つくば市の都市計画について語り合いましょう

県内TX延伸は活性化どころか継続的な負債。周辺住民が便利だねー、安心だねーレベルで赤字垂れ流していい時代じゃない。
土浦出身の大井川知事が地元に良い顔したいだけ。ノープランで騒いでいるだけ。

>>26195 名無しさん
土浦延伸で利便性どれだけ上がるというのか。
土浦駅に降り立ったところで徒歩圏内の目的地がどれだけあるのか。

利益享受すると言ってますがどのくらいの利益ですか？
そしてかかる費用を上回るのですか？
その調査をわざわざやって、BC1未満という当たり前の結果が出たのになにを今更言っているのでしょうか？

>>26199 匿名さん
>つくば民がTX延伸に反対する一番の理由は「始発で座れなくなる」だよ。

まさにこれなんだけど、それを言っちゃうとすごいわがままに見られるのもわかっているから、あ～だこ～だ別の理由つけてそれらしく見せている。

県知事交代からの東京延伸ガチ、これでお願いします。
そんなにつくばと繋げたいなら、LRTかBRTでいいんじゃない？土浦ニューウェイを活かしてさ。

わがままなのは、TX企画時に出資してないくせに、TXが上手く行き始めたら、赤字垂れ流しでもいいから、取り敢えず土浦に延線しろと主張するノープランな土浦出身の県知事と無責任な支持者でしょ。本当に下らない。マトモな対立候補が出てくれば、県知事は引きずり下ろすべき。

>>26205 評判気になるさん
それよなー。

>>26199 匿名さん
違うでしょ。座れなくなるなんて正直ウチらには関係ないしね
嫌なのは
・土浦民がつくばに足を踏み入れてしまう
・つくば民にメリット0
だからだよ

単純に利用だけ考えたら土浦（他の常磐線の駅でも良い）につながるのは便利になるので歓迎。

土浦だけでなく周辺の市からつくば市内に通勤している人は多いと思うよ。
昼間人口が多いから当たり前だね。

茨城県に未来を感じられるだけ平和でいいな

>>26207 検討板ユーザーさん
考えがキモ。つくば民の私だって土浦市に行くけど。何様？な考えがキモイ。本気で言ってるなら、つくば民として恥ずかしい。

>>26208 匿名さん

土浦からつくば市内に勤務している人が多くても
自宅が駅から近い
勤務先が駅から近い
このどっちも満たさないと電車通勤にならないから少ない

仮に満たしていても帰り道に買い物するとなるとやっぱり車ってなる

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/sp/business_info/new_info/kamika...
相変わらず奪い合うようにして戸建て用地が売れてくね。
駅遠いのに関係ない。

苅間の畑の真ん中も分譲地が現れ始めた
https://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/4/08220/b350007/s364003/00012704...

>>26198 マンション検討中さん

つくば市の都市計画を語る場だから
つくば市民の目線で語らっていいんじゃないの？
それ言うなら臨海都市の方で書き込んできなよ。

住友林業も積水も駅から離れているが6千万円くらいにはなりそうだね。　
建てれば高くても売れてしまう。

駅から離れてるのに建売で6千万って凄いよね
世の中お金持ちって沢山いるのね

>>26203 販売関係者さん
それ定期的に見かけるけど、アンケートなりなんかのソースありますの？
まぁ仮にそれが正しいとしても、土浦なり常磐線に繋がると便利！っていう意見が上回らない程度なら延伸する価値ないでしょ。
土浦も県も金出さないにしても、駅遠に散在してる国や県の出先機関とか高校を駅近に集約するとか何かプラン出せと。
金は出さんし赤字かも知らんけどTx通ったらなんか良くなるかもー、こういうのを我が儘というんですよ。

市長になれば１期４年で１億円、市議になれば１期５千万円。

TX建設の出資時期につくば市にいない移民共が、土浦に対して「金も出さないで」と言っているのが笑える。

これを言っていいのは、建設当時に市民税払っていたTX移民以外の古参だと思う。TX移民なんかそういう古参のおかげなことも忘れてあたかも自分たちの税金出払ってきたかのように相手を叩いている姿を見れば「オマエガイウナ」だよなぁ。

>>26219 販売関係者さん

そういう元々のつくば市民、特につくば市東部の住民にとってはTX延伸で中間駅がつくばにできれば駅が近くなって利便性が上がって、駅周辺が再開発されて得になるのにそのあたりは無視してるんですよね。
昔からつくばへのTX延伸に税金負担した元々の地元民の需要を視界に入れないのは違うと思います。

あとふるさと納税で流出してる市民税を考えると、そこまで税金を納めているのかも疑問です。ふるさと納税せずに市民税をつくば市に満額納めている人が市民税がと言うなら、まだわかります。
彼らにあるのは始発駅であるつくば駅の利益であって、地元民の多いつくば市以東の発展とそこに住む住民の生活はないんでしょうか。

>>26219 販売関係者さん
反論になってなくね？
我儘言っているのは県全体の利益を無視した土浦サイドのほうよね、ってのは否定できていないじゃん。

>>26219 販売関係者さん
でも結局土浦は出資するつもりないし、建設費用も負担しないのに要求だけしていることの擁護にはなってないよね。つくば市は利子込みで150億近く費用負担していて第5位の大株主。

どこぞの住民だか知らんが移民がどうとか稚拙な主張で論点をすり替えるなよ。

土浦延伸は1400億円の事業費、年3億の支出（これでも甘い試算）ですよ。10年単位の労働力を付帯する工数ですよ。とんでもないリソースを消費するわけ。これに見合う結果を県全体にもたらせると思ってるとしたら、とんでもない無能でしょ。

他に県全体の便益に叶う施策を

土浦になんて行かないで
つくば駅から地下のまま俺の家の徒歩10分圏内に駅を作って欲しい

>>26193 販売関係者さん
東京都つくば市って認識の人なんていねーよwww

>>26210 評判気になるさん
貴方の考えなんてどうでも良いんだけど、自分のものさしで他人をはかるのもキモいよ

こんなところで言わないでパブリックコメント募集した時に言ったらよかったのに。
意見言ってたとしても少数派だったから、パブリックコメント後にも見直しもなくそのままだったんでしょう。
不満のない層は言わないから、ネットで声が大きい層がネットでは目立つだけです。

>>26227 口コミ知りたいさん
洞峰公園問題・・・

ネットで一部が騒いだせいでお荷物を引き取る羽目に。

>>26222 マンション掲示板さん
＞でも結局土浦は出資するつもりないし、建設費用も負担しない
根拠ヨロ。

とりあえず、土浦延伸推進派と洞峰公園をお荷物だと思ってる方は同一人物であることは分かった。

洞峰公園は良かったけど
土浦延伸は解せない

洞峰公園に年間２億円もかかるのは本当にお荷物。

https://news.line.me/detail/oa-ibarakishimbunxi/x6hu3y6g2irl
土浦スマートインターは学園線との交点みたいね。
txもその辺に駅を設置すればいいよ。
送迎に威力を発揮する駅になれば良い。
茨城の北半分なんて鉄道駅の駅前徒歩圏に住んでる人は
かなりの少数派だし大多数は駅まで車とかなんだから、
そういう人らを高速でここまで集めてしまえばいいよ。
茨城に散らばる観光地とか工場とかは、
ここからバスを拡散させる形にすると良い。

インターチェンジ付近に駅って、あんま聞いた事ないけど一般的なの？車どこに停めるん？

>>26234 評判気になるさん
一般的じゃないのは、
高速道路ができた時期の問題じゃないかな。
高速道路は比較的新しい時代のものだから、
鉄道沿線の市街地を避けるように通す必要があったんだと思う。
インター降りたら駅前ロータリーというのは有れば結構便利だと思う。

わざわざ高速でここまできて、間違いなく各停しか止まらない駅に乗り換えるなんて非現実的だろ。。

混雑するだけで都市設計として問題ありかな

>>26233 名無しさん

常磐道と学園線が交差する地域に宍塚大池がある。
関東でも貴重な原始林のある里山で、開発はできない。
ICのすぐそばに駅ができることも考えられない。
そして、茨城県民の多くは、通勤以外でバスには乗らない。
車に乗ったら目的地まで車で行く。

能登地震の免震化構造の建物記事を読んで、やはり免震スゲ～と思った。やはりつくば最強マンションはエンブレムかな。レジェイドは価格の高騰で騙された感があるしね。

>>26238 匿名さん
学園線と常磐道の交点は土浦市宍塚ではなく
つくば市吉瀬なんだよね。
だからあそこに駅を置かれるのは土浦市民的には微妙に嫌なんだろうな。

>>26240 マンション掲示板さん
ほんと改行さん

つくば市吉瀬
TX新駅とインターで交通の要衝化
眼前に広がる里山の景色で特等席感を打ち出して
未来都市構築

土浦市宍塚
ひたすら宍塚の森を守る

こんなシナリオかも

ICができるのは現実の話で、10年後には実現している。
TXの駅ができるのは夢また夢の話で、10％の確率で30年後にできるかもしれないというレベル。

スマートICの周辺って栄える？
みんな車で通り過ぎるだけという印象だけど。

スマートICの場所にもよるけど
発展は望めない
近所の人か観光地含む目的地が近隣にあれば栄える可能性は少しはあるけど…

茨城の駅から離れた小観光地へ、
フットワーク軽いこの駅から高速バス等を発着するようにすれば東京と直接分散する小観光地を結ぶ路線低コストで運用できるんじゃない？
八郷方面、笠間方面、常陸那珂方面、大洗方面、茨城空港、霞ヶ浦、海岸方面など。

常磐沿線の駅前にはバスを設定したところでスピーディーには動けないからね。
県内各地はフットワーク軽い駅の出現は結構面白いと思う。

たとえば東京から勝田まで行って
一般道のバスでひたちなか海浜公園にいくとトータル2時間かかるけど、フットワーク軽いこのTX新駅から高速バスで行けばおそらく1時間30分ぐらいで着くことができる。
そんな感じで高速直結の圧倒的なフットワークの軽さを活かして様々なバスをここに集めてしまえばいい。
里山環境を活かしつつリゾート色のある駅前づくりをして
茨城観光のゲートウェイ駅として機能させるのも良い。

バスターミナルの役割は、既につくば駅が担っているかと。
あと、県在住で成人していたらバスに頼らず、ほとんど自家用車で完結するような。
バス乗るタイミングって、「都内からの観光者、未成年の通学、深夜の長距離」ぐらいで、あとはニッチなニーズしか残っていないと思う。

ただ、まぁ、駅新設や延線よりバス、タクシー拡充のほうが投資としては優れていると思うわ。自動運転技術が進めば、電車でカバーできない時間帯や場所を担えるだろうからね。

どんなに知恵を振り絞っても、ここは茨城なんだなーと実感したよ

>>26247 マンション検討中さん
ほんとうにそれ。
広い道を活かして、主要道路だけでもいいから自動運転Lv5を実現してほしい。

自動運転技術の進化は、道路網の使われ方の進化だから、
道路の進化みたいなもの。そうなると、やはり、鉄道と高速を結節するのはこの先双方にとってプラスだろうね。
R6と常磐道をうまく活用して、TX新駅を、茨城の駅から離れたところに散在する小観光地や産業拠点などにとっての実質的最寄駅にしてしまえばいい。
茨城の鉄道駅は旧市街か道路環境の整ってない極度の田舎駅かの2種類しかないから、
あのポジションでニ次交通フットワークが圧倒的に良い駅が出現するのは県全域とっても良いことだと思う。

TX新駅を茨城の駅から離れたところに散在するのはいいけど
土浦駅に直結するメリットはない

>>26245 マンション掲示板さん

あれば便利だけれど、残念ながらバスは茨城県内では人気がない。
通勤通学以外にバスを利用する人が少ない。
利用者が少ないから本数が減り、運賃が上がる。するとますます利用者が減る、という悪循環。さらに運転者不足でまた本数が減る。
茨城県は大人一人に車1台が珍しくないほどの車社会で、バスに関しては都内のような充実は見込めない。残念だけれどこれが事実。

ただし、TX開通まえの90年代から2005年頃までは、東京駅ーつくばセンター間の長距離バスが大繁盛だった。（ただし、片道のみ）

https://diamond.jp/articles/-/337282
茨城は高速道路沿いに巨額な投資が集まり出してる。
鉄道と高速の結節は双方にとって大きな付加価値をもたらすことになるだろう。
常陸那珂工業団地なら、東京→特急→勝田→バス→現地まで最速1時間40分ぐらいかかるのに対し、
このTX新駅経由ならおそらく1時間25分ぐらいで着く。
運賃的にも30%程度安くなるだろう。
鉄道が貧弱で新たな投資が鉄道駅から遠い高速道路沿いで起きている茨城県では、こういうケースが無数にあるし、
今後も増える。
面的分散する出張や観光や送迎需要をこの駅一点に集められれば、TX全線乗り通す客単価の高い乗客がこのゲートウェイ駅一つで大量に獲得できるかもしれない。

>>26253 マンション掲示板さん


乗り継ぎや渋滞を含めたら、同じかそれ以上に時間がかかるとしか思えないけど、どういう計算で1時間25分？

そして、その目的地までノンストップ？寄り道なし？バス1台分の利用者が東京方面から毎日いるということ？

どちらも最速で計算。
東京→勝田駅は1時間に１本の特急ひたち80分で計算しています。TX新駅は50分で計算。
乗り継ぎ時間は本数が少ないほうが不利ですが考慮していない。
勝田駅からの市街地内渋滞も高速の渋滞も考慮はしていません。

熊本の建築と雇用ラッシュのスピード感やべーな。さすがTSMC。つくばも大手企業こねーかな

真面目に読んだけど、色々良く分からない。物流なら鉄道なんか使わないし。ひたちなかから都内への移動も何を想定しているのか分からないし、TX新駅を作ったら勝田駅から東京まで50分になるという話も信じがたい。つくば駅から秋葉原駅でも最短45分掛かるで？

土浦周辺の常磐線に限らず、茨城全体で既存の駅の活性化に税金を使った方がマシ。衰退していくと分かっているのに、鉄道を増やすなんてバカげてる。

TXを常磐道まで延ばして、
TX新駅が茨城の道路を支配し、
自動運転時代の恩恵を丸ごといただく。

それはJ R的にはやめてほしいだろうね。
でもJ RとTXはずっと競合関係でいてもらったほうが
地域のためには良い。

住宅費用をかけてもいい人＝TX沿線
住宅費用を節約したい人＝常磐線沿線
で、ほぼ決まるでしょ

土浦延伸じゃなくてその手前までの寸止め延伸にしてJ Rを牽制するのが良い。
J Rに対してこれ以上サービスを落とそうものなら客をTXに奪われるよという状況をつくりたい。
そうすれば常磐線の運用も奪うか奪われるかの緊張感あるピリッとした運営になるんじゃない？

千葉ですら総武線快速をなくす判断してるのに、茨城に力を入れ直すなんて夢のまた夢

なんだよ、ピリッとした経営って。
JRも利用者（人口）減っているから、サービスを維持するために質を落としているだけだろ。怠慢でもなく当然の流れ。蘇我駅の現状と同じ。TX側からしても8両編成に対応着手するほどキャパオーバー気味になりつつあるのに、さらに通勤圏外に延伸とか意味不明な行動するわけないだろ。

まさに京葉線と総武線みたいな関係にはなってほしくないね。
単なるJ Rの匙加減、競争無き二路線の棲み分けはみたいなのはやめてほしい。

土浦駅に接続するにはJRとの協調が必要になるから、
変な協定結ばされたり、
今の競争関係は無くなる気がする。

改行さんの書き込みはよく論破されるな
土浦周辺（とＴＸの新しい駅）に何の魅力があって人や企業があつまり栄えるんだか
具体的に教えてほしいわ

ＴＸって車両増やす話がでているがなぜ本数を増やすとはしないんだろ（特に朝の快速をだしてほしい！）。本数で調整しておけば、将来乗車数が減っても対応しやすいのに

>>26266 匿名さん
具体的に教えてあげるわ

それは土浦市民の妄想

少子化で人口減なので住宅地の観点でも、守谷からつくば駅までで人流のサイクルは安定的になってしまう可能性が大。
土浦延伸にはデメリットが多すぎる

それなら並木か大角豆辺りまで一駅伸ばしてくれるだけで、俺は嬉しい←俺のメリットだけ

>>26268 口コミ知りたいさん

それなら、接続駅を土浦駅ではなく荒川沖駅にしてほしいと要望してみたら？

ただ、TX茨城県内延伸の可能性は低く、実現となっても早くて30年後。そのときに東大通り沿いに住んでいる可能性はある？

土浦への延伸は意味がないと思いつつ…
筑波大から国道354にかけては駅があってもおかしく無いエリアと感じている
つくば駅からひたち野うしくに繋げるならまだありだわ

既に住宅地化している地域に電車が通るなら賛同も得られるだろうに
イオンの地下にも電車とおしてさ
筑波大は広くてバスの方が便利かもしれないので微妙なとこではある

ひたち野や荒川沖方面への南に折れ曲がる延伸をしたら常磐線との競争に負けるでしょう。
個人的には筑波大方面でもいいと思うけど、
今さら土浦方面への延伸に決めた県の構想を全てひっくり返してでもやるべきという別のルート案は思い浮かばない。それは流石に無理がある。
延伸構想を出しに使って何か大型の投資を誘致するということなら、やはり新インターを設置する常磐道や6号方面に向かわせることが最も有効だろう。

延伸そのものより、この延伸を成立させるような、
沿線への巨額投資の誘導とか税金投入などを
県が血まなこになってやろうというなら、
それを反対して止めることもないだろうと、
TXや臨海地下鉄を儲けさせることを一番に考えてる自分なんかはそう思うわけ。

TXの延伸とモノレールでは、後者の方が低予算だと思うのだけれど、詳しい人教えてほしい。

モノレール本体が高くつくからだめなのか？

モノレコなら、道路の上に作れるから土地買収費が低くなるし、トンネル工事の必要がないし、つくば駅始発は変わらない。
みんなが望んでいることを解決できるのはモノレールだと思うのだけど。

>>26274 さん
モノレールなんて望んでる人いないでしょ。
だから構想にすらならない。
TX延伸は全県的に望んでる人が一定数いるのだろう
だから県の構想になる。
TX延伸は動脈を太くするってことだと思う。
血流を増やせばそれは臨海地下鉄にまで達する勢いとなり、
やがて県に好影響として還ってくる。
そこに県が本気で取り組むだけの価値がある。
モノレールにはそんな力はない。

県が実現に向けて躍起になる
そのこと自体はこの地域にとってプラス。
30年後結局実現しませんでしたでもいいと思うよ。
黒字には沿線人口が足りない
じゃあ県はこの地域を延伸に値する地域にするために
何をしてくれるの？
そこにこの地域にとっての旨みがある。
ならば県の意向を全否定する必要もない。
放っておこう。

>>26274 匿名さん
モノレールは高架想定なら、高いんじゃないかなぁ。TXほどじゃないと思うけど。
LRT、BRTなら低予算で、つくば市も想定している事業だから可能性はあると思う。
TX延伸やら、TX新駅など声高に騒いでいる事業性を考えない土浦サイドを見ていると、そりゃ衰退するわな、以外の感想しかない。

意味がわからないのが、
モノレールだのLRTだの県が協力してくれないものを
TX延伸構想の対抗策として出してくるところなんだよなぁ
何もTXを延伸するなんて言わずに
モノレールで十分じゃないかって
それ県に言ってるの？

TX延伸を阻止したいにしても
そういうやり方じゃダメだよな
TX効果を県の奥の方に波及させたい県に対しては
なんの効力もない提案なんだよねそれ

TXは延伸で便利になるよね？の話なのに
乗り換えてまでモノレールとかなら、今あるバスの本数や路線増やせばいいだけだろ。

ひたち野うしくは都心から60分ぐらいの駅なので、
TXを延伸しても運賃だけ上がって
同じ60分程度のパフォーマンスになるだけだから
誰もならないよ。

>>26280 マンコミュファンさん

それなら土浦も特急あるので大差ない
市内の並木などに新駅をつくるなら延長線上は牛久や荒川沖になるということ
これからは、新しく住宅を供給するより既存の町を維持してくほうがいいような

並木は電車に乗らない人たちの街なので無駄だよ。
それに延伸というのは既成市街を避けるから安くできるのに高く付く方向へ延ばすなんて最も馬鹿げてる。

>>26267 匿名さん
鉄道の運行本数の上限は停車駅と通過駅の数で決まってしまう。
現状で通過ホームがあるのが「守谷」「流山おおたかの森」「八潮」の３駅しかないから、通勤時間帯においては今以上に快速は増やせない。あきらめましょう。

並木延伸を言い出したのは俺だけど
なんかごめん
冗談のつもりで書いたんだけど

>>26282 匿名さん

その意味では、つくば駅～土浦駅間に新しくできる駅周辺は、既存のＴＸ沿線を買えない層が購入するだろうから、都内通勤ではないだろうね。茨城外から人を寄せ付けるほど魅力のある街にはならないだろうし。

>>26282 匿名さん
嘘吐くなよ
並木二丁目から学園並木で駅に向かうサラリーマンや学生見かけるぞ
むしろ逆に通勤通学で並木で降りる人がかなり多いから、並木に延伸は意外と利用者多いかもよ？朝と夕方だけに限るけど(笑

>>26285 匿名さん
延伸しても数十年後だから少子化も進むし、既存住宅も古くなるからつくば駅から守谷間でも買いやすくなってるんじゃない？そんな時に無駄に負動産になる物件選ぶのは土浦の人達くらいじゃないかな

観光スポット増やしてほしい。
テーマパークできないかなぁー

>>26284 匿名さん

並木への延伸で地価が上がったら、今住んでる家売却してもう一回家建てられるかも！？と楽しく妄想させていただきました

>>26287 検討板ユーザーさん

ララガーデンの跡地はレジャー系がよかったですね
買い物するところはもう充分
カインズも目新しくないし

>>26286 匿名さん
TX都市軸と常磐都市軸が重なる場所。高速も6号も揃っている。何か住宅以外の大型の投資を誘致するにはおそらく茨城で一番いい場所。もし本当に新駅をつくるなら、住宅街つくって終わりみたいなそういう位置付けの駅にはならないと思うよ。
どういう開発構想になるかがすべて。

たとえ土浦や都心へ延伸しても都心直結は時間2本程度じゃないか。交直設備から基本は守谷発着になると思う。
鉄道を通すことが目的でその後の運用や開発はそこまで考えてない印象を受けている。

現時点で算出されている土浦延伸の費用対効果は、
秋葉乗り換え時間込みの数字みたいだね。
これが臨海地下鉄とパッケージで算出し直した場合どうなるか
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/03ty...

>>26287 検討板ユーザーさん
筑波山、わんわんランド、エキスポ
こんなメジャー施設があるんだから贅沢言わないで

>>26290 マンション掲示板さん
そんな事話してないのに、アンカー付けられても…
まじめに返信するなら
日本の総人口が25%減少し高齢化が30%上昇してる2050年に
都市部を含む企業等の縮小や廃業も進むのは間違いない
そうなると都市部の空いてる場所に進出する企業等が出てくるだろうね
茨城より埼玉・千葉の方が立地的メリットも大きいし
その中でわざわざ都市部から離れた場所を開発するのは流通の面からもデメリットが大きいよ

土浦市民は延伸で歓喜してるんだろうけど
このままの推移なら2050年の土浦の高齢者と生産年齢人口の比率は酷いことになってるので完全にお荷物都市になるよ

都市部に空いてる場所なんかないよ。
虫食い状態のスカスカになって、
どうすることもできなくて、
衰退を指咥えて見てるしかないところばかりです。

都市部のスカスカになったところに
うまい具合に新たな何かがハマり込めば、
ひたち野うしくの新駅開発やその後のTX沿線開発も
全てうまくいかなかった可能性あるよね。
だからこの辺の開発は筑波研究学園都市も含めて、
乱開発により形成された都市部の市街地の再生が困難だったために生まれた産物なのかもね。

要するに、虫食い市街地の再生よりも新しくつくった方が
手っ取りばやかったということでしょうね。

富士山爆発したら茨城の広い土地が必要になる。。

花木センターの跡地にカインズできるのはいつですか？

土浦市民は必死だね

誰も今の話をしてないのに
2050年の話だよ

>>26299
年代の話ではなく、
国全体が人口減少だからといって
新しい開発地はいらないことにはならないって話だよ。
次世代向けにバージョンアップした街をつくるには、
交通インフラが整ったところを1から開発した方が
手っ取り早く出来てしまう。
必ずしも既存の市街地の価値を守る方向には進まないよ。
これはどうしようもない。
車乗る人が減っても新車はつくり続ける
それと同じ。