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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-16 19:50:10
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
つくば市の都市計画について語り合いましょう
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24396
マンション検討中さん
駅前意味無い論者でいることは否定しないけど、
現実がその逆の方向に進もうとしてるときには
その現実を謙虚に受け入れるしかない。
いい方向に動き出そうとするムード自体が許せないなんていう考え方はあり得ない。
都市計画を語り合うつもりなど無いと宣言してるようなもの。
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24397
名無しさん
土浦否定発言は一切しない。
土浦延伸構想では旧筑波線跡を利用するルート案を推奨。
時々、旧筑波町と旧豊里町に対しても牙を剥くことがある。
旧大穂町出身の市長を引き摺り下ろしたこと、
旧大穂町に造られるはずだった運動公園計画を潰されたことをいまだに根に持ち、現市長や市政を徹底批判。
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24398
マンコミュファンさん
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24399
マンコミュファンさん
>>24398 マンコミュファンさん
マンション住民が1万円寄付して名前を掲げておけば
近所付き合いがうまくいきそう。
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24400
匿名さん
つくば市の都市計画に関わる個々の事象について語れば良いのに土浦だ旧大穂だの関係の無いことに結びつけた妄想から抜け出せないみたいだな。
自分は他県出身。
職場の同僚もほとんど他県出身。つくばに住んでいる人が多いが牛久など周りに家買ってる人もいるし、千葉や都内から通勤している人もいる。
ドローン配達は実用化している堺町のほうが先行しているね。
つくばはイーアスからすぐそばのスマエコの公園までドローン飛ばして市長がアピールしたところまで。
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24401
匿名さん
つくば市が目指してるのは、
次世代技術を先行して使うことではなく、
いくつかの次世代技術をスマートに使いこなすのに
最適化された街区をつくることでしょ。
他県出身者の割には境町に拘ってるけど
他県のことには疎いのかな?
ドローン利用してるのはすでにいくつもあるよ。
そんなんだから同じ人ってバレるんだよ。
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24402
匿名さん
複数人を一人と妄想しているみたいだが、堺町出したの私じゃないよ。
リンクを見て感想言っただけ。
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24403
匿名さん
アンカー無しのレスに即反応しちゃうと
いろいろバレるで
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24404
マンション検討中さん
>>24393 評判気になるさん
本当にオモロイ。皆んなどんな意見に対しても批判をするようにプログラミングされてるポンコツAIですか?
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24405
名無しさん
>>24402 匿名さん
その件じゃないけど、自分が書いたレスも他の人のレスと一緒に1人の書き込み扱いされて、おかしいことになったりする。
つくばは茨城県の車社会だから大規模商業施設とかなんでも駅前ってのはどうなの?って疑問出したら駅前否定論者扱いされて、駅前は駅前でそれなりにスーパーや商業施設維持しつつ、大規模商業施設はロードサイドに作るという中庸案は駅前否定論扱いされて0か100しかないのかなって疑問。
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24406
匿名さん
つくばの駅前は"維持"じゃないんだよな。
何せ使ってない土地が20ヘクタール以上あるわけですから、一般的な、土地が細切れになってる市街地とは、
この先の将来についての考え方が変わってきます。
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24407
匿名さん
あと、特区としての動きがありますから、
車社会だから大型商業施設はロードサイドでいい、
駅前はこんなもんでいい
そういうことじゃないんですよ。
他の一般的な駅前市街と一緒くたにすること自体が
間違いです。
一般的な駅前市街は空き地も無いし、
特区の動きもないのですから。
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24408
匿名さん
駅前に大型商業施設は出来ないだろう。車とめるの不便だもの。
出来そうにないものを期待しないでトナリエ大事にしないと。
駅のまわりは飲食店が増えるといいね。
つくばで学会はただでさえがっかり感が強いのにエポカルや駅の周り歩いても店がなくてさらにがっかりさせるという状況。
大戸屋抜けた後はまだ何も入らない?
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24409
匿名さん
70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
廃墟の20ヘクタールとは別ですが、
現小学校を活用する可能性は高いと見ています。
実現はしませんでしたが、以前、竹園東小を移設して、新たな都市機能を誘導するという再開発計画もありました。
"期待しないで"とか"それなりに"とか"維持"というのは
あなたの願望であって、あれだけの未利用地が動くとなれば大きく変わりますよ。
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24410
匿名さん
聞きたいんだけど、つくば駅前は未利用地がたくさんあるし、これからもそういう土地が出てきそうですが、
今後どうなると考えてますか?
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24411
匿名さん
とりあえず、ウェルビより駅に近いところでは、
最低でもマンション以上の高度な使われ方が
見込まれますが、それらが全て街として稼働した時に
どう変わると思いますか?
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24412
匿名さん
> 70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
マンションやイノベーション施設、クリニックなども入るだろうし、"大規模"商業施設の可能性は非常に低いと思うけどね。
70街区のサウンディングでも商業価値は低いとみなす企業もあった。
ブランデ3店舗目は出来るかもしれない。
大規模商業施設も駅周辺の小学校移設もあなたの願望でしょう。
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24413
検討板ユーザーさん
>>24412 匿名さん
いいじゃないですか
プラスの願望は。
少なくともここでは。
周りの未利用地が全て稼働し始めたら、
あの土地の需要は今とは違ったものになりますよ。
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24414
検討板ユーザーさん
期待はあっていいし、
あれだけの未利用地が稼働して今と変わらないわけないし、
今を維持するという考え方はズレてる気がしますがどう思いますか?
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24415
マンション検討中さん
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24416
匿名さん
この10年ちょっとの間に吾妻竹園だけで
3000戸超のマンションが建って、
さらにこれからはスーパーシティ特区を活用しながら
まだまだある駅近未利用地を順次稼働させていくことになるわけですが、どうなるでしょうね?
駅近否定派からすると想像したくもないんでしょうか?
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24417
口コミ知りたいさん
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24418
匿名さん
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24419
名無しさん
まずは取っ掛かりとして、
筑波大イノベーション施設と大和の開発と70街区に企業が集まってくる。
駅周辺はつくばの高度人材のサードプレイスのような場とすることで、面白い人材が行き交ってるつくば駅前に一般企業も何らかの繋がりを求めて拠点を置きたがるようになるんじゃない?
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24420
評判気になるさん
マンションの1・2階を店舗にしてマンション住民以外の流れも作って欲しいです。
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24421
マンション掲示板さん
>>24415 マンション検討中さん
連投してる人はコテハン名乗ってほしいですよね。
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24422
eマンションさん
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24423
匿名さん
またでたコテハン願望。以前頑張ってコテハンにしたけど誰もついて来ずで辞めたよなw
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24424
名無しさん
コアリススレで
つくば売れてない!を叫ぶ
メイツ、テラス、ウェルビのネガキャンは諦めたのかな?
ウェリスの中古価格が上昇傾向なのも必死に否定してるみたいね。
TX沿線が活況で常磐沿線が沈んでるのがとにかくムカついて仕方がない。
しかもどん詰まりと煽ってたつくばが寧ろ突出してるなんて、虫唾が走るほど受け入れ難い状況なのだろうね。
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24425
名無しさん
フラストレーションを晴らす場が無くなってきてるってことなんだろうけど、
つくばの都市計画の語り合いの場に、
そういったフラストレーションをどうにかしようとしてる人は居なくていいよ。
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24426
eマンションさん
>>24424 名無しさん
ちょっとまって。コアリス板もチェックしてるの?やばいよそれ。
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24427
匿名さん
>>24426 eマンションさん
自身の書き込み行動を擁護してるんですね。
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24428
匿名さん
都市計画ってのは、都市をより良くしようという前向きなものだから、この街に対して妬み僻み恨みの感情が溢れ出てしまって発展していくこと自体を快く思わない人が考えるものではないよね。
そういう人は駅近の未利用地が今後どうなるか?という話自体が嫌いだったりするので、このスレの主旨に沿った話をしようとしても会話にならないんだよね。
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24429
デベにお勤めさん
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24430
評判気になるさん
駅前に限って言えば比較的新しい街だし、今後も発展していくだろうから
個人の飲食店(特に10坪以下)のBARや立呑屋が無いし、今後も出来る事が無いのかなぁ
茨城県全般で飲み屋って高いだけで質が低いんだよね
つくば駅前だけでも、小人数で楽しく綺麗に呑める場所が欲しいなぁ
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24431
マンション掲示板さん
>>24430 評判気になるさん
Twin Peaksみたいな店舗がもっと増えてくれるといいなあ…と思います
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24432
名無しさん
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24433
匿名さん
公園使うのは近所の住人なので近隣で賛同者募るしかないよね
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24434
口コミ知りたいさん
60公園ってどこ管理の公園なの?
市の管理なら税金でどうにかしろと思うのだけど。近隣の住人だけでどうにかしろとってなるとつくば市全ての公園がそうなってしまうよ。
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24435
通りがかりさん
クラファン(あるいは募金)ってお金を集めることそれ自体以上に、その課題への意識を高めるという目的があるから…というお題目は百も承知の上で。
維持費に毎年1億以上かかる洞峰公園を引き取るって話が進行する裏で、市有の公園整備にあと100万足りないんですぅなんて言われてもねぇ…と思うのですが…
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24436
マンション比較中さん
わかるわ。なんのために市民税払っているんだよ感あるわ。ああいうの見ると。
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24437
匿名さん
>>24435 通りがかりさん
公園の規模や人の流れで1億使えるところと100万出せないところは当然出てくるだろうし
それを判断するのも政治の役割なんだよね
そもそもろくまる公園なんて利用者は徒歩圏内の人がほとんどだろうし
つくば駅から流れて行くにしても何も無さすぎるから、今は活用出来てないイメージ
今後駅前開発で人が活発に流動的になれば、存在意義が出てくると思うのでそのタイミングで税金投入して欲しい。
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24438
匿名さん
事業計画した後にスタートしておきながら「あと100万円足りません」なんてありえないでしょ。途中で計画が変わったのなら、そりゃ勝手に変えた奴らでなんとかすれば良くない?と思う。
まあ、会社スタートから資本金2900万円も足りなくて、案の定決算も痛いことになっている「つくばまちなかデザイン」が絡んでれば、この杜撰な事業の進み方も鳴って然るべきといったところかな。
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24439
マンション掲示板さん
>>24438 匿名さん
国立科学博物館のクラファンを見て、「このビッグウェーブに乗るっきゃない!」って始めてそう。
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24440
匿名さん
科博のクラファンは7億越え。自分も支援しましたが。
60は返礼が名前掲示とかなのがちょっと・・かもね。
科博のトートバッグ楽しみです。
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24441
名無しさん
>>24438 匿名さん
今の物価高騰考えたら有り得ると思うけどな
新車で車買うのだって、またされた挙げ句値上がりしました…なんて事もあるし
まぁつくばまちなかデザインなんて完全にダメだろうな
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24442
匿名さん
>「ろくまる公園」をご存じですか?市の中心であるつくば駅から徒歩5分の距離にありますが、滑り台・ブランコ・砂場があるだけの小さな公園で、人が少なく寂しい公園です
市内のほとんどの公園はブランコ無いし、砂場も無い。遊具が一切ない公園だってある。
小学生が鉄棒を練習出来る公園もあまり無いが学校は土日入れない。
現状維持のために洞峰公園引き取って毎年1.5億垂れ流すより市内の公園を充実させるほうが先でしょう。
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24443
マンション掲示板さん
>>24442 匿名さん
小学校土日入れないの?
うちの近所の小学校は入って遊んでる子供結構いるけどなぁ…
ってかさぁそれこそ遊具なんて管理にお金もかかるし、砂場なんて猫のふん地獄でしょ
ろくまる公園程度の広さで遊具なんてあっても利用する人たかが知れてるし、あの場所で子供が集まるための公園にするメリット無いんじゃない?
公園を充実させるって具体的にはどうすんの?まさか遊具を増やすじゃないよね?
結局公園って子供メインで考えてた昭和とは時代が違うと思うわ
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24444
eマンションさん
>>24442 匿名さん
洞峰公園は引き取ってから現状維持予定なん?
そもそも県がグランピングなんて血迷ったから市が反対したんだろ?
今までは県が管理してたからそれだけ垂れ流してたんだろうけど、市が管理したら何かしら収益化考えるんじゃね?
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24445
匿名さん
収益化のためのPFIに反対しているし、まともな代替案も出してないですよ。
垂れ流しのまま変わらんでしょう。
維持費が毎年1.5億円もかかるのに引き取ってから考えるじゃダメだよね。
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24446
名無しさん
>>24444 eマンションさん
駐車場増設して園内に飲食店や売店を増やして欲しい。
グランピングなんかより、商業施設併設させて収益化してくれた方が有り難いなぁ。
ただ渋滞やばそうだけどねwww
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24447
マンション検討中さん
>>24445 匿名さん
利用料増額を県が反対したんじゃなかった?
今の利用料って有り得ないくらい安すぎるからね
ただ市が6割upでって言ってたけど、倍にしてもいい位安すぎる
そして例え6割upした所で焼け石に水だよね。
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24448
匿名さん
つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。
6割アップしたところで利用者が少ないから大した足しにならないんだよね。
ただの公園利用でも近隣でグランピングに断固反対している人たちは駐車場も使わないから何も変わらないが、値上げされると大半の市民の負担が増える。
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24449
周辺住民さん
グランピングとバーベキューなんてやったらトラブルだらけになるだろう。
カフェとかのほうがマシ。
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24450
匿名さん
>>24443 マンション掲示板さん
今は暑すぎであまりいないが、遊具のある公園は子供が沢山来ていますよ。
子供たちが外遊び出来るというのはとても大事だと思う。
つくば市は小さい子供が楽しめる公園が少ないから福岡堰さくら公園とか下妻の公園に遠征することになる。
小中学校は昔みたいに自由には入れないのでは?
義務教育学校だと7-9年生(中学生)が部活で使っているだろうし。
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24451
匿名さん
>>24448 匿名さん
>つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。
これ、去年の春先につくば市長が脊髄反射で県に喧嘩を売った時には
「グランピングは要らないけど南側駐車場の拡張だけは必要」
と名言していたんだよね。
現市長ってその場その場で良いカッコしたがりだから、過去の発言と矛盾することも少なくないよなと今回も思った。
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24452
匿名さん
>>24441 名無しさん
数年前ではなく半年前に計画したもので100万足りない(1割)は流石に材料高騰の言い訳は通用しないと思うよ。
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24453
評判気になるさん
>>24444 eマンションさん
市長いわく洞峰公園は「完成された公園」らしいので、当然、収益化もしないんじゃないですかね。
ご自分の発言を無かったことにするのであれば知りませんが。
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24454
通りがかりさん
完成された公園が赤字じゃね。
人口ピークが終わったら、
いったいどうするんだろうな、
負債だらけになるね。
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24455
匿名さん
後先考えずに声のでかい住民に動かされている様にしか見えないんだよね
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24456
評判気になるさん
>>24452 匿名さん
材料だけじゃないよ物価だよ
運搬もだし人工もだし産廃するにも費用は上がってるよ
しかも1~2ヶ月おきに価格改定あったりするから
半年もあれば全然変わってくるし高騰する額を100%ぴったり予見するのは無理だと思うけどな
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24457
匿名さん
>>24450 匿名さん
ろくまる公園程度の規模の公園に遊具を設置するメリット無いんじゃない?って話でしょ。
それに遊具で遊ぶのなんて小学生位までが殆どだし、人口の割合だと少ないターゲットに税金投入するなら幅広い層をターゲットにして税金投入して欲しいけどなぁ
うちには小学生の子供いるけど、遊具がなくても公園で全然遊べるし楽しんでるよ
福岡堰とか遊具で遊んでる子供みるけど、親が全然子供見てなかったりマナー悪かったりがあるからね
そう言うマイナスの面が子供にも影響あると思うし
遊具あればそこで子供達がってのは少し偏ってるんじゃないですか?
子供は遊びの天才だしそれに親が付き合えば遊具がなくても子供は外で遊ぶし考える力も行動する力も養えると思ってるから
税金投入してまで遊具はいらないし、親が楽する為なら税金かけないで自分で何とかしろって思うわ
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24458
名無しさん
>>24457 匿名さん
子供の興味関心は人それぞれですよね。ただの野っぱらみたいな公園でも楽しく遊べるお子さんもいれば、自然遊びやボール等の類いは(いくら大人が工夫しても)早々に飽きて遊具大好きな子もいます。
それに芝生やベンチ主体の広場的な公園は中央公園、竹園西公園はじめ既に沢山あるのですから、遊具主体の公園ももっとあって良いと思います。
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24459
口コミ知りたいさん
どのみち遊具ないと子供は集まってこないよ。いろんな人向けにつくったのがろくまるみたいな昔からある公園だけど、寂しいだけ。有効活用させるなら、遊具ありきなのは変わらない。
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24460
マンション検討中さん
>>24457 匿名さん
ろくまるでも遊具を充実させる意味ありますね、周辺にマンションたってきてるでしょ。
マンションの隣、住宅街のなか、生活の身近なところに遊具あってすぐ行けるのが意味あるんです。
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24461
評判気になるさん
>>24443 さん
福岡堰まで遊ばせにいってると言うのよく聞くのだけど、それなのに、ろくまるや市内の公園に遊具を増やして使う人がたかがしれてるのは説明できない。
自転車や駅前の買い物ついでによれたら便利。ましてや、駅前にマンションたってきてるからね
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24462
匿名さん
ろくまるや同規模の公園はあくまで近隣住人用。
市内の公園は公平にお金をかけるべき。
洞峰公園は県が管理してくれているのだから今後もお願いしたほうが良い。
茨城県だって限られた予算の中で頑張って維持してくれているのだからグランピングやBBQ(周辺住人にも配慮された計画)は嫌だとワガママも言ってられないでしょう。
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24463
匿名さん
小規模な公園だとボール遊びはなかなか難しい。
小さい子供は道路に飛び出したりする可能性もあり、親がみていなければいけないのは遊具だろうと道具を使った遊びだろうと同じ。
ボール遊びも複数人でやっていると後から来たほかの子供が遊びにくくなる。
マナー云々も遊び問わずです。
滑り台でも鉄棒でも雲梯でも鉛直に登ったり下りたりする運動はなかなか出来る場が無いので、子供の発達には有用な遊具だと思う。
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24464
eマンションさん
遊具があれば文句言う奴もいるし遊具がなければ文句言う奴もいる。
マンション建てば文句言う奴もいるし商業施設が建てば文句言う奴もいる。
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24465
名無しさん
クレオから百数十メートルですから買い物ついでに子供を遊ばせる、とかも十分可能な距離でしょう。
私も駅遠住民ですが立地を考えれば同規模の公園に比べ近隣住民以外も恩恵にあずかれそうですし、不公平とは思いませんが。
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24466
匿名さん
あんな公園、どうせマンション住民くらいしか使わんのだから、
公園囲んでるマンション
メイツ
テラス
レジェイド
の住民が1世帯1500円(x700世帯超)ずつ負担してやれば100万円になる。
もしくは3棟のマンションデベロッパーが40万くらいずつ出してやれば済む話。
マンションデベだったらそれくらい出してやれよ、宣伝費兼ねてさ、と思う。
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24467
評判気になるさん
>>24466 匿名さん
ほんとそれ
でもここの人は駅近の公園だから税金投入しろって言ってる訳でしょ?
遊具なんて大きな公園に設置したらいい、小さい公園に遊具を設置した所で土日だけで少人数しか使えないのに毎年や修繕費がかかってくる
ボール遊びとかがしたいなら、それが出来る公園に行けばいいだけでわざわざ小さい公園でそんな事をさせる親のモラルが低いんだと思うけどな
それはストライダーやスケボーも同じだしね
子供の発達云々って言うレスもあるけど、それなら木登りでも登山でもしたらいいし、そう言う遊具のある所に行けば良くない?
まぁ本当に近所の人しか来ない公園の遊具などの経費は、近隣住民が出せばいい
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24468
口コミ知りたいさん
>>24466 匿名さん
クラファンの企業枠10万がようやく一つ売れたっぽいけど、残り12日で4/5残ってるのは関連企業が残り5枠買っても厳しい。
5000円無制限をどこかの企業が買いまくれば達成すること自体は難しくはないシステムだけど。
つくば駅前の住人、マンション価格的に金持ってるはずなのに利他的なものだと財布の紐渋いのかもね、その層目当ての企業も…
つくば駅前が人気だというから、正直あっさり達成するもんだと思ってた。
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24469
マンション掲示板さん
>>24467 評判気になるさん
近所のマンション住民がもっと寄付すると思ってた。
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24470
匿名さん
遊具が欲しいと思う住人が増えるのは入居して小さい子供が増えだす頃じゃない?
小さい頃は本当に遊ぶ場所探すのに苦労する。
遊べそうな遊具があっても駐車場が無いと結局使えない。
万博記念公園はあれだけ広いんだから駐車場増やして小さ子供が遊べる遊具や雲梯や鉄棒など小中学生も使えるものも設置したら良いのにと思う。
ろくまる公園リニューアルプランに遊具の再塗装とかあるが、市内の古い公園は似たように古い遊具があり、同様に遊具のメンテも行き届いているとは言えない。
洞峰公園の維持に毎年1.5億円払うならそれらに使うほうが良いよ。
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24471
名無しさん
>>24467 評判気になるさん
ろくまる公園に限らず市内で子供が集まらない公園に遊具を置いて活用しようということだよ。
たくさん植えてある植栽に維持費をかけているのに、寂しい公園が多いよ。そのなかでも、投資した効果が大きいと思われるろくまるに遊具を設置したらどうかという話。
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24472
マンション掲示板さん
>>24466 匿名さん
テラスがろくまるリニューアルに協力してますよね
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24473
eマンションさん
>>24467 評判気になるさん
自分がガキの頃だって小さい公園の遊具で遊んだ事あるのにね、、勝手な大人って視野が狭くて生きづらそうだな。
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24474
名無しさん
>>24473 eマンションさん
ほんとほんと!!
しかも、街中の小さい公園は普段つかいできて便利で、遠くの大きい公園の方が土日に連れていくことになるのに。24467の書いてあることは世の中のパターンと逆だね
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24475
マンション検討中さん
>>24467 評判気になるさん
税金の話をしてるのは洞峰公園問題に対する当て付けがほとんどでしょう。
それにご心配なさらずとも、
>なお、万が一目標金額を達成できなかった場合は、実施事項を縮小してリニューアルいたします
だそうですから、足りないから市税を投入ってことにはまずなりませんよ。
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24476
評判気になるさん
そんなに遊具遊具って必死になるの
逆に怖いんだけど…
俺は別にどっちでもいいし
幼児子育て世代だけど、そこまで遊具を欲していないわ
妄信的になって遊具遊具って宗教的じゃない?
あればあったでいいし、なけりゃないで困らないし。
自分がガキの頃…なんて議論が破綻してる懐古主義の老害もいるけど時代は流れてるんだよ。
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24477
匿名さん
でもまぁ使われない錆びたブランコと滑り台が置かれている公園もったいないね、小さくても植栽が豊かな公園ってつくば以外にはなかなか見かけないし。あれだったら別の固定遊具に置き換えたらいいのになーって思ったりします。。。
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24478
口コミ知りたいさん
>>24474 名無しさん
あれ?遠くの大きい公園に土日つれてくなら、そこに遊具あればよくない?
普段使いって、平日の日中に遊具を使う子供は学校や保育園通ってるし、共働き家庭が増えてるから時間的に子供を公園に連れていく時間は昔より少ないんじゃね??
逆に世の中のパターンとマッチしてんじゃんwww
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24479
匿名さん
>>24478 口コミ知りたいさん
家の近くにあれば、学校から帰ってきた子供たちだけでいったり、保育園OR幼稚園の帰り道によりますよ、そうゆう生活を送ったことがないから想像つかないのでしょうね
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24480
口コミ知りたいさん
別に遊具なんてどうでもよくないかしら?
24476の言う通りあればあったでいいしなければないで困るものじゃないですよね
ここで遊具がないと困るって言う人います?遊具って子供の遊びの1つにしか過ぎないので、それが無かったら無かったで他の遊びをするだけじゃないですか?
私は小学校低学年の母ですけど、遊具がなくて不便を感じたことないですよ
なので遊具は必須では無いですし、あれば使うこともある位のモノなので、ここで必死に遊具がどうとかって話し合うのってちょっと下らないのでやめません??
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24481
eマンションさん
>>24479 匿名さん
学校帰りの子供達が公園の遊具で遊んでるの??
悪いけど、公園には行くけど遊具で遊んでるのなんてあまりいないよ?わかる?少しはいるけど多くないってこと
それに幼稚園なら分かるけど保育園で早お迎えで5時だとしてそこから公園の遊具で遊ぶのってどれだけの人数なの???
昔は専業主婦が多かったから日中も遊具を使ってたけど、今は共働きだからそう言う人数も少ないって事を書いてんじゃんw
まずは文章ちゃんと理解してから書き込もうぜ
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24482
匿名さん
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24483
匿名さん
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24484
口コミ知りたいさん
こうやって遊具は減っていったのだろうな…と思わざるをえない
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24485
マンション掲示板さん
遊具とか別にいらないよ。
美味しいイタリアンとかフレンチとか増えたら良い。
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24486
マンション検討中さん
うちの近くの公園は下校時間過ぎると近所の小学生や幼稚園児がわんさか来てるの見ますね。
24481さんと同じ個人の感想ですけどね。
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24487
評判気になるさん
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24488
匿名さん
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24489
マンション検討中さん
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24490
匿名さん
自転車道も歩道もきちんと整備してくれさい
遊具なんて後回しでいいです
子供が通る道が凸凹です
夜は暗いです
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24491
口コミ知りたいさん
20万人以上の都市では大体の所は道路に
連続の街路灯ぐらい設置されててるぞ
人口増加率全国1位のつくば市なのに
街路灯も無く真っ暗なんて
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24492
検討板ユーザーさん
>>24491 口コミ知りたいさん
道路にはいりません
歩道に欲しいです
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24493
匿名さん
歩道や街灯の整備をやらないのがつくば市の市政だよ。何でかわかる?影響力を持ってるオジー連合軍は普段歩かないから必要がないのよ。
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24494
匿名さん
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24495
匿名さん
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24496
匿名さん
パレードよかったねー
ところでだけど、神輿は地域単位で参加しているような様子だったのですが、市内のどうゆう地域が参加しているの?
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24497
マンション掲示板さん
残り10日切っても未だに30%の達成率のろくまる公園クラファンは失敗で終わりそうですね。
これ達成できなければ遊具とかなしの寂しい公園で終わるんですか?
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24498
匿名さん
今年の10月に引越しでつくばを離れちゃうので、最後にまつりつくばに参加できてよかったです。
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24499
マンション掲示板さん
当初co-en内に計画されていた「子連れで働ける場」がいまだに開設されてない問題。
ほんと見栄ばっかだなつくばは。
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24500
匿名さん
>>24497 マンション掲示板さん
うーん、クラウドファンディングで足りない分はマンションデベロッパーが負担するということでしょうか。
ろくまる公園をリニューアルすると掲げてつくばテラスの販売が始まったわけですし、工事が始まってこれから内容を変更するのはできそうにないですものね
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24501
匿名さん
クラファンを本気で集めたいならもっと周知してるでしょうし(知らない人が多くて集まってない感じがします)、結局は「地元民も負担している」という体裁を作りたいのかも
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24502
匿名さん
地元民も金もってないのかな。ケチ。ほんと見栄ばっかだなつくばは。
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24503
評判気になるさん
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24504
名無しさん
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24505
検討板ユーザーさん
>>24499 マンション掲示板さん
NPOが有り得ない動きをしたから市が距離を取って遅れてるんじゃないのかしら
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24506
検討板ユーザーさん
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24507
マンコミュファンさん
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24508
名無しさん
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24509
匿名さん
例えばだ。
一部の街灯が壊れてても、ペデや歩道がガタガタ道だったとしても、その地域に無関係な住人は誰も困らない。にも拘わらず、ここの住人の何人かが発言するから大きな問題かのような共通認識になってるだけ。
ところがだ。遊具欲しいと書くと、叩かれちゃう。
ここの住人には少ないかもしれないが、遊具欲しがっている人は子育て世代には意外と多い。遊具欲しいって書き込む人が居たっていいじゃん。
学校の整備と同じように、公園の整備も子供を育てるには大切な物なのにね。
ここの住民の一部だけなのかもしれないが、本当に器が小さいな。
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24510
マンコミュファンさん
遊具廚きたw
子供を育てるってなると遊具じゃなくて自然が豊な方が心身ともに育つんじゃない?
だから別に公園の整備はすればいいけど、遊具にこだわる必要はないんじゃないの?
それとその地域?ってどこの地域??その地域の集合体がつくば市なんだよなぁ
だから街灯や歩道の整備って生活に直結してる所だし公園の遊具より優先度は高いんじゃない?
市民が安心して安全に生活するのに税金投入より、子供の遊ぶための遊具が優先順位は高くないでしょ。
しかも街灯が壊れてる発言は、何処から来た?街灯少ないから増やしてのレスは多いけど…。なんか自己主張激しい割に他の意見は脳内変換しちゃうから話にならんwww
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24511
管理担当
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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24512
マンコミュファンさん
もう遊具の話いらないんじゃない?
静かになっちゃっても誰も遊具の話求めてないしさ
自作自演なの?
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24513
口コミ知りたいさん
>>24510 マンコミュファンさん
あんた、遊具で遊んだことないの?
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24514
入居予定さん
>>24512
遊具が必要な子育て世代は暇じゃないからあまり書き込んでないだけでしょ。
うちの子供も、うちの子供の友達たちも遊具がもっとほしいとは言ってるよ。
サッカーや野球の練習をするための壁当てできるような壁がないとかも。
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24515
匿名さん
ろくまる公園も、せっかくリニューアルしてくるのに悪いけど、普通にコンビネーション遊具でいいのだけどと思ってしまった…あれでは結局、子供たち集まりそうにないなぁ、つくば市の公園整備の見解がよく分からん
あと、公園は土日に遠征して連れていくもので維持費がかかるから遊具いらないって人いるみたいだけど、たわわな植栽の維持費に比べたら遊具なんて微々たるもんでしょ
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24516
マンション掲示板さん
>>24515 匿名さん
遊具無いからと言って植栽が増えるわけでもないし
プラスで遊具の維持費がかかるって話だろうから、それは理解できる
私は東屋が欲しい
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24517
口コミ知りたいさん
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24518
通りがかりさん
>>24517 口コミ知りたいさん
うーん。
いらないかな。タダってことは税金も入ってるんでしょ。
つくばはこんなことしなくても人口増えてるし。
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24519
評判気になるさん
>>24517 口コミ知りたいさん
狂ったように遊ばせるメリットって何ですか?
ようは考える事をせずに目の前にある物で短絡的に遊んでるだけですよね
そんなのに税金はやめて欲しいですね
もっと子供の知的好奇心をそそりながら体も動かせる事に税金投入して欲しいわ
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24520
口コミ知りたいさん
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24521
匿名さん
うちもその公園で遊ばせたことあるよ。
狂ったようにというのは飽きずに夢中で遊んでるということでしょ。
遊具は工夫しながら体を動かさなきゃいけないから頭の体操にもなると思うよ。
遊具で器用に遊べる子はちゃんと考えてるし、ちょっと変わった遊具は知的好奇心もそそる。
滑り台だけ、遊具の無い公園よりはるかに良い。
学校含め、子育て環境が充実した街にしてもらいたいですね。
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24522
評判気になるさん
>>24519 評判気になるさん
私もそう思います。今まで静観してましたが、遊具のデメリットって結局短絡的な遊びでしか無い所なんですよね。その遊びから派生して何か別の遊びが生まれることもなく。
コンビネーション遊具は子供を見てるだけで親が楽が出来るけど、それこそ幼児までしか頭は使わないですよね。
もっと幅広く子供が遊べる空間を公園には整備して貰いたい。
知的好奇心をそそる事は難しくても、考えて動く事が出来る公園があると子供を育てると言う観点ではいいと考えます。
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24523
マンション掲示板さん
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24524
匿名さん
>>24523 マンション掲示板さん
ほんとに、コンビネーション遊具で友達のお子さんみてると、自分の子供と動きが違ってハッとするときありますね。
広い公園にたくさんの遊具もいいですが、少なくとも住宅街の公園に遊具(ブランコと滑り台だけでないやつ)があるといいのだが
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24525
評判気になるさん
>>24522 評判気になるさん
考えて動く事が出来る公園とは、具体的に何を設置したらどう子供は考えるということになりますか
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24526
マンション検討中さん
公園に何もないより遊具がある方が子供は喜ぶだろ。今どき広場で缶蹴りやドロケイを永遠とやるか?ボール遊びだって煩いだの危ないだのぐたぐた文句言う住人ばかりだぞ?
何くだらない議論を永遠にやってんだか。
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24527
マンション掲示板さん
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24528
eマンションさん
つくばは遊具に税金使わないでまちなかデザイン会社に垂れ流してるからなぁ
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24529
マンション検討中さん
あとな、~15年前くらいまではつくばの公園には大掛かりなものも含めて様々な遊具があってな、親も一緒になって遊べたのよ。アスレチック的な、でもしっかり教えないと危ないやつも沢山。
だけど、危ないから撤去すべきという単純な意見に流されて、動くものは動かないように固定され、撤去され、あってもありきたりのつまらない奴ばかりになってしまった。子供がいないやつなんか公園なんて税金の無駄使いとかいう始末。美しい国、日本だね。
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24530
匿名さん
>>24522 評判気になるさん
遊具=頭を使わない、だから不要。っていうのだったら公園じゃないとこで遊ばせればいいだけ。遊具が不要といのは別問題。つくばなら、そんな場所選び放題ですわな。
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24531
匿名さん
>>24529 マンション検討中さん
羽成公園などは今になって振り返ってみれば、今どきの遊具とは違って面白かったですね。だけど、そこに手入れを続けられないのが地方都市の限界なんだろうなぁ。
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24532
名無しさん
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24533
マンション掲示板さん
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24534
通りがかりさん
>>24533 マンション掲示板さん
よかった、叔父さんは否定しないんだね。
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24535
口コミ知りたいさん
>>24529 マンション検討中さん
アスレチック欲しいねぇ
コンビネーション遊具なんかよりずっと有意義
まぁもう遊具の話はお腹いっぱいだわ
俺も東屋欲しい
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24536
通りがかりさん
ろくまる公園て、まちなかデザインが関わってるんだ!知らなかった
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24537
匿名さん
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24538
匿名さん
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24539
通りがかりさん
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24540
名無しさん
>>24539 通りがかりさん
うちは乙戸沼公園やさくら運動公園の遊具広場が好きです。
後者は駐車場からのアクセスが微妙なのが玉に瑕ですが…
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24541
通りすがりさん
>>24540 名無しさん
2つとも行ったことない公園なので気温が落ち着いたら行ってみます。ありがとうございます。
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24542
匿名さん
乙戸沼はちょっと早いかな?という年齢だと
小貝川ふれあい公園、やすらぎの里しもつま
も良いですよ。
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24543
マンコミュファンさん
>>24529 マンション検討中さん
つくばにマンション移住者が増え始めたあたりですかね?
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24544
匿名さん
もしかして…
大和新商業ビルできる→トナリエMOG&Qt 一部店舗が大和に移転→トナリエ建て替え→トナリエに戻ってくる(もしくは大和に移転したまま)
都心の本社ビル建て替えとかこうゆの見かけるね
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24545
通りすがりさん
つくば内ではブランコの取り合いしなくてすむから楽よ。
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24546
マンコミュファンさん
ブランコとか並んでるのに無視して入ってくる子供やそれを放置する親って少なくないし
そう言うのでストレス感じる位なら無い方がいい
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24547
匿名さん
>>24546 マンコミュファンさん
つくばでブランコに並ぶことがそんなにあったけ…?そうは見えない公園が大半に見えるけど。
煽りたいのでしょうか
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24548
匿名さん
>>24546 マンコミュファンさん
子供を公園の遊具で遊ばせていたのは10年近く前
ブランコがある公園にも通ったが、横入りも独占も見たことなかったぞ?
自分が男親だからかな?
それとも最近はそういう親も多いの?むしろブランコ減ってきているけど
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24549
通りがかりさん
>>24546 マンコミュファンさん
そんな大したことない事でイライラしないでくださいね。
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24550
名無しさん
現役の子持ちですが、露骨な横入りなどはほぼ経験無いですね…観測範囲が違うでしょうから無論一概には言えませんが。
どこに並べばいいか分かりづらいケースなどで横入りに近いことをされたこともありますが、どちらかというと空間的な問題ですし。
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24551
通りがかりさん
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24552
匿名さん
震源地が千葉北西部で最大震度記録したのが、つくば市なのはなんなんでしょうか?(もう一つは横浜市)
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24553
マンション掲示板さん
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24554
匿名さん
面白いものを見つけた
でも合併反対。
県がおかしな構想を打ち出さなければいいけど、
沿線に11万人人口を増やさなければならないって言ってたのが気掛かり。
合併して11万人足すとちょうど50万なんだよな。
延伸構想取りまとめるのに乗じて50万都市構想だーとか言いそうで怖い。
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24555
匿名さん
>>24553 マンション掲示板さん
地盤が連動してるんですかね?
千葉北西部の地震がここ最近増えているので、つくばも心配です。
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24556
ご近所さん
>>24554 匿名さん
合併より、茎崎は牛久と、筑波は下妻と、豊里は常総と一緒になる方が幸せだったのではないかと思うことはある。
研究施設が分散したために、これだけたくさんの町村が巻き込まれてしまった。
研究施設がつくば市という住所にならなくても、困ることなどそんなになかっただろうに。
大穂などは、実質KEKのためだけ。
本当は、谷田部と桜だけの合併でよかった。無駄に大きくしたために、「周辺部」という扱いになる地区が生じてしまっている。
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24557
評判気になるさん
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24558
通りがかりさん
>>24556 ご近所さん
確かに離れているが研究所は広さが必要。
いくら昔のつくばが何も無かったといてもKEK, 筑波大, 産総研, JAXAなど多数の研究所を近接して設置できる広さを確保するのは無理っぽい。
研究学園都市というお題目のためにはつくば市でまとめる必要があるだろうし。
昔はどこだろうと似たようなものだっただろうし、TX出来てベッドタウン化なんて想像もつかなかったかもね。
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24559
匿名さん
センター街区をつくらずに、高エネ研周りには高エネ研の公務員宿舎群をつくるというふうに研究所ごとに小都市をつくっていけば、筑波とか大穂とか茎崎にとっては幸せだったのかもな。
だから、恨むのは合併ではなくて、
筑波研究学園都市の設計だよ。
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24560
名無しさん
土浦延伸なんかしたら周辺部の声は相対的に小さくなる。
その上、合併なんかして、今以上に沿線重視の政策で突き進めば、周辺部の声はさらに小さくなって無視されるようになる。でも、県は、コンパクトシティ化ってそういうものだから仕方ないよねって思ってるよねきっと。
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24561
評判気になるさん
遊具ネタを終わらせたいから無理やり土浦合併ネタを持ってきた。。。
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24562
名無しさん
牛久と合併したほうがマシだよ。
阿見は単独市制目指してるし、
今、牛久はどこにも相手にされてない。
ちょうど市長も変わるし、接近するタイミングかもしれない。
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24563
匿名さん
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24564
マンション検討中さん
移住者が少ない周辺部でやれば上手くいくみたいな発言だな。
でも、つくば市民は、中心部(tx沿線)に金かけるのはYESで周辺部に金かかるのはNOなんだよね。
そしてますますその傾向は強まっていく。
だから運動公園計画にもNOを突きつけたし、
予定地もとっとと売り払った。
その売却益も中心部に使われるのだろう。
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24565
通りがかりさん
所詮つくば、つくば駅も不便な駅、
飲食店も、お店も少なく、
夜には、ゴーストタウン。
茨城の駅前って感じ
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24566
マンション検討中さん
つくば駅前は半分が廃墟と未利用地だから、
印象は悪いだろうし、それで住むのをやめたという人もたくさんいるんだろうね。
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24567
検討板ユーザーさん
>>24563 匿名さん
All or Nothing じゃなくて All in、リターンはたった5年で撤去の可能性、足りない分は補てんされるとのことだったので、まあいっか…となりました。
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24568
匿名さん
クラファンの告知どのくらいしてたんでしょうね。
少なくとも自分はこの掲示板の書き込みしか見かけませんでした。つくば市のHPにもなかったと思いますし、ツイッター(X)でも全く見ないし、正直大してやる気もなかったのでは…
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24569
匿名さん
>>24556 ご近所さん
>茎崎は牛久と
これはまさにその通り。茎崎だけは生活圏が基本牛久。駅も牛久駅が最寄りというのが大半だし、市役所までの距離も圧倒的に牛久が近い。茎崎が牛久と合併していれば、駅を挟んだ東西の片翼という感じで、少なくともつくば市茎崎地区であることよりもメリットはあった。
当時の町長選及びそれにまつわる町議の派閥が合併で二つに割れ、合併推進派が辛勝した結果が今。当時を知ってるけど、本当に時代劇みたいな札束の飛ばし合いだったからなぁ。まあそれは当時のつくば市長選の方がドス黒かった訳だけど。
選挙の結果なので、まあ仕方ないけど「鶏口牛後」とはまさにこの事だなと思った20年。
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24570
歯医者難民
つくばに来てから、良い歯医者さんに巡り会えず困っています。
虫歯は無いので、
予防歯科に力を入れている。歯科衛生士さんの腕が上手。
そんな歯医者さんがありましたらぜひ教えてください。
ちなみに転居前は、3ヶ月に一度、下記の内容で歯のクリーニングをしていました。
超音波を使用して歯石等の除去
フック状のスケーラーで取り残しが無いか確認
歯間部のフロッシング
歯の表面のポリッシング
ブラシと研磨剤を変えて、再度歯の表面のポリッシング
最低限同じ内容で予防歯科をしたいので、上記のような手順で歯のクリーニングをしてくれる歯医者さんがありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
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24571
匿名さん
茎崎が牛久についてたらバラ色の未来だったってこと?
そんなことあるわけないじゃん。
TXが通らなくて沿線開発地にも掛からなかったわけだから、吸われる側になるのは避けられないよ。
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24572
匿名さん
つくば市の合併は、tx沿線に家一軒建ってない更地の頃で、つくば駅周辺も民間のマンションがほとんど建ってなかった頃だったから、
市内のパワーバランス的に筑波茎崎大穂あたりの力が
まだ強かった。
だから当時は今とは描いてる未来がだいぶ違うものだったんだろうね。
もっと周辺地域が市政の中で主役寄りの存在であり続ける未来を見ていたのだろう。
ところが、沿線開発が進んで、後から来たtx沿線や学園都市至上主義的な人たちが、周辺地域の人たちの声を外へ外へと押しやった。
そしてその象徴的出来事として運動公園中止事件が起きた。
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24573
eマンションさん
イーアスのカスミ改装するらしいね?
ブランデになるのかな?
それともカスミの旗艦店路線か
JARIの入札もあるし10月は研究学園に注目が集まるね。
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24574
匿名さん
>>24563 匿名さん
ろくまる公園のリニューアル内容が決まり、工事着工開始とオープン時期が決まってからクラファンしてましたね。その時点でクラファンの意義が不明瞭なのに、
「市民や小学校のみなさんから意見を聞き」…と書かれてますが、たしかにアンケートはとっていたけど、アンケートで人気にあった遊具はコトゴトク採用されてない。
市民の意見に沿って作った感をだしてるけど、実際は違う。これまでの資料をよく読んでいる人からすると疑問だらけだよ。
要するに、クラファンで集める気はなかったのだろうね。
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24575
ご近所さん
>>24564 マンション検討中さん
運動公園計画にまだ未練を持つ人がいる。
前市長の時代の計画は評価できないものが多い。
その代表が、研究学園地区の道路計画。回らない風車は早稲田も悪いから仕方ないか。
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24576
名無しさん
>>24572 匿名さん
あのなあ、ゴタゴタと長文抜かしてる上に妄想ばかりで何言ってるんだか。茎崎大穂が強かった時代って何?そんな時代はつくば市の発足から一度もない。運動公園中止が否決されたのも全く別の理由でしょ。
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24577
匿名さん
茎崎大穂なんて最初から脇役だよ。
tx沿線開発が進んでさらに立場が後退したってこと。
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24578
通りがかりさん
>>24574 匿名さん
どーしても100万円足りないって文言が胡散臭すぎでスルーした。
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24579
eマンションさん
どうしても100万円足りないなら、とりあえず最初に計画した奴をクビにしようか。ほら、人件費浮いたよ。
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24580
匿名さん
大穂町筑波町が3万7千人
それ以南が約22万人
こういう人口バランスで
前市長の地元の3万7千人のエリアに
300億超える公共事業なんて反対されるに決まってるよね。
運動公園じゃなくても実現しないよ。
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24581
マンション掲示板さん
ろくまる公園、クラウドファンディングしてたの知らなかったです。告知してましたか??
他の公園と比べてやはり受益者が少ないので、仕方ないと思います。車で遊びにいく公園でもないですし…
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24582
購入経験者さん
300億円の運動公園いらないしそんなものより教育環境充実させろと思うが、あの規模の大きさだと大穂は良い場所じゃん。
どうせ車で移動する場所にしか作れないんだし、東、西大通りからすぐなので車移動では非常に良い立地。
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24583
匿名さん
>>24571 匿名さん
バラ色とか誰も言ってなくない?つくば合併よりマシだったってことでしょ。
なんとしても蔑みたいんだねww
TXが通らなくても常磐線沿線なんだよね、茎崎って。TX至上主義者には理解できんだろうけど、便利だよ常磐線www
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24584
匿名さん
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24585
匿名さん
いや、そもそもあの規模の運動公園だと逆に市外県外からも人を大量に呼びこまなきゃ成り立たないレベルで、それにしては駅から遠すぎるってのも批判されてませんでしたっけ(臨時バスでピストン輸送するにしても無茶なレベルだとか)。
自家用車でアクセスできる市内や近隣市からの利用者だけを想定すればいい規模にするか、あるいはもう少し駅に近ければ良かったんでしょうけど。
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24586
通りがかりさん
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24587
匿名さん
カインズが来るとか色々噂は出ても来ませんから、本当ならソース欲しいですね。
並木にできたばかりなので余計に
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24588
匿名さん
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24589
匿名さん
昔ながらの高齢つくば市民の間では、
旧谷田部に市役所つくったんだから
旧大穂町や旧茎崎町にもなんかよこせっていう
訳のわからない理屈があるみたいだけど、
そんなものはもうなくすべき。
コンパクトシティは学園都市とtx沿線開発地を中心につくってくしかないのでそんなことはもう言ってられない。
郊外の広い土地で産業系を誘致するにも、圏央道や6号バイパスの開通効果を活かさないと。
旧谷田部町とか旧桜村に集中するのはどうしようもないことだよ。
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24590
名無しさん
売却反対してる人たちも、研究学園都市の未来のために売却するべきではないとか言ってるけど、まったく意味がわからない。
まあ、おそらく、実際は大穂の為なんだろう。
つくば市民は大穂のために多少の犠牲は払うべきって
いうのが本音なんだろうなきっと。
でも、そういうわけにはいかない。
市域全体見て、適材適所でやれることを、それが向いてる地域にやる。それを淡々とやればいい。
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24591
通りがかりさん
つくば駅もちょっといくと、田んぼ、畑、山林、たくさんあるから。
田舎アピールして、自然をアピールすれば、
もっと人あつまるんじゃねー
都会的にはちょっと無理なんだから、
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24592
評判気になるさん
先日福岡市長の対談を拝見しましたが、地方都市を活性化は地域の特色を出していくしかないとの見解でした。
つくばは独自の魅力を十分に出せているのでしょうか?まだまだ中途半端な気がします。
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24593
匿名さん
大穂は駅北側の研究所や大学で働くには良い場所だよ。
以前住んでたけどスーパー2つあるし、ウェルシアあるし食べるところもそこそこある。K'sと本屋があった頃はもっと良かったが、、、
イーアスも車ですぐ。
家賃が安いのでポスドクには特にお勧め。
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24594
eマンションさん
>>24591 通りがかりさん
自然だけで人が集まるなら
県内どこでも人を集められるよ。
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24595
eマンションさん
田舎は魅力あるよ。
でも、それで人を集めるというのは矛盾。
集まってないのが田舎なわけだからな。
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24596
マンション掲示板さん
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24597
名無しさん
背後に筑波山がある田舎は中途半端に発展させずに、
田舎風景のまま保存したほうがいいよ。
大事なのはメリハリ。
それを目指せるのが合併のメリット。
小さな都市はそんな余裕はないから
金太郎飴的なスプロール市街にしてでも田舎を底上げしようとする。
だから埋没する。
つくば市政はスケールメリットを活かすことだけを考えればいい。
もう旧自治体ごとに金太郎飴的な街をつくってやる必要は無い。
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24598
匿名さん
>>24597 名無しさん
>金太郎飴的なスプロール市街
金太郎飴的にロードサイド店が立ち並ぶ研究学園周辺
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24599
匿名さん
-
24600
名無しさん
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