つくば市の都市計画について語り合いましょう

ソフトの恩恵を最大化するための
ハードづくりな。
だから街区を設計からつくるんだよ。
それが70街区のショーケースとしての意義。

>>24360 匿名さん
この人は、期待感がつぶれることを
目を輝かせながら期待してる土浦系の人なので、
相手にしない方が良いよ。

まあ期待するだけ無駄な都市も実際あるけどね。
何やっても実績がついてこないところとか、
そういうところは発展だの何だのはとっとと諦めて
今の時代の市民だけのために福祉に全振りした方が良いと思うけど、これは市民が決めることで、
他所の市民がとやかく言うことではないよね。

>>24362 評判気になるさん
でた土浦。
土浦系って他地域の住人を馬鹿にしてるの？
反論出来ないとよく使うパターンですね。

仕事のためにつくばに越してきたが、土浦には数えるほどしか行ったことないよ。

ごく局所的なハード作りがどうソフトの恩恵の最大化につながるの？

>>24364 匿名さん
もうバレてるよ。

つくばの特区は期待に値すると思ってるけど、
正直、つくば以外の県内市町村の活性化策には
全く期待できないと思ってるし、
何でそんな無駄なことするの？って思うけど、
わざわざそんなことを言いに他所の市民がいるスレにいって助言するなんてことはしないけどね。
普通はそこまでの熱量無いから。

でも、この人は、妬みとか僻みが熱量になってるから、
しつこくしつこくここに来て、
駅前意味無い論を叫んでるんですよ。

妄想はいいからソフト（行政ビッグデータや診療情報の開示、遠隔医療、オンラインでの行政サービスなど）の恩恵の最大化と70街区がどう結びつくと考えているのか教えて。

詭弁ばかりで具体的な議論はとことん避けるよね。

妄想しないと虚しくなるからじゃない？
結局のところ、マンションとアパート、多少の研究施設とデータセンター、IT系の会社が入り、宅配ドローンや楽天の宅配ロボットが動くだけでしょ。Iotとかといって何かしらのサービスはあるかもしれんが...ここは日本だし、ましてや茨城県だ。

>>24352 匿名さん
同感。JAXAでさえ失敗が続いている。

街の入り口を大阪駅の顔認証システムで管理できたら褒め讃えたい

>>24361 匿名さん
ソフト＝なに？
ハード＝なに？
70街区＝想像
あなたが話す内容全部リアリティがないのわかってる？

改行さんはたぶんつくば市の資料すらろくに読んでないか、読んでも理解出来てない。

マンション売るために必死に盛ってるのではないかと妄想してしまう。

つくばって将来的に幕張くらいの都市になります？それともそんな夢持たない方がいいですか？

>>24367 匿名さん

めんどくせーな
議論を交わす場所じゃないんだよ
語り合う場なんだよ
そう言うのは市議会でやってくれよ

国内2ヶ所のスーパーシティとして選定されたこと。
それようの土地である70街区で
海外の事例も良く知ってる官民が協力して、
まるごと未来都市をつくろうとしてること。

これは妄想ではなく事実なんだから、
事実から目を背けてはいけませんよ。

久しぶりに話題が一周したなあ。

このスレは、
夢を語りつつたまに茨城の他の地域を貶す改行さん
世界の明日なんておこがましいと主張するデータさん
つくばのゆかいな仲間たち
でお送りいたします。

そんなに妬み僻みを剥き出しにして
イライラしてはいけませんよ。
イライラするぐらいなら来なくていいんじゃないですか？

>>24375 匿名さん
で、どんな未来を期待すんのさ

市だけじゃないんでね。
国や県も絡んでますから期待して待ちましょう。

期待できない！出来るはずもない！
妄想はいい加減にしろ！
って喧嘩腰で言って騒ぐ必要はありません。

妬み嫉みさんは何故ここに固執するのかね。

土浦の都市計画スレに帰ればいいのにね。

期待感膨らました結果
中古マンション価格上がったり
新築マンションが売れてくのが嫌なのかな？

中心部に期待している一市民からすると、
たとえ期待感が実際起こることよりも大きく膨らんだり、
そのことでイメージが上がってマンションの売れ行きが良くなったりすることが起きたとしても、
そこに嫌がる要素が何もないんだけどね。

でもここの例の方はそれが許せないらしい。

>>24375 匿名さん
選定されたから中身について話してるのだよ。
その中身が特に最先端とは言い難いことから目を背けてはいけないね。

>>24383 通りがかりさん
あなたにとっては何が最先端なの？
社会実装させた街を街区単位で一からつくるということだから、
ある程度、技術の成熟度は必要だろうね。

中心部に期待感膨らませるのは大いに結構なことじゃないか。
嫌がるのは、
マンションスレでネガキャンしてる人だけじゃないかな？

とりあえず70街区で明示されているのはドローンやロボットを使った配達。

グリーンフィールドからブラウンフィールドへ
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/senmonchyousakai/d...

JARIの土地も実質的にはグリーンフィールドになるのかもね。

つくばは地方都市としてはかなり稀有な存在で、
ほんの一握りの将来期待できる地方都市だけど、
正直、県内他市町村には、
そんなに頑張って発展を目指すことにお金を浪費しなくてもいいのになって思うことはある。
所々、道路なんかも廃道にして、
持続メリット無い市街地は自然に還せばいいのにとすら思うこともある。
だけど、その地域の方針は、それは住民が決めることであって他所の人間が決めることじゃないから、
期待して金かけたって無駄だよとは言えないし、
言うべきではないよね。
基本的に他所の人間はそこまでの愛情無いしね。

自治体間も熾烈な競争時代だし、
他所からの意見なんて基本的には必要ない。
具体的に決まった計画に対して、
これでは良い結果を得られないみたいな反対をするのはいいけど、期待するな！は意見でもなんでもない。
負の感情からくる妨害工作。
こう言うと反対意見も必要だとか偉そうな返しをするけど、期待するな！は意見にすらなってない。
ただの感情です。
そういうスタンスの人間に都市計画を語り合う権利は無いと思う。

まだ土地の取得者も決まってない状況で、
逆にいうと誰でも漠然とした期待感は抱ける状況なわけですから、各々期待して見守ってればいいじゃないの。
廃墟よりは良くなるんだからさ。

つくばがスーパーシティ構想でやりたいとしてることを既に境町は着手してて、つくばより未来に進んでるんだよね。
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1185028.html

>>24389 名無しさん
反論出来ないから感情の問題にすり替えたいだけでしょ。

土浦系などと周りの地域を見下しているやつに語り合う資格は無いと思うよ。

また変な妄想膨らませるから言っておくけど自分はからつくば市民だからね。

>>24391 通りがかりさん
これが未来？
ドローンの発着場付近で人が右往左往してるなんて
ドローンに人が振り回されてるみたいだ。
これは実装とは言わないね。

>>24392 マンション掲示板さん
見下してるわけじゃないけど、
期待を抱けるような実績が伴ってないから、
いろいろやってるけど悪あがきのように見えてるだけ。
まあ、余計なお世話だろうから、
そちらの市民がいるスレで言うことはないけどね。

つくば駅前に期待感を抱くな！
抱かせることを言うな！
そういうムードで動いていくことが許せない！

つくばを恨んでる
土浦系つくば市民。

この都市の都市計画のことを前向きに考えてるなら、
そういうムードで動いてくことぐらいは許そうぜ。

駅前意味無い論者でいることは否定しないけど、
現実がその逆の方向に進もうとしてるときには
その現実を謙虚に受け入れるしかない。
いい方向に動き出そうとするムード自体が許せないなんていう考え方はあり得ない。
都市計画を語り合うつもりなど無いと宣言してるようなもの。

土浦否定発言は一切しない。
土浦延伸構想では旧筑波線跡を利用するルート案を推奨。
時々、旧筑波町と旧豊里町に対しても牙を剥くことがある。
旧大穂町出身の市長を引き摺り下ろしたこと、
旧大穂町に造られるはずだった運動公園計画を潰されたことをいまだに根に持ち、現市長や市政を徹底批判。

都市計画に直接寄与するクラファンが出ましたよ
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495

>>24398 マンコミュファンさん

マンション住民が1万円寄付して名前を掲げておけば
近所付き合いがうまくいきそう。

つくば市の都市計画に関わる個々の事象について語れば良いのに土浦だ旧大穂だの関係の無いことに結びつけた妄想から抜け出せないみたいだな。

自分は他県出身。
職場の同僚もほとんど他県出身。つくばに住んでいる人が多いが牛久など周りに家買ってる人もいるし、千葉や都内から通勤している人もいる。

ドローン配達は実用化している堺町のほうが先行しているね。
つくばはイーアスからすぐそばのスマエコの公園までドローン飛ばして市長がアピールしたところまで。

つくば市が目指してるのは、
次世代技術を先行して使うことではなく、
いくつかの次世代技術をスマートに使いこなすのに
最適化された街区をつくることでしょ。
他県出身者の割には境町に拘ってるけど
他県のことには疎いのかな？
ドローン利用してるのはすでにいくつもあるよ。
そんなんだから同じ人ってバレるんだよ。

複数人を一人と妄想しているみたいだが、堺町出したの私じゃないよ。
リンクを見て感想言っただけ。

アンカー無しのレスに即反応しちゃうと
いろいろバレるで

>>24393 評判気になるさん
本当にオモロイ。皆んなどんな意見に対しても批判をするようにプログラミングされてるポンコツAIですか？

>>24402 匿名さん

その件じゃないけど、自分が書いたレスも他の人のレスと一緒に1人の書き込み扱いされて、おかしいことになったりする。

つくばは茨城県の車社会だから大規模商業施設とかなんでも駅前ってのはどうなの？って疑問出したら駅前否定論者扱いされて、駅前は駅前でそれなりにスーパーや商業施設維持しつつ、大規模商業施設はロードサイドに作るという中庸案は駅前否定論扱いされて0か100しかないのかなって疑問。

つくばの駅前は"維持"じゃないんだよな。
何せ使ってない土地が20ヘクタール以上あるわけですから、一般的な、土地が細切れになってる市街地とは、
この先の将来についての考え方が変わってきます。

あと、特区としての動きがありますから、
車社会だから大型商業施設はロードサイドでいい、
駅前はこんなもんでいい
そういうことじゃないんですよ。

他の一般的な駅前市街と一緒くたにすること自体が
間違いです。
一般的な駅前市街は空き地も無いし、
特区の動きもないのですから。

駅前に大型商業施設は出来ないだろう。車とめるの不便だもの。
出来そうにないものを期待しないでトナリエ大事にしないと。

駅のまわりは飲食店が増えるといいね。
つくばで学会はただでさえがっかり感が強いのにエポカルや駅の周り歩いても店がなくてさらにがっかりさせるという状況。

大戸屋抜けた後はまだ何も入らない？

70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
廃墟の20ヘクタールとは別ですが、
現小学校を活用する可能性は高いと見ています。
実現はしませんでしたが、以前、竹園東小を移設して、新たな都市機能を誘導するという再開発計画もありました。
"期待しないで"とか"それなりに"とか"維持"というのは
あなたの願望であって、あれだけの未利用地が動くとなれば大きく変わりますよ。

聞きたいんだけど、つくば駅前は未利用地がたくさんあるし、これからもそういう土地が出てきそうですが、
今後どうなると考えてますか？

とりあえず、ウェルビより駅に近いところでは、
最低でもマンション以上の高度な使われ方が
見込まれますが、それらが全て街として稼働した時に
どう変わると思いますか？

> 70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
マンションやイノベーション施設、クリニックなども入るだろうし、"大規模"商業施設の可能性は非常に低いと思うけどね。
70街区のサウンディングでも商業価値は低いとみなす企業もあった。
ブランデ3店舗目は出来るかもしれない。

大規模商業施設も駅周辺の小学校移設もあなたの願望でしょう。

>>24412 匿名さん
いいじゃないですか
プラスの願望は。
少なくともここでは。

周りの未利用地が全て稼働し始めたら、
あの土地の需要は今とは違ったものになりますよ。

期待はあっていいし、
あれだけの未利用地が稼働して今と変わらないわけないし、
今を維持するという考え方はズレてる気がしますがどう思いますか？

とりあえず連投やめよ？

この10年ちょっとの間に吾妻竹園だけで
3000戸超のマンションが建って、
さらにこれからはスーパーシティ特区を活用しながら
まだまだある駅近未利用地を順次稼働させていくことになるわけですが、どうなるでしょうね？
駅近否定派からすると想像したくもないんでしょうか？

通勤時間帯のTXがさらに混むようになる。

それならなるべく住宅以外を誘致しよう

まずは取っ掛かりとして、
筑波大イノベーション施設と大和の開発と70街区に企業が集まってくる。
駅周辺はつくばの高度人材のサードプレイスのような場とすることで、面白い人材が行き交ってるつくば駅前に一般企業も何らかの繋がりを求めて拠点を置きたがるようになるんじゃない？

マンションの1･2階を店舗にしてマンション住民以外の流れも作って欲しいです。

>>24415 マンション検討中さん

連投してる人はコテハン名乗ってほしいですよね。

変な改行だからすぐ分かる

またでたコテハン願望。以前頑張ってコテハンにしたけど誰もついて来ずで辞めたよなw

コアリススレで
つくば売れてない！を叫ぶ

メイツ、テラス、ウェルビのネガキャンは諦めたのかな？
ウェリスの中古価格が上昇傾向なのも必死に否定してるみたいね。
TX沿線が活況で常磐沿線が沈んでるのがとにかくムカついて仕方がない。
しかもどん詰まりと煽ってたつくばが寧ろ突出してるなんて、虫唾が走るほど受け入れ難い状況なのだろうね。

フラストレーションを晴らす場が無くなってきてるってことなんだろうけど、
つくばの都市計画の語り合いの場に、
そういったフラストレーションをどうにかしようとしてる人は居なくていいよ。

>>24424 名無しさん
ちょっとまって。コアリス板もチェックしてるの？やばいよそれ。

>>24426 eマンションさん
自身の書き込み行動を擁護してるんですね。

都市計画ってのは、都市をより良くしようという前向きなものだから、この街に対して妬み僻み恨みの感情が溢れ出てしまって発展していくこと自体を快く思わない人が考えるものではないよね。
そういう人は駅近の未利用地が今後どうなるか？という話自体が嫌いだったりするので、このスレの主旨に沿った話をしようとしても会話にならないんだよね。

ララガーデン

駅前に限って言えば比較的新しい街だし、今後も発展していくだろうから
個人の飲食店(特に10坪以下)のBARや立呑屋が無いし、今後も出来る事が無いのかなぁ
茨城県全般で飲み屋って高いだけで質が低いんだよね
つくば駅前だけでも、小人数で楽しく綺麗に呑める場所が欲しいなぁ

>>24430 評判気になるさん
Twin Peaksみたいな店舗がもっと増えてくれるといいなあ…と思います

ろくまる公園のクラファン、全然動きないっすね。
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495

駅前を再開発してほしい、整備してほしい、発達してほしいと口だけでなく、金も出してほしいっす。

公園使うのは近所の住人なので近隣で賛同者募るしかないよね

60公園ってどこ管理の公園なの？
市の管理なら税金でどうにかしろと思うのだけど。近隣の住人だけでどうにかしろとってなるとつくば市全ての公園がそうなってしまうよ。

クラファン（あるいは募金）ってお金を集めることそれ自体以上に、その課題への意識を高めるという目的があるから…というお題目は百も承知の上で。
維持費に毎年1億以上かかる洞峰公園を引き取るって話が進行する裏で、市有の公園整備にあと100万足りないんですぅなんて言われてもねぇ…と思うのですが…

わかるわ。なんのために市民税払っているんだよ感あるわ。ああいうの見ると。

>>24435 通りがかりさん

公園の規模や人の流れで1億使えるところと100万出せないところは当然出てくるだろうし
それを判断するのも政治の役割なんだよね
そもそもろくまる公園なんて利用者は徒歩圏内の人がほとんどだろうし
つくば駅から流れて行くにしても何も無さすぎるから、今は活用出来てないイメージ

今後駅前開発で人が活発に流動的になれば、存在意義が出てくると思うのでそのタイミングで税金投入して欲しい。

事業計画した後にスタートしておきながら「あと100万円足りません」なんてありえないでしょ。途中で計画が変わったのなら、そりゃ勝手に変えた奴らでなんとかすれば良くない？と思う。

まあ、会社スタートから資本金2900万円も足りなくて、案の定決算も痛いことになっている「つくばまちなかデザイン」が絡んでれば、この杜撰な事業の進み方も鳴って然るべきといったところかな。

>>24438 匿名さん
国立科学博物館のクラファンを見て、「このビッグウェーブに乗るっきゃない！」って始めてそう。

科博のクラファンは７億越え。自分も支援しましたが。
60は返礼が名前掲示とかなのがちょっと・・かもね。
科博のトートバッグ楽しみです。

>>24438 匿名さん

今の物価高騰考えたら有り得ると思うけどな
新車で車買うのだって、またされた挙げ句値上がりしました…なんて事もあるし

まぁつくばまちなかデザインなんて完全にダメだろうな

>「ろくまる公園」をご存じですか？市の中心であるつくば駅から徒歩5分の距離にありますが、滑り台・ブランコ・砂場があるだけの小さな公園で、人が少なく寂しい公園です

市内のほとんどの公園はブランコ無いし、砂場も無い。遊具が一切ない公園だってある。
小学生が鉄棒を練習出来る公園もあまり無いが学校は土日入れない。

現状維持のために洞峰公園引き取って毎年1.5億垂れ流すより市内の公園を充実させるほうが先でしょう。

>>24442 匿名さん

小学校土日入れないの？
うちの近所の小学校は入って遊んでる子供結構いるけどなぁ…
ってかさぁそれこそ遊具なんて管理にお金もかかるし、砂場なんて猫のふん地獄でしょ

ろくまる公園程度の広さで遊具なんてあっても利用する人たかが知れてるし、あの場所で子供が集まるための公園にするメリット無いんじゃない？

公園を充実させるって具体的にはどうすんの？まさか遊具を増やすじゃないよね？
結局公園って子供メインで考えてた昭和とは時代が違うと思うわ

>>24442 匿名さん

洞峰公園は引き取ってから現状維持予定なん？
そもそも県がグランピングなんて血迷ったから市が反対したんだろ？
今までは県が管理してたからそれだけ垂れ流してたんだろうけど、市が管理したら何かしら収益化考えるんじゃね？

収益化のためのPFIに反対しているし、まともな代替案も出してないですよ。
垂れ流しのまま変わらんでしょう。

維持費が毎年1.5億円もかかるのに引き取ってから考えるじゃダメだよね。

>>24444 eマンションさん

駐車場増設して園内に飲食店や売店を増やして欲しい。
グランピングなんかより、商業施設併設させて収益化してくれた方が有り難いなぁ。
ただ渋滞やばそうだけどねwww

>>24445 匿名さん
利用料増額を県が反対したんじゃなかった？
今の利用料って有り得ないくらい安すぎるからね
ただ市が6割upでって言ってたけど、倍にしてもいい位安すぎる
そして例え6割upした所で焼け石に水だよね。

つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。

６割アップしたところで利用者が少ないから大した足しにならないんだよね。

ただの公園利用でも近隣でグランピングに断固反対している人たちは駐車場も使わないから何も変わらないが、値上げされると大半の市民の負担が増える。

グランピングとバーベキューなんてやったらトラブルだらけになるだろう。
カフェとかのほうがマシ。

>>24443 マンション掲示板さん
今は暑すぎであまりいないが、遊具のある公園は子供が沢山来ていますよ。
子供たちが外遊び出来るというのはとても大事だと思う。

つくば市は小さい子供が楽しめる公園が少ないから福岡堰さくら公園とか下妻の公園に遠征することになる。

小中学校は昔みたいに自由には入れないのでは？
義務教育学校だと7-9年生（中学生）が部活で使っているだろうし。

>>24448 匿名さん
>つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。

これ、去年の春先につくば市長が脊髄反射で県に喧嘩を売った時には
「グランピングは要らないけど南側駐車場の拡張だけは必要」
と名言していたんだよね。

現市長ってその場その場で良いカッコしたがりだから、過去の発言と矛盾することも少なくないよなと今回も思った。

>>24441 名無しさん
数年前ではなく半年前に計画したもので100万足りない（1割）は流石に材料高騰の言い訳は通用しないと思うよ。

>>24444 eマンションさん
市長いわく洞峰公園は「完成された公園」らしいので、当然、収益化もしないんじゃないですかね。
ご自分の発言を無かったことにするのであれば知りませんが。

完成された公園が赤字じゃね。
人口ピークが終わったら、
いったいどうするんだろうな、
負債だらけになるね。

後先考えずに声のでかい住民に動かされている様にしか見えないんだよね

>>24452 匿名さん
材料だけじゃないよ物価だよ
運搬もだし人工もだし産廃するにも費用は上がってるよ
しかも1～2ヶ月おきに価格改定あったりするから
半年もあれば全然変わってくるし高騰する額を100%ぴったり予見するのは無理だと思うけどな

>>24450 匿名さん
ろくまる公園程度の規模の公園に遊具を設置するメリット無いんじゃない？って話でしょ。
それに遊具で遊ぶのなんて小学生位までが殆どだし、人口の割合だと少ないターゲットに税金投入するなら幅広い層をターゲットにして税金投入して欲しいけどなぁ
うちには小学生の子供いるけど、遊具がなくても公園で全然遊べるし楽しんでるよ
福岡堰とか遊具で遊んでる子供みるけど、親が全然子供見てなかったりマナー悪かったりがあるからね
そう言うマイナスの面が子供にも影響あると思うし
遊具あればそこで子供達がってのは少し偏ってるんじゃないですか？
子供は遊びの天才だしそれに親が付き合えば遊具がなくても子供は外で遊ぶし考える力も行動する力も養えると思ってるから
税金投入してまで遊具はいらないし、親が楽する為なら税金かけないで自分で何とかしろって思うわ

>>24457 匿名さん
子供の興味関心は人それぞれですよね。ただの野っぱらみたいな公園でも楽しく遊べるお子さんもいれば、自然遊びやボール等の類いは（いくら大人が工夫しても）早々に飽きて遊具大好きな子もいます。
それに芝生やベンチ主体の広場的な公園は中央公園、竹園西公園はじめ既に沢山あるのですから、遊具主体の公園ももっとあって良いと思います。

どのみち遊具ないと子供は集まってこないよ。いろんな人向けにつくったのがろくまるみたいな昔からある公園だけど、寂しいだけ。有効活用させるなら、遊具ありきなのは変わらない。

>>24457 匿名さん

ろくまるでも遊具を充実させる意味ありますね、周辺にマンションたってきてるでしょ。
マンションの隣、住宅街のなか、生活の身近なところに遊具あってすぐ行けるのが意味あるんです。

>>24443 さん

福岡堰まで遊ばせにいってると言うのよく聞くのだけど、それなのに、ろくまるや市内の公園に遊具を増やして使う人がたかがしれてるのは説明できない。
自転車や駅前の買い物ついでによれたら便利。ましてや、駅前にマンションたってきてるからね

ろくまるや同規模の公園はあくまで近隣住人用。
市内の公園は公平にお金をかけるべき。

洞峰公園は県が管理してくれているのだから今後もお願いしたほうが良い。
茨城県だって限られた予算の中で頑張って維持してくれているのだからグランピングやBBQ（周辺住人にも配慮された計画）は嫌だとワガママも言ってられないでしょう。

小規模な公園だとボール遊びはなかなか難しい。
小さい子供は道路に飛び出したりする可能性もあり、親がみていなければいけないのは遊具だろうと道具を使った遊びだろうと同じ。
ボール遊びも複数人でやっていると後から来たほかの子供が遊びにくくなる。
マナー云々も遊び問わずです。

滑り台でも鉄棒でも雲梯でも鉛直に登ったり下りたりする運動はなかなか出来る場が無いので、子供の発達には有用な遊具だと思う。

遊具があれば文句言う奴もいるし遊具がなければ文句言う奴もいる。
マンション建てば文句言う奴もいるし商業施設が建てば文句言う奴もいる。

クレオから百数十メートルですから買い物ついでに子供を遊ばせる、とかも十分可能な距離でしょう。
私も駅遠住民ですが立地を考えれば同規模の公園に比べ近隣住民以外も恩恵にあずかれそうですし、不公平とは思いませんが。

あんな公園、どうせマンション住民くらいしか使わんのだから、
公園囲んでるマンション
メイツ
テラス
レジェイド
の住民が1世帯1500円（x700世帯超）ずつ負担してやれば100万円になる。

もしくは3棟のマンションデベロッパーが40万くらいずつ出してやれば済む話。

マンションデベだったらそれくらい出してやれよ、宣伝費兼ねてさ、と思う。

>>24466 匿名さん

ほんとそれ

でもここの人は駅近の公園だから税金投入しろって言ってる訳でしょ？
遊具なんて大きな公園に設置したらいい、小さい公園に遊具を設置した所で土日だけで少人数しか使えないのに毎年や修繕費がかかってくる

ボール遊びとかがしたいなら、それが出来る公園に行けばいいだけでわざわざ小さい公園でそんな事をさせる親のモラルが低いんだと思うけどな
それはストライダーやスケボーも同じだしね

子供の発達云々って言うレスもあるけど、それなら木登りでも登山でもしたらいいし、そう言う遊具のある所に行けば良くない？

まぁ本当に近所の人しか来ない公園の遊具などの経費は、近隣住民が出せばいい

>>24466 匿名さん

クラファンの企業枠10万がようやく一つ売れたっぽいけど、残り12日で4/5残ってるのは関連企業が残り5枠買っても厳しい。
5000円無制限をどこかの企業が買いまくれば達成すること自体は難しくはないシステムだけど。
つくば駅前の住人、マンション価格的に金持ってるはずなのに利他的なものだと財布の紐渋いのかもね、その層目当ての企業も…
つくば駅前が人気だというから、正直あっさり達成するもんだと思ってた。

>>24467 評判気になるさん

近所のマンション住民がもっと寄付すると思ってた。

遊具が欲しいと思う住人が増えるのは入居して小さい子供が増えだす頃じゃない？
小さい頃は本当に遊ぶ場所探すのに苦労する。

遊べそうな遊具があっても駐車場が無いと結局使えない。

万博記念公園はあれだけ広いんだから駐車場増やして小さ子供が遊べる遊具や雲梯や鉄棒など小中学生も使えるものも設置したら良いのにと思う。
ろくまる公園リニューアルプランに遊具の再塗装とかあるが、市内の古い公園は似たように古い遊具があり、同様に遊具のメンテも行き届いているとは言えない。

洞峰公園の維持に毎年1.5億円払うならそれらに使うほうが良いよ。

>>24467 評判気になるさん

ろくまる公園に限らず市内で子供が集まらない公園に遊具を置いて活用しようということだよ。
たくさん植えてある植栽に維持費をかけているのに、寂しい公園が多いよ。そのなかでも、投資した効果が大きいと思われるろくまるに遊具を設置したらどうかという話。

>>24466 匿名さん

テラスがろくまるリニューアルに協力してますよね

>>24467 評判気になるさん
自分がガキの頃だって小さい公園の遊具で遊んだ事あるのにね、、勝手な大人って視野が狭くて生きづらそうだな。

>>24473 eマンションさん

ほんとほんと！！

しかも、街中の小さい公園は普段つかいできて便利で、遠くの大きい公園の方が土日に連れていくことになるのに。24467の書いてあることは世の中のパターンと逆だね

>>24467 評判気になるさん
税金の話をしてるのは洞峰公園問題に対する当て付けがほとんどでしょう。
それにご心配なさらずとも、
＞なお、万が一目標金額を達成できなかった場合は、実施事項を縮小してリニューアルいたします
だそうですから、足りないから市税を投入ってことにはまずなりませんよ。

そんなに遊具遊具って必死になるの
逆に怖いんだけど…
俺は別にどっちでもいいし
幼児子育て世代だけど、そこまで遊具を欲していないわ

妄信的になって遊具遊具って宗教的じゃない？
あればあったでいいし、なけりゃないで困らないし。

自分がガキの頃…なんて議論が破綻してる懐古主義の老害もいるけど時代は流れてるんだよ。

でもまぁ使われない錆びたブランコと滑り台が置かれている公園もったいないね、小さくても植栽が豊かな公園ってつくば以外にはなかなか見かけないし。あれだったら別の固定遊具に置き換えたらいいのになーって思ったりします。。。

>>24474 名無しさん

あれ？遠くの大きい公園に土日つれてくなら、そこに遊具あればよくない？
普段使いって、平日の日中に遊具を使う子供は学校や保育園通ってるし、共働き家庭が増えてるから時間的に子供を公園に連れていく時間は昔より少ないんじゃね？？
逆に世の中のパターンとマッチしてんじゃんwww

>>24478 口コミ知りたいさん

家の近くにあれば、学校から帰ってきた子供たちだけでいったり、保育園OR幼稚園の帰り道によりますよ、そうゆう生活を送ったことがないから想像つかないのでしょうね

別に遊具なんてどうでもよくないかしら？
24476の言う通りあればあったでいいしなければないで困るものじゃないですよね
ここで遊具がないと困るって言う人います？遊具って子供の遊びの１つにしか過ぎないので、それが無かったら無かったで他の遊びをするだけじゃないですか？
私は小学校低学年の母ですけど、遊具がなくて不便を感じたことないですよ
なので遊具は必須では無いですし、あれば使うこともある位のモノなので、ここで必死に遊具がどうとかって話し合うのってちょっと下らないのでやめません？？

>>24479 匿名さん
学校帰りの子供達が公園の遊具で遊んでるの？？
悪いけど、公園には行くけど遊具で遊んでるのなんてあまりいないよ？わかる？少しはいるけど多くないってこと

それに幼稚園なら分かるけど保育園で早お迎えで5時だとしてそこから公園の遊具で遊ぶのってどれだけの人数なの？？？
昔は専業主婦が多かったから日中も遊具を使ってたけど、今は共働きだからそう言う人数も少ないって事を書いてんじゃんw

まずは文章ちゃんと理解してから書き込もうぜ

そりゃ自分が必要無いならどうでもいいいよね

>>24476 評判気になるさん
必死に遊具言ってんの自分じゃんw

こうやって遊具は減っていったのだろうな…と思わざるをえない

遊具とか別にいらないよ。
美味しいイタリアンとかフレンチとか増えたら良い。

うちの近くの公園は下校時間過ぎると近所の小学生や幼稚園児がわんさか来てるの見ますね。
24481さんと同じ個人の感想ですけどね。

遊具の話も良いけど
道路と歩道に街路灯付けてよ

>>24487 評判気になるさん

本当　安全と防犯の為に

誰かタウンミーティングで伝えて

自転車道も歩道もきちんと整備してくれさい
遊具なんて後回しでいいです
子供が通る道が凸凹です
夜は暗いです

20万人以上の都市では大体の所は道路に
連続の街路灯ぐらい設置されててるぞ
人口増加率全国1位のつくば市なのに
街路灯も無く真っ暗なんて

>>24491 口コミ知りたいさん
道路にはいりません
歩道に欲しいです

歩道や街灯の整備をやらないのがつくば市の市政だよ。何でかわかる？影響力を持ってるオジー連合軍は普段歩かないから必要がないのよ。

つくば祭り参加してる人～？

過去最大の人出で

パレードよかったねー

ところでだけど、神輿は地域単位で参加しているような様子だったのですが、市内のどうゆう地域が参加しているの？

残り10日切っても未だに30%の達成率のろくまる公園クラファンは失敗で終わりそうですね。
これ達成できなければ遊具とかなしの寂しい公園で終わるんですか？

今年の10月に引越しでつくばを離れちゃうので、最後にまつりつくばに参加できてよかったです。

当初co-en内に計画されていた「子連れで働ける場」がいまだに開設されてない問題。

ほんと見栄ばっかだなつくばは。

>>24497 マンション掲示板さん

うーん、クラウドファンディングで足りない分はマンションデベロッパーが負担するということでしょうか。
ろくまる公園をリニューアルすると掲げてつくばテラスの販売が始まったわけですし、工事が始まってこれから内容を変更するのはできそうにないですものね

クラファンを本気で集めたいならもっと周知してるでしょうし（知らない人が多くて集まってない感じがします）、結局は「地元民も負担している」という体裁を作りたいのかも

地元民も金もってないのかな。ケチ。ほんと見栄ばっかだなつくばは。

旧地元民はろくまる公園の事知ってる人は殆ど居ない

>>24502 匿名さん
自分はやったのかよ。

>>24499 マンション掲示板さん
NPOが有り得ない動きをしたから市が距離を取って遅れてるんじゃないのかしら

遊具廚居なくなったら
静かになっちゃったねwww

>>24504 名無しさん

土浦市民だからやるはずない

>>24507 マンコミュファンさん
土民wwwwwwwwww

例えばだ。
一部の街灯が壊れてても、ペデや歩道がガタガタ道だったとしても、その地域に無関係な住人は誰も困らない。にも拘わらず、ここの住人の何人かが発言するから大きな問題かのような共通認識になってるだけ。

ところがだ。遊具欲しいと書くと、叩かれちゃう。
ここの住人には少ないかもしれないが、遊具欲しがっている人は子育て世代には意外と多い。遊具欲しいって書き込む人が居たっていいじゃん。
学校の整備と同じように、公園の整備も子供を育てるには大切な物なのにね。

ここの住民の一部だけなのかもしれないが、本当に器が小さいな。

遊具廚きたw
子供を育てるってなると遊具じゃなくて自然が豊な方が心身ともに育つんじゃない？
だから別に公園の整備はすればいいけど、遊具にこだわる必要はないんじゃないの？

それとその地域？ってどこの地域？？その地域の集合体がつくば市なんだよなぁ
だから街灯や歩道の整備って生活に直結してる所だし公園の遊具より優先度は高いんじゃない？
市民が安心して安全に生活するのに税金投入より、子供の遊ぶための遊具が優先順位は高くないでしょ。
しかも街灯が壊れてる発言は、何処から来た？街灯少ないから増やしてのレスは多いけど…。なんか自己主張激しい割に他の意見は脳内変換しちゃうから話にならんwww

もう遊具の話いらないんじゃない？
静かになっちゃっても誰も遊具の話求めてないしさ

自作自演なの？

>>24510 マンコミュファンさん
あんた、遊具で遊んだことないの？

>>24512
遊具が必要な子育て世代は暇じゃないからあまり書き込んでないだけでしょ。
うちの子供も、うちの子供の友達たちも遊具がもっとほしいとは言ってるよ。
サッカーや野球の練習をするための壁当てできるような壁がないとかも。

ろくまる公園も、せっかくリニューアルしてくるのに悪いけど、普通にコンビネーション遊具でいいのだけどと思ってしまった…あれでは結局、子供たち集まりそうにないなぁ、つくば市の公園整備の見解がよく分からん

あと、公園は土日に遠征して連れていくもので維持費がかかるから遊具いらないって人いるみたいだけど、たわわな植栽の維持費に比べたら遊具なんて微々たるもんでしょ

>>24515 匿名さん
遊具無いからと言って植栽が増えるわけでもないし
プラスで遊具の維持費がかかるって話だろうから、それは理解できる

私は東屋が欲しい

ネット画像ですが水戸の実家近くにある公園（少年の森）です。
子供達は狂ったように遊んでて週末になると焼きそばやナポリタンが100円で食べれたりポカリが無料で飲めます。紙芝居のおじちゃんも来てくれます。そしてなんと駐車料がかかりません。
遊具の良い悪しは難しいところですが、ただ現実を言うならばその場で遊んでる子供達は狂ったように遊んでますよ。

>>24517 口コミ知りたいさん
うーん。
いらないかな。タダってことは税金も入ってるんでしょ。
つくばはこんなことしなくても人口増えてるし。

>>24517 口コミ知りたいさん
狂ったように遊ばせるメリットって何ですか？
ようは考える事をせずに目の前にある物で短絡的に遊んでるだけですよね
そんなのに税金はやめて欲しいですね
もっと子供の知的好奇心をそそりながら体も動かせる事に税金投入して欲しいわ

まちなかデザインも税金？

うちもその公園で遊ばせたことあるよ。
狂ったようにというのは飽きずに夢中で遊んでるということでしょ。

遊具は工夫しながら体を動かさなきゃいけないから頭の体操にもなると思うよ。
遊具で器用に遊べる子はちゃんと考えてるし、ちょっと変わった遊具は知的好奇心もそそる。

滑り台だけ、遊具の無い公園よりはるかに良い。

学校含め、子育て環境が充実した街にしてもらいたいですね。

>>24519 評判気になるさん

私もそう思います。今まで静観してましたが、遊具のデメリットって結局短絡的な遊びでしか無い所なんですよね。その遊びから派生して何か別の遊びが生まれることもなく。
コンビネーション遊具は子供を見てるだけで親が楽が出来るけど、それこそ幼児までしか頭は使わないですよね。
もっと幅広く子供が遊べる空間を公園には整備して貰いたい。
知的好奇心をそそる事は難しくても、考えて動く事が出来る公園があると子供を育てると言う観点ではいいと考えます。

1つの遊具にしてもいろんな遊び方あると思うよ。

>>24523 マンション掲示板さん

ほんとに、コンビネーション遊具で友達のお子さんみてると、自分の子供と動きが違ってハッとするときありますね。
広い公園にたくさんの遊具もいいですが、少なくとも住宅街の公園に遊具（ブランコと滑り台だけでないやつ）があるといいのだが

>>24522 評判気になるさん

考えて動く事が出来る公園とは、具体的に何を設置したらどう子供は考えるということになりますか

公園に何もないより遊具がある方が子供は喜ぶだろ。今どき広場で缶蹴りやドロケイを永遠とやるか？ボール遊びだって煩いだの危ないだのぐたぐた文句言う住人ばかりだぞ？
何くだらない議論を永遠にやってんだか。

遊具＋広場。これで文句なし。

つくばは遊具に税金使わないでまちなかデザイン会社に垂れ流してるからなぁ

あとな、～15年前くらいまではつくばの公園には大掛かりなものも含めて様々な遊具があってな、親も一緒になって遊べたのよ。アスレチック的な、でもしっかり教えないと危ないやつも沢山。

だけど、危ないから撤去すべきという単純な意見に流されて、動くものは動かないように固定され、撤去され、あってもありきたりのつまらない奴ばかりになってしまった。子供がいないやつなんか公園なんて税金の無駄使いとかいう始末。美しい国、日本だね。

>>24522 評判気になるさん

遊具＝頭を使わない、だから不要。っていうのだったら公園じゃないとこで遊ばせればいいだけ。遊具が不要といのは別問題。つくばなら、そんな場所選び放題ですわな。

>>24529 マンション検討中さん

羽成公園などは今になって振り返ってみれば、今どきの遊具とは違って面白かったですね。だけど、そこに手入れを続けられないのが地方都市の限界なんだろうなぁ。

叔父さん年代がやはり多いなこの板。

子育てもしてないガキの稚拙な意見も多いようだがな

>>24533 マンション掲示板さん
よかった、叔父さんは否定しないんだね。

>>24529 マンション検討中さん
アスレチック欲しいねぇ
コンビネーション遊具なんかよりずっと有意義

まぁもう遊具の話はお腹いっぱいだわ

俺も東屋欲しい

ろくまる公園て、まちなかデザインが関わってるんだ！知らなかった

遊具の話しはもういいよ

ろくまる
ななまる　
の話はもういいよ

他皆さんどこの公園で遊ばせてます？

>>24539 通りがかりさん
うちは乙戸沼公園やさくら運動公園の遊具広場が好きです。
後者は駐車場からのアクセスが微妙なのが玉に瑕ですが…

>>24540 名無しさん
2つとも行ったことない公園なので気温が落ち着いたら行ってみます。ありがとうございます。

乙戸沼はちょっと早いかな？という年齢だと
小貝川ふれあい公園、やすらぎの里しもつま
も良いですよ。

>>24529 マンション検討中さん

つくばにマンション移住者が増え始めたあたりですかね？

もしかして…

大和新商業ビルできる→トナリエMOG＆Qt 一部店舗が大和に移転→トナリエ建て替え→トナリエに戻ってくる（もしくは大和に移転したまま）

都心の本社ビル建て替えとかこうゆの見かけるね

つくば内ではブランコの取り合いしなくてすむから楽よ。

ブランコとか並んでるのに無視して入ってくる子供やそれを放置する親って少なくないし
そう言うのでストレス感じる位なら無い方がいい

>>24546 マンコミュファンさん

つくばでブランコに並ぶことがそんなにあったけ…？そうは見えない公園が大半に見えるけど。
煽りたいのでしょうか

>>24546 マンコミュファンさん

子供を公園の遊具で遊ばせていたのは10年近く前
ブランコがある公園にも通ったが、横入りも独占も見たことなかったぞ？
自分が男親だからかな？

それとも最近はそういう親も多いの？むしろブランコ減ってきているけど

>>24546 マンコミュファンさん
そんな大したことない事でイライラしないでくださいね。

現役の子持ちですが、露骨な横入りなどはほぼ経験無いですね…観測範囲が違うでしょうから無論一概には言えませんが。
どこに並べばいいか分かりづらいケースなどで横入りに近いことをされたこともありますが、どちらかというと空間的な問題ですし。

つくば中央インター北地区の区画整理事業100ha弱は、
物流施設以外も検討されてるみたいだね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/133/dayori2305.pdf

震源地が千葉北西部で最大震度記録したのが、つくば市なのはなんなんでしょうか？（もう一つは横浜市）

>>24552 匿名さん
去年のこのタイプの地震だね
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/article/8174

面白いものを見つけた

>>24553 マンション掲示板さん

地盤が連動してるんですかね？
千葉北西部の地震がここ最近増えているので、つくばも心配です。

>>24554 匿名さん

合併より、茎崎は牛久と、筑波は下妻と、豊里は常総と一緒になる方が幸せだったのではないかと思うことはある。

研究施設が分散したために、これだけたくさんの町村が巻き込まれてしまった。
研究施設がつくば市という住所にならなくても、困ることなどそんなになかっただろうに。

大穂などは、実質KEKのためだけ。

本当は、谷田部と桜だけの合併でよかった。無駄に大きくしたために、「周辺部」という扱いになる地区が生じてしまっている。

>>24554 匿名さん
あんたの暇人レベルの方が怖いわ

>>24556 ご近所さん
確かに離れているが研究所は広さが必要。

いくら昔のつくばが何も無かったといてもKEK, 筑波大, 産総研, JAXAなど多数の研究所を近接して設置できる広さを確保するのは無理っぽい。　
研究学園都市というお題目のためにはつくば市でまとめる必要があるだろうし。

昔はどこだろうと似たようなものだっただろうし、TX出来てベッドタウン化なんて想像もつかなかったかもね。

センター街区をつくらずに、高エネ研周りには高エネ研の公務員宿舎群をつくるというふうに研究所ごとに小都市をつくっていけば、筑波とか大穂とか茎崎にとっては幸せだったのかもな。
だから、恨むのは合併ではなくて、
筑波研究学園都市の設計だよ。

土浦延伸なんかしたら周辺部の声は相対的に小さくなる。
その上、合併なんかして、今以上に沿線重視の政策で突き進めば、周辺部の声はさらに小さくなって無視されるようになる。でも、県は、コンパクトシティ化ってそういうものだから仕方ないよねって思ってるよねきっと。

遊具ネタを終わらせたいから無理やり土浦合併ネタを持ってきた。。。

牛久と合併したほうがマシだよ。
阿見は単独市制目指してるし、
今、牛久はどこにも相手にされてない。
ちょうど市長も変わるし、接近するタイミングかもしれない。

あ～あ、ろくまる公園のクラファン失敗で終わった。
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495/comments
駅前が移住者の街の今のつくばらしい結果かもね。

移住者が少ない周辺部でやれば上手くいくみたいな発言だな。
でも、つくば市民は、中心部（tx沿線）に金かけるのはYESで周辺部に金かかるのはNOなんだよね。
そしてますますその傾向は強まっていく。
だから運動公園計画にもNOを突きつけたし、
予定地もとっとと売り払った。
その売却益も中心部に使われるのだろう。

所詮つくば、つくば駅も不便な駅、
飲食店も、お店も少なく、
夜には、ゴーストタウン。
茨城の駅前って感じ

つくば駅前は半分が廃墟と未利用地だから、
印象は悪いだろうし、それで住むのをやめたという人もたくさんいるんだろうね。

>>24563 匿名さん
All or Nothing じゃなくて All in、リターンはたった5年で撤去の可能性、足りない分は補てんされるとのことだったので、まあいっか…となりました。

クラファンの告知どのくらいしてたんでしょうね。
少なくとも自分はこの掲示板の書き込みしか見かけませんでした。つくば市のHPにもなかったと思いますし、ツイッター（X）でも全く見ないし、正直大してやる気もなかったのでは…

>>24556 ご近所さん
>茎崎は牛久と

これはまさにその通り。茎崎だけは生活圏が基本牛久。駅も牛久駅が最寄りというのが大半だし、市役所までの距離も圧倒的に牛久が近い。茎崎が牛久と合併していれば、駅を挟んだ東西の片翼という感じで、少なくともつくば市茎崎地区であることよりもメリットはあった。

当時の町長選及びそれにまつわる町議の派閥が合併で二つに割れ、合併推進派が辛勝した結果が今。当時を知ってるけど、本当に時代劇みたいな札束の飛ばし合いだったからなぁ。まあそれは当時のつくば市長選の方がドス黒かった訳だけど。

選挙の結果なので、まあ仕方ないけど「鶏口牛後」とはまさにこの事だなと思った20年。

つくばに来てから、良い歯医者さんに巡り会えず困っています。
虫歯は無いので、
予防歯科に力を入れている。歯科衛生士さんの腕が上手。
そんな歯医者さんがありましたらぜひ教えてください。

ちなみに転居前は、３ヶ月に一度、下記の内容で歯のクリーニングをしていました。

超音波を使用して歯石等の除去
フック状のスケーラーで取り残しが無いか確認
歯間部のフロッシング
歯の表面のポリッシング
ブラシと研磨剤を変えて、再度歯の表面のポリッシング

最低限同じ内容で予防歯科をしたいので、上記のような手順で歯のクリーニングをしてくれる歯医者さんがありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

茎崎が牛久についてたらバラ色の未来だったってこと？
そんなことあるわけないじゃん。
TXが通らなくて沿線開発地にも掛からなかったわけだから、吸われる側になるのは避けられないよ。

つくば市の合併は、tx沿線に家一軒建ってない更地の頃で、つくば駅周辺も民間のマンションがほとんど建ってなかった頃だったから、
市内のパワーバランス的に筑波茎崎大穂あたりの力が
まだ強かった。
だから当時は今とは描いてる未来がだいぶ違うものだったんだろうね。
もっと周辺地域が市政の中で主役寄りの存在であり続ける未来を見ていたのだろう。
ところが、沿線開発が進んで、後から来たtx沿線や学園都市至上主義的な人たちが、周辺地域の人たちの声を外へ外へと押しやった。
そしてその象徴的出来事として運動公園中止事件が起きた。

イーアスのカスミ改装するらしいね？
ブランデになるのかな？
それともカスミの旗艦店路線か
JARIの入札もあるし10月は研究学園に注目が集まるね。

>>24563 匿名さん

ろくまる公園のリニューアル内容が決まり、工事着工開始とオープン時期が決まってからクラファンしてましたね。その時点でクラファンの意義が不明瞭なのに、

「市民や小学校のみなさんから意見を聞き」…と書かれてますが、たしかにアンケートはとっていたけど、アンケートで人気にあった遊具はコトゴトク採用されてない。
市民の意見に沿って作った感をだしてるけど、実際は違う。これまでの資料をよく読んでいる人からすると疑問だらけだよ。
要するに、クラファンで集める気はなかったのだろうね。

>>24564 マンション検討中さん

運動公園計画にまだ未練を持つ人がいる。
前市長の時代の計画は評価できないものが多い。
その代表が、研究学園地区の道路計画。回らない風車は早稲田も悪いから仕方ないか。

>>24572 匿名さん
あのなあ、ゴタゴタと長文抜かしてる上に妄想ばかりで何言ってるんだか。茎崎大穂が強かった時代って何？そんな時代はつくば市の発足から一度もない。運動公園中止が否決されたのも全く別の理由でしょ。

茎崎大穂なんて最初から脇役だよ。
tx沿線開発が進んでさらに立場が後退したってこと。

>>24574 匿名さん
どーしても100万円足りないって文言が胡散臭すぎでスルーした。

どうしても100万円足りないなら、とりあえず最初に計画した奴をクビにしようか。ほら、人件費浮いたよ。

大穂町筑波町が3万7千人
それ以南が約22万人
こういう人口バランスで
前市長の地元の3万7千人のエリアに
300億超える公共事業なんて反対されるに決まってるよね。
運動公園じゃなくても実現しないよ。

ろくまる公園、クラウドファンディングしてたの知らなかったです。告知してましたか？？
他の公園と比べてやはり受益者が少ないので、仕方ないと思います。車で遊びにいく公園でもないですし…

300億円の運動公園いらないしそんなものより教育環境充実させろと思うが、あの規模の大きさだと大穂は良い場所じゃん。
どうせ車で移動する場所にしか作れないんだし、東、西大通りからすぐなので車移動では非常に良い立地。

>>24571 匿名さん
バラ色とか誰も言ってなくない？つくば合併よりマシだったってことでしょ。
なんとしても蔑みたいんだねww

TXが通らなくても常磐線沿線なんだよね、茎崎って。TX至上主義者には理解できんだろうけど、便利だよ常磐線www

ダイワの施設に無印が来る！！やったやったー

いや、そもそもあの規模の運動公園だと逆に市外県外からも人を大量に呼びこまなきゃ成り立たないレベルで、それにしては駅から遠すぎるってのも批判されてませんでしたっけ（臨時バスでピストン輸送するにしても無茶なレベルだとか）。
自家用車でアクセスできる市内や近隣市からの利用者だけを想定すればいい規模にするか、あるいはもう少し駅に近ければ良かったんでしょうけど。

>>24584 匿名さん
どこ情報です？

カインズが来るとか色々噂は出ても来ませんから、本当ならソース欲しいですね。
並木にできたばかりなので余計に

>>24574 匿名さん

こばやし！

昔ながらの高齢つくば市民の間では、
旧谷田部に市役所つくったんだから
旧大穂町や旧茎崎町にもなんかよこせっていう
訳のわからない理屈があるみたいだけど、
そんなものはもうなくすべき。
コンパクトシティは学園都市とtx沿線開発地を中心につくってくしかないのでそんなことはもう言ってられない。
郊外の広い土地で産業系を誘致するにも、圏央道や6号バイパスの開通効果を活かさないと。
旧谷田部町とか旧桜村に集中するのはどうしようもないことだよ。

売却反対してる人たちも、研究学園都市の未来のために売却するべきではないとか言ってるけど、まったく意味がわからない。
まあ、おそらく、実際は大穂の為なんだろう。
つくば市民は大穂のために多少の犠牲は払うべきって
いうのが本音なんだろうなきっと。
でも、そういうわけにはいかない。
市域全体見て、適材適所でやれることを、それが向いてる地域にやる。それを淡々とやればいい。

つくば駅もちょっといくと、田んぼ、畑、山林、たくさんあるから。
田舎アピールして、自然をアピールすれば、
もっと人あつまるんじゃねー
都会的にはちょっと無理なんだから、

先日福岡市長の対談を拝見しましたが、地方都市を活性化は地域の特色を出していくしかないとの見解でした。
つくばは独自の魅力を十分に出せているのでしょうか？まだまだ中途半端な気がします。

大穂は駅北側の研究所や大学で働くには良い場所だよ。
以前住んでたけどスーパー２つあるし、ウェルシアあるし食べるところもそこそこある。K'sと本屋があった頃はもっと良かったが、、、
イーアスも車ですぐ。

家賃が安いのでポスドクには特にお勧め。

>>24591 通りがかりさん
自然だけで人が集まるなら
県内どこでも人を集められるよ。

田舎は魅力あるよ。
でも、それで人を集めるというのは矛盾。
集まってないのが田舎なわけだからな。

>>24584 匿名さん
本当なら嬉しいですが、、

背後に筑波山がある田舎は中途半端に発展させずに、
田舎風景のまま保存したほうがいいよ。
大事なのはメリハリ。
それを目指せるのが合併のメリット。
小さな都市はそんな余裕はないから
金太郎飴的なスプロール市街にしてでも田舎を底上げしようとする。
だから埋没する。
つくば市政はスケールメリットを活かすことだけを考えればいい。
もう旧自治体ごとに金太郎飴的な街をつくってやる必要は無い。

>>24597 名無しさん
>金太郎飴的なスプロール市街
金太郎飴的にロードサイド店が立ち並ぶ研究学園周辺

つくばが大都市とは知らなかった。すごい感覚だね。

どこに大都市って書いてあるの？

>>24600 名無しさん

小さな都市でなければ大きな都市でしょう。
私の感覚ではつくばは小都市。

中都市というのもありますが
屁理屈好きなら
せめて突っ込まれないようにしないと。

洞峰公園の中でなくていいから、グランピング施設が欲しいね。
今近場には土浦にしかないから、あっちにお客が取られてしまっていると思う。

>>24602 名無しさん

そうだね。つくばは中都市ですらない。

ああ、私の感覚なんで、定義とは関係ないよ。

ここはあなたの感覚を披露する場所ではありません。
マウント取りたいなら、
北関東板を覗かない方が
カッコがつきますよ。

>>24606 名無しさん
そーゆーその他大勢の意見を代弁したように言うのやめてくれませんか。ここは個人の見解（感覚含め）を話す場所ですよ。因みにマウント取りたいなら北関東板を覗かない方がカッコがつくって、、、それあなたの感覚になってるよw

つくば市は南半分で稼いで、
北半分は中途半端に開発しないで
田舎風景を田舎のままずっと保持していく方向性でいいよ。
土地は南半分にも十分あるし、産業誘致にも向いてる。

つくば、もうちょっと都市化する余地はあるけど、今くらいが便利。

駅前のジムに通っているのだけど、田舎すぎるとそもそもジムがない、でも都会じゃないから直前でも予約できる余裕がある。これが１か月前に予約しないと埋まってしまうとなると、返ってゲンナリしちゃう。

子供の塾が通塾バスを運行してくれているのだけど、自宅前まで寄ってくれるシステムで重宝させてもらている。これも、田舎すぎても都会すぎても逆にバスがない。

いい感じ。

>>24603 マンコミュファンさん

グランピングは洞峰公園なんかにつくるより、筑波山に作って欲しい。
温泉併設のグランピングがいいと思う。

>>24584 匿名さん

結局、これの出所は客観的な裏付けはないんでしょうか？
無印が来る！！と言い切ってたので確かな情報があると思いたいのですが

>>24611 マンション掲示板さん
たしかTwitterで呟いてた人がいましたね。

>>24609 匿名さん

コアがしっかりしてると、
そういった、ちょうど良い街も拡がっていくよ。
ジムも増えていくでしょう。

>>24610 匿名さん
筑波山には既に「筑波山ゲルグランピング」があります。フラワーパークにも立派なグランピング「花やさと山」がありますので、ぜひそちらをご利用くださいませ。

自然壊すなといって反対されたグランピングなんだから、筑波山の自然もこれ以上壊さないようにね。

つくば市の農地は、
筑波山も間近に見えて道路もきれいに管理されて、
茨城の他の市町村の農地よりもきれいな田舎ですね
って言われるようになればいいよ。
そのためには南部でしっかり稼いで
北部は余計な開発はしないことだな。
北部のバブル期の住宅団地とか酷い有様だよ。
向いてないことをするからああなる。

つくばの南部って何処から何処まで？

>>24614 匿名さん

なんと、あったんですね！
知りませんでした。
つか、身近で行ったことある人いない気がするんだけど、自分が無知なのかアピールが下手なのか・・・。

>>24617 匿名さん
自分も知りませんでした。
検索しても土浦とか笠間とかが先に来ますし、まとめにも取り上げられていないので、単にアピールが下手なんだと思います。。
もっと広告宣伝費をかけて…！

>>24617 匿名さん
どうせ行かないに1票

>>24619 口コミ知りたいさん
同感です。とりあえず批判したいだけなんでしょうね。
カッコ悪いなぁ

つくば市って全国の市町村と比較するとどれくらいの立ち位置ですか？
人口的には下関？佐世保？函館くらい？？
その辺だったら全部に負けてそう。

東北なら山形市くらい、お隣の千葉県だと市原市、埼玉県だと草加市くらいだね。

駅前半分廃墟だからね。
当然人口25万の密度は無いね。
ただ道路は50万レベルだと思う。
だから一気に土地を民間に売ってしまえば
すぐに埋まるだろうけど、それではその時の都市規模のものしか集まらないだろうから勿体無い。
都市の成長に合わせてコントロールしながら民間に開放していけばいいと思う。

>>24623 匿名さん
ちょっと黙ってて

御三家の小中一貫校を卒業した方はその後のクラスメイトとの友好関係てどうなんですか？関わりはあるのかな？

地方の田舎町は中学の先輩後輩の関係が
一生べったり続く感じがあって
それが嫌でみんな逃げ出してるよ。

小中の同級生なんて遠くに住んでて
たまに会うぐらいがちょうど良い。

ビビでカレー食ったけど肉が硬くて疲れた。もうちょい良い店だしてくれよダイワ。

駅前のダイワ、もう立体駐車場が組まれてた。早い。

県外出身で先週初めて水戸行ったんですけど、水戸の方が都会なんですね。ずっとつくばが一番だと思ってました。

>>24629 匿名さん
何をもって都会で、何をもって一番というかによるとは思うけど、なんだかんだ言っても水戸は県庁所在地なんだよなぁ、と駅前や県庁前なんかに行くと思う。

鉄道だけ見ても、行き止まりのつくば駅とは違って、常磐線と水戸線が集まってるのもあって、県北・県政・石岡以北の県央の学生は水戸にベクトル向いている（それぞれの地域の知人から聞いた話）

県行政機能の有無だろうね。
茨城は広いから県南の行政機能は主に土浦が担ってきたわけだけど、それがつくばに移るかどうか。
茨城県の主だった都市は常磐線沿線にあり、TX沿線は基本ベッドタウンという性格からすると簡単には移せないようにも思うが、TX土浦延伸が実現すると将来的にはつくばがその機能を持つ可能性が出てくる。

県南は、牛久・つくば・土浦と、数か所に人が集まる場所があるけれど、県北は水戸一択で集中していることもあるだろうね

ただ、芸術劇場、コンサートホールといった、県外からのアーティストを呼べる立派な施設はやっぱり水戸だから建設されるんだなーと思うよ

県の行政機能は今後も水戸が良いよ。
いろいろなものが南部に偏るのは良くない。

牛久や土浦より、
ひたちなかや大洗の方が人の集まる場所結構あるよね。

つくば駅周辺が文教地区でお行儀の良いものしか作れないのなら、
70街区の向こう側の平面駐車場群あたりは、
市が介入して再開発し、大型スパ施設、シネコン、ラウンド1あたりを集めるのが良さそう。
70街区とペデで繋がれば、駅前からの賑わいに連続性がでてくるんじゃないかな？

日立の凋落により県域の中での水戸の地理的ポジションの価値が低下した。
水戸が凋落してるのは半分はそのせいだね。
昼夜間人口比でも昔は115%ぐらいあったのに今は109%だそうだ。総人口の減少以上に昼間人口が減っているから、求心力はものすごく落ちてるのだろう。
中心市街の商業地価が下がるのも仕方がない。
でもそれが今の実力なんだろうね。
とはいえ、ピークの頃に建った建物群が急に無くなりはしないから、街並みはピークの頃の余韻はまだあると思うよ。

つくば市の昼間人口率はもっと低い106%程度（2020年）で、20年前から人口は増えているけど、昼間人口率は反比例で下がっている。

https://graphtochart.com/japan/tsukuba-shi-ratio-of-daytime-population...

つくばはT Xが通って通勤圏になっての人口急増ですから、昼夜間人口比率が下がるのは当然といえば当然かもね。夜間人口が5万人増えて昼間人口が4.8万人増えたということかな。
水戸は総人口の減少以上に昼間人口が減ってるわけだから
結構深刻。

>>24637 匿名さん

つくばの今の増え方はベッドタウンだよね。

県単位で見ると、茨城の次に人口多いのって静岡ですよね？茨城にも静岡市とか浜松市ぐらいの規模の街があってもいいのに。可住地面積が広くて分散型っていうのが茨城の特徴ですけど、分散型って他との競争力弱くならないですか？結局どこも中途半端になってジリ貧していきそうです。いっそ一極集中の都市があった方が他の都道府県に対抗できそう。

センタービルのリニューアルでエレベータとかを断念した代わりに案内表示を頑張るってのが、つくば市の全力なんだね

広い可住地があって工場立地件数1位だったりして、
工場系は平野部全体に色々出来てるけど、
そこで働く人はT Xや圏央道が出来てからは特に住環境や商業環境が整ってる真ん中へ真ん中へと集まってる気がする。分散はあるけど、分業が進んでるって感じかな。

>>24639 通りがかりさん
それ言うとTX移民が顔を真っ赤にするので禁句です。どう見たってそうであることも、言わないのがやさしさのものさし。

>>24643 匿名さん
逆じゃない？
つくばは都心通勤するには遠すぎるし通勤圏じゃない！
都心通勤するのにつくばを選ぶ意味がわからない！
って喚き散らしてる人が嫌がる事実じゃないの？

ベッドタウン、大いに結構では？
快速へりっぱはつらいので、早く8両化しないかな…

都心通勤もできる非工業系自立都市って最高じゃん。
住宅で埋め尽くして産業集める土地がありませんからの
老齢タウンまっしぐらってこともなく、
工業系集めすぎて高所得者層が馴染めない中心部無きスプロールタウンになることもなく、一番いい形だと思うよ。

>>24646 匿名さん
>住宅で埋め尽くして産業集める土地がありませんからの老齢タウンまっしぐらってこともなく、

それなんていう研究学園？学園の森？みどりの？

つくばは、水道水が不味い。霞ヶ浦の水を呑んでるからね。住みやすい街なのに残念。

>>24648 名無しさん
どんな田舎から来たのさ？水道水てそんな飲まなくね

人が集まらないつくば駅、人が集まる水戸駅
新興住宅でしか人を増やせない、つくば
研究学園、万博公園、みどりのが、
人口増やしてる。
将来はヤバいな。

だから、元からある地域を活性化してほしいな。
文教地区なら、つくば駅には、アリーナは欲しいし、人が集まる、施設がないから。

>>24650 通りがかりさん
人が集まる集まらないの定義を教えてください。
逃げないで、コテハンで話し合いましょう。
皆さん、今宵は我々の不毛なやりとりをお楽しみください

市内4駅の開発地と学園都市に囲まれたエリアで
100ha弱の土地区画整理事業が始まる。
外へ外へと市街化するのはスプロール化だけど、
つくばの場合は外へ外へのように見えて内へ内へになってるのが良いところだね。
市内4駅と学園都市それぞれから見て
ほぼほぼ等しい距離にあるつくば中央インター周辺が
市街化地域に編入されることの意味は大きいと思う。

>>24648 名無しさん
この水がまずいって書き込み前もあったね。水道水そのまま飲まないでしょ。戸建てでも浄水器つけてるよ。

>>24650 通りがかりさん
つくば駅に人が集まらないのは、「つくば」だからではなくて、駅ビルがあれだからね…

商業地域がにぎやかになるかは、そこに魅力的なテナントがあるかであって、地元民の人口はほとんど寄与しないよ。今の時点だって、駅ビルに来ているのは地元民より他のエリアから来ている人達が多いのだから。

地元茨城県からの移住だけでは、つくばの人口増加率が日本一にならないのと同じ。

>>24654 匿名さん
浄水器つけても不味いよ。
飲んでみて。

>>24649 評判気になる
都会だよ。下水道整備率良いから、都会の川の方が綺麗だよ。

>>24656 マンション掲示板さん
私も都会に10年以上住んでましたが、水道水は不味くて飲めなかったですよ。川ってどの川とどの川を比べての発言ですか？

都会とか田舎の話ではなく
世代間ギャップじゃない？
現代人が美味しく感じるのは
冷えたペットボトルの水分でしょ。

>>24647 匿名さん
つくば、研究学園、万博、みどりのと学園都市地区全てを一つに繋げて一体化させることができる場所がガラ空き状態だよ。
つくば～みどりのは直線距離だと土浦～荒川沖と大差ない。
ということは、そのライン上を市街化地域に編入してしまえば、それだけで最低でも土浦荒川沖間ぐらいの市街形成は容易くできるってことだろうな。
実際にはコントロールしながらより良い形で市街形成していくのだろうが、つくば駅から3.6キロ離れたところがマンション開発されていく住宅需要旺盛なTX沿線で、4駅それぞれからそれ未満の距離で行ける場所なわけだから、産業開発から住宅開発までなんでも出来るんだろう。
そういう意味じゃ土浦荒川沖間よりもイージーモードだと思う。
しかもこれは分散化ではなく、分散したものを一体化させることになるからコンパクトシティ化とも言えるんだよね。

>>24658 匿名さん
あ！逃げた

昭和のドラマにはコップに水道水注いで飲むという
シーンが結構あったけど、今は見ないなぁ。
飲み物は冷蔵庫から取り出すものになってしまった。

水道水がまずいからって何が悪いとか、伝えたいんですかね？
水道水への心は無です…

都会派のふりして生活様式が田舎もんっぽいから
嘲笑されてんじゃない？

そんな水道水でお困りの方には！
是非タカラの水を飲んでみてください。タカラの水は便器の水も飲めます。因みにコアリスは未だに空きがございます。お試しくださいませ。

23区内から引っ越してきました。それまでは毎日のように購入した水を飲んでいました。引っ越し後に上質な浄水器をつけたら、つくばの水って意外と悪くないね～と、今では水道水飲んでますよ！浄水器の性能で飲料水の差はかなり出ると思います。

水の味って硬度で印象が変わっちゃうし、そんでもって浄水器はつけちゃうわけだし。どこが美味しいとかない気がする

水道水がマズイのは消毒用塩素を含むからでしょ。浄水器はそれを除去するシステム。
自分は普段ガス入りを飲んでるが、時々滞在する某高原の水道水はけっこう飲めるなあ、と思う。

つくバスってガラガラ、税金の無駄遣い。

>>24668 単視眼さん
行き先による。

人が集まらない定義？
店が少なく、閉店だらけ、
集まらないから、商業がさびれてる。
微妙な店しか、できない。
よし、つくば駅に買い物に行くかと思わない。

>>24669 評判気になるさん
行き先によっちゃいかんだろ

センター広場でイベント開催するたびに人集まってるけどな。

まつりつくばの時は、地味に研究学園駅前公園でも別のイベントやってて、研究学園駅は入場規制になるぐらい混んでたよ。つくば駅と研究学園駅両方が賑わってた。
一駅2分の隣り合う駅前に違うタイプの街が出来ていったら両方賑わうんじゃない？

トナリエは閉店だらけになったついでに建て替えちゃえばいいのにってよく思う、雨漏りもひどいし。テナントには使いにく構造だよね。

フツーの使いやすい駅ビルになったら、フツーに儲かると思う

>>24654 匿名さん

浄水器ついてても元の水が不味いの残念よね

トナリエ、思い切って南1駐車場を潰して、売り場を拡げたらいいと思う。

ララガーデン跡の高齢者施設だかベイシアは動きあるんだろうか？？

水道については、つくば居住歴30年以上ですが、かつてよりマシかもしれません。あと、当然といえば当然ですが、微生物の繁殖がしにくい冬の方が塩素が少ないと思います。
飲めるか飲めないかといえば飲めるんでしょうが、カルキ臭いのでずっと浄水器使用しています。

日立市の一般道にレベル4の自動運転レーンを設置だって
スーパーサイエンスシティどうした？！

浄水器使っても不味いのは何故だ

>>24680 口コミ知りたいさん
浄水器の性能が悪いか、カートリッジを変え忘れている、対策しろ

いま商業事業者が狙ってるのはJARIの土地じゃないか？
まあ研究所とか何かの事業所に決まる可能性もあるけど。
そこを取れなかったところがララ跡地に回ってくる気がする。ララ閉店直後に動き出したサウンディングだったし。

あんなにカインズだのベルクだの噂が飛び交ってたのに、
箝口令が敷かれたように誰も何も言わなくなった。
JARIの土地に関しては、NEWSつくばに土地取得希望者と接触しているかのような記事があったから関係者は既にいろいろ知ってるのかもしれないけど何の噂も流れてこない。
今の時点で何の噂もないということは、
商業施設や研究所などの
誰もがわかりやすい施設ではないってことかもな。

>>24323 匿名さん
面白い入札参加とは企業？それとも計画？

>>24679 通りがかりさん
境町なり日立市なり、実用化を感じられるのと違い、つくば市ご自慢の実証実験は、最初ばかりで「あれってどうなった？」のオンパレードなので、市民が税金投入してやらせる実証実験の恩恵を感じることは不可能です。

・ドローンでバナナ配達→で？
・セグウェイでウェイウェイ行進→で？
・トライアルから筑波大病院まで護衛付きまくり無人タクシー→で？

スタートアップベンチャー利権に金を落とすのが最大の目的なので、そこから先のことなんか知ったこっちゃない。昔は道路作ったり橋作ったり箱物作ったりと言う形で税金に群がる利権業界に金を撒いていた訳だけど、それに「スタートアップ・スーパーシティ利権業界」が仲間入りしただけの話です。

いい加減、現市政になって７年も経つんだから、皆さん夢から覚めて現実を受け入れられる頃でしょう。「夢から覚めたら世界の明日なんて見えないんだけど」ってね。

ドローンとかセグウェイは俺も「で？」だけど、無人運転は実現可能性たかいし、運転手不足いうてるし、ベットしないほうがおかしいやろ。

>>24681 通りがかりさん

新築でまだ2ヶ月で普通の一体型なんだけどなぁ

>>24687 口コミ知りたいさん
メーカー問い合わせしましょ

>>24686 評判気になるさん

論点はそこじゃないと思うぞ。

「それやって、その後は？」

ってやりっぱなしを揶揄してるんじゃね？無人運転自体どうこうではなく。

>>24687 口コミ知りたいさん
値段に釣り合わない残念な買い物でしたね

>>24687 口コミ知りたいさん

浄水器使ってもつくばの水は美味しくないよ。
くだらない茶々入れる人いるけど、そういうアホは気にしないのが1番。

つくばの実証実験をどこか他人事と捉えてる人いるけど、モルモットになってるのは貴方達自身ですよ。自動運転にしろスマホ選挙にしろ道路交通法や公職選挙法による厳しい規制によって現在は運用ができない状態になっている（因みにセグウェイは法律上、2輪扱いになる為歩道では使用できなく頓挫した経緯あり）。国は昔に作られた法律を令和版に改訂したいけど、緩和するためのデータが不足しているため街全体を実験場とする「スーパーシティ」という前向きな名目で取り組むことになった。つくば市も自動運転化やスマホ選挙を未来像に掲げて話しを大きくしているけど、、国として大事なのは実験であって、結果実現しない（法改正できない）可能性だってある。
だから市民が感じている「なんか科学の街なのにその恩恵を受けられてないよね」てのは正解で法律が変わらない以上変化はないんです。今までの取り組みじゃ遅いから今後加速力は上がると思います。
つまるとこ日本の未来のためにはやるしかない実験場であって、それを「スーパーサイエンスシティつくば」「住みたい街上位にランクイン」と誇りに感じてもらいながらモルモットとして生きていくしかないんです。
国からの圧は上で述べた通り。議員は選挙で選ばれる為に高齢者に寄り添う。駅周辺の店舗の誘致？デコボコ道？夜の街灯が少ない？とりあえず実験の事や遠方にいる高齢者の事を第一に考えなくちゃいけないから後回しに。
人口増は分かりやすい数字。しかし土地の価値が上がり都内と大して変わらないマンション価格に。
いろんな因果関係が複雑に混ざり合っている実験都市つくば。これが現状です。

そんなことより駅前でビール飲もうぜ！

>>24692 口コミ知りたいさん

土浦市民がつくば市民の事羨ましいからって必死になるなよ
モルモットでも全然いいからさ、肥溜めのネズミよりね。

つくばの水道水、全然不味いと思わない俺は異常なのか？

>>24693 匿名さん

↓これ?
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubugakuenc...

>>24694 名無しさん
都合よく土浦に逃げないで。土浦市民になったことはないしね。つくばが羨ましい存在だと感じてるならそれも良いことだと思うよ。モルモットとしてそれも実験のデータになるしね。

>>24697 口コミ知りたいさん

モルモットになってるのは貴方達自身ですよ

って事は自分はモルモットじゃないって事だろw
もういいよ、ホントに巣の肥溜めに帰れよ。

>>24698 口コミ知りたいさん
肥溜め肥溜めってワードが田舎臭いな。今のところ土浦と肥溜めだけで反論としては弱すぎだぞ。

>>24699 口コミ知りたいさん

土浦なんて田舎臭さしかないんだしちょうどいいんじゃね？

俺は別に肥溜めだろうがなんだろうが、土浦市民がここを荒らさなきゃ構わないし
あんなに必死な長文とか痛すぎるだろ(笑)

よこやり失礼

>>24700 eマンションさん
よこやりするならマシな反論して

土浦の衰退は土浦のせいではない。牛久も取手も同じ壁にぶち当たってる。駅周辺の道路は細いし、人口10万ぐらいの規模感のまちづくりで中心部をつくり終えてしまったことがダメだったんだよ。
高度経済成長期の街は少なからずそういうところが共通してある。つくってしまった後から20万都市、30万都市と、バージョンアップさせてこうとしたってそれは無理。
だから県南の再開発は場所を変えてつくばでやっていると考えよう。どっちが上か下かではなく、つくばで作り直してるんだよ。

>>24702 匿名さん
トンデモ理論笑える。今の向ヶ丘遊園を見てみ。本気でやるなら駅前を更地にするんだよ。