つくば市の都市計画について語り合いましょう

吾妻二丁目
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618816/image/13241/0/

トナリエが小さく見えますね。
駅前のこれだけの範囲が、廃墟だらけというのは異様な光景です。
住民も図書館裏の一部の公務員宿舎に約80世帯が住むだけで他は全て人口0地帯で、しかも
これだけの範囲に店舗が1店舗も無いというのが驚きです。

70街区のデべは大手って話がここであったと思うが、あれは情報なのか憶測なのかどっちなのかな。

なんとなくだが、三井三菱は来る気がしないし、住友は絶対なさそう。
なんか情報あるのかね。

https://bizzine.jp/article/detail/6127
ショーケースとなる高度な参考事例をつくらなきゃいけないので、携わる事業者には高度な経験と実績が求められると思う。

>>23987 匿名さん

願望ではないですか？
駅前に大規模商業施設をとか、柏の葉みたいに三井に街づくりしてほしいとかそれと同じ類かと思ってましたが根拠あるなら知りたいですね。

三井三菱野村はもう来ないと思いますし、住友はつくばを選びませんよね？
タワマン建てるなら東京建物は0でもないけど、タワマンは建てないし、東急も来るイメージもないです。
ありうるとしたら取手に続いて大京ですかね？

>>23989 名無しさん

東京建物は池袋のように自治体と組んでの街づくり開発には実績がある。
最近は「地方建物」と言われるくらい地方にも熱心なので、つくばに来てもらえれば面白いね。

>>23990 匿名さん

タワマン建てる許可が出れば、ブリリアタワーつくばの可能性が出てきて面白そうですよね。
高崎・前橋と北関東にもタワマンを東京建物は建ててますから、タワマンなら可能性ありそうです。

70街区に少しでも触れると脳内都市計画博士達の殴り合いが始まる無限ループが、このスレの名物。

こんなところで妄想や理想を投げつけあってマウント取り合う姿を「あ～また無駄な殴り合いしてら～」と覗くくらいがちょうどよいw

>>23985 名無しさん
駅前は廃墟があるから行かないのではなくて、行くのが面倒くさいから行かない。
駅周辺は車の駐車、移動も歩くのも面倒くさいんだよ。
若者は東京に出ちゃうし、家族連れは一箇所で楽に住ませたい。

連担って聞き慣れない言葉だけど、不動産用語か。

洞峰公園は県議会でも議論されるみたいだね。
https://newstsukuba.jp/46274/31/07/

譲渡は無しにして欲しいが、無償譲渡の条件にグランピングを付けるというのは良いアイデア。
譲渡を受けるならとにかく赤字が無いようにしてほしい。

国内２つのスーパーシティグリーンフィールドでの最初の先行事例なわけで、他の指針となる街づくりをしないとダメなわけだから、国が求める主旨に沿った計画をブレ無くつくれるところ、なおかつ、
つくったら終わりみたいなデベはダメでしょうね。
つくった後もずっと関わって運用していくような
ノウハウ持った総合デベじゃないと無理だと思いますよ。
国の独自性みたいなものも見出したいのなら、
現時点で海外実績も必要だと思います。

>>23993 匿名さん
車がある人無い人色々いる中で、
全体で、アクセスする負担をなるべく減らせる場所。
それが公共交通機関の整った中心部ということになります。
駅の北側に滞在スポットがいくつもできれば、
学生なんかはペデを利用して集まるようになるでしょう。

>>23996 通りがかりさん

他の路線との乗換駅で乗り降りする人が多数いるとかどんづまりでなければね。
筑波大生の需要は見込めても、つくば駅に千葉側から来る需要はどうかと思う。
TX乗って買い物ならつくばでなく、ららぽーとやおおたかの森に行くと思う。

オフィス運営：どこもやってる
マンション：どこもやってる
新しいモビリティ、歩車共存空間の社会実装：
　どこもやってない → 他社、つくば市と協力
ドローン配達：どこもやってない → 他社、つくば市と協力
ビッグデータ関連：つくば市、他社、医療機関などと協力が必要

結局、つくば市や複数の企業、研究機関と連携して造るしかないので、それが出来るならどこでも可能だと思うが。

つくば駅前は、吾妻、竹園に20ヘクタールの廃墟群があります。さらに、民間の1割～2割程度の低利用率な公務員宿舎群も20ヘクタールぐらいあります。
で、現状はそれらよりも駅から遠いところに大規模マンション等の建設が見られる状況。
そういう状況にある中で、駅近でこれだけ活用されてない空間が多い都市はなかなか他にはないでしょうね。
一般的な街の駅前40ヘクタールを
ある日急にこんな状態にしたら駅の利用者も大きく減るだろうし、既存の施設もボロボロになると思います。
今のつくば駅前はその状態なので、
その割には良くやれてると思います。

>>23996 通りがかりさん
大学生って、基本的にお金無いから買い物はしないし、通販かモールで済まない程度のもの買うなら東京に出ちゃう。
それに学生が集まるスポットって何？
全体で負担を減らすって具体的に何をどれだけ減らすというの？

なにもかもが抽象的過ぎる。

>>23998 匿名さん
複数の企業がやるのは間違いないと思うけど、
一番儲かるマンションは、一番リスクの高いところを手がけたところが得るご褒美みたいなものだと思うので、マンションだけやらせて下さいみたいなところは却下されるでしょう。

>>23998 匿名さん

ドローン配達は茨城県でも境町がもうやってるよ
境町の方が先行してる

>>24000 匿名さん
筑波大はあなたと違って駅前の意味を分かってるよ。
だから駅前に延べ床4万を超えるイノベーション施設つくるんでしょ。

>>24000 匿名さん

大学生の需要的に、筑波大から駅前にラーメン屋がたくさん増えてラーメン屋が賑わう？
実際大学生の街の京都なんかはラーメン屋が増えてラーメンの街になった。

>>24003 通りがかりさん
アリーナ造ると言って、宿舎の住人追い出して収益性無しでぽしゃった広い土地をそのままにしておくわけにはいかないでしょう。
企業と共同研究するにも広い土地が必要だから開発研究と実証実験のための施設を建設することは何の不思議もないけど。

駅前だからこれを造りますってことじゃないでしょ。

>>24002 eマンションさん
いろんな次世代技術を集めてそれぞれの技術が
最大限活用できる街を一から設計して、
それを一つの街区でみせるのが70街区。
次世代技術を見せるだけでもダメだし、
次世代技術を無理やり浸透させただけの既存の街でもダメだし、
両方を融合して凝縮したものを先行的に実現させて見せるための場所が70街区。

>>24005 匿名さん
そのままにしなくても売れば
商業地だしかなりのお金が入りますよ。
でも、売らずに利用するわけです。

大和ハウスも駅前に意味を感じないなら
売って土地の安いところで何かするでしょう。

>>24004 eマンションさん
松屋とか桜のラーメン屋は大学生に支えられているね。
駅前でも安くてボリュームがあって美味しいお店なら大学生がたくさん来るんじゃないかな。

>>24007 口コミ知りたいさん
売ったら国に半分もってかれるし、大学の周りにも土地は無い。
大学の周りに同規模のものを用意するのは不可能。

キャンパスから近いことは重要でも研究するのに駅前である必要は無いんだよ。
つくばの研究所だって他所の土地の研究所（例えば理研）だって、他の大学だって駅から離れているでしょ。

集まるのが高校生とか、三流大学生では
あまりプラスにはならないかもしれないけど、
筑波大の16000には力があるよ。
個人的に自分が経営者なら、
茨城の常磐沿線に意味のない支店をつくるぐらいなら
筑波大生と接点持ちたいからつくば駅前に拠点を置きたい
って考えるよ。

>>24010 匿名さん
筑波大の構内に土地はいくらでもありますよ。

筑波大のイノベーション施設は企業を20社呼ぶんでしょ？
企業は駅前の方が集まりやすいよ。

商業はぱっとしなから駅前の空き地は原点に立ち返って研究施設にするのが良いね。
マンションが建ち並ぶよりつくばらしくて良い。

筑波大や大和ハウスや70街区を取得しようとするところや、マンションラッシュ状態にしてるデベ等の駅前に対する考え方を理解できないなら、無理に考える必要ないよ。
正直、ど素人の意見なんかより、実際の動きの方が
これからの都市計画を語りあう上で大事だと思う。

>>24009 匿名さん

駅前に学生用の店を充実させるの？そうゆう普段使いのお店は学周辺にあるからいいんじゃない？

駅前には落ちついた店が欲しいです。トナリエのサイゼが混んでるのは安いからじゃなくて他にないからだろうし、客単価がもっと高いお店でもぜんぜん集客あると思うよ。
駅前だったら、学生にとっても社会人にとっても、友達と時間合わせて行くような店の方がいいよ。

>マンションラッシュ状態にしてるデベ等の駅前に対する考え
売れるから造ろうの他に何か高尚な考えでもあるのか？

これまでのつくば駅前の動きは多くのど素人の考え通りに進んでいると思うが。

>>24017 匿名さん
駅前マンションは売れるから建てるんだよ。

>>24016 匿名さん
学生が集まりそうなスポットとあったからそれが思い浮かんだ。
飲食店は増えて欲しいね。

通勤、通学や仕事で訪れた人がふらっと立ち寄れるお店がいちばん繁盛しそうだけど、丸亀や大戸屋も潰れちゃったんだよね、、、

研究学園の丸亀とコナズはいつ行って混んでるけどな　
つくばと研究学園では住んでる層が違うのかな？

つくば駅前は廃墟群の悪影響を受けての今の姿。
それでも地価は県下一位でさらに伸びているから、
市場はつくば駅前は良い方は変わるだろうと予測しているということだろう。
いまは公的機関が鉄道開通前から保有していた土地を公務員宿舎廃止に伴って順次処分している過程にあるというだけで、民間の廃墟ではないので、普通の地方都市のように中心部の状況が廃墟を生み出したというわけではなくて、
つくばの場合は、廃墟が今の駅前の状況を生み出してるだけなんだよね。
それを混同して解釈してしまうと、ここの駅前意味無い論者みたいに自分の考えと今の状況がどんどん食い違っていって苦しむことになる。

>>24002 eマンションさん
自動運転も境町は既に実用化してるよね。
ふるさと納税も境町はダントツで１位だよね。

つくば市は実用性度外視した誇大広告ダントツ１位だよね。

普通に考えて駅前に20ヘクタールの廃墟群は凄い。
例えばお隣の土浦駅前ならウララの20個分に相当する広さだ。

>>24020 マンコミュファンさん
Q'tの丸亀だと車駐める面倒だから、ふらっと寄れない。昼休みならなおさら。
トナリエも駅の利用者も少ない。
近所のマンション住人もうどんのためにわざわざあそこまで歩くのは面倒。

だから潰れたんだと思う。

つくばは駐車場が命。

>>24024 匿名さん
駅前に周囲の施設を利用すれば無料の大規模で出入りがやり易くて使いやすい駐車場を市営で作るとか？

いつまでも車社会型では無く、
駅利用を促すような街づくりをしていかないとな。
県が目指す延伸が出来なくなってしまう。

>>24021 マンコミュファンさん
現状は何も食い違っていないですが。

むしろ、地価は高いけど人が来ないという現状の説明に苦しんで、廃墟廃墟と連呼している様にしか思えませんよ。

つくばは買い物、通勤、子供の送迎、病院どれをとっても車中心。
延伸は広域の公共交通の話でローカルな生活の移動手段とは別な話だし、正直どうでも良い。

>>24027 匿名さん
駅前意味無いって言ってるわけだから
駅前の地価が県下1位になりさらに上昇していくこと自体、
理解できないんでしょ？
そして企業が集まってくるのも意味がわからない。
車社会なんだから郊外に広い駐車場を併設すれば
できないことは何もない！
わざわざ地価の高い駅前でやる意味はないじゃないか！
それが、エスコン や大和ハウスや筑波大や70街区事業者に対する
あなたの意見なんですよね？

>>24028 eマンションさん
>駅前の地価が県下1位になりさらに上昇していくこと自体、
>理解できないんでしょ？
理解できますよ。まだ住宅需要がありますからね。
駅前同様に研究学園や他の地区も値上がりを続けています。
（上昇率で言えば、つくば駅前より研究学園やみどりの、万博記念公園のほうが高い）

TX茨城区間の利用者はここから相当数増やさないと、
千葉県や埼玉県が延伸を許してくれないから、
つくば駅前の廃墟群等は、すべて駅利用促進効果のあるものに活用すべきと県も考えてるだろうね。
駅の無かった頃の、駅を必要としていない街とは
まったく別ものの街をこれからつくっていかなきゃね。

>>24029 マンション検討中さん
公務員宿舎跡地があまりにも広大すぎて、
マンションラッシュのようなことがこれからも起こり続けると、
商業需要を育ててしまう。
そして、その兆候が表れ始めてる。
だからマンションラッシュも嫌いだし、
できれば売れて欲しく無い、失敗して欲しい。
だからつくば系マンションスレを徹底的に荒らすんだよね。

>>24030 匿名さん

TX沿線の利用者増やすなら、既に利用者がそれなりにいるつくば駅でなく、お荷物になってるみどりのや万博記念公園の利用者増やすのが先決だと思います。
日清やダイキンの進出でつくばみらいは利用者増えそうだから、なおさらつくばの他の駅の利用者増やさないと。

どの地域のマンションスレにもいるただのネガだと思うが。
つくば関連のスレしかみたことない人なのかな。

だから駅前意味無い論者にとっても、
今のつくば駅前は難しい局面だよね。
あまりにも開発可能な土地がありすぎて、
しかもそのスカスカの状態で県下1位の商業地価になってるものだから、街がここからどう展開していったら
駅前意味無い論の正当性を示す街になっていくのか、
自分でもそのシミュレーションが出来ていない感じだよね。

>>24031 マンション検討中さん
住人が増えればお店を使う人も当然増えるね。
具体的に人口がどの程度増えて、どのくらい賑わうようになるのかな？
（タワマン7,8棟建てれば桜地区の人口が谷田部地区を追い越せるかも）

マンションは否定してないし、駅前にマンション建とうが建つまいがどうでも良いよ。
今後もマンションは増えると思うし、ボロい公務員宿舎よりよっぽど良いでしょう。
人口増えるから吾妻小は大事に残しておかないいけませんね。

イーアスの北側と研究学園駅の南側の広大土地何が出来るの？

>>24035 匿名さん
仮にタワマン一本300戸だとすると2400戸か。
甘いな。
住宅地200%のウェルビが2.3ヘクタールで569戸
商業地400%のエンブレムが0.8ヘクタールで350戸だ。
40ヘクタールという土地はそんなものでは済まされないよ。

>>24037 口コミ知りたいさん
40ヘクタールってどこ？
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubugakuenc...

公務員住宅の売却未定地は70街区含めても 8.8 ヘクタールしかありませんが。
これに高エネ研の土地足しても40ヘクタールになんてならないよ。

>>24038 匿名さん
売却は順次進められていきます。
その売却予定地の中には、
今度並木に建つマンションの土地も入っていませんね。

並木って駅前だったのか、、、

謎の40ヘクタール

70街区ねー。皆んな夢見る前に人生終わっちゃうよ？

とりあえず並木は入れないで廃墟の面積を
足してってみ。
ウェルビの周り、センチュリーの南側。
エキスポセンター北側

>>24040 匿名さん

並木は駅前だろ？
自転車で10分、歩いて40分くらいだし
と、上大島や泊崎住民は思ってる

大した問題ではないな。

駅前徒歩5分、甘めに見て徒歩10分圏内でしょ？

都内勤務だと守谷かみらい平が限界かな。
なのでつくばは、県民をいかにつくば市に集めるかが重要だと思う。
都心からの移住はテレワークがメインの業種じゃない限り厳しい。

ここ数十年県の箱物造らなくなったな。
つくば市に。

>>24038 匿名さん
たぶん研究学園の事じゃない？

つくば駅近くに40haの土地なんかないんじゃないの？6haじゃなかったけ。
仮にあったとしても、40haの1番外れの
方じゃまた遠いとか言う人が出てくるんじゃない。

並木に新たな150戸級のマンションが出来る状況の中で
吾妻竹園地区だけで廃墟の土地面積が既に20ヘクタール超えてる。
これがこの先どうなると、
駅前意味無い論の正当性が証明されるんだろう？
その辺をまずはシミュレーションした方がいいと思う。

妄想だけどつくば駅近にアップルストアとかできればなあ?とか思ちゃうんだよな

残念ながらほんとあり得ない妄想だね

駅前は商業的に厳しくても無意味じゃないよ。マンション需要がある。

40ヘクタールはまた吾妻小売る前提で出した数字だろう。

盛り上がってるなぁ。

>>24045 名無しさん
だから車が便利で広い戸建が中心なんだよね。
流星台とか駅から離れているし、中心部に出る道が細いけどしばらく見ない間にあっという間に家が増えちゃた。

郊外にも家が増えるのは当たり前。
それで終わりの街もあれば、
駅前は駅前で価値が出る街もある。
坪35万あたりが戸建てかマンションかの境界かな。

常磐沿線のような一般的な市街地は、
土地が細切れになってるから
廃墟もまとまりなくバラバラに発生するから
つくばみたいな再開発ができない。

これからのつくばの再開発は商業施設にしてもマンションにしてもメジャー7に
開発してもらいたい

でも今茨城県でメジャーデベロッパーが分譲してるのは常磐線。
今後予定にあるのは取手の大京のタワマン。
茨城県内のTXは野村のプラウドが最後。
その後に常磐線は取手の予定を含めて4つ分譲されている。

>>24057 名無しさん

ここらのプラウドとかパークホームズみるとそうは思わないけどな。

>>24059 eマンションさん
イメージ的にはメジャーのタワマン
つくばじゃ規制があって建てられないか

取手の駅前再開発
また1年延びて令和10年度完成だって。
250戸のマンションで賑わい創出って
ほんとに信じてるのかな？

250を遥かに超える戸数のある筑波駅前の現状を見れば250なんて...

>>24061 マンション掲示板さん

世帯数は少ないですねー
でも、こうゆう「住商一体開発」をしなかったから研究学園駅前が駅から徒歩圏でうまく発展しなかったのだろうし、実績が生まれなかったから駅前に価値がないとかいう人がでてきちゃったんだろうね。

>>24057 名無しさん

メジャー７でも、けっきょく長谷工だったら意味ないなぁ
とはいえ、どこのデベがいいかとなると難しいね。
レジェイドの多田建設もよくない評判は聞くけど、そうゆうの気にしてたら仕様のいいマンションはやってこないか。

結局レジェイドもたいしたことなかったしね。

取手牛久土浦の駅の目の前の商業地より、
吾妻竹園の20ヘクタールの廃墟（駅から遠い住宅地）の方が地価高いぐらいだから、やっぱり茨城はTX中心でまわっていくんだろうな。

普通は、3セク鉄道なんてひ弱なイメージで、
とてもとても旧国鉄のJR様には敵わないというイメージだけど、TXは違うんだろうな。
たった58キロなのに一都三県の強力な財政がバックにあって、国策都市つくばもあるから国も味方につけてるし、
ある意味、新国鉄と言えるのかもしれないね。
さすがのJRも茨城区間だとTXの方が圧倒的優位になって仕方ないのかも。
鉄道そのものの比較というよりは、
鉄道沿線として将来にわたって悪いようにはならないだろうなというのがTX沿線にはあるんだろうな。
やはり東京都と国を味方につけてるのは大きいよね。

発展するにはつくばだけじゃないよ
守谷やつくばみらいと完璧に連携する必要がある
じゃないとずっと北関東の茨城県のまま

>>24068 名無しさん
いやいや、永遠に北関東だよ。地域の連結も簡単に言うけどうちらが生きてるうちには形にならないよ（衰退の可能性もあるし）
とりあえずさ、つくば駅でパンツを買いに行けるぐらいの環境を望もうよ。嫌だよコンビニでパンツ買うのは。

>>24065 匿名さん

レジェイドを擁護するつもりではないけど、レジェイド、メイツ、テラス、ウェルビの全部を見に行きましたが、レジェイドは結構ちがいましたよ…

本来もっと北関東離れした都市であるはずなのに、
20ヘクタールの廃墟と民間の1割程度の低利用率の土地が足枷になっている。
そこが街として稼働していないだけでなく、
中心市街の連担性を断ち切って周辺にも悪影響を及ぼしている。
しかし、その状態に至った経緯も、これから考えられる将来も、本来全然違うものなのに、廃墟があるってだけで北関東の寂れた中心部と重ねてみられることがある。
それが今の苦しいところだね。

>>24068 名無しさん

ただ、みらい平駅は、駅前に大きい建物がない方を好ない人が選ぶ街のような雰囲気がしますから、発展の仕方が違うかも。みどりの同じ。
反対につくば駅・研究学園・守谷は商業施設ができてもウェルカムな感じ。

>>24070 匿名さん

今時、省エネ等住宅でもないマンションをいい値段で売ってるのはつくばくらいじゃないんですかね？
安いマンションでも満たしてるのが普通な省エネ等住宅の基準を満たしてないのは、よほどのコストカットマンションだと思います。。。

>>24073 名無しさん
逆にいうと最新のマンションなら
まだまだ売れる土地ってことだね。

省エネってそんなに大事ですかね、
省エネよりも日常の生活が便利な方がいいです。各階ゴミ捨て場、ディスポーザー、キッチンや風呂の仕様がいい方がいいわ、あとはアルコーブあったりと玄関周りが広いなど。光熱費はマンションの時点で気密性が高いから気にならないです。

つくばは店舗の建物もオフィスの建物もマンションの建物も最新のものが出来れば、差別化で、
売れる施設づくりがまだまだ出来る余地があるってことだね。
土地があって良かったよね。

>>24073 名無しさん
・住宅ローンの仕様が変わったのはつい最近のこと
・23年末までに建築確認が取れているマンションは省エネ対応する必要がない(むしろコスト増)
・つくば以外で満たしていないマンションはゴロゴロある。仕方ないから基準を満たしているけれど、ディスポーザーや床暖房すらないマンションもゴロゴロある
もっと調べてから書こうよ。。

北関東て一括りに言うけど
関東でも有数の温暖な地域の神栖波崎
積雪の多い水上とか一括りに言うのは
疑問？だな

>>24075 ご近所さん
住宅は以前から省エネ仕様の社会ですよ、あって当たり前のものがあった上で充実した専有部とかだと思います。

中古になった時に、これからのマンションは省エネ対策上がっててそれと比較されて選ばれるほど他の仕様が過去の余裕のあった時期のマンションと比べてもいいと言えないなら、リセールは厳しいと思います。
そういう意味で、仕様が飛び抜けてるレジェイドは強いと思います。

>>24070 匿名さん
え！施工不良って話しですよ。

>>24080 匿名さん

あなた、適当な事ばかり書いてると、そのうち所在突き止められて訴えられますよ笑

>>24081 通りがかりさん
今あなたに脅迫を受けました。怖いです。ちょい知り合いに相談します。そのうち警察が貴方の家に行くんでよろしくね。

頭悪そう

>>24079 マンション掲示板さん

リセール考えるなら都内に行けば良くない？
コロナ禍で跳ねたけどそもそもつくばのマンションなんてリセール悪いの知らなかった？
県民性なのか車社会だからなのか元々家も土地も広い人が多いからなのか地元の人はマンションなんて興味ないし
都内からくだって来た人達もつくばまで来たんだから土地欲しくなる人が多かったんだよね


それとZEHにして坪単価上がるなら、しなくていいから坪単価下げてねって言う購入層が多いと考えての販売戦略なんだと思うけど

レジェイドすら15年後20年後にどれだけリセールバリュあるか…

つくば駅周辺にまともな商業施設が1つでも建ってくれてUNIQLOや MUJIが入れば、、不毛な論争の半分ぐらいは無くなると思う。TSUTAYAも出来ればもっと駅よりにできてほしかった。