つくば市の都市計画について語り合いましょう

つくば駅から電車でイーアスよく行くけど、
大した移動時間じゃないのに、変化に富んでて歩いてても飽きなくていいよ。2階レベルのペデから始まり、
地下1階の改札、地下2階のホーム、電車に乗って
研究学園の高架のホームから1階に降りて、
つくば駅前には無い細かな市街地を通り抜けて、
これまたつくば駅周辺に無い大型モールが現れるって感じ。
でも両方とも駅前がまだ物足りない。
これが充実してくれば凄く良くなる。
もちろん車で出掛けることもあるし、その良さも知っているけど、どっちもあるからどっちも楽しめるんだと思うよ。

>>27043 マンション検討中さん
その郊外老人が重要なんですよ

>>27065 マンコミュファンさん
何故そんなこともわからないんですか？？

ペデ反対してるのって1人だし
土浦市民かつくばでもぎりの所の人っぽいね

ペデと店とバスと充実して70街区が近未来的な感じになったら最高に面白そうだ

カスミがあったって大した賑わいにはならない
ノジマがあったって大した賑わいにはならない
ゼビオがあったって大した賑わいにはならない
みたいな
単体で賑わい否定する手法いい加減やめようぜ。

今のつくば駅前商業って例えるなら2階部分が閉鎖されたイーアスのようなものだよ。
広大なエリアが稼働してないのだから今はうまくいかなくて当然でしょ。そして、土地の売買も、国が土地をバラバラにしないで街区単位で都市計画に則った計画を提案させて売っていくというコントロールされたやり方なのだから、自然に増えてくこともない。

結局、つくば駅前は地方のシャッター商店街問題と同じ構造。昔ながらの商店街があったか、駅前にこれから新たな街をつくるかの違いだけでゴールは同じ。西武、キュートと同じような結末は明白。地方の商店街が車で行けるイオンに客を奪われ、空洞化しているのを学ぶべき。駅前には更なるマンション建設で人口を増やすことが先決。都心を除き、駅前商店街が栄えているのはターミナル駅くらい。つくば駅は終点のため、ターミナルどころか片方向集客しか持ち合わせてない。しかも行き先はつくばから離れるほど大きな街であり、住民以外の集客は限定的。現実的な街づくりを考えるべきです。

>>27070 名無しさん
郊外が重要なのは分かってる
郊外の老人の話は誰もしてないんだけどな

つくばの郊外なんて駅まで基本自転車圏内だろうし、郊外の老人ならバスでも近いから便利になれば駅利用するだろうよ

郊外から離れた老人の話は書いたけど、理解できてないので優しく答えてあげるけど
もしかして郊外の意味から理解できてないとか？

つくば、2ヶ月連続で人口減少中

>>27074 匿名さん（土浦市民）
と言ってますが…
それの成れの果てが土浦なのて、同じ轍は踏まないよ。
残念だったね。

体感では、ペデ（公園通り）を使っているのは、まず一番多いのが学生風の若い人。筑波大からつくば駅に買い物に来る時、自転車でペデを通ってると思われます。
が、この人達は、つくばセンター以南には流れない。デイズタウンが若者が集まるスペースに生まれ変わったら別だろうけど…。（中高生はつくばセンター以南のペデにもいるけどね、あまり寄り道は推奨されないだろうから、、）

次に、50～60代の夫婦や、親子連れのお散歩。この辺は公園通りに限らずペデ全体に薄く広くいる。各所にオープンカフェがあると喜びそう。

>>27076 マンコミュファンさん
年度末ですからね

土浦は商業住宅駐車場がバラバラに細かく分散してるから、人通りがつくれずに目的地にのみ車でピンポイントで行くだけの街になってしまった。
商業は商業、住宅は住宅というふうに
分散させずにまとめれば人が集まる場というのがつくれらと思う。結局、それが出来るか出来ないかなんだよ。
それが出来るところは、全体の商業ボリュームで人を集めるのではなく、都市機能の分断、集約の効果で人を集めることができるんだよ。
それが出来たところにボリュームがついてくる。

中央公園だけでなく、大清水公園や竹園公園も、イベントやバザーがある時は大賑わいですよね。
常設のパン屋のイートインとか、つくいちみたいなキッチンカーが、各公園にあれば良いのにと思う。

土浦イオンは土浦駅から電車に乗っていくところじゃないから、完全に中心から客を奪ってる存在だよね。
だけどイーアスは違うね。
普通に電車で行ける。
あれがあるおかけでつくば駅前で買い物する機会が増える。

>>27081 マンコミュファンさん
これから70公園も目の前に商業が出来たりして
賑わいが出てくるでしょうし、
吾妻公園もあの広さですから周辺街区が開発されると
大きく変わるでしょうね。

>>27068 マンション掲示板さん

外歩いて気持ちいい季節って限られてる。大人ですら真夏の暑さと真冬の寒さはキツイし歩こうと思わない。だから、空調設備のある施設に人が集まるのでは…

集客力のあるテーマパークは別ですが、公園だけだと市内はもとより市外から人を集めたり商売するのは厳しいですね。キッザニアみたいな施設だと屋内だし市内、市外から人が集まると思います。

夏は夕方がいいですね。
冬も晴れた日は心地よい時間帯もありますね。
何時間も外を歩き続けるわけではないので、
苦痛はないかな。
季節感を感じる、外の自然の光を浴びる
それが気持ちいいのです。
そういう意味では屋内は一年中平準化された味気ない空間。だけど温度的には快適ではある。
両方あるのがベストなんじゃないでしょうかね。

イーアスには屋外遊歩道ありますから、
屋外の良さというものも取り入れたいのでしょうね。

>>27076 マンコミュファンさん
明日からウェルビの入居が始まるので、どかっと人が増えるよ！やったね！

車で回れる街なら
わざわざ暑い思い寒い思いして
外を歩きたくはないですね。
散策したいという好奇心を
車で手っ取り早く快適に満たすことができますから。

>>27067 検討板ユーザーさん

春日は人口が多いし、車持ってない学生が多く、また、つくば駅まで１～2キロなので、ショートカットできれば徒歩や自転車で向かう人は多いでしょうね

>>27089 マンション検討中さん
そうですね。確実に通る人が増えると思います。
春日方面および研究学園方面へと繋がる軸でもありますから、
本来であればつくば駅周辺へのゲート街区としては最も賑わっていておかしくない街区だと思います。
それが通過もできない5.7ヘクタールもの廃墟街区になっていて
夜なんかは真っ暗で怖くて近寄ることすらできないような状態で放置されてますから、そちらの方面と駅周辺とが完全に断絶状態になっていて駅周辺地区へのゲートとしてまったく機能してない状態なんですよね。
これだと例えばモグの前のペデなんかを北方向へ（から）歩く人がいなくても当然ということになりますよね。

ペデ反対派は
今度は車推奨派になったね。
いいんじゃない？家や車に守られる温室育ちでも。
それはそれで、そういう人がイーアスやイオンに行けばいいだけだし。
それとは違うアプローチで住みやすさ含め外から人を呼び込める可能性のある事なんだから。わざわざ自分だけの価値観や環境だけで物事を決めつける必要はないと思うよ。

>>27074 匿名さん
改行さんは駅の効果を過大評価しすぎで現実も将来の可能性も全く見えていない、あるいは認めたくないのでしょう。
住人が多ければスーパーや薬局、飲食店などの需要が出てくるのにね。

大和ハウスの新しい商業施設は年間130万人の来客を見込んでいて、これはイーアスの年間1200万人の1/10程度の規模。
だから駅前で成り立つのは大型ショッピングモールの1,2割というのが開発する側の見立てということでしょう。

トナリエと大和の商業施設、70街区は互いに離れていて移動は面倒だし、真夏の暑い中、真冬の寒い中、雨の日ならなおさら。
利用はほとんどピンポイントで目的のお店に行って帰るというスタイルでしょうね。
図書館しかり。

>>27085 マンコミュファンさん
季節を感じたければ宝篋山に登ったほうがよっぽど良いよ。
筑波山より樹種が多いし、頂上から見える田んぼの景色も季節ごとの全く違う。
幼稚園児でも登れます。

つくば駅だろうが宝篋山だろうがどうせ車で行くので関係ないですし。

あの財務省が、この広大な土地を二段階入札するだけの需要がある土地と認めたわけですし、
これは大都市中心部以外では前例がないことなので期待してもいいと思います。
どうしてもあなたはただの地方都市でしたねっていう結末を期待してしまうのかもしれませんが、
内閣府のスーパーシティとグローバル拠点都市を絡めた土地でもあるわけで、しかも掘り下げれば駅が出てくるような土地で5.7haもあるような異例づくしの開発でこれでどこにでもあるようなものが出来たとしたら恥をかくのは市じゃなくて国じゃないのかな？と思いますね。

限界集らくの住民は車でいいんじゃない？宝篋山でも駅でも車使えばいいよ。
駅近から郊外までの住民は徒歩・自転車・バスで便利になるんだし人の流れも出来るんだからさ。自分にメリットが無いからと言って駅近くの開発を否定する事で自分の環境が守られると思ってるのかな。
宝篋山だろうが筑波山だろうが四季を感じるには小さくて引くい山だから、面白味も無いし交通の便も悪いから人気も無い。

国が評価したのはスーパーサイエンスシティ構想であって賑わいを生み出す施設じゃないので国にアピールした実証実験や開発が行われればOKでしょ。

それで実際の生活で便利になったり、役立ったりするかどうかはこれから評価されること。

70街区の基本に立ち返らないとね。

つくばスーパーサイエンスシティ構想
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/hearing/SC08_22032...

>>27093 購入経験者さん
この方はいつも
〇〇するなら〇〇行けばいいみたいに、
選択肢を狭めるようなことをいつも言いますね。

つくば市中心部を歩いてる人も、
そこだけしか出かける選択肢がないから
毎日のようにそこに行っているというわけではないと思いますよ。
賑わいづくりは毎日のようにそこに入り浸る人を増やすということではありませんね。

>>27091 eマンションさん
言ってることブーメランになってるから気をつけてｗ

>>27095 eマンションさん
限界＊＊？市内の特定地域を見下しているのかな？
うちは無電柱化された街区ですけど、限界＊＊にはならないと思うよ。

つくばは平らでつまらない景色だから低山でも面白いんじゃん。
麓の里山も田舎の落ち着いた雰囲気でとても良いよ。

独自のまちづくりをして
多くの人にとってよく出かける街、施設の一つになればいい。

https://policies.env.go.jp/policy/roadmap/assets/preceding-region/4th-...
ここに書いてあるけど、要は、
スーパーシティとグローバル拠点都市と脱炭素都市
それを組み合わせた最適化街区をつくるってとこでしょ。
で、国にそれが認められたのでしょう。

つくばが平らでつまらないとか
関東平野は日本では中々無い景色なんだけどね
低山でも面白ければもっと人もいると思うけど、宝篋山なんて土日に登っても数人とすれ違うだけで人気無いよ
筑波山だって登山しようとして登ってるんじゃなくて散歩の延長の人が多いでしょ
わざわざ遠くの不便な場所に行かずに寒くても暑くても途中で雨が降っても対応しやすく、お店が点在してるペデの方がいい

>>27102 検討板ユーザーさん
"グローバル拠点"や"脱炭素都市"は市の公式資料にはかかれていないのでそのまとめはちょっと違いますね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/seisakuinnovationbusm...

内閣府のページにもそんなことは書かれていません。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

70街区に関連するのは物流と移動で国もこれを重要視しています。

脱炭素都市の資料に、
脱炭素とは直結しない、
スーパーシティの加速化、
スタートアップ創出、企業誘致という文言が並べられている。これはこの3つを関連づけてるからだと思います。

国民に大阪万博で未来技術や未来都市に対する知見を広げてもらったところで発表するんじゃないかな。
たぶん国としても変な計画は出せないんじゃないか？
70街区を先導的なモデル街区にするんだから、
しょぼすぎて後に続くところが出て来ないようなものは
お披露目できないと思うなぁ

国が国家戦略特区として認めたという観点ではそれはメインじゃないでしょ。

何で環境省視点だけの資料出してくるのか分からないけど、国とつくば市が公開している資料を見ないと。
70街区自体、計画全体の一部でしかない。

この人もそんなことは分かってるんです
だから↓こんなふうに国自体を叩き始めるのです。
>>27017

この街が叩きたいがために
こんどは国まで叩き始める始末。

>>27065 マンコミュファンさん

既にトナリエとBiviは中途半端じゃないか
ペデストリアンデッキ沿いに新しくカフェができなくとも、既存のビルがまともなセンスを持っていれば、２階は飲食店のフロアになっていたと思うよ。ホテル日航は雰囲気読んで２階にレストランを配置しているよね。

>>27107 匿名さん
選定された順序がありますからね
環境省のは特区重ねがけの最後の仕上げみたいなものだね。

>>27106 検討板ユーザーさん
計画出すのは国じゃないし、しょぼいも何もドローンやロボット配達って書いてあるのだからそれが計画の一つなんですよ。
バグ出しでもそれなりに意味はある。

国家戦略特区の資料見ればちゃんと構想の概要が書いてあるよ。

1.生活全般にまたがる複数分野の先端的サービスの提供
AIやビッグデータなど先端技術を活用し、行政手続き、移動、医療、教育など幅広い分野で利便性を向上

2.複数分野間でのデータ連携
複数分野の先端的サービス実現のため「データ連携基盤」を通じて、様々なデータを連携・共有。

3.大胆な規制改革
先端的サービスを実現するための規制改革を同時・一体的・包括的に推進。

お披露目といっても何も物理的な景色として目に見えるハコは重要じゃないことが分かりますね。

つくば駅所在地の吾妻二丁目の
この状態を抜本的に変わらないと
将来の人通りの全容はまったくわかりませんね。
結果はこれからどうにでもなるということです。
計画が何も動いてないなら期待薄ですが、
動いてるのにそれを無視することはないかな。

移動・物流の他に研究開発として"大学の土地・建物や研究機関の施設等を活用したイノベーションの推進"も大きなテーマとして国に提出してあるのでイノベーション施設も必須なのでしょう。

うまくいくけば雇用も増えるし、日本全体にとっても利益となるので商業施設などよりよっぽど大事。

>>27111 匿名さん
二段階入札とは計画に達しないものは
排除されるので入札に進むことができません。

>>27113 匿名さん
そうですね。
だから商業施設メインの開発にはもちろんなりません。
70街区は都市の核づくりではないので二種住居地域なのです。
核となる隣の商業地開発のお膳立てになれば市としてはそれでいいのです。

まずはまだ空いている駅前商業地のすぐ隣の街区で
国の力を最大限発揮してもらましょう。

宝筐山は土日はふもとの駐車場は満車だし、県外ナンバーの車も多くてバスツアーで来る人もいるつくばの新しい観光地なんだけどね。

つくばで他所から人呼べるとしたら筑波山、エキスポ、サイエンスツアー、宝筐山くらいじゃない？

>>27112 口コミ知りたいさん
こう見るとトナリエの3倍ぐらいありますね>70街区

つくば在住28年、子供3人の内、2人が土浦、稲敷に嫁ぎ、すっかり茨城に染まりました。どんなに素晴らしい特区をつくっても恩恵を受けるのは基本一代で終了です。大きな地図で自身の居住地を自覚し、覚悟を持ってください。ちなみに嫁いだ子供たちは最高に幸せそうです。

>>27090 さん

春日から中央公園～つくばセンターは、デニーズ横の陸橋で西大通りを渡り、筑波大春日キャンパス横の遊歩道を行くルートもありますね。陸橋の痛みが酷いけど。
しかし遊歩道の方は、数年前まで木が鬱蒼としてたけど、筑波大の宿泊施設ができるのに合わせて、紅葉とか落葉樹を残して常緑樹は切って、東京バルができた。気のせいか、通る人は増えたような。

>>27117 匿名さん
宝筐山ハイキングもペデの散歩も大好きです。
緑が良いんですよね

>>27075 マンション検討中さん
全然理解できてなくてウケたw
郊外なんて重要じゃないんだよ。重要なのはそこにいる老人なんだよ。意味わかる？

>>27119 匿名さん
つくば市の高齢化率は関東でも突出して低い
https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/nenrei/pdf/2020-4.pdf

つくばエクスプレスが開通する頃にすでに人口20万人いましたから、あなたの子育て期間に育てられた同世代の若者たちが
つくばから流出する一方だったとすると、
今のこのデータが示すような高齢化率にはなっていないでしょう。
柏とか流山とか守谷とかだってそれまでの蓄積があるから
最近流入が増えたからといって、それまでの市の年齢構成比などのデータが根本からひっくり返るほどの変化にはなっていないです。
なので今のこの結果というのは、
学園都市建設完了後の1980年ぐらいからのデータの蓄積からきてるものなのです。

>>27123 通りがかりさん

面白いデータですね。東京大阪以外で青い所は、半導体の工場、トヨタ城下町、ファナック、福一廃炉要員など、規模の大きな職場がある所で低いように見える。つくばは何なのでしょうね？やっぱり研究所群と筑波大？

人口少なければいくらでも極端な数字が出てくるけど、
25万クラスではここまで極端なのは一つの施設では説明つかないかな。
ベンチャーなんかが派生してきて若い人の受け皿自体が増えていってるのかも

子育て世代の受け皿として長い間選ばれ続けた結果だなあと思います。
働く場所が増えて、並木みたいなエリアが北側にもできるといいな。

まず中心部のレベルを上げてイメージアップを目指すべき。
どこの市民も
自分の近所＋中心部＝自分の街なんだから、
自分の近所だけよくなってもダメなのよ。

長い間ではなくここ10年くらいて子育て世代が多数流行してきたからでは？
マンモス校が市内にこんなにたくさんあるのは珍しい。

何度もパンクさせて解決出来ないのは市長と市政の問題。

それ少数派なんですよ。
確かに20万人から25万人増える間にファミリー世帯の割合は増えましたが
まだまだファミリー世帯中心の都市にはなってないんです。
https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/setai/pdf/2020-3.pdf

研究学園形成期からの世代がつくばに定着（つまり出身地などに帰らない）すれば高齢化率は上がっていきそうだが・・・
そこはニュータウンとして若いファミリー層を吸収して補ってるということかな。

学園都市形成期に入ってきた方達は既に高齢だと思いますよ。ただ定着がなければ人口増えて生活環境整って
さらに移住者を呼び込むという循環はなかったと思うから
定着が悪ということにはならないですね。

高齢化のスピードが周囲よりも緩やかというのが良いのでしょう。
不交付団体だし住民若いし
20年ぐらいは安心して住めそうだね
そんな感じで選ばれ続けて40年ぐらい経過してるんだと思う。
そして40年経過した今でも、
20年ぐらいは安心して住めそうだねと思われている。

で、そういう人たちが
単なる予想による安心感を現実のものに変えていってるのだと思う。

筑波大の学生1.6万人でつくば市の人口が25万人。
全員が市内に住んでいるわけではないが、1万人だとしても全体の~4%は若者で
65歳以上の比率という観点では常に引く方に下駄を履いた状態。
これも他の自治体と全く違う点。

>>27127 マンション掲示板さん
大半の市民にしてみたら駅前が今のままでも買い物が不便になるわけでも地価が下がるわけでも（むしろ毎年上がって固定資産税が下がらない）ないので困らないけどマンション売る側からしたら重要かな。

どうやったらレベル上がりますかね。
まずはトナリエの空きテナントをなんとかしないと。人が少ないうえに空き店舗だらけはかなり寂れた空気でイメージが良くない。
大和の商業施設や70街区が開発されても改善されるとは思えないよ。
むしろ分散して余計寂れる可能性だってある。

20年後のことも
教育環境も
虚像みたいなものかもしれないけど
虚像って大事だよね
それがあるから人が群がり
いつしか本物に変えてしまうのだから

つくばの発展のせいで土浦が割を食っているというのも
最初は単なる虚像みたいなものだったんじゃないの？
商売が成り立たなくなったことをそのせいにするために
その虚像に群がる人がいて、本物の怨念に変わっていったのかもしれない

>>27133 匿名さん
県庁所在地はだいたい国立大あるよね

>>27135 eマンションさん
ここで暴れてる人ね

>>27135 eマンションさん
土浦はどうでもいいよ。スレチ。

おまえは土浦に怨念でもあるのか？

>>27134 匿名さん
あなただって、
土浦一高のある真鍋周辺と土浦中心部の
両方大事なのでしょう。

普通の市民は両方大事だと思うよ。

並木が好きだから並木に住んだだけで、
つくばの中心部なんてどうでもいいと思ってる
という人は一般的ではない。
つくば中心部に敵対的意識があるなら
つくば市自体好きじゃないし
並木に住もうさえ思わないだろ。

>>27139 検討板ユーザーさん
真鍋といわれてもどこかピンと来ないし、土浦一高は遠いのが難点。
地元に残るなら地元で一番の公立高校から地元の国立大出るというのがエリートコースかつツテも出来て良いのかもしれないけどそういうのも魅力を感じない。

うちは子供が小さいので茗溪が研究学園に移転するまでに進学実績が上がっていくと良いと思ってる。

いい加減妄想はやめような。

駅前に高級スーパー出来たら、
ロピアと両方使いたいから、
この店舗間を歩くようになると思う。

>>27141 名無しさん
カフェしかできる予定がないんだよね。
高級スーパー的立ち位置のプルシェを重用してあげて。

プルシェはコンビニより商品点数少ないから
覗いてみたいという気持ちにならない

>>27139 検討板ユーザーさん
>つくばの中心部なんてどうでもいいと思ってるという人は一般的ではない。

それ、あなたの感想・・・というか妄想ですよね？調査したんですか？

って言われちゃう典型的事例w

>>27117 匿名さん

台数何台だよ宝篋山。
混んでる日に数百人来るか来ないかの所が観光地とか
寂しすぎるだろ

>>27122 匿名さん

郊外が重要じゃないとかどこの住人なの？？
まじで郊外の意味を調べたほうが良いよ。
都市計画では重要なポジションになるんだけど、そう言うの理解できてないならお引き取り下さい。

>>27145 eマンションさん
ふもとの駐車場は70台ですね。市営の駐車場はもっと多くとめらる。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/keizaibukankosuishink...

他所から来るという点ではペデより遥かに多いと思うよ。
市外からならコストコが一番多いかもね。

>>27144 匿名さん
あなたが異常なんでしょう。
怨念でよその都市の都市計画操ろうとしなくていいよ。

ここってもう何年も前から特定の暇人4人ぐらいが交流してるよな

まーたわけのわからない対立軸つくろうとしてるのか
今度はペデと宝篋山w

>>27141 名無しさん
一回でスーパー2店移動は無いでしょ。それこそ一般的では無い。
日常使いではなく遠方から珍しいものを買い出しにでも来た想定？

タイヨーとブランデどっちも良く使うけど、どっちか一つだわ。

>>27151 匿名さん
決めつけるな。
扱ってるものに大きな違いがあるなら
ハシゴする人は多い。

無関心市民は票にならないんだから、
無関心市民を装って
中心部なんてどうでもいいと思ってるなんて
わざわざ言いにこなくていいよ。
無関心な人はここには来ないんだよ。

ロピアの競合に与える影響を数字で可視化
https://diamond-rm.net/market/130714/

これ見るとロピアが出来る前後でロピアと周辺スーパーの来客数の変化が分かる。
ベニマルも西友もカスミもほぼ横ばいで変動の範囲内。
ロピアも珍しさが無くなってからは一定。

ハシゴする人が多かったらこんなグラフにならないか、毎日、決まったスーパーとロピアのハシゴを続ける人がいることになるんだけど、、、

多くは無いよね。
ハシゴする人が存在するという意味で"多い"と表現したのかな？

>>27154 匿名さん
海老名のららぽーとはロピアと北野エースが共存している。

>>27154 匿名さん
どうしてこんなグラフにはならないと思うんだ？

ベニマルも西友も高級スーパーではないだろ

>>27156 eマンションさん
たとえば
1)ロピアが新規のお客を獲得している。
2)このうち一定数（多いと仮定）がハシゴをしていれば他スーパーもその分だけ増加する
そうはなっていないでしょ。

むしろロピアが増えたときは近場のベニマルと西友は減る傾向（その逆）も見える。
これは買い物する人の和が一定、つまりハシゴはしていないとも読める。

逆にどうしてハシゴが"多い"と思うのかな？
定量的な根拠はあるの？

>>27157 匿名さん
使わないからわからないけど品揃えは違うんじゃないの？

なまものや冷凍食品は買ったらすぐ帰って冷蔵庫にいれたいし、日常の買い物はその様な生鮮食料品が一番多い。
違う店の惣菜を同時にテーブルに並べたいという人も稀でしょ。

>>27158 匿名さん
逆になんでそのグラフでハシゴしてない根拠になると思ったんだ？

ロピアに客を持ってかれてベニマルが回復してないということなら共存ではなくて客を奪い合ってるんだなって分かるけど

>>27160 マンコミュファンさん
ハシゴが多いと仮定するとこのグラフにはならないからと説明したのだけど、、、

周辺のスーパーがほぼ横ばいなのでロピアは他地域からお客さんをたくさん呼び寄せていることも分かる。

ロピアはトナリエの救世主だね。

そもそもロピアの客は南1に停めるわけで、
南1とベニマルの距離でハシゴするのはめんどいね。
70街区にできるのが高級路線のスーパーだったら有りだけど。

どっちも十分面倒だわ。
しかも"歩く"という話じゃなかったのか？

ロピアで買い物したものぶら下げて70街区の商業施設まで歩くのか、、、

>>27163 匿名さん
居抜きの方に激安スーパー入れといて正解だった。
棲み分けできるから
これから出来る新しい建物の方には高級スーパー入れられる。
新しい方に激安スーパー、居抜きに高級スーパーはないわな。

>>27165 匿名さん
いい加減田舎の買いだめ的思考やめてくれ。
買い物といえば荷物いっぱいみたいな画がすぐに浮かぶのは
田舎の年寄りだけ

田舎の、出かけるのが億劫になってる年寄りが
望んでる街づくりなんかしなくていいよ。