つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>23689 名無しさん

それでも駅前開発ミスってるのが残念なんだよねー
TXって茨城入った途端に「あれ？」ってなっちゃう

まぁ駅から離れてても並木・学園・島名あたりはこれからどんどん開発されるだろーね


谷田部は知らんけど

>>23612 マンション検討中さん
遅くなりました。主に教育面と資産価値に期待している為です。知り合いがいる訳ではないので実情は分かりかねますが、下記の項目に近いと嬉しいですね。「公立でも私立のように新しい教育方法を実践」「勉強やスポーツなど一生懸命頑張れる子が多くて切磋琢磨し合える環境」「英語を話すことが求められる環境」／「売却する際のリセールバリュー」「ハザードマップに該当していない」「老後住み続ける際に徒歩でも困らない生活圏」「街の将来性」

>>23613 匿名さん
そうだったんですね…視野の狭いご家庭はどこにでも現れるんですね。

>>23615 匿名さん
> 教育は結局親任せで、教育に投資しないのは残念なところ。
え、そうなんですか…詳細気になります。可能な範囲で起こっている事実を教えてもらえませんか？

>>23640 名無しさん
> 茨城県で大手メジャーだと水戸と次の取手のマンションですか。
これプラウドですか？

警察署跡地はやっぱマンションなんだ！どこのデベだろう

>>23694 口コミ知りたいさん
何度も学校をパンクさせて、その後も過大規模校状態が解消されない。
事前に人と金をかけていれば避けられた可能性が高い。

教育に力を入れてる様に見えるのは子供の教育に熱心な親（ある意味、
学校に期待しない）が多いからであって、つくば市が独自に子供達を
伸ばす教育をしているからでは無い。

>>23698 名無しさん
ここは、そういう噂を聞いたとかいう言い回しで、
ここから噂を流そうとする方がいるので、
発信源が自分ではないことを強調してるかのような
言い回しには気をつけてください。

警察署跡の県有地に関しては、
今年2月の県議会での答弁で、
市の意向を尊重するから市から回答があるまで待つ
とのことでしたので、売却すらしてないし、
商業地がマンションで埋められてしまうことを問題視しているつくば市の意向を尊重するという時点で、
マンションになる可能性は極めて低いです。

ちなみにあの土地のマンションの噂の発生は
警察署の建物が取り壊されて更地になった時点の2021年2月頃のTwitterのようです。
ここにもマンションと決めつけているかのようなコメントを執拗にされている方がいました。
あれから2年半経ちますが、
その間、マンション業者からの引き合いなんていくつもいくつもあったろうし、県はすべて断ってきたんじゃないですかね？だからこのタイミングで満を持してのマンションは無いと思います。

>>23695 さん

水戸はプラウドが続けて建ってますね。
取手は大京のタワマンが立つ予定ですね。

>>23701 マンション掲示板さん
ありがとうございます。つくばのような都市計画が取手もあるのですかね…！茨城県が活性化してくれるなら嬉しい話です

>>23699 検討板ユーザーさん
>商業地がマンションで埋められてしまうことを問題視しているつくば市の意向

というだけであの場所が「マンションになる可能性は極めて低い」と言い切れる根拠は？「マンションにならないと思う」ではなく「可能性は”極めて”低い」というからにはもう少し具体的にマンションにならない理由をお持ちならばぜひ教えて下さい。

例えば「そもそも法的にマンションが建てられない」とか「既に非マンション関係業者が購入している証拠がある」とか「つくば市が公園にすると発表していた」とか。

商業地がマンションだらけになることを問題視しつつも、結局1回にテナントスペース作ってアリバイ作ってマンションになったレーベンつくばなんかの過去の事実を見てれば、「ここもなるかも」と思うのはごく自然じゃないかな？と個人的には思うので。

>>23704 匿名さん
レーベンの土地は市の意向は関係ありませんから。
市の意向を考慮しなくてもいい土地は
マンションになる可能性高いですね。

県有地をどうするかは県が決めること。
その県が市の意向を汲むと言ってるんだから
そういうことなんでしょう。

あの土地を都市計画上、商業地と設定しそれを決定した機関が県なので、法の網を敷いた側であって、
法の網をかいくぐろうとする民間とは違います。

解体中の2020年の10月には県では利用しないことは決まってたようですね。
もし、手っ取り早く売ってしまいたいなら、
売却予定地であることを広く周知するようなアクションを必ず起こします。現地に売却予定地の看板を立てるとかね。それを3年近くしてないんだから、
簡単に売れるところには売らないってことでしょうね。

注意
つくば中央警察署跡地を含む県有地の利用については、県の機関で利用意向のあるか募集→なければ、自治体に利用意向(購入意向)があるか確認→なければ一般入札で売却という流れです。
特定の方が、この当たり前の流れを理解せずに、絶対にマンションがないと言っていますがそれに該当する根拠はありません(警察署跡地について言及した根拠があればリンクを貼ってください)。
またマンションが建つと決めつけたのではなく、マンションが建たないというのは間違い(一般入札なので)と言ったのを曲解されています。

一般入札？あなたこそ決めつけが激しすぎる。

つくば市の対応待ちみたいですよ
https://www.pref.ibaraki.dbsr.jp/index.php/3356264?Template=doc-one-fr...

売りたくてうずうずして
市の対応を急かしてるような感じでは無いですね。
更地になってから2年半近くになりますし、
この長い期間、
県有地売却を広く周知するという行動をとっていないことからつくば市の意向に完全に委ねているものと思われます。

県から市に土地を売るとなった場合、
市場よりも安い価格で売ることになるのが常識ですよ。
なので、つくば市に買取要請してる時点で、
売却益なんか重視してないってことでしょ？
一般競争入札なんて考えてないと思うよ。
市が買い取るか、プロポか、じゃないかな。

>>23709 マンション掲示板さん
よこからだけど、>>23708 の
>自治体に利用意向(購入意向)があるか確認→なければ一般入札
を理解出来てない様にしか見えんが。
つくば市の回答待ちということは 23708 の主張通りの流れになってるじゃん。
何が決めつけが激しすぎるのか全く理解出来ないが、どの主張に対して言ってるの？

>>23711 匿名さん
なんで一般入札になるの？
そこが決めつけてる部分なんだよ。
金額で決めないっていう県の姿勢が
市への買受要請に表れてるじゃん。
少しでも高く売りたいなら市にそんなこと頼まないよ。

市が買い取らなかったら、県が売却することになるんだろうけど、その手法は、研究学園のイーアスとか
今も売却に至ってないその北側の土地のような条件を設けるような手法になると思う。

県有地の売却では一般的にそれが普通な流れということじゃないの？
それを言ったらあなたの条件付けも決めつけじゃん。
いちおう思うとは書いてあるから断定はしてないということかな。
（条件を付けるにしても共同住宅一切NGにするかどうかも分からない）

>なければ一般入札で売却という流れです。

言い切ってるからアウトだね。

まあ、県は売却先を金額で決めないということと、
市が取得しなくても市の意向が反映された使われ方になる
ということ、
この2つが理解できてればＯK

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC242UN0U3A620C2000000/?fbclid=Iw...
少し前に話題になっていた筑波大の施設、何気に11社が入る予定なんですね。駅前が活性化しそうで楽しみです。

>>23715 通りがかりさん
最終的には20社らしいですね。
大和のところと70街区にも企業が進出してくるでしょうから、
警察署跡地はその後ぐらいに募集かけるのが良いような気がします。

>>23715 通りがかりさん

いいニュース

デイズのTSUTAYA出店決まったらしいですね。

>>23705 マンション掲示板さん

UR跡地にマンション建てるなというつくば市の意向に対して、一階にテナントスペース作って「マンション単体ではない」というアリバイ作って市の意向を無視して出来たのがレーベンつくば。

まあつくば市の意向なんか関係無いのは間違いない。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/3/No242.pd

>>23718 マンション検討中さん
嬉しいですね！ちなみにどこの情報ですか？

>>23720 マンション掲示板さん
どうぞ。

>>23719 名無しさん
https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/toshikei/kikaku/tokei/kuiki-mp2.htm...

茨城県は都市計画区域マスタープランの策定者
マスタープランは市町村の都市計画よりも上位の計画です。

https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/toshikei/kikaku/tokei/documents/jyo...


茨城県はあの場所を
商業業務地区、筑波研究学園都市の都心地区と位置付けています。

>>23714 検討板ユーザーさん
いや県有地処分の流れの鉄則ですから、言い切って当たり前です。原則を知らないあなたの不勉強は存じませんが、県有地売却の流れの一般論は茨城県総務部管財課に聞いてみてください。
一般的な県有地と扱いが別だというのがあなたの勝手な思い込み(根拠なし)です。
今市に利用意向を聞いている、というのは通常の流れです。勝手に特別視するのであれば、どうぞ根拠を示してください(急かしてない、は根拠ではありません)

県有地の中でも上位数%の、都市計画上、周囲への影響が
極めて大きい重要な土地。
なので、茨城県の中ではもっとも一般的からかけ離れた
県有地ということになりますね。

正直なところマンションしか需要ないよね駅周辺は。
商業施設は収益が見込めないよ。

>>23725 口コミ知りたいさん

地域住民分は期待できるけど、余所から来ては難しいものがあるよね。
つくばにしか入ってないわざわざ足を運びたくなるテナントが入ってたりすれば行く人もいると思うけど、そのテナントの利用頻度もあるし。

県は都市計画の決定機関です。
市の都市計画は、その県が策定した都市計画区域マスタープランに則ったもの。
なので、都市計画に関しては県の方が責任は思い。
よって、重要度の高い土地であればあるほど、
県自ら都市計画と整合性の取れないものを誘導することはないだろうし、誘導してしまう恐れのある処分方法を取ることもないだろう。
その辺は、これまでつくばの土地を処分してきた
関東財務局とかURとかURが主要株主の筑波都市整備等とは全く違います。
なので、あの県有地は、この世でもっとも都市計画の方針を重視する機関が所有している土地だということなんですね。
つくば市も2年半態度保留にしてるんだから安心しきってますよね。
県に対してお願いしなきゃいけない立場ではないのです。

警察署跡地はオフィスかなぁ
駅から離れてるけど、その分ワンフロア広くして
立体駐車場も併設すれば差別化はできると思う。

>>23727 マンション検討中さん
そういう風に思うのはOKですが、今のところはっきりした根拠はないということだと思います。(都市計画の決定者は県だから誘導するに違いないという論法ですよね)
私個人は別にマンションにはなってほしくないのですが、今のところ通常の県有地の処分方法から逸脱するものではないので、マンション禁止にはならないのでは？という風に考えています。
あくまで形式は一般入札なのですが、そこに条件をつければ仰るような誘導ができるかもしれません。

研究学園市街地地域の都心地区においては、商業・業務施設が集積し ているが、引き続き魅力的な商業・業務機能の誘導に努めるとともに、つくばエク スプレスによる波及効果をいかし、つくば駅前の交通結節機能の充実による持続可 能なまちづくりを図る。また、広域を対象とした商業・業務、文化、娯楽などの高 次都市機能の更新や集約を進め、本区域の中心となる都市拠点の形成を図る。

https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/toshikei/kikaku/tokei/documents/12_...

これが県の方針です。
商業業務地の中でも都心地区は特別なようです。
これを宣言してる機関自ら
これに反する機能を誘導しようとすることはないと考えるのが自然な考え方だと思います。

自治体の意向で商業が盛り上がるなら日本のどこの駅前も盛況だよ。
現実は不便なところは流行らない。　

駅利用者とローカルの住人をターゲットにした規模で大事にしていかないと。

>>23731 匿名さん
この国は民有地が殆どですので
そこは都市計画通りいかないことが多いですが、　
警察署跡地は都市計画を策定した側の機関が所有する土地であり、自ら、周辺への影響度が極めて高い都心地区と指定している土地ですので、民有地のような結末にはならないと思います。
県は、法の網をかいくぐる側ではなく
法の網を掛けてる側の機関なので、
方針に則った扱いをすることになると思います。

そういう意味では、駅前の大和ハウスの土地の方が
マンションになる危険性が高かったと思いますよ。
あそこは3セクの筑波都市整備だけど、
URが強くて、県や市の発言権はそれより弱かったからね。
でも県有地は100パーセント県の土地なので、
そういう脅威は無いですね。

サウンディングからの、
プロポーザル方式の入札になる可能性が高いと思います。

5,000万円以上のマンション買って、駅周辺があのクオリティーの店舗で悲しくならないの？

>>23735 通りがかりさん
多くの方が物足りないと感じてるみたいですよ。
だから、市もそれに応じた計画を考えていくしかありませんね。

ロ○アの品質管理が低すぎて困っています。特に野菜や果物。この時期、結構腐ってカビが生えてる商品をそのまま陳列してあってビックリです！！惣菜も魅力的な物が無く、ピザなんて生地が致命的に不味くて、リピートは無いです。これなら、カスミに入って欲しかったです。
新しくマンション出来るし、駅前に違うスーパー欲しいですね。

カスミもトマトとかみかんにカビ生えてた経験あるのであまり良い印象ありません。私はどこで買う時もちゃんと見て選ぶようにしてます。
わくわく広場は比較的良い印象ですよ。

5～6千万のマンションに住みながら腐りかけた野菜や果物を食べるのは確かにいやですね。寿司ネタは美味しいのかな？ボリューミーなのはいいんだけど

西友のあとは改装中

カスミは70街区にブランデ出したがってるんじゃないかな？採算度外視の旗艦店。
イオン系のスーパーが一つもないし。

>>23739 検討板ユーザーさん

都内（ついでいうと築地の近くでしたのでコスパのいいお店いけていたかも）からつくば駅前に引っ越し組でございますが、近所に価格＆品質の面でバランスのいい寿司屋がないなぁと思っていたところ、ロピアで落ち着きましたよ。

>>23735 通りがかりさん

ものは考えようで、子供の靴は買い替え頻度が多い割には試着しないと失敗したりするから、パッと見て買えるのは楽です。自分のものは、都内いったときに見てくばいいし、日常の生活が便利ならまぁいいか、みたいな。
お店の種類は増えなくても、ロフトと本屋の売り場面積が広くなれば、駅前住民以外の方も立ち寄る機会が増えるんじゃないかしら。あとは、ベビーカーも入れるし会食もできるような雰囲気のお店。

つくば駅前は、商業施設を増やすといより、土日に時間をとって用事（買い物）を済ませていたことが、平日の通勤ついでに用が済まられる、という店舗が揃えば、とりあえずは活気が出ると思われ。
そうゆうお店は、土日にロピアに来られた方がついでに自然に寄ってくだろうし。
あ、でも居心地のいいレストランはあった方がいいｎ

ファミレス、サイゼがあるし、テラスのそばにガストもあるので、十分かも…

商業施設を増やす増やさないの前に、トナリエみたいな使い勝手の悪いハコはどうにかするしかない。
だから、つくば駅前未進出の新しい事業者連れてきて市とタッグを組んで事業者の負担を軽くしつつ、
使い勝手の良い最新のハコを市有地につくる。
これが一番だよ。
そんなことしたらトナリエが潰れてしまうと言う人がいるけど、トナリエ以上の商業規模のものができるなら
最悪それでもいいだろう。
百貨店みたいに、それがあることで街のブランド性を高めているとか街の象徴として重要だったとか、
そういうものはトナリエには一切無いし、
市もトナリエには出資してないし、何の補助金も出してない。
留まってもらうために気を使う必要性が何もない。
だからこれは商業施設を増やすという考え方ではなく
駅前商業を先々まで維持させる、そのために建物を更新するという考え方になるね。
建物は永遠じゃないんだからいつかはやるしかないよ。
駅前に商業施設増やせとは言わないまでも
維持できないなんていう事態が起きることは
ほとんどの市民が許さないでしょう？
だったらそういうことを考えていくしかないってことだよ。
土地が無いところだったら手の打ちようがないけど、
つくば駅前はそうではないんだからやるしかないでしょ。

無理

>>23745 通りがかりさん
居心地がいいレストランの流れでサイゼとガストをあげてくれるなよw学生かよ

つくばは野菜が新鮮でビックリしました。
駅近だとヨークベニマルやわくわく広場はオススメです。
寿司はロピアは美味しいと思います。駅近ではないですが、個人的にはブランデの魚が新鮮で気に入っています。

魚はタイヨーも良いよ。

現状に不平不満あるなら不動産が高く売れるうちに他のエリアへ引っ越した方が幸せになれそう。
シムシティとかではないんだから、僕の考えたまちづくりを行政や民間に採用してもらうのは難しいと思う。
志あるなら議員から市長を目指すとかかな。

僕の考えたなんとかっていう言い回し好きだよね
いろんなとこでしてるみたいだけど。
でも、つくばセンターはそうやって
つくってきた計画都市なのでね。
県有地や市有地は、目指すべき中心部像を追求できるので、なるべくしてそうなった民間の空き地や廃墟に
あそこの土地にこういう店ができればいいなっていうのは高確率でそうはならないでしょうが、
市有地を市の位置付けに沿った土地の使い方をしたとしても、それは妄想でもなんでもなく極々自然なことです。駅がなかった頃に西武を誘致できたのだって都市計画の力がなかったら出来てませんよ。

>>23748 名無しさん

つくばcafeの様なチョッと高めもいいし、系列店でも高倉町珈琲の様な業態のおみせたくさんありますしね、とりあえずファミレスじゃない方がいいな。どのみち、狭狭しいお店は集客には厳しいだろう。

>>23746 匿名さん

トナリエなんて雨漏りしてるしね。ただでさえ、構造的にテナントが入りにくいから今どきな商業施設に建て替えてほしいけど、ぜんぜんそんな様子がないだだよなー

>>23748 名無しさん
そういうとこは車を少し走らせて行くもんじゃね？
どっちかっていうと飲み屋がもっと増えてほしい、ツインピークスみたいな

エスコン はモグも取得してるし、キュートの建物はあと20年ぐらいは使うつもりでしょう。クレオは、オフィスとロピアで、周りの商業環境に左右されることなく、ずっと何とかなりそう。

>>23748 名無しさん
乳幼児連れの家族にもサイゼは最強だけど
居心地のいいレストランと言われればちょっと違うかなと思うけど
個人的にはレストランよりBARや食堂が欲しい

モグ・キュート・クレオと動線が悪すぎる。でもあれだけデベやセンタービルと一体化してるから取り壊しは今後もないだろうね。マイナスからの再出発だからエスコンも部が悪いよね。分かってて買い取ったんだから言い訳はできないけど

とりあえず水戸のように高校生がいてくれないと活気はでないよ
大人は車あるので便利な郊外に行くだけだし、お金があれば都心にでる

高校生がたむろする街は悪い意味で騒がしくていやだなぁ
それより北に開発を広げていって1万6千人の筑波大生が
普通に集まれる街になった方がいい。
そのためにも70街区は駅から春日研究学園方面へ抜ける
ショートカット街路をつくったほうがいい。
今は通り抜けることもできないから人通りが遮断されてる。

>>23757 匿名さん

BARや食堂もぜんぜんニーズあると思いますヨ！
Co-enに時々行くのですが、遅い時間でもお客さん入ってますし、BIVIは会社帰りの飲み会でよく混んでます。

大戸屋にようにオールラウンドに使えるお店はほしいですね。

そういや大戸屋て閉店のまま？

いまなら研究学園でガキが至る所でたむろしているじゃないか。

中高生を煙たがるようではもう発展は無理だなwww

叔父さんは若い子が好きじゃないんですよ。きっとね

>>23737 口コミ知りたいさん

あんたロピアが出来たときにも湧いたカスミの中の人でしょ。いや、ロピアがどうのという以前にカスミが良いと言っている時点で、、、少なくとも惣菜はカスミは最低レベル。

改行氏の書き込み内容をAIに全部データで食わせたらそれっぽい書き込みできそうですね。
70街区、高校、国際戦略特区、、話もループだし…それとももしや既にAIですか？

スーパーの言い合い、どちらもアウトだろ
訴えられても何も言えないぞ

>>23766 マンコミュファンさん
7.8月と前年月と比べて売り上げ下がってたら、また違う場所で話そうか。

>>23737 口コミ知りたいさん

駅前にカスミができてたら、別のスーパーがよかったって書き込みしてるだろうから、あまり意味のない議論

こうゆうのつくば駅前でもできないかな。仕事帰りや学校帰りにプールによったり、社会人が集ってス体育館でポーツができる。商業施設へも相乗効果を生む。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shimimbusportsshisets...

>>23771 匿名さん
元みどりの南小予定地ですよね？
https://newstsukuba.jp/24318/02/06/
それを小中併設校にすることで土地の有効活用が出来た。
みどりのの場合はそれがプールだったということだね。

吾妻小も有効活用されると予測しますが
駅前商業地は民間がお金を掛けることになるでしょう。
そして土地の性格上、みどりののプールに掛けたお金以上の
税金投入もあると予測します。

市長は10年後をめどに図書館をどうにかしたいと考えてるみたいだから、
商業＋新図書館かもね。

>>23771 匿名さん
みどりのは新設学校にプール用意しないからね。
みどりのだと民間のタップしか無くて車で市内の他のプールに行くのも大変だけど、中心地は近隣に民間、公営プールが複数あるからつくば市が用意することは無さそう。

>>23772 通りがかりさん
現みどりの南小予定地が県有地
↓
大人の事情で市が買うはめに
↓
じゃあそこを南小に
↓
元南小跡地どうすっか？
↓
プールでも作れば公共事業費ばら撒けるべ
↓
学校だけじゃ文句言われるんじゃね？
↓
市民も使えると言っとけば文句ねぇべ

勝手な妄想だよ。裏事情とかじゃないよ。妄想妄想

買うはめというのが分からない。
あそこは一住なのでtx沿線の通常の処分方法で、
都市計画の狙い通り住宅開発事業者が買ってくれますよ。

万博のコメリの北側の土地や、イーアス北側の土地も
物流業者なら引く手数多でしょう。
でもああいう地域の核となるような重要な土地は、
雑な売り方はしません。
警察署跡地も然りです。
狙い通りのものが誘導できるまで待つしかない。

>>23776 名無しさん
だから、いい加減学ぼうよ。

買ってくれますよと断定しちゃダメだって。買ってくれると思いますよだよ。

でも、高エネ研南側の運動公園予定地だった土地みたいに地価下がってるようなところは、
今が一番高く売れる時と考えて、
売れる時に売っておいた方がいい。

>>23778 匿名さん
ちいせぇ。
どっちでも良いよ。

あづましょーを潰したくて仕方がない人たちがいるのね

高校問題も図書館問題もつくば市の反応は一貫して「今は小中学校の過密が喫緊の課題だからそれどころじゃない（意訳）」ですからね。
そして次に来るのは>>23403さんらの言うとおり吾妻小よりもっと古くて建て替え不可避の学校への対応でしょうから、真面目に検討するとしても10年単位で先なんじゃないですかね。
勿論個人の憶測ですが。

つくば市の脳内の半分は70街区やスーパーシティなんじゃない？それを稼働させたら次は70街区の発展形の街を実現させるため吾妻小に手をつける、そんな流れと見た。
スーパーシティ×近商×住宅＝70街区
スーパーシティ×商業×図書館＝吾妻小

図書館は今の土地に建て替えることはないと思う。
そしてつくば駅近くにはこだわると思う。

そういえば、ホテル日航のプールが数年前に閉鎖されたらしいね。昔は赤字だったのだろうけど、今ならきっと儲かるだろうから再開してほしいね。

ホテルJALシティつくばはコロナ以降休業。一時期茨城県がホテル全体を借りてコロナ患者の療養施設として使っていたようだが。ホテル日航のプールも暗いし、結婚式場も暗いし、センター地区で元気がいいのはまちづくり会社だけじゃない。

ホテルのプールって採算とれるの？
家族連れで行くリゾートでも無いし、周辺にレジャー施設があるわけでも無いし、周辺の住人も公営プール行きそうだけど。

>>23781 マンション検討中さん
潰すじゃなくて、移して建て替えってことだと思う。
以前竹園東小でやろうとしたことと同じですよ。

>>23786 匿名さん

ぶっちゃけ儲からなさそう。駅徒歩圏内の自分としてはちょっと高いくらいなら会員になるつもりだけど、日航のプール暗いのか。。。あの辺だと、ノバホールも暗いんだよなぁ。つくばセンタービルは、つくば市が頑張って改装中で明るくなるといいのだが。

なんか1人で唐突にプールプール言ってる方いるけど
"プールを駅前につくれ熱"は上がらないので
あきらめましょう。
駅周辺の有り余る土地を非有効活用させてこの街の発展をさっさと打ち止めにしようと考えるんだったら、
プール以外のものがいいんじゃないかな？

マンマニさんの記事見直してるけど、カタログスペックだけならレ・ジェイドつくばが飛び抜けてるね。
都内からわざわざ引っ越してくるのもわかるカタログスペック。