つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>24435 通りがかりさん

公園の規模や人の流れで1億使えるところと100万出せないところは当然出てくるだろうし
それを判断するのも政治の役割なんだよね
そもそもろくまる公園なんて利用者は徒歩圏内の人がほとんどだろうし
つくば駅から流れて行くにしても何も無さすぎるから、今は活用出来てないイメージ

今後駅前開発で人が活発に流動的になれば、存在意義が出てくると思うのでそのタイミングで税金投入して欲しい。

事業計画した後にスタートしておきながら「あと100万円足りません」なんてありえないでしょ。途中で計画が変わったのなら、そりゃ勝手に変えた奴らでなんとかすれば良くない？と思う。

まあ、会社スタートから資本金2900万円も足りなくて、案の定決算も痛いことになっている「つくばまちなかデザイン」が絡んでれば、この杜撰な事業の進み方も鳴って然るべきといったところかな。

>>24438 匿名さん
国立科学博物館のクラファンを見て、「このビッグウェーブに乗るっきゃない！」って始めてそう。

科博のクラファンは７億越え。自分も支援しましたが。
60は返礼が名前掲示とかなのがちょっと・・かもね。
科博のトートバッグ楽しみです。

>>24438 匿名さん

今の物価高騰考えたら有り得ると思うけどな
新車で車買うのだって、またされた挙げ句値上がりしました…なんて事もあるし

まぁつくばまちなかデザインなんて完全にダメだろうな

>「ろくまる公園」をご存じですか？市の中心であるつくば駅から徒歩5分の距離にありますが、滑り台・ブランコ・砂場があるだけの小さな公園で、人が少なく寂しい公園です

市内のほとんどの公園はブランコ無いし、砂場も無い。遊具が一切ない公園だってある。
小学生が鉄棒を練習出来る公園もあまり無いが学校は土日入れない。

現状維持のために洞峰公園引き取って毎年1.5億垂れ流すより市内の公園を充実させるほうが先でしょう。

>>24442 匿名さん

小学校土日入れないの？
うちの近所の小学校は入って遊んでる子供結構いるけどなぁ…
ってかさぁそれこそ遊具なんて管理にお金もかかるし、砂場なんて猫のふん地獄でしょ

ろくまる公園程度の広さで遊具なんてあっても利用する人たかが知れてるし、あの場所で子供が集まるための公園にするメリット無いんじゃない？

公園を充実させるって具体的にはどうすんの？まさか遊具を増やすじゃないよね？
結局公園って子供メインで考えてた昭和とは時代が違うと思うわ

>>24442 匿名さん

洞峰公園は引き取ってから現状維持予定なん？
そもそも県がグランピングなんて血迷ったから市が反対したんだろ？
今までは県が管理してたからそれだけ垂れ流してたんだろうけど、市が管理したら何かしら収益化考えるんじゃね？

収益化のためのPFIに反対しているし、まともな代替案も出してないですよ。
垂れ流しのまま変わらんでしょう。

維持費が毎年1.5億円もかかるのに引き取ってから考えるじゃダメだよね。

>>24444 eマンションさん

駐車場増設して園内に飲食店や売店を増やして欲しい。
グランピングなんかより、商業施設併設させて収益化してくれた方が有り難いなぁ。
ただ渋滞やばそうだけどねwww

>>24445 匿名さん
利用料増額を県が反対したんじゃなかった？
今の利用料って有り得ないくらい安すぎるからね
ただ市が6割upでって言ってたけど、倍にしてもいい位安すぎる
そして例え6割upした所で焼け石に水だよね。

つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。

６割アップしたところで利用者が少ないから大した足しにならないんだよね。

ただの公園利用でも近隣でグランピングに断固反対している人たちは駐車場も使わないから何も変わらないが、値上げされると大半の市民の負担が増える。

グランピングとバーベキューなんてやったらトラブルだらけになるだろう。
カフェとかのほうがマシ。

>>24443 マンション掲示板さん
今は暑すぎであまりいないが、遊具のある公園は子供が沢山来ていますよ。
子供たちが外遊び出来るというのはとても大事だと思う。

つくば市は小さい子供が楽しめる公園が少ないから福岡堰さくら公園とか下妻の公園に遠征することになる。

小中学校は昔みたいに自由には入れないのでは？
義務教育学校だと7-9年生（中学生）が部活で使っているだろうし。

>>24448 匿名さん
>つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。

これ、去年の春先につくば市長が脊髄反射で県に喧嘩を売った時には
「グランピングは要らないけど南側駐車場の拡張だけは必要」
と名言していたんだよね。

現市長ってその場その場で良いカッコしたがりだから、過去の発言と矛盾することも少なくないよなと今回も思った。

>>24441 名無しさん
数年前ではなく半年前に計画したもので100万足りない（1割）は流石に材料高騰の言い訳は通用しないと思うよ。

>>24444 eマンションさん
市長いわく洞峰公園は「完成された公園」らしいので、当然、収益化もしないんじゃないですかね。
ご自分の発言を無かったことにするのであれば知りませんが。

完成された公園が赤字じゃね。
人口ピークが終わったら、
いったいどうするんだろうな、
負債だらけになるね。

後先考えずに声のでかい住民に動かされている様にしか見えないんだよね

>>24452 匿名さん
材料だけじゃないよ物価だよ
運搬もだし人工もだし産廃するにも費用は上がってるよ
しかも1～2ヶ月おきに価格改定あったりするから
半年もあれば全然変わってくるし高騰する額を100%ぴったり予見するのは無理だと思うけどな

>>24450 匿名さん
ろくまる公園程度の規模の公園に遊具を設置するメリット無いんじゃない？って話でしょ。
それに遊具で遊ぶのなんて小学生位までが殆どだし、人口の割合だと少ないターゲットに税金投入するなら幅広い層をターゲットにして税金投入して欲しいけどなぁ
うちには小学生の子供いるけど、遊具がなくても公園で全然遊べるし楽しんでるよ
福岡堰とか遊具で遊んでる子供みるけど、親が全然子供見てなかったりマナー悪かったりがあるからね
そう言うマイナスの面が子供にも影響あると思うし
遊具あればそこで子供達がってのは少し偏ってるんじゃないですか？
子供は遊びの天才だしそれに親が付き合えば遊具がなくても子供は外で遊ぶし考える力も行動する力も養えると思ってるから
税金投入してまで遊具はいらないし、親が楽する為なら税金かけないで自分で何とかしろって思うわ

>>24457 匿名さん
子供の興味関心は人それぞれですよね。ただの野っぱらみたいな公園でも楽しく遊べるお子さんもいれば、自然遊びやボール等の類いは（いくら大人が工夫しても）早々に飽きて遊具大好きな子もいます。
それに芝生やベンチ主体の広場的な公園は中央公園、竹園西公園はじめ既に沢山あるのですから、遊具主体の公園ももっとあって良いと思います。

どのみち遊具ないと子供は集まってこないよ。いろんな人向けにつくったのがろくまるみたいな昔からある公園だけど、寂しいだけ。有効活用させるなら、遊具ありきなのは変わらない。

>>24457 匿名さん

ろくまるでも遊具を充実させる意味ありますね、周辺にマンションたってきてるでしょ。
マンションの隣、住宅街のなか、生活の身近なところに遊具あってすぐ行けるのが意味あるんです。

>>24443 さん

福岡堰まで遊ばせにいってると言うのよく聞くのだけど、それなのに、ろくまるや市内の公園に遊具を増やして使う人がたかがしれてるのは説明できない。
自転車や駅前の買い物ついでによれたら便利。ましてや、駅前にマンションたってきてるからね

ろくまるや同規模の公園はあくまで近隣住人用。
市内の公園は公平にお金をかけるべき。

洞峰公園は県が管理してくれているのだから今後もお願いしたほうが良い。
茨城県だって限られた予算の中で頑張って維持してくれているのだからグランピングやBBQ（周辺住人にも配慮された計画）は嫌だとワガママも言ってられないでしょう。

小規模な公園だとボール遊びはなかなか難しい。
小さい子供は道路に飛び出したりする可能性もあり、親がみていなければいけないのは遊具だろうと道具を使った遊びだろうと同じ。
ボール遊びも複数人でやっていると後から来たほかの子供が遊びにくくなる。
マナー云々も遊び問わずです。

滑り台でも鉄棒でも雲梯でも鉛直に登ったり下りたりする運動はなかなか出来る場が無いので、子供の発達には有用な遊具だと思う。

遊具があれば文句言う奴もいるし遊具がなければ文句言う奴もいる。
マンション建てば文句言う奴もいるし商業施設が建てば文句言う奴もいる。

クレオから百数十メートルですから買い物ついでに子供を遊ばせる、とかも十分可能な距離でしょう。
私も駅遠住民ですが立地を考えれば同規模の公園に比べ近隣住民以外も恩恵にあずかれそうですし、不公平とは思いませんが。

あんな公園、どうせマンション住民くらいしか使わんのだから、
公園囲んでるマンション
メイツ
テラス
レジェイド
の住民が1世帯1500円（x700世帯超）ずつ負担してやれば100万円になる。

もしくは3棟のマンションデベロッパーが40万くらいずつ出してやれば済む話。

マンションデベだったらそれくらい出してやれよ、宣伝費兼ねてさ、と思う。

>>24466 匿名さん

ほんとそれ

でもここの人は駅近の公園だから税金投入しろって言ってる訳でしょ？
遊具なんて大きな公園に設置したらいい、小さい公園に遊具を設置した所で土日だけで少人数しか使えないのに毎年や修繕費がかかってくる

ボール遊びとかがしたいなら、それが出来る公園に行けばいいだけでわざわざ小さい公園でそんな事をさせる親のモラルが低いんだと思うけどな
それはストライダーやスケボーも同じだしね

子供の発達云々って言うレスもあるけど、それなら木登りでも登山でもしたらいいし、そう言う遊具のある所に行けば良くない？

まぁ本当に近所の人しか来ない公園の遊具などの経費は、近隣住民が出せばいい

>>24466 匿名さん

クラファンの企業枠10万がようやく一つ売れたっぽいけど、残り12日で4/5残ってるのは関連企業が残り5枠買っても厳しい。
5000円無制限をどこかの企業が買いまくれば達成すること自体は難しくはないシステムだけど。
つくば駅前の住人、マンション価格的に金持ってるはずなのに利他的なものだと財布の紐渋いのかもね、その層目当ての企業も…
つくば駅前が人気だというから、正直あっさり達成するもんだと思ってた。

>>24467 評判気になるさん

近所のマンション住民がもっと寄付すると思ってた。

遊具が欲しいと思う住人が増えるのは入居して小さい子供が増えだす頃じゃない？
小さい頃は本当に遊ぶ場所探すのに苦労する。

遊べそうな遊具があっても駐車場が無いと結局使えない。

万博記念公園はあれだけ広いんだから駐車場増やして小さ子供が遊べる遊具や雲梯や鉄棒など小中学生も使えるものも設置したら良いのにと思う。
ろくまる公園リニューアルプランに遊具の再塗装とかあるが、市内の古い公園は似たように古い遊具があり、同様に遊具のメンテも行き届いているとは言えない。

洞峰公園の維持に毎年1.5億円払うならそれらに使うほうが良いよ。

>>24467 評判気になるさん

ろくまる公園に限らず市内で子供が集まらない公園に遊具を置いて活用しようということだよ。
たくさん植えてある植栽に維持費をかけているのに、寂しい公園が多いよ。そのなかでも、投資した効果が大きいと思われるろくまるに遊具を設置したらどうかという話。

>>24466 匿名さん

テラスがろくまるリニューアルに協力してますよね

>>24467 評判気になるさん
自分がガキの頃だって小さい公園の遊具で遊んだ事あるのにね、、勝手な大人って視野が狭くて生きづらそうだな。

>>24473 eマンションさん

ほんとほんと！！

しかも、街中の小さい公園は普段つかいできて便利で、遠くの大きい公園の方が土日に連れていくことになるのに。24467の書いてあることは世の中のパターンと逆だね

>>24467 評判気になるさん
税金の話をしてるのは洞峰公園問題に対する当て付けがほとんどでしょう。
それにご心配なさらずとも、
＞なお、万が一目標金額を達成できなかった場合は、実施事項を縮小してリニューアルいたします
だそうですから、足りないから市税を投入ってことにはまずなりませんよ。

そんなに遊具遊具って必死になるの
逆に怖いんだけど…
俺は別にどっちでもいいし
幼児子育て世代だけど、そこまで遊具を欲していないわ

妄信的になって遊具遊具って宗教的じゃない？
あればあったでいいし、なけりゃないで困らないし。

自分がガキの頃…なんて議論が破綻してる懐古主義の老害もいるけど時代は流れてるんだよ。

でもまぁ使われない錆びたブランコと滑り台が置かれている公園もったいないね、小さくても植栽が豊かな公園ってつくば以外にはなかなか見かけないし。あれだったら別の固定遊具に置き換えたらいいのになーって思ったりします。。。

>>24474 名無しさん

あれ？遠くの大きい公園に土日つれてくなら、そこに遊具あればよくない？
普段使いって、平日の日中に遊具を使う子供は学校や保育園通ってるし、共働き家庭が増えてるから時間的に子供を公園に連れていく時間は昔より少ないんじゃね？？
逆に世の中のパターンとマッチしてんじゃんwww

>>24478 口コミ知りたいさん

家の近くにあれば、学校から帰ってきた子供たちだけでいったり、保育園OR幼稚園の帰り道によりますよ、そうゆう生活を送ったことがないから想像つかないのでしょうね

別に遊具なんてどうでもよくないかしら？
24476の言う通りあればあったでいいしなければないで困るものじゃないですよね
ここで遊具がないと困るって言う人います？遊具って子供の遊びの１つにしか過ぎないので、それが無かったら無かったで他の遊びをするだけじゃないですか？
私は小学校低学年の母ですけど、遊具がなくて不便を感じたことないですよ
なので遊具は必須では無いですし、あれば使うこともある位のモノなので、ここで必死に遊具がどうとかって話し合うのってちょっと下らないのでやめません？？

>>24479 匿名さん
学校帰りの子供達が公園の遊具で遊んでるの？？
悪いけど、公園には行くけど遊具で遊んでるのなんてあまりいないよ？わかる？少しはいるけど多くないってこと

それに幼稚園なら分かるけど保育園で早お迎えで5時だとしてそこから公園の遊具で遊ぶのってどれだけの人数なの？？？
昔は専業主婦が多かったから日中も遊具を使ってたけど、今は共働きだからそう言う人数も少ないって事を書いてんじゃんw

まずは文章ちゃんと理解してから書き込もうぜ

そりゃ自分が必要無いならどうでもいいいよね

>>24476 評判気になるさん
必死に遊具言ってんの自分じゃんw

こうやって遊具は減っていったのだろうな…と思わざるをえない

遊具とか別にいらないよ。
美味しいイタリアンとかフレンチとか増えたら良い。

うちの近くの公園は下校時間過ぎると近所の小学生や幼稚園児がわんさか来てるの見ますね。
24481さんと同じ個人の感想ですけどね。

遊具の話も良いけど
道路と歩道に街路灯付けてよ

>>24487 評判気になるさん

本当　安全と防犯の為に

誰かタウンミーティングで伝えて

自転車道も歩道もきちんと整備してくれさい
遊具なんて後回しでいいです
子供が通る道が凸凹です
夜は暗いです

20万人以上の都市では大体の所は道路に
連続の街路灯ぐらい設置されててるぞ
人口増加率全国1位のつくば市なのに
街路灯も無く真っ暗なんて

>>24491 口コミ知りたいさん
道路にはいりません
歩道に欲しいです

歩道や街灯の整備をやらないのがつくば市の市政だよ。何でかわかる？影響力を持ってるオジー連合軍は普段歩かないから必要がないのよ。

つくば祭り参加してる人～？

過去最大の人出で

パレードよかったねー

ところでだけど、神輿は地域単位で参加しているような様子だったのですが、市内のどうゆう地域が参加しているの？

残り10日切っても未だに30%の達成率のろくまる公園クラファンは失敗で終わりそうですね。
これ達成できなければ遊具とかなしの寂しい公園で終わるんですか？

今年の10月に引越しでつくばを離れちゃうので、最後にまつりつくばに参加できてよかったです。

当初co-en内に計画されていた「子連れで働ける場」がいまだに開設されてない問題。

ほんと見栄ばっかだなつくばは。

>>24497 マンション掲示板さん

うーん、クラウドファンディングで足りない分はマンションデベロッパーが負担するということでしょうか。
ろくまる公園をリニューアルすると掲げてつくばテラスの販売が始まったわけですし、工事が始まってこれから内容を変更するのはできそうにないですものね

クラファンを本気で集めたいならもっと周知してるでしょうし（知らない人が多くて集まってない感じがします）、結局は「地元民も負担している」という体裁を作りたいのかも

地元民も金もってないのかな。ケチ。ほんと見栄ばっかだなつくばは。

旧地元民はろくまる公園の事知ってる人は殆ど居ない

>>24502 匿名さん
自分はやったのかよ。

>>24499 マンション掲示板さん
NPOが有り得ない動きをしたから市が距離を取って遅れてるんじゃないのかしら

遊具廚居なくなったら
静かになっちゃったねwww

>>24504 名無しさん

土浦市民だからやるはずない

>>24507 マンコミュファンさん
土民wwwwwwwwww

例えばだ。
一部の街灯が壊れてても、ペデや歩道がガタガタ道だったとしても、その地域に無関係な住人は誰も困らない。にも拘わらず、ここの住人の何人かが発言するから大きな問題かのような共通認識になってるだけ。

ところがだ。遊具欲しいと書くと、叩かれちゃう。
ここの住人には少ないかもしれないが、遊具欲しがっている人は子育て世代には意外と多い。遊具欲しいって書き込む人が居たっていいじゃん。
学校の整備と同じように、公園の整備も子供を育てるには大切な物なのにね。

ここの住民の一部だけなのかもしれないが、本当に器が小さいな。

遊具廚きたw
子供を育てるってなると遊具じゃなくて自然が豊な方が心身ともに育つんじゃない？
だから別に公園の整備はすればいいけど、遊具にこだわる必要はないんじゃないの？

それとその地域？ってどこの地域？？その地域の集合体がつくば市なんだよなぁ
だから街灯や歩道の整備って生活に直結してる所だし公園の遊具より優先度は高いんじゃない？
市民が安心して安全に生活するのに税金投入より、子供の遊ぶための遊具が優先順位は高くないでしょ。
しかも街灯が壊れてる発言は、何処から来た？街灯少ないから増やしてのレスは多いけど…。なんか自己主張激しい割に他の意見は脳内変換しちゃうから話にならんwww

もう遊具の話いらないんじゃない？
静かになっちゃっても誰も遊具の話求めてないしさ

自作自演なの？

>>24510 マンコミュファンさん
あんた、遊具で遊んだことないの？

>>24512
遊具が必要な子育て世代は暇じゃないからあまり書き込んでないだけでしょ。
うちの子供も、うちの子供の友達たちも遊具がもっとほしいとは言ってるよ。
サッカーや野球の練習をするための壁当てできるような壁がないとかも。

ろくまる公園も、せっかくリニューアルしてくるのに悪いけど、普通にコンビネーション遊具でいいのだけどと思ってしまった…あれでは結局、子供たち集まりそうにないなぁ、つくば市の公園整備の見解がよく分からん

あと、公園は土日に遠征して連れていくもので維持費がかかるから遊具いらないって人いるみたいだけど、たわわな植栽の維持費に比べたら遊具なんて微々たるもんでしょ

>>24515 匿名さん
遊具無いからと言って植栽が増えるわけでもないし
プラスで遊具の維持費がかかるって話だろうから、それは理解できる

私は東屋が欲しい

ネット画像ですが水戸の実家近くにある公園（少年の森）です。
子供達は狂ったように遊んでて週末になると焼きそばやナポリタンが100円で食べれたりポカリが無料で飲めます。紙芝居のおじちゃんも来てくれます。そしてなんと駐車料がかかりません。
遊具の良い悪しは難しいところですが、ただ現実を言うならばその場で遊んでる子供達は狂ったように遊んでますよ。

>>24517 口コミ知りたいさん
うーん。
いらないかな。タダってことは税金も入ってるんでしょ。
つくばはこんなことしなくても人口増えてるし。

>>24517 口コミ知りたいさん
狂ったように遊ばせるメリットって何ですか？
ようは考える事をせずに目の前にある物で短絡的に遊んでるだけですよね
そんなのに税金はやめて欲しいですね
もっと子供の知的好奇心をそそりながら体も動かせる事に税金投入して欲しいわ

まちなかデザインも税金？

うちもその公園で遊ばせたことあるよ。
狂ったようにというのは飽きずに夢中で遊んでるということでしょ。

遊具は工夫しながら体を動かさなきゃいけないから頭の体操にもなると思うよ。
遊具で器用に遊べる子はちゃんと考えてるし、ちょっと変わった遊具は知的好奇心もそそる。

滑り台だけ、遊具の無い公園よりはるかに良い。

学校含め、子育て環境が充実した街にしてもらいたいですね。

>>24519 評判気になるさん

私もそう思います。今まで静観してましたが、遊具のデメリットって結局短絡的な遊びでしか無い所なんですよね。その遊びから派生して何か別の遊びが生まれることもなく。
コンビネーション遊具は子供を見てるだけで親が楽が出来るけど、それこそ幼児までしか頭は使わないですよね。
もっと幅広く子供が遊べる空間を公園には整備して貰いたい。
知的好奇心をそそる事は難しくても、考えて動く事が出来る公園があると子供を育てると言う観点ではいいと考えます。

1つの遊具にしてもいろんな遊び方あると思うよ。

>>24523 マンション掲示板さん

ほんとに、コンビネーション遊具で友達のお子さんみてると、自分の子供と動きが違ってハッとするときありますね。
広い公園にたくさんの遊具もいいですが、少なくとも住宅街の公園に遊具（ブランコと滑り台だけでないやつ）があるといいのだが

>>24522 評判気になるさん

考えて動く事が出来る公園とは、具体的に何を設置したらどう子供は考えるということになりますか

公園に何もないより遊具がある方が子供は喜ぶだろ。今どき広場で缶蹴りやドロケイを永遠とやるか？ボール遊びだって煩いだの危ないだのぐたぐた文句言う住人ばかりだぞ？
何くだらない議論を永遠にやってんだか。

遊具＋広場。これで文句なし。

つくばは遊具に税金使わないでまちなかデザイン会社に垂れ流してるからなぁ

あとな、～15年前くらいまではつくばの公園には大掛かりなものも含めて様々な遊具があってな、親も一緒になって遊べたのよ。アスレチック的な、でもしっかり教えないと危ないやつも沢山。

だけど、危ないから撤去すべきという単純な意見に流されて、動くものは動かないように固定され、撤去され、あってもありきたりのつまらない奴ばかりになってしまった。子供がいないやつなんか公園なんて税金の無駄使いとかいう始末。美しい国、日本だね。

>>24522 評判気になるさん

遊具＝頭を使わない、だから不要。っていうのだったら公園じゃないとこで遊ばせればいいだけ。遊具が不要といのは別問題。つくばなら、そんな場所選び放題ですわな。

>>24529 マンション検討中さん

羽成公園などは今になって振り返ってみれば、今どきの遊具とは違って面白かったですね。だけど、そこに手入れを続けられないのが地方都市の限界なんだろうなぁ。

叔父さん年代がやはり多いなこの板。

子育てもしてないガキの稚拙な意見も多いようだがな

>>24533 マンション掲示板さん
よかった、叔父さんは否定しないんだね。

>>24529 マンション検討中さん
アスレチック欲しいねぇ
コンビネーション遊具なんかよりずっと有意義

まぁもう遊具の話はお腹いっぱいだわ

俺も東屋欲しい

ろくまる公園て、まちなかデザインが関わってるんだ！知らなかった