つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>24185 匿名さん

再契約って更新よりハードル高いし
簡単に再契約って出来ないんだよね
MM21のジャックモール関連で働いてたけど、いろんな所の利権があったりで延長するしないで大変だったんだよな
地権者だけじゃなくて行政が絡んでたりデベも絡んでたりするのよね
まぁララが継続しなかった本当の理由なんて中の人じゃなけりゃわからんから、憶測で話しても意味ないけどね。

スーパーシティがうまく行かなくても
教育水準の高さや研究所含む企業誘致でもそれなりに成功してて、税収は右肩上がりなんだからここ数十年は地価が下がることは無いし廃墟なんて何年も掛けて時間差で開発してるんだから、スーパーシティ関係無く賑わうだろ

それとカジュアルなBARからオーセンティックなBARまで大人がゆっくり1人でも楽しめるBARが欲しい

https://img.jari.or.jp/files/user/img/information/D29_Final_land_devel...
イーアスより広いこの土地は
ララガーデン閉店（10月16日）の直後（10月31日）にサウンディングが始まった。

>>24192 匿名さん
何を言ってるのか分からない。

単純に現在と過去の比較の話なのだが、スルーして歴史をなかったことにとかわけがわからん。

>>24192 匿名さん
そんなことはないよ
キュートのところが満車の平面駐車場で
ペデから見下ろすと客がいっぱい来てるな～って感じで見えるだけ。
クレオの中は混んでたけど、クレオだけしかなかったからな。

>>24188 匿名さん
つまらない人だなあんた。性格も悪いしね。

>>24192 匿名さん
逆に俺はこの板に張り付いてるのって叔父さんが多いんだろうなって思ってたんだけど、、本当にそれで怖って思った。

>>24199 マンコミュファンさん

お前の叔父さんが多かったら
お前の血筋やべぇだろ

何の掲示板？

>>24201 評判気になるさん
ただの暇つぶしで嘘もつき放題なんですが、頻繁にガチで反応してくる人がいる掲示板です

暇が口癖の方が、
土浦スレで、つくば叩きの仲間を募ってるようです。

ってことは
この方は、やはり土浦系の方なのですね。

妄想でも何でもいいからさぁ
つくばが再開発でもっと発展する様な
話しをしましょう

>>24203 匿名さん
という土浦スレを覗いている暇人の発言w

>>24205 口コミ知りたいさん
お、土民か？

つくば、その先に何もないからね・・・
新幹線の駅がある中核都市と比べると限界があるよね(T_T)

県内の駅だと、つくば駅以外は、
ほぼほぼその先に行ける駅ですね。

土浦民わかりやすすぎるなw

>>24209 eマンションさん
土浦いったことねーけどなww

鉄道はストロー
駅は、ストローの途中にいくつも開けられた穴みたいなもので、周辺のさまざまな需要を吸引し集約させる吸引口。
そう考えると、
つくば駅はそれの大規模なことが起こっているともいえる。
茨城の県央県北部からいろんなものを吸引する過程で
吸着しているものがある。
txのぶつ切りの状態というのは、
駅の吸引力が最大化された状態といえるのかも。
そうすると県内独り勝ちの説明がつく。

ストローで東京方面に客が吸われたのも西武が撤退した一因だろう。
客の流れとしてはイーアスなどモールの影響の方が大きいだろうけど。

わざわざTX使ってつくばに買い物に来るのは少ない。
東京に吸われても市内と周辺地域のお客を吸う力がない。
TX通勤の新住民を吸い込む力は強いね。

住宅需要を強力に吸着させてるイメージ。
それが後々の商業需要の高まりにも繋がっていくでしょう。そのときに良い場所に土地があれば良いのです。
そこを確保して住宅需要に応え続ければ良い。
普通はそれが出来ない。でもつくばは出来てる。
つくばは都心から遠い上に、TX沿線上には柏や大宮規模の商業需要集めた街が無いので、それほど商業需要が吸われないのもプラスに働いているのでしょう。

JARIの土地が大規模集客施設だったら面白いな。
スーパーシティ構想と連携したものらしいから
研究学園駅～つくば駅で人の移動が活発化すると良いね。
これを機に市が負担してこの区間だけの割引き切符をつくると良いかもしれない。

ストローの例えたいして上手くないから、もう使わない方がいいですよ。

県内ではどん詰まり駅が最も結果がいいんだから、
先へと繋がる駅を、それだけで優位に見ることはできないんだよな。

ふつうに考えてどん詰まりが良いはずがないんですが、今後控えているのは土浦延伸のみなので、まあマイナス要素ですね。

>>24217 検討板ユーザーさん
結果から見ると、良いはずがないように見えないけどね。
路線がもっと先まで続いてれば本来なら見込めたであろう開発需要が、あそこで行き止まりにしたことでつくば以北から挙ってつくばを目指すようになったって感じ。
逆に茨城の常磐線沿線は先まで駅がいくつもあるから需要を分け合ってる分、元気がないんだと思う。
マンション建設も単発で終わりだし、地元の住み替え需要専門駅って感じ。
市場からそう見なされてる。

>>24218 マンション検討中さん
その通りなら同じくどん詰まりでより東京寄りの浦和美園駅がつくばよりも大きく発展しそうなもんなんですが、そうじゃなかったわけで。
ひとえにつくばの魅力だと思いますよ。
郊外でも学力レベルが高く、人口が増加し続けていて、それが加速している街って早々ないですからね。

つくば駅以南民はまずつくば駅に行かない。
守谷やつくばみらい民がつくば駅に行くかと言われればば、柏の葉やおおたかに行く。
土浦と仲良くするしかないよ。

>>24219 eマンションさん
浦和美園の周辺には大きな街がいくつもありますし、
そもそも市の中心でもないですし、埼玉には他に地価の高いところがいくらでもありますから、茨城とは状況が違い過ぎますね。

>>24220 検討板ユーザーさん
みどりの民ですが普通に行きますよ。

>>24220 検討板ユーザーさん
沿線にまだ無いアウトレットモールあたりが来れば面白そう。

守谷あたりだとコストコとかついでにイーアスとか行くかもしれないが、トナリエは無いな。

電車使う買い物だと東京方面に行っちゃうだろうからつくば駅に集客公開はほとんどなさそう。

つくば駅に電車で気軽に来れるように、茨城県内のTX駅間の電車賃を平日日中、休日100円にする。

空いている時間なのでTXの収入の足しに。
車抑制、排ガス削減、ガソリン節約

つくば駅周辺の発展に有効でしょう

>>24226 名無しさん
そういう試みも必要でしょうね。
駅利用圏に住んでる人たちにインセンティブを与えれば、
より駅を中心としたまちづくりができるようになります。
将来延伸を目指すなら尚更、
あらゆる施策を駆使して鉄道利用を促進すべきです。

駅近重視なんて絶対有り得ないと思ってる
ここの駅近意味ない論者は、
自身の複雑な感情によりなぜか北部延伸推進派なんだよな。

延伸推進派ならTX利用促進派であって欲しい。

>>24226 名無しさん

それ以前に駅ビルをそもそも作り替えてテナント入れ替えないとね、つくば駅いって何するの？で終わっちゃう。
買い物系より遊べる系の方が集客あるでしょう。
ボーネルランドのような子供向けの設備は必須
あとはスポッチャとか。
飲食は会社帰りの飲み会っぽい店ではなく広めの店、高めの雰囲気のいい店、ファミレス、ですかね。後はbarなどお酒の店

ろくまる公園の次はななまる公園がリニューアルされる
さらに再開発に伴い吾妻公園や、時の公園なども今後リニューアルされるでしょう。つくば駅周辺の良さは、
駅前からシームレスな移動でこういった公園や広場のイベントや図書館などの公共施設に安全に行けてしまうところしょうね。
子どもを連れてく場所に郊外ショッピングモールクラスの
テナントの集積があれば、
子どもを遊ばせることと買い物が同時にできて良いんじゃないかな？
ショッピングモールにはそれがないからつくばセンターは
時間消費スポットとして勝てる可能性がありますよ。

スポッチャできると土浦民が来るからやめてほしい。

デパートそのものは流行らないけど、「ちょっといい物」のニーズは市内にあるからそれを揃えると差別化になりそう。
飲食店も同じでサイゼより高くなっても十分人が入るっしょ。

公園を活かしたシームレスな移動となると、やっぱ駅ビルの２階は飲食店がいいですね

TXの大本命の三井のタワマンが柏の葉キャンパスに建設れるみたいだね、三井のTX事業は柏の葉キャンパスに今後も注力なのかな。
坪単価350万とか言われてて、柏の葉キャンパスの駅前の平均坪単価また上がるんだろうな…。

別にタワマンとは言わないけど、大手やタワマンすら建設対象にならないここって...

おおたかもタワマンはない
有るのは柏の葉、守谷、みどりの

市内勤務のお金持ちは戸建買っちゃうからマンションは多くを都内から呼び込む必要があるけど、この距離でタワマン規模だとなかなか厳しそう。
生活もたぶん便利じゃない。

>>24233 マンション掲示板さん
柏の葉の駅前商業地はこうなっていて
https://www.pref.chiba.lg.jp/tosei/tsukuba/ensenseibi/kashiwahokubu/do...
149街区は最後の駅前区画ですね。

ちなみにつくばの70街区は商業地ではなく商業地に隣接する高さ制限有りの最大200%の住宅地なので低層街となります。
吾妻公園の区画も最大200%住宅地なのでタワマンにはなりません。
廃墟街再開発の順番としては、まずは住宅地を優先して、
後から駅近商業地に手をつける感じだと思う。
まずは住宅地にその都市計画にふさわしい居住機能を誘導し、
駅近商業地の需要を高めつつ進めていくって感じなのでしょうね。

>>24236 匿名さん

駅から遠くても保育園、児童館、スーパーなどを併設したり、小学校すぐそばだったら、子供関係はらくらく、大人だけが駅まで歩いていけばいい。あとは、供給の少ない4LDKを用意するなどすれば、まぁまぁ売れそう。
ある程度の値段なら、何かと付加価値つけてくる可能性ありかと。

10年前のつくばのマンションは、
TX沿線の新築駅近戸建てとの販売競争だったが、
今は新築駅近戸建て減ったからマンションが売れるよ。

>>24239 名無しさん

その割に売れ行きぱっとしないね。
今茨城県南のマンションはTXから遠い守谷市のマンション除けばつくばが独占状態に近いのに、販売がなかなか加速されない。
つくばのこれから建つ新築マンションやつくばみらいのメイツとか様子見入ってるのかな？

>>24240 名無しさん
広域検討者でも、「茨城までは行きたくない」が本音なんだろうなと思ってる。
自分はリモートメインなので茨城でもOKだけど、出社回帰の昨今、選ばれにくいんじゃないかな。

ひたち野や土浦のマンションは割と速く売れたから、
次のマンションがすぐに出てくるのかなと思ってたら、
次の波は並木や万博やみどりのだった…
これは何を意味してるのか？

>>24242 名無しさん

それら全部が一つの企業のマンション事業ではないから、何の意味もないよ。

強いて言えばそれぞれの企業ごとの動きとしては
レーベンが今はつくばでマンション事業するのをやめて、ひたち野・古河・水戸とJR沿線で事業し出したことと、三井がララガーデンを契約期間通りで閉鎖したタイミングで土浦の自前の土地にマンション建てたという客観的事実なだけ。

売主が違うんだから意味なくないだろう。

むしろ長谷工ほどデータを持ってるところがあるだろうか？膨大なデータにより売れるところと売れないところを選別しているように見える。
その信頼性があって多様な売主が集まってくるんだろう。

客観的な事実としては、
TX沿線は首都圏の市場の中で売っていけるけど
JR沿線は地元需要の中でしか売っていけない。
そういうふうに判断されてるってことだよ。
長谷工だけでなく売主側もそう見てるんだろうね。

マンション買った客がどこの客か
おそらくそういうデータも膨大な量持ってるんだろう。
土浦とかひたち野の客の地元率が高くて、
これならつくばの並木あたりでも地元向けのみで
100戸ぐらいなら売れるだろうって思われたんじゃない？

研究学園の大規模な戸建の分譲地では購入者の統計見せてもらえたよ。
うろ覚えだけど、8割くらいは市内だった。

マンションも見せてもらえるのかな。

つくばは市内移動でも、他都府県出身者が数年のつくば賃貸生活を経てつくばに住宅買うケースも多く、
純粋な市内移動ではないケースが多い。
人の入れ替わりが激しく、関係人口が多いので、
全国様々な場所の出身者が買ってるイメージ。
大量の人の入れ替わりがあって一部が定着している
それを繰り返してるから人口増加スピードが速いのでしょう。

つくば以外の茨城でも、
転勤などでお試しで住んでる人はいるんだろうけど、
人口減という結果から見ると、
お試しで終わってしまうのかもね。

>>24246 eマンションさん

>TX沿線は首都圏の市場の中で売っていけるけど
JR沿線は地元需要の中でしか売っていけない。

これが客観的な事実なら裏付けできる客観的データ見せて。
断定してるんだから、何かしらの客観的データあるんだよね？

主観的なことを客観的な事実のように書くと参考にならない。

改行が独特な書き込みのその書き込みの根拠どこにあるのってつくば上げが。。。

>>24251 eマンションさん
人口の増え方とかマンション業者の食いつきとか見れば十分じゃない？
つくばでのマンション建設の歴史ももう20年ぐらいあるし、
今更イメージに踊らされてるということもないでしょう。
確信を持ってきてるんだと思うよ人も業者も。

つくばの人口の増え方とマンション業者の食いつきと、
それとは真逆の県内常磐線への食いつかなさ加減
これは現実に起きてること。
これをデータで覆したいなら、
そういうデータをもってこいという話だ。
起きてる事象に対して、
現実はそうでもないみたいなことを言いたいなら
データを用意しなきゃいけない。

改行さんの妄想に根拠やデータ求めてもムダだよ…。

歳とってしまうと、
つくばが持て囃され始めたのも最近の話に感じるんだろうか？
そのせいで、つくば人気は虚像でいずれ人々は気づき始めて常磐沿線回帰が起こると思い込んだままなのかな？
残念ながら時が経てば経つほどそれが起こらないということが決定的になってきてるよね。
だから人々は迷いなくつくばを選び、
一極集中化し始めてるんだろう。
そうではないことを少しでも感じるような
データは何一つ無い。

>>24243 通りがかりさん
関係無い古河とか水戸とか仲間に加えて、
やっぱなんだかんだで最後に勝つのはJR沿線だよね～
って感じの痛い行動やめなよ恥ずかしい。

>>24256 検討板ユーザーさん
誰も言ってない妄想を元に訳の分からん妄想展開しないでほしい。

つくばに本当に強いマンション需要あるなら、タカラレーベンがまた新築マンション建設するんじゃないの？
でも今のところそういう話は聞かないから。

掲示板で根拠やデータなんて求めんなよ。アホか。

>>24259 評判気になるさん
レーベンが指標とか笑えるこの板のレベル

タカラレーベンはまずコアリスをどうにかしないとね。

長谷工主導のマンションの街つくば
地方郊外の街らしいといえばらしくもある
自前で仕入れた土地のマンション販売の利益とリスクを売主に負担させて施工の利益を確保するだけでなく、管理会社としても物件が集約できて管理コスト安くなるから賢く上手いやり方だと思う

>>24263 名無しさん
賢いよ。
実績あるし蓄積された豊富なデータに基づいた判断。
売れるところと売れないところの見極めもよくわかってる。

マンションデベは水面下で常に土地を探してるよ。
取得する方向で話を進めていたけど取得に至らなかったケースも多々あるだろう。とにかく水面下ではいろいろ動いてる。
それを想像できない人はアホなこと言い出す。
TX沿線は次々マンションが建って、常磐沿線はあとが続かないのは、長谷工や売主が水面下でいろいろ動き回って調べ尽くした上での結果だ。
常磐沿線に対しても、売れないって思い込んでる単なる"食わず嫌い"なわけではない。
調べ尽くした結果、必要以上に手を出さないだけ。
長谷工も売主もイメージに踊らされるほどアホではない。

参考までに。
契約者の半数以上はつくば市外だし、つくばのマンションは地元需要以外も比較的に多い印象。

この掲示板で暴れてる方は、初期の頃は、
つくばはレーベンとフージャースばっかりと言って貶し続けてた。ところがいろんなデベが来るようになったから、
貶すために方向性を変えた。
それで、つくばをよく知らないデベが長谷工の口車に乗せられて集まってきてるだけという解釈をし始めるようになる。
つまり、今はつくばをよく知らないデベが集まってしまっただけなのでマンション需要の高さを示してることにはならないと言いたいんだよ。
つくばを熟知してるレーベンが再びつくばでマンション分譲でもしない限り俺は認めないよって主張してるわけ。


この行動だけでも愚かさが凝縮されていると思う。

あと、ネガキャンのために
ありもしない噂を流すこともあるので注意が必要。

ウェルビの土地も、廃墟だった頃、
パチンコ屋が出来るって本当ですか？
というコメントをして、
そういう噂をここから流そうとしたこともあります。
この方はネガキャンのためなら何でもするので気をつけた方がいいです。

>>24266 マンション掲示板さん
こういう販売者発信のデータを真に受ける人いるんだ。
　
東京や県外の人に「皆さん都内から移住してますよ」というための宣伝材料として作られたデータなのに。知らないって幸せなことだ。

>>24269 匿名さん
嘘だと言うデータ出してもらっていいすか？

つくばがメジャーデベには避けられてるのは、なんとなく察してしまう。

今のつくばのマンション建設はすべて駅前商業地400%ではなく隣接する住宅地200%でのマンション分譲ですから
ね。

違う人が書いてても同じ人扱いしてません？

>>24271 eマンションさん
土浦駅前には三井のマンションが建ちました。
つくばは駅前でもないところに野村のプラウドができました。

土浦もつくばももう過去の出来事ですから、
両方とも今は避けられてるって解釈でいいのかな？

正確に言うと、メジャーデべは1度進出したけど事実上「失敗」とみなして積極的に出てこなくなった、かも。
時期が悪かった三菱地所、立地がさほどでなくいつもの高仕様高額販売ができなかった野村、なので、再チャレンジしても個人的にはいいと思うけど、超好立地が必要かな。
三井、東京建物は未進出かな。これから出てくるかも。

つくばのマンション需要のバロメーターは
レーベンである

普通はこんなことを真面目な顔で言ってる人より、
デベロッパーの行動を重視しますよ。

研究学園のパークハウスは、
後に三菱地所のイメージCMにも使われたぐらいだし
失敗とは思ってないと思う。

近鉄、名鉄、西鉄、JR四国、積水、NTTは
つくばを知らないデベ
レーベンこそつくばを知ってるデベ
よって
前者の判断は信用できないけど、
後者の判断は信憑性がある。

何というかあまりに自分本位過ぎる考えだねぇ。

>>24277 匿名さん

販売上は大失敗。スーゼネ施工で高仕様、それをそれなりの価格で売ろうとしたけど失敗という感じ。
「やっぱり茨城の田舎じゃ無理か」と思った可能性大。
自分は当時見学に行った（竣工済で実際の部屋がみられた）けど、仕様はとてもよかった、特に最上階だったかレーモンド事務所設計の部屋。
モノはとてもいいので、研究学園でよければ中古で買って損はないと思う。

実際に大金掛けてる企業よりも、
自分の、つくばの市場に対するジャッジの方が正しい。
その思い上がりは素晴らしい。

自分の思い通りにならないことを恨むなら
つくばじゃなくて10年前の自分を恨みなよ。
もっと激しくネガキャンしてれば、
レーベンとフージャースが打ち止めとした時点で、
つくばのマンション建設止まったかもしれないのに。
あなたの理屈ってそういうことでしょ？

パークハウス仕様は申し分ないけど管理費高いのと駐車場空き無しなのがネック。

名無しさんは誰と会話してるのかね（笑）

マンション建ててくれるのが
レーベンとフージャースぐらいしか無いつくばwww

↓8年後

レーベンに出て行かれたつくばwww

ちなみにパークハウスつくば研究学園が売れなかったのは、24275で書いたように時期が悪かった。リーマンショックが直撃。
あれでどこのマンションも一気に売れなくなった。
ただ地所としてはやはり「つくばで高級物件は無理」と刷り込まれた可能性は高い。

結果、レーベンとフージャース以外でマンションラッシュ

なんかさあ
目の前で起きてるマンションラッシュから目を逸らしたいのか
今、つくばでマンション開発に携わってないところは
すべてつくばに興味ないところだって思い込みがすごいよね。

ということは、
野村も名鉄も近鉄も西鉄もJR四国に対しても、
数年前までは、
つくばに興味無いしつくばなんか相手にしていないって思ってたってことだよな。
あなたの予測って外れるためにあるものなのかい？

今マンション開発に携わってないところは
すべてそこに興味が無いと思ってるなら、
常磐沿線とかどうすんのよ。

なんか滑稽だな。デベは金儲けのためにつくばを利用してるだけなのにね。

儲けられないと思われた地域との差がますます開くね。

ますます差が開くだろう。
じゃあ勢いある方に乗っかった方が良さそうだ。

それが今の結果に表れてるのかも。

あぁ。本当に助かるつくば民は。

今、表面化してる事象を無視して潜在的需要を推測する。
そんなことをやっていては真実は見えてこないよ。
現実が自分の主張してきたこととは逆の方向のことが表で起きたとしても、
都合悪い、気に入らないからといって無視せずに、謙虚に受け止めてから、将来のことを予測したり潜在的なことを推測したりしよう。

なぜつくば市外民がここ覗いてるのか。そんなに興味あるのかね。

スーゼネ＋メジャーデベの物件を再び見てみたいものだ。

>>24291 名無しさん
開いたって良いじゃない。

開いてるし、開くスピードか加速している。

>>24298 匿名さん
え！つくばの成長スピードが速いって言いたいの？冗談でしょ？

つくばを貶めないと死んじゃう病の人が粘着してるのキモい

ここつくばの都市計画の話する板だから
[つくばを貶めたい板]を作れば？

残念ながらマンションの需要も、戸建ての需要も茨城県では独走状態だからね、つくばは。

つくばみらいも守谷も盛り上がってるけど結局TX沿線だから嫉妬半端ないの見てると痛いわぁ

今つくばの駅近くのマンションや並木や松代に戸建て買った人はいいタイミングだよね
研究学園の方もこれから少しづつ盛り上がるのかな？

独走って茨城でだろ。

茨城で独走でも十分やろ。

>>24283 匿名さん

名無しさんは荒らしっぽいですね、そのうちいなくなるでしょ

>>24300 通りがかりさん
戸建開発の流れとしては [竹園/研究学園]→[学森]/みどりの]→[並木/松代/万博記念公園/流星台]じゃない？
つくば駅前は公務員宿舎跡の売却と現行宿舎売却の可能性があるから今後もマンションが増えるだろうね。

貶める気はさらさらないが根拠の無い断定的主張には突っ込まざるを得ない。

普通、つくばを熟知しているタカラレーベンが出ていった
というふうには見ないよね。
単純につくばでは用地取得で買い負けてると見る
それが普通の見方だと思う。
結局、つくばでマンションラッシュという現実と、
常磐沿線でマンションが建たない現実から目を背けて、
タカラレーベンの動向だけで、
何かを推測しようとするから、間違った推測しかできないのよ。
だから突っ込まれる。
まともな推測は現実を見て正しくジャッジするところが出来てないと無理なんだよ。
その最初の段階で僻み嫉みで捻じ曲がった見方しか出来ないから、訳のわからない推測になってしまう。

つくばに常磐線は通っていないし、延伸するのは50年代だし、この板的にはしばらく扱う必要ないでしょ。
流山おおたかの森、柏の葉キャンパスに大きく水をあけられている現実を見ようぜ。

無関係ではないでしょう。
TX沿線は常磐沿線の住宅需要吸い上げてところあるし。

リーマン+震災でマンション需要がドーンと落ちてからのこの10年ちょっとの間、牛久で計400戸、土浦で計350戸ぐらいのマンション供給があった。
その間、つくば駅周辺では、吾妻地区+竹園地区のみで計3000戸超の供給があった。

仮に1棟100戸だとすると、
牛久と土浦それぞれでマンション3～4棟建ててる間に、つくばでは吾妻と竹園だけで30棟建てたということになる。大事なのはこれは10年という時間を掛けての結果であるということ。そして、これだけ差があるのに、
マンデベが次に選ぶところも尚、並木や万博といったTX沿線であるということ。これも、これからを推測する上で、現実として見ていかなければならないポイントだと思う。

つくばはつくば、他は他だよ。
吸い上げているんじゃなくて、単に住宅需要がないだけ。
それとも牛久と土浦などからの転入がたくさんあったというデータでもあるのかい？
仮にあったとしても、これからたくさん転入してくるとは思わないし、つくば市の都市計画に大きな影響があるとは思わないけれどね。
もう終わった地域で、なにか大きなカンフル剤が入るまでは今のままなんだから、死体蹴りしなくても。

それより最近マンデベが並木や万博より選びまくってる、おおたかの森と柏の葉キャンパス、ついでに柏たなかの状況を見たほうがいいよ。

>>24309 さん

>>24309 口コミ知りたいさん
転入転出ってのは近隣からの移動が
多いものですよ。

TX開通前はひたち野を中心とした常磐沿線も
十分選択肢になった。
TX開通直後も場所によっては生活基盤が弱いところもあり既に整備されてる常磐沿線にもまだ選択肢の一つとしてはあった。
しかし、10年後、TXも通って生活基盤も追いついて、
TXが住宅需要を独占するようになった。

流れとしてはこんな感じだろう。

勝てる相手と比べたいんでしょう。メンタリティがわかるね。

>>24312 匿名さん
ですね。

幕張ベイパークのここが参考になるとか、南船橋駅前の再開発を見習ってこう再開発すればいいのにとか、そういう話を一切しないですからね。
常磐線沿線でも今でも強い柏駅周辺、松戸駅周辺の話もしない。

都市は大きくなると吸引力強めていくものだから、
個人的には、今の勝ち負けなんかよりも、
パワーバランスが変化することによって
それぞれの地域の勝ち量と負け量がどれだけ変化していくかというのに着目してるよ。
スポーツじゃないんだから勝ち負け決着ついたら終わりということはない。どこまでも続くんだよ。

>>24313 口コミ知りたいさん
何で幕張の話をしなくちゃいけないんだ？
それこそ関係ないだろう。

死体蹴り？ちがうなぁ
死体じゃまるで今が一番どん底状態みたいじゃないか
今より下があるという認識をしないと。

>>24315 マンコミュファンさん
街づくりに成功したエリアから学べるところがひとつもないと？

まあ都市間競争だからね。
仕方ない部分はあるよね。
一方が人口増加率1位でこれだけ突出してるとなると、
都市間のパワーバランスの変化というのも考慮しなくてはいけないね。

>>24317 評判気になるさん
つくばはいい感じでスピード成長してるから問題ないみたいよ。このペースだと歩道のでこぼこや夜道の暗さ問題も駅周辺のセンスある店舗の誘致も今年中には解決されるはずです。

中心都市の隣に規模は小さいけど財政が強い自治体があったりするパターンが結構あるけど、
そういうところは結構がんばれるんだけどね。
県内だと東海村みたいに。
でも、つくばは財政も突出してるから近隣自治体には脅威だよね。

>>24319 eマンションさん
皮肉やめてw どれも解決しなさそう。
ロボットによる配送サービスの試験で、でこぼこに気づいてくれると思ったんだけどな。。

それでも人々はつくばを選ぶ、
だからデベもつくばを選ぶ。
集まるからさらに暮らしやすくなる。
どこまでも平地でどこにでも住める茨城で
それが起こってるのが興味深い。
ここはそれでいいんじゃないか？
満遍なく発展させる考えは捨てて絞った方が良いい。
茨城はいい方向に向かってると思う。

>>24195 マンション掲示板さん
聞いてる限りでは面白い入札参加あったみたいね。
こんな必須条件掲げといて結局は物流倉庫とかいうオチは無しでお願いしたい。

>>24311 評判気になるさん

TX開通前からつくばに住んでるけど、ちょっと違うと思う。TX開通前は家族一人でも都内や県外に通勤する場合は土浦エリアに住むか、荒川沖に車で行けるところを選ぶしかなかったのよ。だからつくばに住むにしても松代とか二ノ宮とか南側が人気だった。それがTXが開通して状況が変わって、選択肢が増えたという感じだと思う。

>>24322 名無しさん
友達いなさそう

>>24325 口コミ知りたいさん
出た！相手にマウント取りたい民が持ち出す伝家の宝刀
「友達いなさそう」

いないけど？とか反撃されて終わりのやつw

鉄道がなかった頃は居住も含めて市内で完結せず、
何かと需要を取りこぼしてたけど、
鉄道が開通してそれが市内に収まるようになった。
マンション建設戸数が
牛久400戸、土浦350戸、吾妻竹園3000戸という結果になったんでしょう。

>>24326 匿名さん
反撃にもならないだろ。只々悲しいやつ

先日アメリカから仕事でつくばに来た人と話をする機会があったが、「つくばは日本のシリコンバレーと聞いていたが、こんなに何もない町なのか。普通はもっと投資のマネーが集まって金が動くはずなのに。」ってびっくりしてた。ごもっともだな、と思った。

このレベルの町で世界の明日が見えるって…どんな小さい世界だよな。

つくばは日本のシリコンバレーなんて聞いたことないんだが、そのアメリカ人の認識おかしいんじゃね？日本は忍者の国だと思ってそう。

もう40年も前の科学万博を未だに引きずって「科学の街」だの「つくばに課せられた指名」だの言ってる街に未来が見えるとは思えない。

実際にやってることは、自動運転しかりドローン配送しかり顔認証しかり、その界隈から見ればおままごとばかり。この程度で何かを期待できるとは、本当に世界の今を知らない市民が多いんだなと思う。

今までは高度な人材が各々の機関き出たり入ったりするだけだったからな。
これからはスーパーシティ構想を最大限利用して研究学園都市の玄関口を企業や起業家が行き交う交差点のような場所にしていきたいね。
支店経済都市ではなく本社補完の高度人材経済都市のような場所にしていければいい。

研究者などが多いからといって「科学の街」になるわけじゃない。
研究者たちにしてみれば快適に日常が過ごせるような街にしてくれればいい、と思ってるはず。

研究者にとっては十分快適な街ですよ。

高度な人材は常に大量に入れ替わります。
その大量の入れ替わりの中で、
ちょっとずつでも定着するようになってくれば
やがて大きな輪になっていくでしょう。
最初は規模の小さなエコシステムで良いと思うし、
それしかできないと思うけど、規模が大きくなれば
加速度的に蓄積が進んでいくと思う。

警察署跡地は、学園線沿いだし筑波大の施設が出来たら
道路一本で繋がる場所だし、オフィスで良いと思う。

>>24331 マンション掲示板さん
ネット記事によくある作り話ですね

>>24320 名無しさん

何が脅威？

つくばの田舎臭さを批判するとやれ70街区やらランキング1位やら科学の街やら主張してくるのに、本物の海外スマートシティを例にあげるとイヤイヤと否定してくるのよくわからん。皆んな頭の整理できてるの？何を目指してるの？（たぶん知らないわからないが正解なんだろうけどね）

暇があったら中国の深センとかYouTubeで見たほうがいいよ。スマートシティが何なのかよくわかるしつくばは茨城なんだと再認識できるから。

70街区に期待した書き込みとつくばは一位云々の書き込みはほぼ一人だよ。

期待するのがおかしいみたいかな考えが
ここでは異常だということに気づいてほしい。

70街区は何ができるかははっきりしてないけど、
2030年の未来の普通の都市の一画を先行して実現させる街区になるのと同時に、つくば駅周辺の20ヘクタールをこえる廃墟街区の再開発の先導役、指針となる開発になるんだろうから期待してるよ。

20階建ての建物でさえ規制だのなんだの言ってるつくばと深センを比べても

>>24339 評判気になるさん
人口規模大きくて不交付団体で財政も良くて、
開発可能な土地がまだまだ沢山ある。
隣接自治体にとっては脅威以外の何ものでもないと思うよ。
住宅需要を奪われ人口を奪われたらその次は商業を奪われるよ。
そして商業奪われたら人口奪われるのスパイラル。

既に世界では映画のCGレベルのことが実用レベルで動いているのを知っているか知らないかで、評価が180度変わる。

世界を知らなければ「お～、もう未来が来てるね」だし、世界を多少なりとも知っていれば「・・・・小学校の夏休みの工作？」なんだよね、割と真面目に。

>>24340 にもあるけど、信じられないならYoutubeやブログで調べれば現実に打ちのめされるし、今つくばがやっていることで世界の明日なんかがみえる訳がないというのを理解できる。

別に今のつくばのままでもいいと思うけど、それに対してあまりにも世間知らずな評価をあちこちでしているのを見ていると「あ～情弱ってこういうことなんだ」と思う。

>>24346 匿名さん
大丈夫。
スーパーシティに携わる人たちは、
官も民もあなたより詳しく世界のこと知ってますよ。
自分だけが知ってるなんて勘違いやめて恥ずかしい。

>>24344 名無しさん
ほら知らない。建物だけの話じゃないのにね。

人口増えてるっていっても、おそらく30万人ぐらいが天井なんじゃないかな。

都市規模が大きくなれば大量に入れ替わる人たちも
定着しやすくなるだろう。
企業、起業家を集め、投資も集めて、
通常の都市の成長曲線を打ち破ることを期待してるよ。

>>24346 匿名さん

つくばは研究学園都市なので売りにしてるのは研究だと思うんですけど、世界レベルの研究がないってことですか？
私の知ってる分野だけでもかなり色々ありますが。
それともエンドユーザに見える部分だけで話をしていますか？

>>24351 ご近所さん
スーパーサイエンスシティ構想のことでしょう。
資料見てもスーパーサイエンスという表題がピンとこないし、どれも独自性は無いし周回遅れのテクノロジー感が否めない。

あなたはピンとこなくて大丈夫。

あなたは具体的に何にスーパーサイエンスを感じるの？
ドローン？
ロボット配達？
顔認証？

デジタルツインですね

>>24352 匿名さん

大阪と合わせてつくばを選んだのは、同じ過去に万博やって今度万博やる大阪市を引き立てるための当て馬だったのかもってふと思ったりする。

>>24355 eマンションさん
海外後追いで、国内だとトヨタが先行
https://metaversesouken.com/metaverse/toyota-digitaltwin/

ウーブンシティは都市の中心部とは関係ない工場跡で、
住民は殆どがトヨタ関係者とのことですが、
つくばの70街区は駅前の中心市街に組み込まれた街区ですので、ここだけで完結ではなくその後の展開が期待されますね。

貶すにしても、どういう企業が参加して
どんなことをしようとしてるのか
はっきり決まってから貶せば？
貶すことに前のめりなことが物凄く伝わってくるだけだぞ。
期待感を抱くことすら許さないみたいなスタンスの人は、
このスレ来ないで放っておけばいいのに、
何でそれが出来ないんだろ

貶しているのでは無くて現状認識を述べてるだけでしょう。
正直、つくば市の計画は世界最先端と自慢できるものは無いと思うよ。

スーパーサイエンスシティ構想自体は市民への直接的な恩恵はほとんど無さそうだし、70街区にできるであろうマンション買う人にとっても大して重要にはならなそう。
駅周辺の開発じゃなくてソフト的な部分のほうが期待が出来そう。

ソフトの恩恵を最大化するための
ハードづくりな。
だから街区を設計からつくるんだよ。
それが70街区のショーケースとしての意義。

>>24360 匿名さん
この人は、期待感がつぶれることを
目を輝かせながら期待してる土浦系の人なので、
相手にしない方が良いよ。

まあ期待するだけ無駄な都市も実際あるけどね。
何やっても実績がついてこないところとか、
そういうところは発展だの何だのはとっとと諦めて
今の時代の市民だけのために福祉に全振りした方が良いと思うけど、これは市民が決めることで、
他所の市民がとやかく言うことではないよね。

>>24362 評判気になるさん
でた土浦。
土浦系って他地域の住人を馬鹿にしてるの？
反論出来ないとよく使うパターンですね。

仕事のためにつくばに越してきたが、土浦には数えるほどしか行ったことないよ。

ごく局所的なハード作りがどうソフトの恩恵の最大化につながるの？

>>24364 匿名さん
もうバレてるよ。

つくばの特区は期待に値すると思ってるけど、
正直、つくば以外の県内市町村の活性化策には
全く期待できないと思ってるし、
何でそんな無駄なことするの？って思うけど、
わざわざそんなことを言いに他所の市民がいるスレにいって助言するなんてことはしないけどね。
普通はそこまでの熱量無いから。

でも、この人は、妬みとか僻みが熱量になってるから、
しつこくしつこくここに来て、
駅前意味無い論を叫んでるんですよ。

妄想はいいからソフト（行政ビッグデータや診療情報の開示、遠隔医療、オンラインでの行政サービスなど）の恩恵の最大化と70街区がどう結びつくと考えているのか教えて。

詭弁ばかりで具体的な議論はとことん避けるよね。

妄想しないと虚しくなるからじゃない？
結局のところ、マンションとアパート、多少の研究施設とデータセンター、IT系の会社が入り、宅配ドローンや楽天の宅配ロボットが動くだけでしょ。Iotとかといって何かしらのサービスはあるかもしれんが...ここは日本だし、ましてや茨城県だ。

>>24352 匿名さん
同感。JAXAでさえ失敗が続いている。

街の入り口を大阪駅の顔認証システムで管理できたら褒め讃えたい

>>24361 匿名さん
ソフト＝なに？
ハード＝なに？
70街区＝想像
あなたが話す内容全部リアリティがないのわかってる？

改行さんはたぶんつくば市の資料すらろくに読んでないか、読んでも理解出来てない。

マンション売るために必死に盛ってるのではないかと妄想してしまう。

つくばって将来的に幕張くらいの都市になります？それともそんな夢持たない方がいいですか？

>>24367 匿名さん

めんどくせーな
議論を交わす場所じゃないんだよ
語り合う場なんだよ
そう言うのは市議会でやってくれよ

国内2ヶ所のスーパーシティとして選定されたこと。
それようの土地である70街区で
海外の事例も良く知ってる官民が協力して、
まるごと未来都市をつくろうとしてること。

これは妄想ではなく事実なんだから、
事実から目を背けてはいけませんよ。

久しぶりに話題が一周したなあ。

このスレは、
夢を語りつつたまに茨城の他の地域を貶す改行さん
世界の明日なんておこがましいと主張するデータさん
つくばのゆかいな仲間たち
でお送りいたします。

そんなに妬み僻みを剥き出しにして
イライラしてはいけませんよ。
イライラするぐらいなら来なくていいんじゃないですか？

>>24375 匿名さん
で、どんな未来を期待すんのさ

市だけじゃないんでね。
国や県も絡んでますから期待して待ちましょう。

期待できない！出来るはずもない！
妄想はいい加減にしろ！
って喧嘩腰で言って騒ぐ必要はありません。

妬み嫉みさんは何故ここに固執するのかね。

土浦の都市計画スレに帰ればいいのにね。

期待感膨らました結果
中古マンション価格上がったり
新築マンションが売れてくのが嫌なのかな？

中心部に期待している一市民からすると、
たとえ期待感が実際起こることよりも大きく膨らんだり、
そのことでイメージが上がってマンションの売れ行きが良くなったりすることが起きたとしても、
そこに嫌がる要素が何もないんだけどね。

でもここの例の方はそれが許せないらしい。

>>24375 匿名さん
選定されたから中身について話してるのだよ。
その中身が特に最先端とは言い難いことから目を背けてはいけないね。

>>24383 通りがかりさん
あなたにとっては何が最先端なの？
社会実装させた街を街区単位で一からつくるということだから、
ある程度、技術の成熟度は必要だろうね。

中心部に期待感膨らませるのは大いに結構なことじゃないか。
嫌がるのは、
マンションスレでネガキャンしてる人だけじゃないかな？

とりあえず70街区で明示されているのはドローンやロボットを使った配達。

グリーンフィールドからブラウンフィールドへ
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/senmonchyousakai/d...

JARIの土地も実質的にはグリーンフィールドになるのかもね。

つくばは地方都市としてはかなり稀有な存在で、
ほんの一握りの将来期待できる地方都市だけど、
正直、県内他市町村には、
そんなに頑張って発展を目指すことにお金を浪費しなくてもいいのになって思うことはある。
所々、道路なんかも廃道にして、
持続メリット無い市街地は自然に還せばいいのにとすら思うこともある。
だけど、その地域の方針は、それは住民が決めることであって他所の人間が決めることじゃないから、
期待して金かけたって無駄だよとは言えないし、
言うべきではないよね。
基本的に他所の人間はそこまでの愛情無いしね。

自治体間も熾烈な競争時代だし、
他所からの意見なんて基本的には必要ない。
具体的に決まった計画に対して、
これでは良い結果を得られないみたいな反対をするのはいいけど、期待するな！は意見でもなんでもない。
負の感情からくる妨害工作。
こう言うと反対意見も必要だとか偉そうな返しをするけど、期待するな！は意見にすらなってない。
ただの感情です。
そういうスタンスの人間に都市計画を語り合う権利は無いと思う。

まだ土地の取得者も決まってない状況で、
逆にいうと誰でも漠然とした期待感は抱ける状況なわけですから、各々期待して見守ってればいいじゃないの。
廃墟よりは良くなるんだからさ。

つくばがスーパーシティ構想でやりたいとしてることを既に境町は着手してて、つくばより未来に進んでるんだよね。
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1185028.html

>>24389 名無しさん
反論出来ないから感情の問題にすり替えたいだけでしょ。

土浦系などと周りの地域を見下しているやつに語り合う資格は無いと思うよ。

また変な妄想膨らませるから言っておくけど自分はからつくば市民だからね。

>>24391 通りがかりさん
これが未来？
ドローンの発着場付近で人が右往左往してるなんて
ドローンに人が振り回されてるみたいだ。
これは実装とは言わないね。

>>24392 マンション掲示板さん
見下してるわけじゃないけど、
期待を抱けるような実績が伴ってないから、
いろいろやってるけど悪あがきのように見えてるだけ。
まあ、余計なお世話だろうから、
そちらの市民がいるスレで言うことはないけどね。

つくば駅前に期待感を抱くな！
抱かせることを言うな！
そういうムードで動いていくことが許せない！

つくばを恨んでる
土浦系つくば市民。

この都市の都市計画のことを前向きに考えてるなら、
そういうムードで動いてくことぐらいは許そうぜ。

駅前意味無い論者でいることは否定しないけど、
現実がその逆の方向に進もうとしてるときには
その現実を謙虚に受け入れるしかない。
いい方向に動き出そうとするムード自体が許せないなんていう考え方はあり得ない。
都市計画を語り合うつもりなど無いと宣言してるようなもの。

土浦否定発言は一切しない。
土浦延伸構想では旧筑波線跡を利用するルート案を推奨。
時々、旧筑波町と旧豊里町に対しても牙を剥くことがある。
旧大穂町出身の市長を引き摺り下ろしたこと、
旧大穂町に造られるはずだった運動公園計画を潰されたことをいまだに根に持ち、現市長や市政を徹底批判。

都市計画に直接寄与するクラファンが出ましたよ
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495

>>24398 マンコミュファンさん

マンション住民が1万円寄付して名前を掲げておけば
近所付き合いがうまくいきそう。

つくば市の都市計画に関わる個々の事象について語れば良いのに土浦だ旧大穂だの関係の無いことに結びつけた妄想から抜け出せないみたいだな。

自分は他県出身。
職場の同僚もほとんど他県出身。つくばに住んでいる人が多いが牛久など周りに家買ってる人もいるし、千葉や都内から通勤している人もいる。

ドローン配達は実用化している堺町のほうが先行しているね。
つくばはイーアスからすぐそばのスマエコの公園までドローン飛ばして市長がアピールしたところまで。

つくば市が目指してるのは、
次世代技術を先行して使うことではなく、
いくつかの次世代技術をスマートに使いこなすのに
最適化された街区をつくることでしょ。
他県出身者の割には境町に拘ってるけど
他県のことには疎いのかな？
ドローン利用してるのはすでにいくつもあるよ。
そんなんだから同じ人ってバレるんだよ。

複数人を一人と妄想しているみたいだが、堺町出したの私じゃないよ。
リンクを見て感想言っただけ。

アンカー無しのレスに即反応しちゃうと
いろいろバレるで

>>24393 評判気になるさん
本当にオモロイ。皆んなどんな意見に対しても批判をするようにプログラミングされてるポンコツAIですか？

>>24402 匿名さん

その件じゃないけど、自分が書いたレスも他の人のレスと一緒に1人の書き込み扱いされて、おかしいことになったりする。

つくばは茨城県の車社会だから大規模商業施設とかなんでも駅前ってのはどうなの？って疑問出したら駅前否定論者扱いされて、駅前は駅前でそれなりにスーパーや商業施設維持しつつ、大規模商業施設はロードサイドに作るという中庸案は駅前否定論扱いされて0か100しかないのかなって疑問。

つくばの駅前は"維持"じゃないんだよな。
何せ使ってない土地が20ヘクタール以上あるわけですから、一般的な、土地が細切れになってる市街地とは、
この先の将来についての考え方が変わってきます。

あと、特区としての動きがありますから、
車社会だから大型商業施設はロードサイドでいい、
駅前はこんなもんでいい
そういうことじゃないんですよ。

他の一般的な駅前市街と一緒くたにすること自体が
間違いです。
一般的な駅前市街は空き地も無いし、
特区の動きもないのですから。

駅前に大型商業施設は出来ないだろう。車とめるの不便だもの。
出来そうにないものを期待しないでトナリエ大事にしないと。

駅のまわりは飲食店が増えるといいね。
つくばで学会はただでさえがっかり感が強いのにエポカルや駅の周り歩いても店がなくてさらにがっかりさせるという状況。

大戸屋抜けた後はまだ何も入らない？

70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
廃墟の20ヘクタールとは別ですが、
現小学校を活用する可能性は高いと見ています。
実現はしませんでしたが、以前、竹園東小を移設して、新たな都市機能を誘導するという再開発計画もありました。
"期待しないで"とか"それなりに"とか"維持"というのは
あなたの願望であって、あれだけの未利用地が動くとなれば大きく変わりますよ。

聞きたいんだけど、つくば駅前は未利用地がたくさんあるし、これからもそういう土地が出てきそうですが、
今後どうなると考えてますか？

とりあえず、ウェルビより駅に近いところでは、
最低でもマンション以上の高度な使われ方が
見込まれますが、それらが全て街として稼働した時に
どう変わると思いますか？

> 70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
マンションやイノベーション施設、クリニックなども入るだろうし、"大規模"商業施設の可能性は非常に低いと思うけどね。
70街区のサウンディングでも商業価値は低いとみなす企業もあった。
ブランデ3店舗目は出来るかもしれない。

大規模商業施設も駅周辺の小学校移設もあなたの願望でしょう。

>>24412 匿名さん
いいじゃないですか
プラスの願望は。
少なくともここでは。

周りの未利用地が全て稼働し始めたら、
あの土地の需要は今とは違ったものになりますよ。

期待はあっていいし、
あれだけの未利用地が稼働して今と変わらないわけないし、
今を維持するという考え方はズレてる気がしますがどう思いますか？

とりあえず連投やめよ？

この10年ちょっとの間に吾妻竹園だけで
3000戸超のマンションが建って、
さらにこれからはスーパーシティ特区を活用しながら
まだまだある駅近未利用地を順次稼働させていくことになるわけですが、どうなるでしょうね？
駅近否定派からすると想像したくもないんでしょうか？