つくば市の都市計画について語り合いましょう

センタービルのリニューアルでエレベータとかを断念した代わりに案内表示を頑張るってのが、つくば市の全力なんだね

広い可住地があって工場立地件数1位だったりして、
工場系は平野部全体に色々出来てるけど、
そこで働く人はT Xや圏央道が出来てからは特に住環境や商業環境が整ってる真ん中へ真ん中へと集まってる気がする。分散はあるけど、分業が進んでるって感じかな。

>>24639 通りがかりさん
それ言うとTX移民が顔を真っ赤にするので禁句です。どう見たってそうであることも、言わないのがやさしさのものさし。

>>24643 匿名さん
逆じゃない？
つくばは都心通勤するには遠すぎるし通勤圏じゃない！
都心通勤するのにつくばを選ぶ意味がわからない！
って喚き散らしてる人が嫌がる事実じゃないの？

ベッドタウン、大いに結構では？
快速へりっぱはつらいので、早く8両化しないかな…

都心通勤もできる非工業系自立都市って最高じゃん。
住宅で埋め尽くして産業集める土地がありませんからの
老齢タウンまっしぐらってこともなく、
工業系集めすぎて高所得者層が馴染めない中心部無きスプロールタウンになることもなく、一番いい形だと思うよ。

>>24646 匿名さん
>住宅で埋め尽くして産業集める土地がありませんからの老齢タウンまっしぐらってこともなく、

それなんていう研究学園？学園の森？みどりの？

つくばは、水道水が不味い。霞ヶ浦の水を呑んでるからね。住みやすい街なのに残念。

>>24648 名無しさん
どんな田舎から来たのさ？水道水てそんな飲まなくね

人が集まらないつくば駅、人が集まる水戸駅
新興住宅でしか人を増やせない、つくば
研究学園、万博公園、みどりのが、
人口増やしてる。
将来はヤバいな。

だから、元からある地域を活性化してほしいな。
文教地区なら、つくば駅には、アリーナは欲しいし、人が集まる、施設がないから。

>>24650 通りがかりさん
人が集まる集まらないの定義を教えてください。
逃げないで、コテハンで話し合いましょう。
皆さん、今宵は我々の不毛なやりとりをお楽しみください

市内4駅の開発地と学園都市に囲まれたエリアで
100ha弱の土地区画整理事業が始まる。
外へ外へと市街化するのはスプロール化だけど、
つくばの場合は外へ外へのように見えて内へ内へになってるのが良いところだね。
市内4駅と学園都市それぞれから見て
ほぼほぼ等しい距離にあるつくば中央インター周辺が
市街化地域に編入されることの意味は大きいと思う。

>>24648 名無しさん
この水がまずいって書き込み前もあったね。水道水そのまま飲まないでしょ。戸建てでも浄水器つけてるよ。

>>24650 通りがかりさん
つくば駅に人が集まらないのは、「つくば」だからではなくて、駅ビルがあれだからね…

商業地域がにぎやかになるかは、そこに魅力的なテナントがあるかであって、地元民の人口はほとんど寄与しないよ。今の時点だって、駅ビルに来ているのは地元民より他のエリアから来ている人達が多いのだから。

地元茨城県からの移住だけでは、つくばの人口増加率が日本一にならないのと同じ。

>>24654 匿名さん
浄水器つけても不味いよ。
飲んでみて。

>>24649 評判気になる
都会だよ。下水道整備率良いから、都会の川の方が綺麗だよ。

>>24656 マンション掲示板さん
私も都会に10年以上住んでましたが、水道水は不味くて飲めなかったですよ。川ってどの川とどの川を比べての発言ですか？

都会とか田舎の話ではなく
世代間ギャップじゃない？
現代人が美味しく感じるのは
冷えたペットボトルの水分でしょ。

>>24647 匿名さん
つくば、研究学園、万博、みどりのと学園都市地区全てを一つに繋げて一体化させることができる場所がガラ空き状態だよ。
つくば～みどりのは直線距離だと土浦～荒川沖と大差ない。
ということは、そのライン上を市街化地域に編入してしまえば、それだけで最低でも土浦荒川沖間ぐらいの市街形成は容易くできるってことだろうな。
実際にはコントロールしながらより良い形で市街形成していくのだろうが、つくば駅から3.6キロ離れたところがマンション開発されていく住宅需要旺盛なTX沿線で、4駅それぞれからそれ未満の距離で行ける場所なわけだから、産業開発から住宅開発までなんでも出来るんだろう。
そういう意味じゃ土浦荒川沖間よりもイージーモードだと思う。
しかもこれは分散化ではなく、分散したものを一体化させることになるからコンパクトシティ化とも言えるんだよね。

>>24658 匿名さん
あ！逃げた

昭和のドラマにはコップに水道水注いで飲むという
シーンが結構あったけど、今は見ないなぁ。
飲み物は冷蔵庫から取り出すものになってしまった。

水道水がまずいからって何が悪いとか、伝えたいんですかね？
水道水への心は無です…

都会派のふりして生活様式が田舎もんっぽいから
嘲笑されてんじゃない？

そんな水道水でお困りの方には！
是非タカラの水を飲んでみてください。タカラの水は便器の水も飲めます。因みにコアリスは未だに空きがございます。お試しくださいませ。

23区内から引っ越してきました。それまでは毎日のように購入した水を飲んでいました。引っ越し後に上質な浄水器をつけたら、つくばの水って意外と悪くないね～と、今では水道水飲んでますよ！浄水器の性能で飲料水の差はかなり出ると思います。

水の味って硬度で印象が変わっちゃうし、そんでもって浄水器はつけちゃうわけだし。どこが美味しいとかない気がする

水道水がマズイのは消毒用塩素を含むからでしょ。浄水器はそれを除去するシステム。
自分は普段ガス入りを飲んでるが、時々滞在する某高原の水道水はけっこう飲めるなあ、と思う。

つくバスってガラガラ、税金の無駄遣い。

>>24668 単視眼さん
行き先による。

人が集まらない定義？
店が少なく、閉店だらけ、
集まらないから、商業がさびれてる。
微妙な店しか、できない。
よし、つくば駅に買い物に行くかと思わない。

>>24669 評判気になるさん
行き先によっちゃいかんだろ

センター広場でイベント開催するたびに人集まってるけどな。

まつりつくばの時は、地味に研究学園駅前公園でも別のイベントやってて、研究学園駅は入場規制になるぐらい混んでたよ。つくば駅と研究学園駅両方が賑わってた。
一駅2分の隣り合う駅前に違うタイプの街が出来ていったら両方賑わうんじゃない？

トナリエは閉店だらけになったついでに建て替えちゃえばいいのにってよく思う、雨漏りもひどいし。テナントには使いにく構造だよね。

フツーの使いやすい駅ビルになったら、フツーに儲かると思う

>>24654 匿名さん

浄水器ついてても元の水が不味いの残念よね

トナリエ、思い切って南1駐車場を潰して、売り場を拡げたらいいと思う。

ララガーデン跡の高齢者施設だかベイシアは動きあるんだろうか？？

水道については、つくば居住歴30年以上ですが、かつてよりマシかもしれません。あと、当然といえば当然ですが、微生物の繁殖がしにくい冬の方が塩素が少ないと思います。
飲めるか飲めないかといえば飲めるんでしょうが、カルキ臭いのでずっと浄水器使用しています。

日立市の一般道にレベル4の自動運転レーンを設置だって
スーパーサイエンスシティどうした？！

浄水器使っても不味いのは何故だ

>>24680 口コミ知りたいさん
浄水器の性能が悪いか、カートリッジを変え忘れている、対策しろ

いま商業事業者が狙ってるのはJARIの土地じゃないか？
まあ研究所とか何かの事業所に決まる可能性もあるけど。
そこを取れなかったところがララ跡地に回ってくる気がする。ララ閉店直後に動き出したサウンディングだったし。

あんなにカインズだのベルクだの噂が飛び交ってたのに、
箝口令が敷かれたように誰も何も言わなくなった。
JARIの土地に関しては、NEWSつくばに土地取得希望者と接触しているかのような記事があったから関係者は既にいろいろ知ってるのかもしれないけど何の噂も流れてこない。
今の時点で何の噂もないということは、
商業施設や研究所などの
誰もがわかりやすい施設ではないってことかもな。

>>24323 匿名さん
面白い入札参加とは企業？それとも計画？

>>24679 通りがかりさん
境町なり日立市なり、実用化を感じられるのと違い、つくば市ご自慢の実証実験は、最初ばかりで「あれってどうなった？」のオンパレードなので、市民が税金投入してやらせる実証実験の恩恵を感じることは不可能です。

・ドローンでバナナ配達→で？
・セグウェイでウェイウェイ行進→で？
・トライアルから筑波大病院まで護衛付きまくり無人タクシー→で？

スタートアップベンチャー利権に金を落とすのが最大の目的なので、そこから先のことなんか知ったこっちゃない。昔は道路作ったり橋作ったり箱物作ったりと言う形で税金に群がる利権業界に金を撒いていた訳だけど、それに「スタートアップ・スーパーシティ利権業界」が仲間入りしただけの話です。

いい加減、現市政になって７年も経つんだから、皆さん夢から覚めて現実を受け入れられる頃でしょう。「夢から覚めたら世界の明日なんて見えないんだけど」ってね。

ドローンとかセグウェイは俺も「で？」だけど、無人運転は実現可能性たかいし、運転手不足いうてるし、ベットしないほうがおかしいやろ。

>>24681 通りがかりさん

新築でまだ2ヶ月で普通の一体型なんだけどなぁ

>>24687 口コミ知りたいさん
メーカー問い合わせしましょ

>>24686 評判気になるさん

論点はそこじゃないと思うぞ。

「それやって、その後は？」

ってやりっぱなしを揶揄してるんじゃね？無人運転自体どうこうではなく。

>>24687 口コミ知りたいさん
値段に釣り合わない残念な買い物でしたね

>>24687 口コミ知りたいさん

浄水器使ってもつくばの水は美味しくないよ。
くだらない茶々入れる人いるけど、そういうアホは気にしないのが1番。

つくばの実証実験をどこか他人事と捉えてる人いるけど、モルモットになってるのは貴方達自身ですよ。自動運転にしろスマホ選挙にしろ道路交通法や公職選挙法による厳しい規制によって現在は運用ができない状態になっている（因みにセグウェイは法律上、2輪扱いになる為歩道では使用できなく頓挫した経緯あり）。国は昔に作られた法律を令和版に改訂したいけど、緩和するためのデータが不足しているため街全体を実験場とする「スーパーシティ」という前向きな名目で取り組むことになった。つくば市も自動運転化やスマホ選挙を未来像に掲げて話しを大きくしているけど、、国として大事なのは実験であって、結果実現しない（法改正できない）可能性だってある。
だから市民が感じている「なんか科学の街なのにその恩恵を受けられてないよね」てのは正解で法律が変わらない以上変化はないんです。今までの取り組みじゃ遅いから今後加速力は上がると思います。
つまるとこ日本の未来のためにはやるしかない実験場であって、それを「スーパーサイエンスシティつくば」「住みたい街上位にランクイン」と誇りに感じてもらいながらモルモットとして生きていくしかないんです。
国からの圧は上で述べた通り。議員は選挙で選ばれる為に高齢者に寄り添う。駅周辺の店舗の誘致？デコボコ道？夜の街灯が少ない？とりあえず実験の事や遠方にいる高齢者の事を第一に考えなくちゃいけないから後回しに。
人口増は分かりやすい数字。しかし土地の価値が上がり都内と大して変わらないマンション価格に。
いろんな因果関係が複雑に混ざり合っている実験都市つくば。これが現状です。

そんなことより駅前でビール飲もうぜ！

>>24692 口コミ知りたいさん

土浦市民がつくば市民の事羨ましいからって必死になるなよ
モルモットでも全然いいからさ、肥溜めのネズミよりね。

つくばの水道水、全然不味いと思わない俺は異常なのか？

>>24693 匿名さん

↓これ?
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubugakuenc...

>>24694 名無しさん
都合よく土浦に逃げないで。土浦市民になったことはないしね。つくばが羨ましい存在だと感じてるならそれも良いことだと思うよ。モルモットとしてそれも実験のデータになるしね。

>>24697 口コミ知りたいさん

モルモットになってるのは貴方達自身ですよ

って事は自分はモルモットじゃないって事だろw
もういいよ、ホントに巣の肥溜めに帰れよ。

>>24698 口コミ知りたいさん
肥溜め肥溜めってワードが田舎臭いな。今のところ土浦と肥溜めだけで反論としては弱すぎだぞ。

>>24699 口コミ知りたいさん

土浦なんて田舎臭さしかないんだしちょうどいいんじゃね？

俺は別に肥溜めだろうがなんだろうが、土浦市民がここを荒らさなきゃ構わないし
あんなに必死な長文とか痛すぎるだろ(笑)

よこやり失礼

>>24700 eマンションさん
よこやりするならマシな反論して

土浦の衰退は土浦のせいではない。牛久も取手も同じ壁にぶち当たってる。駅周辺の道路は細いし、人口10万ぐらいの規模感のまちづくりで中心部をつくり終えてしまったことがダメだったんだよ。
高度経済成長期の街は少なからずそういうところが共通してある。つくってしまった後から20万都市、30万都市と、バージョンアップさせてこうとしたってそれは無理。
だから県南の再開発は場所を変えてつくばでやっていると考えよう。どっちが上か下かではなく、つくばで作り直してるんだよ。

>>24702 匿名さん
トンデモ理論笑える。今の向ヶ丘遊園を見てみ。本気でやるなら駅前を更地にするんだよ。

長い時間をかけて
道路拡げてペデを通してとかやらなくていいよ。
理想的な骨格が完成してるのがつくばにあるんだから
そういうのはつくばで目指せばいいよ。
取手や牛久や土浦は細く狭くつくってしまったのだから、
根本から変えようとしないで、
商業諦めて住宅街を目指せばいいよ。
骨格に対して無理をしようとするからますます廃れるんだよ。

バージョンアップは、骨格がしっかりしていて、
民有地としてバラバラに切り売りされてない
つくばでなら素早くできるよ。
常磐沿線はつくばでなら素早くできることを膨大な何月を費やしてやらなくていい。
素早く変われるから丸ごとみらい都市のショーケースとしてふさわしいってことでつくばはスーパーシティに選ばれたわけで、それは他では真似できないことだと思うよ。
だから常磐沿線はつくばを追ってはいけない。
違う道を探すべきだよ。

常磐沿線の市街は、まず道を整備して、電線地中化して、歩道を拡げて市営の立体駐車場を整備して
人も車もどんどん集めて賑わいある中心部をつくろう
なんていう考え方を捨てよう。
それを殆ど済ませてるつくばがすぐにその先のことに取り掛かれる状態なわけだから、時間掛けて同じ方向に進んだとしても突き放される一方ですよ。
寧ろスケールアップは諦めて、今の骨格で無理なくやれることをやっていっていくことに時間をかけた方がいい。

今後日本の人口が減少が続き都心回帰が続けばつくばに住むのは研究所関係か茨城のより不便な所から引っ越してくる人くらいだろうな。都内で空き家だらけなのにわざわざ60キロも離れた所から都内に通う人なんていなくなる。地震や災害の時にTXが寸断される代外交通手段がないのでリスクがありすぎる。30年後、老人だらけの街になるよ。

他下げても日立や境町に技術インフラで出遅れて周回遅れになりかけてる現実は変わらない。
給食費無償化も水戸に続いて土浦がやると言ってるのに、つくばは子育て環境でも出遅れてる。
都内から子育て世帯が来てるなら尚更つくばが率先して給食費無償化に取り組んでいく流れつくるのがいいと思う。

>>24707 口コミ知りたいさん
それは20年前から言われてきたことだけどね。
確かにつくば以外の県内市町村は全てそのようになったと思う。

>>24708 検討板ユーザーさん
他を下げてるわけじゃないよ。
時間のかかることはやらない方が良いと言ってるだけ。
街の骨格から変えないと望めないようなことを望むのはやめた方がいい。
それはつくばも同じだ。

都内が空き家だらけって本当なのか？
まったく肌感と異なるんだが。
地震や災害でいったら台地のつくばより、低地の都内のほうがあぶねーだろ。

常磐線沿線への言及禁止で

>>24712 eマンションさん
なんで？境町とか日立市とかの過疎地帯より身近なのに。

>>24713 通りがかりさん
下に見て満足しがちだから。スレの趣旨的に、つくば以外がどうなろうと関係ないでしょ。

>>24714 マンコミュファンさん
下に見てるわけじゃなくて、
目指すところや、これからやることが違うってことだよ。

>>24707 口コミ知りたいさん
この人も言ってるけど、
近隣から引っ越してくるかこないかは結構重要なんじゃない？
だからこれからのつくばの役割を考える上で
近隣は全く関係ないということはないと思う。

実証実験は日本中いろんなところで始まってるよ。
インフラ持て余してる過疎タウンの方が、
安全に実験できていい面も多いのだろう。
ただ、スーパーシティはそれらと一緒になって実験するだけの場所ではないよ。
むしろそれらの実験データをもとにして実装タウンを
新しく構築していくところで、シティというまとまりで
ショーケースとして見せていく場なので、
動き出しがそれらより後なのは当然の話だと思います。

モルモットでしかないってこと？

>>24717 匿名さん

貴方のいう通りなら、スーパーシティ構想やろうとしてるつくばはインフラ持て余してる過疎タウンってこと？

実証実験してるところはみんなスーパーシティと思ってるのでしょうか？
だとしたらそうなんじゃないですか？

未来技術単体の活用を見るのと、
未来技術を集めて実装して稼働させた都市を見るのでは、
見ているところが全然違う。

つくばはどっち

>>24709 マンション検討中さん
叔父さんいくつだよw

つくば市民は何もしなくても明日を夢見ながら納税してくれるから便利。
モルモットだと気づかずにスーパーシティを誇らしく思ってくれるから便利。
センタービルを重要文化財にしたいから不便を優先した方針に対して割と無関心な市民が多いから便利。

街区丸ごとといっても、スーパーシティって反対する人も結構いるから、既に人が住んでるところでやるのは難しい。
だから既存の街に組み込まない工場跡地のウーブンシティみたいなやつでやるしかない。
でも、つくば駅前の場合は、北半分の吾妻2丁目はほぼ無人地帯だから最初から了承した人だけしか住めないように再開発すれば駅前の複合市街地全体で試したいこと色々試せる。
最初は70街区だけだけど、将来的には吾妻2丁目全体がグリーンフィールド扱いになってると思うよ。

>>24726 匿名さん
そうそう。そうやってモルモットが集められていくんだよね。

カメラはあちこちにつくだろうし、
街区内だと住民はどこを歩いてるのか常に把握されてる感じになるだろう。
その分、圧倒的な利便性と安心感が提供されれば
それでもいいという人もいるだろう。
改札通るのも買い物するのもバスに乗るのも
全て顔パスみたいな便利さは欲しい。

>>24728 匿名さん
俺はそんなの全部いらないからユニクロと無印良品が入ってくれればいいよ。

監視カメラで撮られてて嫌って、やましいことでもあるのかと思うがね。
都市化していて隣に住んでるやつが誰かもわからないのに安全のほうが大切だと思うがね。

>>24729 マンコミュファンさん
民間に切り売りされた土地の再開発だと、
そういう意見が出て、話がまとまらないから
得体の知れないスーパーシティ化なんて尚更出来ないだろうな今は。
今後つくばの駅前ショーケースで相当魅力を発信して、
ああいうのなら良いねって多くの人に思われないと、
国全体への波及は無理だろう。

ドローンは法規制があるから他では難しい。
たとえ上手くいって普及してもただの実証実験の場で忘れさられる。
最終的につくばでしか出来ないことならやる意味無いからな。

他も法規制を特例で外す実験。
バグ出しには重要だけど特別な街になるわけじゃない。

国内2ヶ所しかない特区なんだから特別でないということはない。

地方創生事業だから、高層ビル建ちまくってる
大都会のごく一部のバリバリの商業業務地区の
未来じゃなくて、
そうではない大多数の商業住宅混在した街の未来を考えるってことだろう。

何かあると「土浦帰れ」と的外れの反論しかできない低の低の低レベルの奴がいるから、なかなか発展が実らない。

地方都市を、大都市に無いメリットを活かしながら
つくりかえるには、まず土地の使い方を大都市とは全く違う形のものにしないといけないね。
土地の価値が東京都心の10分1以下なのに、
同じように土地を細かく刻んで通り沿いに小さいビルをびっしり並べるみたいなことしてたら東京でいいやってなるのは当たり前。
通り沿いにびっしりビルを並ばなければまともな都市といえない
みたいな人々の価値観とか都市観を根本から変えてしまうのがいい。
ゆとりある土地利用で東京とまったく違った魅力を出せばいい。

>>24736 匿名さん
動線の悪いセンタービルの建築でマイナスからの再スタート。
トナリエの建物がそのまま残ってしまいマイナスからの再スタート。
前途多難ですよね。スーパーサイエンスシティと相反する効率の悪い現状をどう打開していくか。
「科学の街なのに市民には恩恵ないよね」が数十年後も続かなければいいですね。

スーパーシティ構想はこれから万博控えている大阪のための構想で
つくばはその当て馬じゃないのかって懸念してる。
つくば市が県や周辺都市と仲良ければ…

つくば駅前は前途多難でもなんでもないです。
土地を切り売りしてないので。
たから、通り沿いにビル並べて裏側は低層密集市街というまちづくりはしてない。
つくば駅周辺は基本的には街区単位で動いてる。
ボロ隠しのように通り沿いだけ綺麗にするのではなく、
都心には真似できないゆとりある街区をつくっていけば、
地方は都心と違う魅力がつくり出せるだろう。

>>24739 さん
課題は多いて市長自身も口にしてましたが、前向きなモルモットがいて心強いでしょうね。

老齢化自治体に住む方が
世界的に見るとモルモットだよね

人口増日本一でモルモットとはこれ如何に

モルモット流行らせたいおじワロタ。

・2023年8月1日時点
人口255, 220人（68人増加）
世帯120, 261世帯(12 世帯増加）

・2023年9月1日時点
人口255, 291 人（71人増加）
世帯120, 196世帯（-65世帯減少）

あれ？人口増のスピード緩やかになった？前は千とか百単位だったのにね。

しばらく大規模マンションの竣工がありませんでしたが
今月末から始まりますね。

>>24744 検討板ユーザーさん
因みに水戸との差は12,989人です。届きそうでまだまだ感がありますね。

つくば市の最新の高齢化率は20.0%で
周辺の高齢化率がグングン伸びていく中で
去年より下がりましたね。

スーパーシティの目玉は大阪であって筑波じゃないのでは？
一応研究機関もある手間、つくばにしなければならない大人の都合があったとか？

東京の本社移転　茨城と大阪が2トップ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000541.000043465.html

西の代表が大阪
東の代表がつくば
そういう意味でしょ。

本店移転のニュースも、高齢化率が低いことも、街の活性化具合を示すニュースだね。水戸より人口が少なかったとしても、働き盛りの層が多く住んでいたり、就労先が多いと、街に活気があっていい。

つくばはいつになったら三井ビルを越える高さの建物を作るんですか？なんか遠景がしょぼくて。都心だけでもビル集積したらかっこいいのに。

>>24752 匿名さん
あれ、完全にド忘れしましたが！三井ビルて誰かの米寿を記念して建てられたんですよね。だから高さが88メートルなんだって、、、。誰でしたっけ？
あと、ビルが増える予定は今後もないと思いますよ。

通り沿いだけ綺麗にして裏はボロボロみたいな
線上に連ねる街ではなく、ペデを面で張り巡らせてあるなら面全体が表になるようなまちづくりをしていきましょう。
そう考えるとそこまで高層の建物は必要ないとおもいますね。

住宅は割と都市部と郊外で差別化できていて、
郊外には郊外の魅力があって、
都会から郊外に移り住むということも起きてるわけだから、都会と郊外でつくりを変えればオフィス街もそうなれる可能性はあるはず。
ところが日本の地方都市はどこもかしこもミニ東京で、
ゆとりある郊外の良さがまったく反映されてないものばかりで、東京の猿真似オフィス街しかない。
だから受けが悪いんだと思うよ。

>>24748 通りがかりさん
大手デベが街の開発している大阪と大手デベがもう来なくなったつくばと比べるのもちょっとね
大阪市と比較になる東の市町村なら、横浜市
つくばと大阪市なら、人口が一桁違って比較するのも失礼にあたる
つくばに人口が近い大阪府の市町村は、八尾市や寝屋川市クラス

横浜千葉埼玉は選ばれないよ。
一都三県内の企業の移転は、
一極集中是正の実績にならないからね。
だから地方区分で1番大きい大阪と
1番首都に近いつくばで実績を積むって感じだね。
個人的には福岡と札幌でもいいような気がするけど、
賛成する人が少ないんだろうな。

>>24756 匿名さん
じゃ大したことないなつくばは

水戸の市民会館素晴らしい

水戸のメインストリートは、市民会館とか百貨店とか何とか生命ビルとか郵便局とか、しっかり目のビルは実は数えるぐらいしかなくて、あとは2～3階建ての古くて民家並みの小さな雑居ビルが隙間を埋めてる感じ。
それでも、駅から見ると上り坂だから奥の方が起ち上がって見えるので、いろいろありそうに見えるのだが、
実際に歩いてみるとかなり寂れている印象だった。

>>24760 通りがかりさん
つくば市の廃墟にはかないませんよ。

あの古い三井ビルを凌ぐ建物も一向に生えてこないしね。

>>24761 マンコミュファンさん

つくばの廃墟は売りの順番待ちだから
水戸の寂れてる街並みと比べる事はがナンセンス

ただつくば駅近くは新しい街なので、商店街もなければ昔ながらの飲食店街も無い

駅近くに横浜元町みたいな商店街やBARが欲しいんだけど、たつおじゃセンス無いし無理だろうな

土地を細かく切り売りして、
スカスカなところを小さな建物で埋め尽くして
連続した街並みを手っ取り早くつくるか、
それをしないで、まとまった開発を待つか。
個人的には後者がいいです。

>>24760 通りがかりさん
つくばだったら教育に税金使え！的な意見ばっかり出そうで無理だろうなぁ。

>>24763 マンコミュファンさん
廃墟のくだり、ぜーーーったいそう言うと思ってパスしてみたw
とりあえず期待してるなら長生きしないとね。

10年ぐらいぶりにつくば来たけど、あんま変わった印象なかったです。おおたかの森みたいに変わってるのかと期待しましたが期待外れでした。おおたかの森はもう打ち止めて反論がすぐに来そうですが、、今が住みやすいが1番大事でしょ

デコボコ道
夜道が暗い
飲食店が少ない
お店の閉店時間が早い
下着・肌着・寝巻き・上下の服が買えない
珍走団の騒音

いろいろ不便はある。

>>24767 評判気になるさん

今が住みやすくて
更に今後発展するが一番大事じゃない？
おおたかの森が打ち止めかどうかは知らないけど
ピークを維持するには街が成熟してないと厳しいから
、発展途中のつくばは今後も楽しめていいんじゃね？？

20街区(2024/9)、IMAGINE THE FUTURE. Forum事業(2027)、70街区(202x)と、既にたくさんの予定が立っていて、とても楽しみです！

つくば駅前は道路やペデなどの都市の基礎からして
他と全然ちがうし、全ての街区が稼働してから本来の価値が発揮されるのでしょうが、
勢いで完成させた街は完成すると元気なくなりますね。
新しさと勢いが魅力の半分を占めていたということに気付かされる。

コスモス陣屋店で駅前関係ないロードサイト店かな
https://www.pref.ibaraki.jp/shokorodo/chusho/shogyo/daiten/todokedejok...
カインズとベイシアができるって話も実際はつくばでなく、荒川沖駅東側の阿見町だったし
県庁所在地の水戸の方が新規出店盛んなのかな

カインズは竜ヶ崎にもあるよ。

竜ヶ崎にあるのに何で阿見にもつくるんだって思わなかったけど、そんなふうに考える人ってちょっとおかしいんじゃない？

>>24771 匿名さん
それ自分が死ぬまで言い続けるの？

>>24760
BIVIがあります

TXの各駅前も概ね完成したね。
ここからは、勢いや新しさ抜きで
真価が問われるフェーズに入る。
これからはつくば駅前が高く評価されていくんじゃないかな？

駅前に大きな商業施設は要らないけど、飲み食い出来る場所が増えると良いな。
他所から来た人が食べたり、飲んだりする場所が少なすぎる。

TX、股広げて座る叔父さん多くてストレス過多

トナリエは店舗が閉店してどんどんフリースペースが増えていくな

どこかのタイミングでスペースを結合して、有効活用してほしいですねー…

>>24779 匿名さん
お店減ってるの？
マンション増えるのに店が減るとは、、、

>>24781 匿名さん

それがつくば

閉店したお店を見れば分かりますけど、需要なさそうだなってお店がなくなってるだけなんですよね…
丸亀があった頃はふつうに過疎ってたと思いますけどね。
大戸屋はコロナ打撃だと思います、あとBiViは動線が悪すぎる。

>>24783 検討板ユーザーさん
需要がなさそうだなってお店がなくなってるだけ、、、ではなく需要がない店しか来ないのが問題なんだけどね。

基準地価発表されました。
つくば駅、研究学園駅が県内1位2位で、
まだまだ伸びてるようですね。
今年は研究学園駅前の地点が初めて1位となったようです。20年前更地だったところが県の1位になるなんて
他の県ではあり得ないことでしょうね。

トナリエオープン前は期待感あったけど、中古のCDショップが入った時に一気に冷めたのを思い出した。

モグ前の通りは、70街区やら駅前街区が完成して人通りが変わってからリニューアルを考えればいいよ。

県内で坪単価は高いのに、魅力的なテナントが入らないで寂れてるって他のエリアじゃありえないかもね
不動産としての高騰した価値と、それに見合わない客単価・客層で商業価値が噛み合ってないってないのかも

まあ駅前から住民追い出して、
駅前行政区40ヘクタールに、店舗0で、
人口も駅開業以来右肩下がりで0人に近づいてるっていう
他の駅前ではあり得ない状況からだからね。

>>24788 eマンションさん

坪単価高いから駅近くのテナントは金がかかる
それなのにまだ駅から人の流れが少ない
だから今はまだ時期じゃないんだと思ってる
マンションに人が入って流れが出来ないと利益見込めないし
駅からすぐ車やバスで移動じゃ駅近テナントとして家賃のリスクばっかでしょ

70街区に春日方面と駅前を繋ぐ斜めに縦貫する街路ができればそれだけでモグ前の人通りは格段に増えるよ。

春日二丁目は学生街で住宅地としては微妙だけど、
学園都市内では上昇率1番高いし、
70街区開発を見据えると穴場だね。

地価が上がってテナント料がさらに上がって、店舗の損益分岐点が厳しくなって店舗閉鎖の流れもあり得る。
店舗が閉鎖したり寂れたらテナント料は下がる傾向にあるけど、地価が上がってたら下げるより上げたくなるのが人情。

地価は結果だから。

70街区がしょぼかったらどうしよう。すがるものがなくなる。

70街区はあくまで2種住居地域の開発であって、
それを受けてつくば駅前商業地での核づくりをどうするかってことだから、ある意味、前座であり、お膳立てみたいなものですよ。
大事なのはその先でしょう。

>>24783 検討板ユーザーさん


つくばセンターの待合（チケット売り場的な案内所）～BIVIまでの動線よくないですよね。
本来なら、バス利用者が隙間時間に食事とったり、休憩したりする飲食店があれば、人が入るハズなのだけど…
でも、つくばセンターについた人は、「何もない！」って思って終わっていると思う

学園の森タイヨー前の不評の渋滞道路の沿道商業地が
今年から地価調査地点に加わったけど、
研究学園駅から2キロ以上離れているというのに、
水戸駅以外の県内常磐沿線の駅前商業地より高いのね

>>24796 マンション掲示板さん
泣ける。その話し、孫に託しな。

70街区がダメでもその先に期待する人がいるのか。病的にあしたを見過ぎだろ

>>24797 匿名さん
いろいろ決定する人や圧力をかける人達がセンタービルを利用しない駅お爺ちゃん達だから無理でしょうね。

何を言ってるんだ？
2種住居地域を都市の中心核にしてるところが
日本にあるのか？

>>24793 eマンションさん
車停めるの面倒くさい
動線悪い
買い物行ってもぱっとしない
駐車場代かかるからマツキヨで仕方なしに何か買う

負のスパイラル

>>24803 検討板ユーザーさん
センタービルは500年残るものだ　と建築家の磯崎新氏は話していてそれを守る為にお爺ちゃん達は日々頑張っているのがつくばなのだ。
動線とか店とかどうでもいい。重要文化財登録に向けて着々とプロジェクトは進んでいる。

つくばに期待感をもってもな
万博の栄光から抜けた方がいい

少なくとも現市長の間はセンタービルはなくならなさそうだよね、がっつり改装してるし。
とりあえずトナリエだけどうにかしてほしいわな。エスコンの担当は動画で「しばらく投資するつもりはない」って言い切ってたから、望み薄だけど。

商業施設は大和＆７０＆トナリエ（？）に託して、
「センター広場」の方は市民が活用する場と、切り分けたんでよいんじゃない。

一応、センタービルは市民活動の場所としてリニューアルしているようだし、センタ広場周辺はイベント（ビアフェスやら祭やら）にはいい感じだし。センタービルは商業施設には向いてないしでちょうどいい

トナリエへのエスコンの態度はほんとがっかり

ろくまる公園も、リニューアルしても、結局はまともな遊具が設置されないから子供あんまり集まらなさそう。マチナカデザインってセンスないね。

>>24808 匿名さん
遊具があろうがなかろうが
人が集まらないだろ
あんなところ

>>24809 通りがかりさん
テラスとメイツの入居が未だで
70街区もあるのに人が来ないわけないでしょ

長年廃墟だと、あんなところと呼ばれるようになる。
廃墟街区は街にとって害悪でしかない。
人が来ないどころか寄せ付けない効果まで発揮する。
人が通り抜けることすらしなくなったら人通りはその手前で途切れる。快適に通れるようにしてるペデなのに
全然活かされてない。
でも、再開発さえされれば、全てが解消され、
マイナスでしかなかったものが大きくプラスに転換されていくでしょう。

>>24805 通りがかりさん
>万博の栄光から抜けた方がいい

ホントコレ。もう40年も経つのにいつまで科学引っ張ってんだかって感じ。
研究所が多い（それでも大分撤退したけど）あるのは否定しないけど、だからといって、「つくば市に住んでる故に特別に科学の何かを感じるか？」と言われると別に・・・としか言えない。むしろ誇大広告感すらある。

所詮陸の孤島でベッドタウンとしては成り立たなかった地域に鉄道が走って一気にベッドタウンとして乱開発されて、誇大広告移民PRにより人口増加しているに過ぎない現実。過度な移民PRによる人口急増及びそれらをやめる的な発言は現市長ですらSNSで発信してたしね。

>>24811 eマンションさん
あした教聖書の何ページに書いてあるんですか？その文言。

ベッドタウンから毛が生えればいいよって思ってる。
外から誘致できるような何かが生えたらいいですね。

>>24768 名無しさん
ハコモノの動線が悪くてトイレも行くか躊躇する。

すみません情報源がわからないので教えてください。エスコンは今後トナリエに投資をしていかない予定ですか？それは、、、困る

茨城の老齢化
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/topics/info/130.h...

これ見ちゃうと茨城で不動産買うなら
やはりつくば一択かな。

>>24817 匿名さん

移住者の町だからね。これが開発ミスって負の連鎖入ると土地に愛着ないから移住者が別の場所に移住して一気に落ちる。
だから明日の未来は輝いてると移住者たちにここを選んだのは正しいとおもわせないと行けないから辛いよね。
あと牛久が思ったより高齢化が高い。

スムラボでつくばのマンションブロガー募集してるから、暇な人とか応募したら？

>>24816 マンション掲示板さん
見間違いでしたすみません。
https://newstsukuba.jp/42315/14/12/
駅周辺以外にも投資する？に対して、今はない、でした。

>>24818 名無しさん
愛着とか関係ないよ。
人の出たり入ったりは老人以外の年齢層がメインだから
住みづらくて逃げられたところは、
老人比率が高まっていくんだよ。

>>24808 匿名さん

既存のブランコと滑り台は一部分だけペンキで塗り直しただけで、見た目は年季が入ったままでした。東屋の屋根もボロボロのものを使い回すような感じでしたね。やはり新規オープンではなく所詮リニューアルなので、仕方がないですね。
２つの新築マンションに入居者が入れば、子育て世帯の方は利用されそうかなとは思いました。

高齢化率高いところほど団塊あたりのボリュームゾーンが抜けた時の影響度が凄まじいんだろうね。
そういうところは行政のサービスも悪化しそうで、
市民税払うだけ損だよね。
住むところを選ぶときは高齢化率と財政状況ぐらいは必ずチェックしておくべきだろう。

>>24821 口コミ知りたいさん

半端なリニューアルだけど、近鉄不動産（テラス売主）は、今後、街再生に貢献した実績があるとアピールしてマンションを売っていくんでしょうね

>>24821 口コミ知りたいさん

東屋にしても滑り台にしても、ボロボロだから人が近づかなくなってる、ってのが分からないのでしょうね。
憩いの場を造る体裁でベンチなど新設するようですが、公園の植栽は間引かれることもなく暗いままだから、周辺にマンションができても、あんまり期待できそうにないですねぇ。。。

高木が木陰をつくっていたり緑が成熟した公園の方が
上質な公園という印象を受けますね。
なので成熟した緑は出来るだけ残した方がいいと思いますよ。

今の樹木の感じ結構好きなので、間引かれなくてよかったと思ってるよ。

まあ、公園の雰囲気とか質感の8割は樹木で決まるからね。

人が集まらないのは今まで廃墟だったからでしょ
しかもペデを北上してもまた別の廃墟が立ち並んでるだけ。それじゃ通ることさえしないよね。夜は真っ暗だし。
でも、これからは500戸近くのマンションの背面が
明るく照らしてくれるようになるから雰囲気はだいぶ変わりそうだね。

>>24821 口コミ知りたいさん
実際に子供がこないだブランコ使用しましたが、座るところと持つところは前のままで年期がはいってました。
正直、ここをケチるのか。。。とガッカリしましたがこれがつくばなんですよね。センスが無さすぎて腹立ってきます

>>24828 マンション検討中さん
テラスとメイツで少しでも夜道改善に繋がればいいですね。

>>24829 マンション検討中さん

分かります！そもそも、新しいマンションができなくても、あそこまでボロボロな遊具、東屋、ベンチ等々を放置しておくのがイミフなのに、リニューアルしても依然としてぼろのまま…砂場も汚くて使われないのだから撤去したらいいのにと思います

ご存じかもしれませんが、上宿児童公園という公園にコンビネーション遊具ありますよ

ブランコは撤去するか残すかの二択だったんじゃないかな？使い方しだいで事故が多い遊具ですし。
市からすると寧ろ勇気をもって残したって感じだと思う。
事故を起こしたくない一心だから、リニューアルして大人気遊具にするつもりはないんじゃない？はじめから。

事故については考えてないと思いますよ。コンビネーション遊具なんて珍しいものじゃないですし。つくばに越してくる前は都心３区と呼ばれる地域に住んでましたが、そっちの方が遊べる公園が多かったです。

つくば市的に、ブランコあれば十分だと思ってるんでしょう。要は公園整備にやる気がないのです

>>24832 eマンションさん
それよな。
松見公園とかの遊具も一部の市民のせいで撤去されてしまったし。

>>24834 口コミ知りたいさん

松見公園の遊具はよかったよね。高速回転ブランコ（タイヤ）なんか大人がやるとゲロ吐くレベル

ブランコは小学校からも消えつつあるだって
https://www.news-postseven.com/archives/20210410_1649404.html?DETAIL

市内のつくばエクスプレス沿線に小さな公園が無数にできてるけどコンビネーション遊具は当たり前のように設置されてますね。

つくば市内都市公園一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/131/kouen-ichiran....

TX沿線と表記されてる公園は、
沿線開発地域内に新しくできた公園です。
ものすごいペースで公園が増えてますが、
コンビネーション遊具はあってもブランコの設置率は低いと思います。
学園都市内の古めの公園には設置されてるんですけどね。

>>24837 eマンションさん

新しい公園にはあるようですねぇ

つくば駅周辺の昔からの公園は、木々がたくさん植えてあって素敵だと思うのですが（新しい公園では逆に植栽を多くするのは難しそうですので）

人が集まるように整備されてないのが残念

コンビネーション遊具のあるTX沿線の新しい公園は
近隣から散歩がてらにやってくる親子連れがターゲットで
対象を絞ってるよね。
対して、ろくまる公園は多世代型。
70街区が開放されるとあの前の通りは
いろんな人が通行するようになるから、
通行人がちょっと休めるような場にもしたいんだろう。

>>24840 匿名さん

つくば市がそう考えているのは同感です。でも、暗いし、ベンチもボロボロだしで通行人が立ち寄らないのですよね。
リニューアルしても、そのぼろさと暗さは変わらないから、センスがないって言われちゃうのよね。

>>24834 口コミ知りたいさん

松見公園で何らかの事件（事故？）があったのですか

廃墟街がつくりだす不気味さ伴う暗さは嫌だけど、
街なかでの緑の深さがつくりだす薄暗さは寧ろ好きかな。
木陰がなくて明るくてカラフルな遊具がある公園には無い良さだと思う。
テラスとメイツの入居が進んで70街区が出来れば
人通りは格段に増えるでしょう。
今は人通りがないので、立ち寄る立ち寄らないの前に
人の目に触れない空間になってしまってる。

テーマパークじゃないんだから
公園を人でごった返すような場にしなくていいし、
ベンチが常に満席とかそんな異常な空間はつくらなくていい。
誰もそんなの望んでない。
あくまで街の核となる場所の賑わいを補完する増幅装置とか循環装置みたいな役割でok。

今の人口増加地域は分譲によるもので年齢入れ替えが起こりにくい。どうせ遊具整備したところで10年もすれば誰も使わなくなるんだから、小さな公園には最低限あればいい。

>>24844 匿名さん

ろくまる公園に行かれたことはあるのかな。ごったがいしなくてもいいけど、ベンチも滑り台も触るのも気持ち悪いレベルで…暗いし…どちらかというと近寄りがたい役目になっちゃてるのよ、でもリニューアルしてもそれらが概ねそのまま使われるから、どうかなっていう

>>24846 匿名さん
何日か前に行きましたよ。
ベンチもつくってる途中でしたし
工事終わってませんでしたね。
9月中旬完成だったと思うのですが
工事いつまでなんでしょうね？

>>24847 匿名さん
街の公共施設作るのに第3セクターが「100万円足りましぇ～ん。お金恵んで！」とクラファンやるくらいの無計画さなので、予定どおり行くことを期待しちゃ駄目ですw

>>24845 匿名さん
牛久あたりのミニ戸建てびっしり敷き詰めてる住宅街は、
敷地面積も狭くて解体しても使い勝手悪くて売れないから
解体もせずに古い中古が300万ぐらいでずっと売りに出てるね。
あれだと人の入れ替わりが起きない。
つくばは流動性高いから同じようにはならないと思う。
研究学園のゆとりある電産地中化戸建て街とか、
ペデを張り巡らされたつくば駅周辺みたいなのは、
それ自体が価値になってるし、
どこにでもあるやんこんな街っていうほどありふれてないから、
将来にわたって入れ替わりはあると思う。
心配な住宅街もあるけど、つくばの住宅街はアパートがかなり混在してるし、駅周辺をまだら状に開発しているのが良いですね。
この先土地がなくて戸建てが建たなくなる状況にまでは相当先までならなそう。

>>24849 マンション検討中さん
分譲で増えてる住宅街は基本流動性は無いと思う。ましてや最近のつくばはみんな高値づかみして無理してローン組んでそうだから、いうほど流動性はないと思う。

ペデがあるとかも流動性には関係ない。電柱地中化も流動性には関係ない。

駅周辺をまだら状に開発というけど、つくば駅周辺なんて狭い地域に分譲マンションだらけ。研究学園だってみどりのだって、言うほどまだら状に開発してるか？って感じ。むしろ密集して開発して、そこに同一世代が一気に分譲買って移住してきてるから子供が学校に密集してるのではと思う。

その世代が35年ローンとか組んでなければ流動性はキープできそうだけどね。

数日前に行ったときに見たけど土管が放置されたね。
あの土管の上に土を盛って筑波山みたいな形した山をつくるんでしたよね？
その作業もまだのようでした。

>>24850 匿名さん
つくばの20年以上経った中古マンションどうですか？
暴落してるようだと需要無いってことだから厳しいですけど、
これだけマンション増えたのにそれなりの高さを維持していますよね？

常磐沿線は駅を中心に隙間なくびっしり戸建て街を拡大していった感じ。そうなるといずれ新築を建てるところが無くなって、人の入れ替わりが無くなって、街が衰退して、人気無くなって、地価も下がっていくから、地価に対しての解体費がバカバカしくなり、空き家だらけになり、建物の新陳代謝が進んでいかなくなる。
でもつくば市内のTX沿線の市街化の進め方はそれとはだいぶ違うね。
学園の森とか春風台とか上河原崎あたりの先っぽとかより
遥かに駅に近い土地いくらでもある。
条件の良いところを残しつつの開発になってる。

>>24848 匿名さん

公園整備の予算はもともとついていて、クラファンはおまけの花壇に使うとのこと。
花壇は設置後にちゃんと整備されず見た目が悪くなってしまう予感があるので、個人的にはあまり設置してほしくないのですが、、、綺麗なのは一瞬となりそう

>>24849 マンション検討中さん

牛久の近くのつくば市の住宅街ですよね？
昔の区画だから仕方ない。
ちなみに売れている。

なんか、ただの公園を賑わいを補完する増幅装置とか循環装置みたいな、、、て話してる奴いるけど、、ホント堅苦しいなつくばはw

つくば駅前は大きな公園内の園路沿いに都市機能を置いたような都市なので、公園は大事なんですよ。

他のエリアは地方郊外でも上がっていたコロナ禍で、マンション価格の高騰がコロナ禍前に上がり切ったのかさほど変わらないあたり、今のマンション価格がつくばの蓋であって高掴みだと自分は思いますね。
だから去年あたりにつくばのマンション売り抜けて他へ転居できた人は賢いなと思ってます。
もちろんこの価格帯が続いて高掴みでなく相場になるかもしれませんが。
ここからさらに高騰するなら、完成した街のおおたかの森やこれからさらに栄えていく柏の葉キャンパスと比較して選ばれる駅前かという難しい問題が立ち塞がると思います。

>>24858 口コミ知りたいさん
地価もそうだけど、
そういうのって結果なんだよね。

高いからこれからは売れなくなるだろう
安いからこれからは売れていくだろう
あなたずっとこんな感じのこと言ってるけど、
ずっとそうなっていかないよね。
そろそろ気づいた方がいいよ。

TX沿線と常磐沿線の価格差が開く一方なのに
TX沿線はますます土地が買われてマンションが建っていくのに
常磐沿線は安いのに全く動きがない。
これが現実だよ。

>>24858
そこはもう既に価格差がかなり出ていて、買える人がおおたかや柏の葉を買って、買えない人が守谷やつくばを買うから大丈夫だよ。
今後はおおたかは出物がなくなって買えないし、柏の葉はもっと高くなるので買えない。柏たなかや茨城への流量は更に上がるでしょうね。

>>24859
なんでそこで常磐沿線の話を？関係ないじゃん。

>>24860 検討板ユーザーさん
関係ないことはないでしょう。

土浦牛久取手駅前の地価はこの10年下がり続けたのは
TXに需要を奪われたからでしょ？大いに関係あると思うよ。

つくば駅前や研究学園駅はその間ずっと上昇してたから
10年前に比べて10万円/㎡ぐらい差が拡がっていて
いまもそれが止まらない。

高いから売れなくなって
安いから売れるようになるという現象はまったく起きてないよ。
寧ろずっと逆

安いところは売れないからさらに安くなる
高いところは売れるからさらに高くなる
そういう10年間でしたね。
高さを敬遠して安さに飛びつく動きが
どこかの時点であればいいですけど、
そんな動き10年ありません。

>>24861 評判気になるさん
いや、TXに絞った話をしているのに、なんで常磐沿線の話が出てくるんだってこと。

>>24863 eマンションさん
上がってるところと下がってるところの話をしてるんだよ。
税務署の管轄的には同じ地域の扱いなんでしょ？

ちなみに地価っていうのはそれまでの結果だから、
地価の発表以降にそれを受けて市場がどう変化していくか？っていうことじゃないのよ。
それが理解できてればok