つくば市の都市計画について語り合いましょう

少なくとも現市長の間はセンタービルはなくならなさそうだよね、がっつり改装してるし。
とりあえずトナリエだけどうにかしてほしいわな。エスコンの担当は動画で「しばらく投資するつもりはない」って言い切ってたから、望み薄だけど。

商業施設は大和＆７０＆トナリエ（？）に託して、
「センター広場」の方は市民が活用する場と、切り分けたんでよいんじゃない。

一応、センタービルは市民活動の場所としてリニューアルしているようだし、センタ広場周辺はイベント（ビアフェスやら祭やら）にはいい感じだし。センタービルは商業施設には向いてないしでちょうどいい

トナリエへのエスコンの態度はほんとがっかり

ろくまる公園も、リニューアルしても、結局はまともな遊具が設置されないから子供あんまり集まらなさそう。マチナカデザインってセンスないね。

>>24808 匿名さん
遊具があろうがなかろうが
人が集まらないだろ
あんなところ

>>24809 通りがかりさん
テラスとメイツの入居が未だで
70街区もあるのに人が来ないわけないでしょ

長年廃墟だと、あんなところと呼ばれるようになる。
廃墟街区は街にとって害悪でしかない。
人が来ないどころか寄せ付けない効果まで発揮する。
人が通り抜けることすらしなくなったら人通りはその手前で途切れる。快適に通れるようにしてるペデなのに
全然活かされてない。
でも、再開発さえされれば、全てが解消され、
マイナスでしかなかったものが大きくプラスに転換されていくでしょう。

>>24805 通りがかりさん
>万博の栄光から抜けた方がいい

ホントコレ。もう40年も経つのにいつまで科学引っ張ってんだかって感じ。
研究所が多い（それでも大分撤退したけど）あるのは否定しないけど、だからといって、「つくば市に住んでる故に特別に科学の何かを感じるか？」と言われると別に・・・としか言えない。むしろ誇大広告感すらある。

所詮陸の孤島でベッドタウンとしては成り立たなかった地域に鉄道が走って一気にベッドタウンとして乱開発されて、誇大広告移民PRにより人口増加しているに過ぎない現実。過度な移民PRによる人口急増及びそれらをやめる的な発言は現市長ですらSNSで発信してたしね。

>>24811 eマンションさん
あした教聖書の何ページに書いてあるんですか？その文言。

ベッドタウンから毛が生えればいいよって思ってる。
外から誘致できるような何かが生えたらいいですね。

>>24768 名無しさん
ハコモノの動線が悪くてトイレも行くか躊躇する。

すみません情報源がわからないので教えてください。エスコンは今後トナリエに投資をしていかない予定ですか？それは、、、困る

茨城の老齢化
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/topics/info/130.h...

これ見ちゃうと茨城で不動産買うなら
やはりつくば一択かな。

>>24817 匿名さん

移住者の町だからね。これが開発ミスって負の連鎖入ると土地に愛着ないから移住者が別の場所に移住して一気に落ちる。
だから明日の未来は輝いてると移住者たちにここを選んだのは正しいとおもわせないと行けないから辛いよね。
あと牛久が思ったより高齢化が高い。

スムラボでつくばのマンションブロガー募集してるから、暇な人とか応募したら？

>>24816 マンション掲示板さん
見間違いでしたすみません。
https://newstsukuba.jp/42315/14/12/
駅周辺以外にも投資する？に対して、今はない、でした。

>>24818 名無しさん
愛着とか関係ないよ。
人の出たり入ったりは老人以外の年齢層がメインだから
住みづらくて逃げられたところは、
老人比率が高まっていくんだよ。

>>24808 匿名さん

既存のブランコと滑り台は一部分だけペンキで塗り直しただけで、見た目は年季が入ったままでした。東屋の屋根もボロボロのものを使い回すような感じでしたね。やはり新規オープンではなく所詮リニューアルなので、仕方がないですね。
２つの新築マンションに入居者が入れば、子育て世帯の方は利用されそうかなとは思いました。

高齢化率高いところほど団塊あたりのボリュームゾーンが抜けた時の影響度が凄まじいんだろうね。
そういうところは行政のサービスも悪化しそうで、
市民税払うだけ損だよね。
住むところを選ぶときは高齢化率と財政状況ぐらいは必ずチェックしておくべきだろう。

>>24821 口コミ知りたいさん

半端なリニューアルだけど、近鉄不動産（テラス売主）は、今後、街再生に貢献した実績があるとアピールしてマンションを売っていくんでしょうね

>>24821 口コミ知りたいさん

東屋にしても滑り台にしても、ボロボロだから人が近づかなくなってる、ってのが分からないのでしょうね。
憩いの場を造る体裁でベンチなど新設するようですが、公園の植栽は間引かれることもなく暗いままだから、周辺にマンションができても、あんまり期待できそうにないですねぇ。。。

高木が木陰をつくっていたり緑が成熟した公園の方が
上質な公園という印象を受けますね。
なので成熟した緑は出来るだけ残した方がいいと思いますよ。

今の樹木の感じ結構好きなので、間引かれなくてよかったと思ってるよ。

まあ、公園の雰囲気とか質感の8割は樹木で決まるからね。

人が集まらないのは今まで廃墟だったからでしょ
しかもペデを北上してもまた別の廃墟が立ち並んでるだけ。それじゃ通ることさえしないよね。夜は真っ暗だし。
でも、これからは500戸近くのマンションの背面が
明るく照らしてくれるようになるから雰囲気はだいぶ変わりそうだね。

>>24821 口コミ知りたいさん
実際に子供がこないだブランコ使用しましたが、座るところと持つところは前のままで年期がはいってました。
正直、ここをケチるのか。。。とガッカリしましたがこれがつくばなんですよね。センスが無さすぎて腹立ってきます

>>24828 マンション検討中さん
テラスとメイツで少しでも夜道改善に繋がればいいですね。

>>24829 マンション検討中さん

分かります！そもそも、新しいマンションができなくても、あそこまでボロボロな遊具、東屋、ベンチ等々を放置しておくのがイミフなのに、リニューアルしても依然としてぼろのまま…砂場も汚くて使われないのだから撤去したらいいのにと思います

ご存じかもしれませんが、上宿児童公園という公園にコンビネーション遊具ありますよ

ブランコは撤去するか残すかの二択だったんじゃないかな？使い方しだいで事故が多い遊具ですし。
市からすると寧ろ勇気をもって残したって感じだと思う。
事故を起こしたくない一心だから、リニューアルして大人気遊具にするつもりはないんじゃない？はじめから。

事故については考えてないと思いますよ。コンビネーション遊具なんて珍しいものじゃないですし。つくばに越してくる前は都心３区と呼ばれる地域に住んでましたが、そっちの方が遊べる公園が多かったです。

つくば市的に、ブランコあれば十分だと思ってるんでしょう。要は公園整備にやる気がないのです

>>24832 eマンションさん
それよな。
松見公園とかの遊具も一部の市民のせいで撤去されてしまったし。

>>24834 口コミ知りたいさん

松見公園の遊具はよかったよね。高速回転ブランコ（タイヤ）なんか大人がやるとゲロ吐くレベル

ブランコは小学校からも消えつつあるだって
https://www.news-postseven.com/archives/20210410_1649404.html?DETAIL

市内のつくばエクスプレス沿線に小さな公園が無数にできてるけどコンビネーション遊具は当たり前のように設置されてますね。

つくば市内都市公園一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/131/kouen-ichiran....

TX沿線と表記されてる公園は、
沿線開発地域内に新しくできた公園です。
ものすごいペースで公園が増えてますが、
コンビネーション遊具はあってもブランコの設置率は低いと思います。
学園都市内の古めの公園には設置されてるんですけどね。

>>24837 eマンションさん

新しい公園にはあるようですねぇ

つくば駅周辺の昔からの公園は、木々がたくさん植えてあって素敵だと思うのですが（新しい公園では逆に植栽を多くするのは難しそうですので）

人が集まるように整備されてないのが残念

コンビネーション遊具のあるTX沿線の新しい公園は
近隣から散歩がてらにやってくる親子連れがターゲットで
対象を絞ってるよね。
対して、ろくまる公園は多世代型。
70街区が開放されるとあの前の通りは
いろんな人が通行するようになるから、
通行人がちょっと休めるような場にもしたいんだろう。

>>24840 匿名さん

つくば市がそう考えているのは同感です。でも、暗いし、ベンチもボロボロだしで通行人が立ち寄らないのですよね。
リニューアルしても、そのぼろさと暗さは変わらないから、センスがないって言われちゃうのよね。

>>24834 口コミ知りたいさん

松見公園で何らかの事件（事故？）があったのですか

廃墟街がつくりだす不気味さ伴う暗さは嫌だけど、
街なかでの緑の深さがつくりだす薄暗さは寧ろ好きかな。
木陰がなくて明るくてカラフルな遊具がある公園には無い良さだと思う。
テラスとメイツの入居が進んで70街区が出来れば
人通りは格段に増えるでしょう。
今は人通りがないので、立ち寄る立ち寄らないの前に
人の目に触れない空間になってしまってる。

テーマパークじゃないんだから
公園を人でごった返すような場にしなくていいし、
ベンチが常に満席とかそんな異常な空間はつくらなくていい。
誰もそんなの望んでない。
あくまで街の核となる場所の賑わいを補完する増幅装置とか循環装置みたいな役割でok。

今の人口増加地域は分譲によるもので年齢入れ替えが起こりにくい。どうせ遊具整備したところで10年もすれば誰も使わなくなるんだから、小さな公園には最低限あればいい。

>>24844 匿名さん

ろくまる公園に行かれたことはあるのかな。ごったがいしなくてもいいけど、ベンチも滑り台も触るのも気持ち悪いレベルで…暗いし…どちらかというと近寄りがたい役目になっちゃてるのよ、でもリニューアルしてもそれらが概ねそのまま使われるから、どうかなっていう

>>24846 匿名さん
何日か前に行きましたよ。
ベンチもつくってる途中でしたし
工事終わってませんでしたね。
9月中旬完成だったと思うのですが
工事いつまでなんでしょうね？

>>24847 匿名さん
街の公共施設作るのに第3セクターが「100万円足りましぇ～ん。お金恵んで！」とクラファンやるくらいの無計画さなので、予定どおり行くことを期待しちゃ駄目ですw

>>24845 匿名さん
牛久あたりのミニ戸建てびっしり敷き詰めてる住宅街は、
敷地面積も狭くて解体しても使い勝手悪くて売れないから
解体もせずに古い中古が300万ぐらいでずっと売りに出てるね。
あれだと人の入れ替わりが起きない。
つくばは流動性高いから同じようにはならないと思う。
研究学園のゆとりある電産地中化戸建て街とか、
ペデを張り巡らされたつくば駅周辺みたいなのは、
それ自体が価値になってるし、
どこにでもあるやんこんな街っていうほどありふれてないから、
将来にわたって入れ替わりはあると思う。
心配な住宅街もあるけど、つくばの住宅街はアパートがかなり混在してるし、駅周辺をまだら状に開発しているのが良いですね。
この先土地がなくて戸建てが建たなくなる状況にまでは相当先までならなそう。

>>24849 マンション検討中さん
分譲で増えてる住宅街は基本流動性は無いと思う。ましてや最近のつくばはみんな高値づかみして無理してローン組んでそうだから、いうほど流動性はないと思う。

ペデがあるとかも流動性には関係ない。電柱地中化も流動性には関係ない。

駅周辺をまだら状に開発というけど、つくば駅周辺なんて狭い地域に分譲マンションだらけ。研究学園だってみどりのだって、言うほどまだら状に開発してるか？って感じ。むしろ密集して開発して、そこに同一世代が一気に分譲買って移住してきてるから子供が学校に密集してるのではと思う。

その世代が35年ローンとか組んでなければ流動性はキープできそうだけどね。

数日前に行ったときに見たけど土管が放置されたね。
あの土管の上に土を盛って筑波山みたいな形した山をつくるんでしたよね？
その作業もまだのようでした。

>>24850 匿名さん
つくばの20年以上経った中古マンションどうですか？
暴落してるようだと需要無いってことだから厳しいですけど、
これだけマンション増えたのにそれなりの高さを維持していますよね？

常磐沿線は駅を中心に隙間なくびっしり戸建て街を拡大していった感じ。そうなるといずれ新築を建てるところが無くなって、人の入れ替わりが無くなって、街が衰退して、人気無くなって、地価も下がっていくから、地価に対しての解体費がバカバカしくなり、空き家だらけになり、建物の新陳代謝が進んでいかなくなる。
でもつくば市内のTX沿線の市街化の進め方はそれとはだいぶ違うね。
学園の森とか春風台とか上河原崎あたりの先っぽとかより
遥かに駅に近い土地いくらでもある。
条件の良いところを残しつつの開発になってる。

>>24848 匿名さん

公園整備の予算はもともとついていて、クラファンはおまけの花壇に使うとのこと。
花壇は設置後にちゃんと整備されず見た目が悪くなってしまう予感があるので、個人的にはあまり設置してほしくないのですが、、、綺麗なのは一瞬となりそう

>>24849 マンション検討中さん

牛久の近くのつくば市の住宅街ですよね？
昔の区画だから仕方ない。
ちなみに売れている。

なんか、ただの公園を賑わいを補完する増幅装置とか循環装置みたいな、、、て話してる奴いるけど、、ホント堅苦しいなつくばはw

つくば駅前は大きな公園内の園路沿いに都市機能を置いたような都市なので、公園は大事なんですよ。

他のエリアは地方郊外でも上がっていたコロナ禍で、マンション価格の高騰がコロナ禍前に上がり切ったのかさほど変わらないあたり、今のマンション価格がつくばの蓋であって高掴みだと自分は思いますね。
だから去年あたりにつくばのマンション売り抜けて他へ転居できた人は賢いなと思ってます。
もちろんこの価格帯が続いて高掴みでなく相場になるかもしれませんが。
ここからさらに高騰するなら、完成した街のおおたかの森やこれからさらに栄えていく柏の葉キャンパスと比較して選ばれる駅前かという難しい問題が立ち塞がると思います。

>>24858 口コミ知りたいさん
地価もそうだけど、
そういうのって結果なんだよね。

高いからこれからは売れなくなるだろう
安いからこれからは売れていくだろう
あなたずっとこんな感じのこと言ってるけど、
ずっとそうなっていかないよね。
そろそろ気づいた方がいいよ。

TX沿線と常磐沿線の価格差が開く一方なのに
TX沿線はますます土地が買われてマンションが建っていくのに
常磐沿線は安いのに全く動きがない。
これが現実だよ。

>>24858
そこはもう既に価格差がかなり出ていて、買える人がおおたかや柏の葉を買って、買えない人が守谷やつくばを買うから大丈夫だよ。
今後はおおたかは出物がなくなって買えないし、柏の葉はもっと高くなるので買えない。柏たなかや茨城への流量は更に上がるでしょうね。

>>24859
なんでそこで常磐沿線の話を？関係ないじゃん。

>>24860 検討板ユーザーさん
関係ないことはないでしょう。

土浦牛久取手駅前の地価はこの10年下がり続けたのは
TXに需要を奪われたからでしょ？大いに関係あると思うよ。

つくば駅前や研究学園駅はその間ずっと上昇してたから
10年前に比べて10万円/㎡ぐらい差が拡がっていて
いまもそれが止まらない。

高いから売れなくなって
安いから売れるようになるという現象はまったく起きてないよ。
寧ろずっと逆

安いところは売れないからさらに安くなる
高いところは売れるからさらに高くなる
そういう10年間でしたね。
高さを敬遠して安さに飛びつく動きが
どこかの時点であればいいですけど、
そんな動き10年ありません。

>>24861 評判気になるさん
いや、TXに絞った話をしているのに、なんで常磐沿線の話が出てくるんだってこと。

>>24863 eマンションさん
上がってるところと下がってるところの話をしてるんだよ。
税務署の管轄的には同じ地域の扱いなんでしょ？

ちなみに地価っていうのはそれまでの結果だから、
地価の発表以降にそれを受けて市場がどう変化していくか？っていうことじゃないのよ。
それが理解できてればok

>>24864 評判気になるさん
もう地価じゃなくてマンションの価格の話に…

まあいいや。次回！常磐線沿線死す！！デュエルスタンバイ！！

>>24865 匿名さん
キモ　つまらん子供が寄生してるな

なるほどやっぱり年齢高めなんだな

>>24867 マンション掲示板さん
次回予告がめちゃくちゃ寒かったです。

ララガーデンの跡地は続報ないけど、介護施設か老人ホームなの？

ララガーデン閉鎖前の新聞に介護施設って書いてあった気がする。
でも介護施設が5.7haも使うわけないので一部だろうな。

水戸はサーパスが竣工1年前に完売で、プラウドも竣工前に最終期か。
つくばで竣工前はもうメイツくらいかな？
ハイムスイートは完売目前とはいえ新築で無くなって、テラスは竣工済み、ウェルビーは販売予定繰り返してる。
メイツ買うのが正解になるのか、中古になった時同時期のマンションがどう評価されるか気になるところ。

>>24871 eマンションさん
500戸中300戸売れたって感じなのか。

>>24871 さん
テラスはCORIS、プラウドと同等の評価、ウェルビはウェリスよりちょい下の評価、メイツはエンブレムよりちょい下の評価ぐらいじゃないかな。

>>24871 eマンションさん
水戸のサーパスは隣が京成だからね。つくばは駅近でもあるのがトナリエとビビだから残念過ぎる。魅力なし。

>>24873 マンション掲示板さん
プラウドはさすがにこり、てらよりは上だと思うが

>>24875 マンコミュファンさん
プラウドは本当にブランドに価値を感じるか次第で、価値を感じる前提でやっと並ぶ判定してる。
外観デザインやランドスケープは素晴らしいし、学園線から少し離してあるし、小規模好きにはいいのかもだけれど、(旧表記)駅徒歩7分、ディスポーザーなしだからねえ…。

つくばと水戸を比較する必要はないのでは？
同じ茨城県なのだから、協力したほうがいいのに。

水戸の人ってつくばの方が高いって思ってて、つくばの人はつくばの方が都会って思ってそう。
実際は逆なのに。

まちbでも唐突に水戸の話しをして荒らそうとしてる人がいるね。

>>24878 匿名さん
水戸が地元だから話すけど、水戸の人はつくばの事は大して意識してないと思うよ。それよりも単純に地元が好きなんよ。

>>24880 eマンションさん
つくばはランキングとか何かしらの優位性を示さないと安心できない人が多いよね。街自体は発展スピードが遅いのにね。

つくば住民こそ
他の市町村なんて気にしてないんじゃない？
水戸も土浦も然り特に何もないのに地元が好きだからって事で他と比べちゃうんじゃないの？
横浜みたいに独特な文化があるわけでもなく、宇都宮みたいにひらけて都市が発展したわけでもない
つくば住民の古くからの人達はそもそも電車も走ってなかった時代の人達だし他所と比べることすらしないし
新しい住民は水戸や土浦？何それ？な感じだから、そっちとは比べないでしょ。

まぁ公園の遊具が欲しくて必死になって発言してた人達は価値観が片寄りすぎてるから比べてるかもしれないね。

不動産買うなら20～30年後のことを考えて
老齢化の進行が緩やかなところを選んだ方がいい。
その一点だけでつくばを選んだよ。
50年以上先のことはどうでも良いと思ってる。
大事なのは30年後まで。
不動産買う年齢層の方はそういう方が殆どじゃないかな。

ここでは叩き合っている絶滅希少種並の意識高い系少数意見とは裏腹に、どこに住んでいる人の大多数は
・いちいち住んでいる地域自体に興味は無い
・自治体のやることなんか興味ない
・まちづくり？なにそれ美味しいの？
・自分の収入や条件（勤務先とか結婚とか）でそこに住んでいる
に一票。

住んでる地域に興味ないわけないですよ。
特につくばは茨城県内でもわざわざ高い所選んで住んでる人たちなんだからさ。
どこでも良いなら土浦だろうが牛久だろうが取手だろうが
安いところいっぱいあるじゃん。

茨城なんかどこも一緒だろって思ってる人は、
茨城県内には住まないか、茨城のリーズナブルタウンを選ぶだろう。
茨城といっても場所によって全然違うという認識の人がつくばにこだわる。
こだわらない人は安いところを選ぶ。

埼玉とか千葉とか茨城とか、県の意識はないんだよね。
意識が強かったら埼玉か千葉を選んでる。
今いい街で、しばらく(30年くらいは)いい街であり続けそうだからつくばを選んでる。
なので仮想敵は他のTX沿線で、常磐線は眼中にない。

>>24882 マンション掲示板さん
職場が市内だからつくばに家買ったけど、他と比較はしないなぁ。
でも遊具はもっとあったほうが良いと思うよ。

つくばらしい名産品とかお土産がないし、よそからお客さん来ても食事に連れていこうと思ってもぱっと思い浮かぶ食べ物もないのでそういうのがある地域は羨ましい。
大学や研究所のグッズは一般向けのお土産にはならないしなぁ、、、

そもそも茨城の中からつくばを選んだ訳じゃない
たまたまつくばが茨城だったってだけで
水戸や土浦と悩んですらいない

ただ今のつくばの環境や今後の街作りと、今の収入との兼ね合いで選んだって人多いんじゃない？
たまたまつくばになっただけで、別に千葉や埼玉でも悪くはないしね。

仮想敵なんて考えたこともない。
茨城まで下る、それでも良いと決めた時点で
それは立派なこだわりと言って良い。

>>24887 マンション検討中さん
ちょいお腹痛いwww
仮想敵って、めちゃくちゃ意識してるな。

>>24889 マンション掲示板さん
たまたま茨城まで下るということはないよ。
不動産は人生最大といってもいいほどの買い物。
考えた上で決めた決断だよ。

可住地面積広くてどこにでも住める茨城だけど、
他県ではあり得ないほど一極集中的につくばが発展していくのってそれ以外の茨城がダメすぎるからだろ。

>>24888 周辺住民さん
名産品？知らないの？パンの街なんだからパンでいいじゃん
かりんとう饅頭やガマの油でもいいし、北条米もそこそこ有名。
食事なんてつくばと言えばとんQじゃない？？？
他にはつくば鶏とか食べれる所さかせば？

自分の無知をここでさらけ出されても困るわ


遊具はいらないけど
また遊具厨出て来て荒れるのは困るので、ここまででよろ。

30年は安泰派でウチも3年前に都内からつくばに移住しましたが、来月また都内に引っ越しますよ。
いろんな家庭の判断がありますよね。

都内勤務の人がつくばまで「下る」のはそれなりに決断いるでしょ。
だって通勤に１時間半とかかかるわけだから。
埼玉千葉なら40分くらいで済むところをね。

>>24891 匿名さん
どうしてお腹痛いん？
仮想敵というワードがよくなかったかも。
言い直してあげるね、おおたかの森と柏の葉をベンチマークにしているよ。
今はだいぶ水をあけられていると思っている。

>>24894 通りがかりさん
パン屋が多いってだけで、つくばじゃないと食べられないようなパンじゃないでしょ。
土産にも向かないし。
土産に米を担いで行くの？美味しい米もどこにでもあるよ。
かりんとう饅頭は時間経つとおいしさが半減。
鶏肉もとんかつもどこにでもある。

研究職でこっちに来たのでそもそも他地域との住環境で比較してつくばに来たわけではないなぁ。(当然研究環境は比較している)
それはそれとして、公園に遊具が少ないのは自分もそう思うけど、なんでそれを主張したらだめなんだ？

出たり入ったりしながら
人口を増やしてるから
高齢化率が驚異の20.0%なんでしょう。
出て行く人にも感謝だよ。

>>24898 周辺住民さん

発送しねぇの？
今時土産なんて荷物になるのに手持ちするなんて年寄り位じゃね？
しかも他の地方の土産もそんなもんだろ

しかも◯◯じゃないと食べられないモノなんてほとんど今の日本には無いよな
パンだって、肉だって、味の違いが分からない人には何処の店で食べても同じだろうし

まぁそう言う人は讃岐うどん食べに丸亀製麺に行くような人だろうからお察しします。

高齢者が住み続けてるところは、
住みやすいから住み続けてるわけじゃないよ
慣れてるから惰性で住み続けてるだけだよ。
慣れてる以外に惹きつける魅力があるなら
新住民も増えてるよ。

>>24901 マンコミュファンさん
魚介類はどこで食べるかで全然違ってくるけど、肉ってそんなに違う？
お肉でお勧めはとんQ？
美味しいお店はどこにでもあると思うが、、、
パンしかり。

国内でも海外でも出張で外に行ったり、帰ってくるときにお土産持たない？
たとえそれが東京駅で買えるものだろうが、ある地域の銘菓とか分かりやすいものだと便利なんだよ。

>>24896 匿名さん

数年間つくば勤務になって、でも賃貸に住むよりマンション買って転居とともに売る方が良いからマンション買った。
そんな人は一定の人数いそうだぞ。

いるんじゃないの？
20年前も20年後も。