つくば市の都市計画について語り合いましょう

合併推進派の前市長派の土浦系つくば市民か。
TX土浦延伸には肯定的で、ルートは、NEWSつくばの前身の常陽新聞本社とか土浦二校付近とか土浦前市長の会社のあたりを通したがってる人。

出たよ、土浦（苦笑）。
教育環境を軽視して売って金になるから良いだろうというのが気に入らないだけ。

あともう少しで
吾妻小周りは工事だらけで酷い環境になるよ。

だから何？

>>23312 匿名さん
得た金を次世代型の新たな教育環境づくりに使うという話なんだけどね。

>>23315 名無しさん
吾妻中に統合して十分な敷地、設備は用意できるのかな？
少なくともここ十数年は子供が増えるよ。

吾妻は増えても春日が減る

ちなにみ学校の老朽化対策等は国庫補助事業で1/2または1/3を国が負担してくれる。

https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm

あと、吾妻小は指定避難所になっているけど、廃止になると駅周辺のキャパの大きな避難所が無くなる。

>>23317 名無しさん
吾妻の一部を離れた春日学区に変えるの？

無理だよ。

避難所一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shichokoshitsukikikan...

避難所は学校だけではないです

>>23319 匿名さん
無理じゃないよ。

>>23321 検討板ユーザーさん
安全な道を通って吾妻小や吾妻中に通える地区なのに西大通を渡って遠い春日まで行くなんてまず受け入れられないと思うよ。
特に低学年の親なら西大通を渡らせるなんて絶対に反対という人が多数となるだろうね。

みどりのだって遠い学校に行くのは拒否となったんだから。

https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html

吾妻小学区は北に大きく広がっている

住宅は南に大きく偏っているのだから北側を春日に変えたところで大して人数減らないし、北側の住人だって西大通り渡らせて通うよりは今まで通り吾妻にしてほしいでしょ。

学区はそんな簡単じゃない。
結局、子供たちはどうでも良くて、売ることしか考えてないじゃん。

西大通りペデで渡れるのを知らないのか？

ペデがあるからという理由でどの親も納得するの？
無理だと思うけど。

つくば市中心部在住の方たちは、
やはり発展を望んでるようですよ。商業的な。
学区以外の人にとっては大喜びかもね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....

>>23327 検討板ユーザーさん

つくばに住んで5年未満が半数のアンケートという前提で見るデータだね。

>>23327 検討板ユーザーさん

んで、商業施設を望んでいる＝小学校を移転OK
と書いてある資料だというの？

スマートシティをお披露目するときに、小学校を移転してもらいましたっていったら印象よくないけど。他に似たような土地があったのに、そこにした理由を聞かれたらなんと答えあるのか。

クレオ買い取りの理由づけのためのアンケートでしょ。

買い取らなくて本当に良かった。

公務員宿舎住まいが多数派だった頃は、
発展より環境維持を望んでいたんだろうけど、
高いお金を払ってマンション買った人たちは
あえて選んで中心部に住んでるんだから、
中心部は特別であって欲しいと思ってることは間違いないみたいね。

ここに常駐している"茨城の駅前に特別な価値なし論者"とは真逆の考え方を持つ人々。
マンションが増えれば増えるほど、
そういう人は多くなっていくね。

まあ吾妻小をどうにかしたくなったら
またアンケートとるんじゃない？
駅前活性化のために吾妻小の土地に商業業務施設し、
その売却益を活用して吾妻小を移転新築することについて
どう思うか聞いてみればいい。

>>23301 検討板ユーザーさん
あんたが一人、必死に移転移転言ってるだけでしょ。傍からみたら主張に合理性も無いし、どこかの反ワクみたい

>>23327 検討板ユーザーさん
そのアンケートだと中心市街地の良い点として学校が近いがあげられているけど、家族構成を親子に限定したら学校が近いが３位前後になるね。

子育て世代にとって学校が近いのは重要なポイント。

>>23331 検討板ユーザーさん

そういば、青山で子ども家庭支援センターを建設するときに反対した人たちがいたな。
つくば駅前に小学校は要らないというのは、その青山と同じくらい価値があると思ってるみたいだね。

>>23333 匿名さん
3位じゃななくて1位が大事
3位のものが少し離れたところに移る代わりに１位のものがやってくるなら
そっちのほうがいいのだろう

>>23332 マンコミュファンさん

ほんとに。同じこと何回も繰り返して飽きないのかな。

施設分離型から施設一体型へ
https://www.city.ushiku.lg.jp/data/doc/1666595159_doc_271_0.pdf

牛久でもやってるんだね

吾妻小は1978年
吾妻中は1992年
だそうですね。
吾妻小の方がだいぶ古いようです。

吾妻小の児童数は629人
ここ数年増加傾向ではありますが
ピーク時に比べるとまだまだ少ないですね。

つくばは4-3-2制なので吾妻中に一体型新校舎を建てたら
4を吾妻小で受け持ち、3-2を吾妻中学で受け持つようにしてピークを乗り越えればいいと思う。
ピークを越えたら全面移転してそれから吾妻小跡地の売却に入ればいいと思う。

論者では無いけど、つくばはばっちり田舎ですからね。
駅近に商業施設作ったところで、わざわざTX乗って東京から田舎には来ませんよ。だって東京には魅力的な施設が溢れてますから。近隣の人達はほぼ車移動がメインでしょうから。吾妻小を移転させてまでそこに商業施設を作るのってどうなのでしょう。

母校ではないですが、吾妻小は年季入ってるからきっと中とかボロボロなんでしょうね。やはり綺麗な校舎は子供達にも良いと思うので建て替えは賛成です。けど建て替えってなったら、あれだけグランドも広いし、吾妻小の土地内で十分建て替え出来ますよね。だから移転させる必要は無いかと。

吾妻中のグラウンドの方が圧倒的に広いですよ。
それに吾妻中の校舎の方が10年以上新しいです。
増築するなら吾妻中だと思います。
施設一体型の小中一貫校になれば一つの建物の新設で済ませることができます。

例えばですけど、もうすぐ竣工するつくばテラスのマンションから、大人の足で吾妻中まで歩いても25分くらいかかります。その距離を低学年、特に新一年生が毎日通学で30分以上歩いて通わせるとなれば...

これから数年後に吾妻中周辺に子育て世帯が沢山移住してくるなら話は別ですが。現状、つくば駅周辺に子育て世帯が増えてるのでしたら、吾妻小の移転話は現実味は無い気がします。

何としても拒みたいのでしょうが、
反対理由としては弱いですね。
距離はあっても歩行者専用道ですし恵まれてますよ。
それにそういった社会課題を解決するためのスーパーシティでしょう。
寧ろそれを理由に子供たちを送迎するモビリティが登場するかもしれません。

どうしても移転をゴリ押ししたいみたいだけど、子供のいる親の気持ちを全く理解してないね。
歩いてすぐに学校があるのに30分もかかるところに移転なんて普通は反対しますよ。
狭くなるし、何のメリットも無い。
それに何百人もの子供を移送するモビリティなんて出来ないよ。
スーパーサイエンスシティの役割でも無い。

災害時の駅近の避難先としても重要だし、移転なんてまず実現しないでしょう。
ただでさえ車が不便な駅前なのに奥まったところにあるから余計にアクセスが悪いので大きな商業施設なんてのも出来ない。
オフィスも余ってるし、マンションにするくらいなら小学校として維持するのが良い。

吾妻小学区の北の方から通ってる子は少ないんだから
数の多い南を優先しろということなのでしょうが、
駅前商業地の今後の在り方というのは学区の人たちで決めていいものではありません。
市民全体で決めるべきことです。
なので少数派の学区の人たちの意見よりも
市民全体の意見が優先されることになります。

学区に関してはたくさんの意見があがるし、学区内で親同士のネットワークで運動も起こる。
市民全体にどこに学校作って、どこを廃止しようと問うことはこれまでも無かったし、これからも無い。

業者的には移転してもって儲けに繋げたいのだろうけど、吾妻小移転しろなんて意見はほとんど出ないよ。
残念でしたね。

地価も県内一位ですし、まだまだこれから発展する地域なので、売るならあと10年ぐらいは待ちたいですね。
なので今何の動きもないの当たり前だと思います。
児童数が増えて今の校舎では対応できなくなった時に、
設備が新しく敷地が広い吾妻中の敷地に新校舎を建てるか、国と市がやりとりして福島の避難者の方々の住宅として開放し、その役割を終え、今なぜか沈黙しているエキスポセンター方の土地あたり新校舎を建てるか、
いずれにせよ吾妻小以外で何らかの動きが起こると思いますよ。

あ～だこ～だ言っても結局移転はしない。不便なことに対して文句言うならが嫌なら住むながつくばスタイルらしいよ。TX移民が散々周辺地区住民の不満に対して言ってきたこと。

>>23347 検討板ユーザーさん
売却益が得られることによりボロボロの設備が一気に更新されるわけですから悪いことばかりではないですよ。
通学距離が遠くなった分、設備面でインセンティブを与えれば、
納得する住民も多いでしょう。

エキスポセンター北側なら文句ないんでしょうから
そこでいいんじゃないですか？
学校の環境としては今よりも良いと思います。

>>23350 eマンションさん
財政難でないのにわざわざ売却する理由がないです。

>>23343 検討板ユーザーさん

スーパーシテイが完成したとき、小学校は邪魔だったから移設しましたって、世間に発表することになる。

印象わるいですね
つくば以外の世論から叩かれそう
何て弁明するのですか

移転させたがってるのは改行氏だけでしょ。

吾妻小の今の修繕計画だと
2058年まで修繕しながら使っていく予定になってますが
これは非現実的だと思いますね。
その前に教室が足りなくなります。
その時に吾妻小ではないところに新校舎を建てることになるでしょう。
売却益があれば足りない分を補うだけではなく、
より良いものをつくれるわけですから、
これを利用しない手はありません。

>>23353 匿名さん
邪魔だったから移設しましたという説明はしないでしょう。
再配置したというはずです。

市内には古い小中学校がいくつもあるのだから吾妻を新しくしたいから売って吾妻小を優先的に建て直すなんてことは出来ない。

教室が足りなくなったら他の学校と同じ様にプレハブで建てれば良いよ。

市も市民も駅前活性化させたいと思ってるのに、
時間外に無人になるような区画を
将来にわたって駅前に置き続けるというのは、
目指してる方向性と矛盾があります。
小学校側からしても活性化目指してる街区が目の前にあっても何もメリットがありません。

>>23357 匿名さん
学校の建て替えをするなら
市内にあるすべての学校を同時にやれと？

そんなことやってる自治体あるんですか？

吾妻小がパンクするということは
いずれ吾妻中もパンクするということですから
吾妻小だけで対応していてもダメなんですよ。

普通に考えたら設備の新しい吾妻中に
統合することになりますよ。
それぞれ別々に増築するなんてことはしないと思います。
っていうかその準備のために小中一貫校にしたんだと思いますよ。
新校舎建ててもしばらくは5年～9年生は吾妻中
1年から4年生は吾妻小でっていう体制になると思う。

>>23360 マンション掲示板さん

パンクするんですか？

>>23359 マンション掲示板さん
どうして同時ってなるの？
緊急度、優先度の高いところからやるという意味だよ。

>>23360 マンション掲示板さん
嘘か本当か分からないがパンクするならますます売れないな。

ちょっと古いけど吾妻小は生徒数増えても教室不足は無いと出てますがね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...

これより新しいものがあって教室とかが足りなくてパンクするってものがあれば興味あるので教えてください。

>>23363 匿名さん
他の学校は売ったところで売却益も大したことないし、
跡地の活用も微妙なものになるでしょう。
吾妻小の場所は特別ですよ。
売却益だけでなく活性化が期待できるし、
そこで得られる直接的税収も期待できますよ。
茨城県としてもTXの利用者増やしたいんでしょうし、
波及効果は多岐にわたります。
優先順位は一番高いでしょう。

>>23356 通りがかりさん

オブラートに包んで発表しても、市民の反対をおしきつたという事実は残るから、ネガティブに報道されるよね。
叩かれるでしょ

いろいろ名前を変えて投稿してるけど小学校を移設したいのって、１人？改行さんだけか？

改行氏だけでしょ。文体だけじゃなくておかしなロジックでも分かる。

ある意味実現されないことが保証されたとみて良い。

>>23365 マンション検討中さん
平成26年の後に
こんなことが起きました。
https://newstsukuba.jp/8728/12/09/

竹園西も竹園東も予想以上に厳しいですが
ウェルビの入居が始まったら、
竹園東の学区だった吾妻4丁目あたりは吾妻小管轄にしなければいけないかもしれません。

さては利権に絡む人で小学校動かして空いた土地で一儲けしたいんだな！

学校移転の賛同を得たいなら根拠や資料を展開して説明すればいいのに。プレゼンの仕方は学校や会社で学ばなかったのかい？

よっぽど嫌なんでしょうね。
でも、立地適正化に対して、
これだ！という反対理由が
ここまでなかなか出てきませんね。

>ここまでなかなか出てきませんね。
落ち着いて何度も読み直すと良いよ。

吾妻小学校の場合はちょっと特殊で昔は公務員宿舎が軒並み並んでいて子供も多かったけど吾妻の人口減で一学年100人を切るぐらいになったけど、また段階的に人口増やして生徒数戻す感じじゃないかな。

教室不足は今のところ無さそうだし、構造やキャパ的に問題ないのであれば現状維持で構わない。
土地交換するにしても実際には建て替えの費用も馬鹿にはならないし強行して進めるものでも無いと思うけどね。

吾妻小の児童数が急上昇してるのが気になる。
テラスもメイツも入居まだなのに…
しかもその後70街区も動くわけだからな
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/students.html

>>23375 評判気になるさん
別に急上昇してなくない？反転して緩やかに上昇じゃん

行政としてはパンクをする前に先々のことを予測して動かないといけないから、もしかしたら意外と早い段階で動かすかもしれないね。
つくば市が駅前になにも期待してない、
発展する見込みないと予測してるなら、
小中学校のキャパ増やすみたいな判断はしないだろうけど、そうでないなら近々どうにかしようとする
動きを見せるかもしれない。

つくば市は全部後対応。
予測が甘いからバンク発覚後に敷地が足りずどうにもならないというのがこれまでの流れ。

幸い、吾妻は敷地に余裕があるから子供が増えても増築すれば全く問題ない。
教育環境を重視するなら絶対に手放してはいけない。

2010年は850人ぐらいいたのか。だいぶ児童数減ったな。

>>23379 マンション検討中さん

間違えた。893人やった。

>>23375 評判気になるさん

上昇に転じたのは近隣で戸建てやマンションが増えたからだね！思っていたよりも増えていない印象。

どうしても移転させたい方がいらっしゃるようですが、子育てされた事ないのでしょうかね。夏場のまだ日が高い時間帯に低学年は下校します。途中、日陰があるかもしれないですが、そんな時間帯に30分以上も毎日毎日歩かせるのは危険ですよ。水分補給しながらだって、大人でも体力奪われますからね。
近年では6月から暑い日が続いたり、9月も残暑が厳しいのに。

我々みたいに老いゆく世代よりも、これから未来ある子供達の事をもっと考えないと！

ここ数年吾妻小学区で分譲されたマンションは
レジェイドつくば218戸だけですよね？
それでこれだけ児童数伸びるんだね。
テラスとメイツの500戸近いマンションの入居が始まったらどうなるんでしょう？

>>23378 匿名さん
過去に失敗してるなら
今回は早めに対応しておこうってなるんじゃない？

数年前の吾妻と春日の戸建分譲地だけでも100戸以上あるよー。
新築戸建買われる方の大部分は子供2人以上のご家庭なのでその点も考慮だね。

>>23385 口コミ知りたいさん
春日は春日小ですよね。
吾妻で大規模戸建て分譲ってだいぶ前だったような

>>23383 匿名さん

その前は公務員宿舎にお住まいの方が通ってたから、キャパはあるらしいよ

今、ピンチなのは竹園東中じゃないかな？
281人の吾妻中より狭い敷地に600人いるみたいですよ。
ウェルビが控えてるのでかなり厳しいかもしれないですね。
やはり竹園東小と東中の合同の校舎をJAXA公務員宿舎跡地に建てて、
現竹園東小を潰して新しい都市機能を誘導するという再開発を進めておくべきだった。
あれを中止したからこうなった。

吾妻では同じ失敗を繰り返してはいけない。
まあ吾妻小の土地の売却益は竹園とは比べ物にならないから大丈夫だと思うけど。

>>23384 通りがかりさん
そう。
過去の失敗に学ぶなら売るという解は無い。

シンプルに疑問なんだけど吾妻小が移転するかもっていう話ってどっかの公的機関からの発信があったの？

ないですよ、一部の人の願望。

>>23391 匿名さん
訂正してください。願望ではなく妄想です。

正しくは改行さんの妄想では。

駄々っ子のように嫌がってますねぇ
これもある種の正常性バイアスなのかな。
これから公務員宿舎の大量解体が始まるので
それを眺めながら改めて考えてみればいいと思います。
小中一貫校になった意味とかをさ。
それぞれの学校にそれぞれの新校舎を建てるわけないでしょうこれからの時代。
どこでもやってることです。

新校舎建てるなんて話も出て来てないよ。
妄想の裏付けに妄想を上げるのはやめましょう。

高山学園（中学）は増設予定、同学区には小学校を新設。
言ってることもデタラメで、ほんとどうしようも無いな。

>>23395 周辺住民さん
なぜ例外的なものだけ取り上げるの？

春日も学園の森も研究学園もみどりのもみどりの南も
みんな小中セットでつくってますよね？

全部新しく確保した用地だからね。
高山学園や吾妻（増設予定無し）は違う。

いくら駄々こねても無駄ですよ。

みどりの南は小学校、中学校
別々の場所に配置する予定でしたが、
同じ土地になってしまいましたね。

高山学園は島名小ですよね？新設の香取台小は小中一貫ではないですよ。

そういう言い方だとあなたのあげた研究学園/みどりの南は小中一貫（義務教育学校）では無い。
もちろん吾妻も小中一貫ではありません。

もうちょっと情報や頭の中を整理して書いたら？

香取台小は小中一貫校じゃないので、
単独でどことも統合せずにやっていくつもりでしょう。
建て替え時期が来ても単独で建て替わるんじゃないですかね。
逆に島名小は無くなることを想定してるような気がします。

小学校用地の売却益活用は
ちょっとググればいくらでも出てきますよ
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/_res/projects/default_project...

吾妻を売って建て替えとかいいかげんな妄想を言ってるけど
つくば市 学校施設 寿命化計画
に市内の学校の長期的な修繕、建て替え計画がまとめられています。

吾妻に関しては
2026: 低学年棟、特別教室棟の長寿命化改修、低学年棟の大規模・中規模修繕
2034: 管理棟及び高学年棟の長寿命化改修
2036: 体育館の長寿命化改修
2046: 低学年棟、特別教室棟の大規模・中規模修繕、低学年棟の長寿命化改修

となっています。

直近の建て替え予定は2031年に要小学校、2034年に茎崎第一小と大曽根小。

妄想に振り回されないで、ちゃんとした資料をみたほうが良いですね。

吾妻は売却も建て替えの予定もありません。
建て替え（維持存続が困難な建物）の優先度は

要小 > 茎崎第一小、大曽根小 > 茎崎中、高崎幼稚園
> 手代木中、岩崎幼稚園、真瀬幼稚園

なので吾妻を建て替えるなどというペテンに騙されてはいけません。

>>23403 周辺住民さん

つまり、吾妻に関しては建て替え予定は無いということですよね。
それだけで十分です。
何も決まっていない以上は、
修繕しながら使っていく計画で対応していくことになるのは当たり前です。

>>23404 匿名さん
別に無理しています建て替えいらんくね？

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...
この時点では竹園西小は教室が不足するということはないと思われていましたが、このあと急遽増築することになりました。
何かあればそれを理由にこれまでの予定を覆すことになるのは仕方のないことだと思います。

それでも改行さんの言う移転はないと思うな。単に増築で終わりそう。

吾妻小を取り巻く環境はこれから激変します。
70街区が何も決まっていない以上、
今は、市としても吾妻学園の将来の在り方を考えていく
段階にはないので、何の動きもありませんが、
そのうち新吾妻学園構想を出してくるんじゃないですかね？
都市の中心、スーパーシティ連携の中心で、
あれだけの土地を占拠してボロボロの校舎を修繕しながら
2058年まで存続させていくなんてことは考えられません。

市内の他の学校同様に教室が足りなくなれば増築で終わり。
それがつくば市の方針。
人口推計（コーホート分析）が外れるのも何もおかしくない（マンションの増加など時間の経過に伴う大きな変化には対応出来ない）。

吾妻小売却は無しで決着。
思わせぶりなことばかり書いて結局デタラメばかりでした。

他に修繕、建て替えを要する学校がいくつもあるのにそれらを差し置いてまだまだ使える吾妻小/中を建て替えたり義務教育学校化するなんてことはあり得ない。

いつまで妄想続ける気なんだろうね。

増築をどこでやるのか注目しておいた方がいいです。
敷地が狭く設備の古い吾妻小では行わないと思います。

>>23410 匿名さん
売却益で救われるところはたくさんありますよ。
売却益の使い道を示してくれるといいですね。

ただの空想論をよくもまーダラダラと話せますね。

>>23408 匿名さん

考えられないのは改行さん、あなたの思考回路です

校舎を80年間使うってことは、
校舎を増築するにあたっては、
この場所に2103年まで小学校があり続けて問題ないのか？ってことをちゃんと議論した方がいいよね。

>>23402 周辺住民さん

児童館もぼろいですし、何度も改修するなら建て替えちゃいなって感じですね。
この調子でいくと築100年（！？）まで持たせる計画でしょうか。
これまで新しい小学校は勢いよく建ててたのに建て替えのペースは遅いの謎

>>23416 周辺住民さん

お金かかるからねぇ

だから、売却益を得て、市の発展による税収増を
確実に目指すしかないのです。

>>23417 通りがかりさん

学校を新しくすると使い勝手もよくなりますし、たくさんの生徒＆先生が毎日使うならそこはお金をかけてほしいと思っちゃう。
改修に加え、竹園の小学校のように行き当たりばったりで増築なら新しく建て替えの方が失敗もなさそうですし

増築っていう言い方だけど
新棟っていう認識でいいと思う。
学校は渡り廊下とかで建物間を繋げるから増築っていう言い方になるけど。

学森のプレハブは建物同士が繋がるといっても1階の渡り廊下みたいな感じで、本当に繋がってるわけではない。
だから他でも同じことは可能。
プレハブ(軽量鉄骨)は50年使えればOKな仕様。

使えるものは修理して、長寿命化するというのは現実的かつ合理的。つくば市の資料を見れば分かるが試算もしている。
単に古くなったらから建て替えますではいくらあっても足りない。
国もそれじゃ補助金出してくれないだろうね。

杓子定規に80年使わなきゃいけないのでは無く、建物の状況に応じて予定は変わって行くでしょう。

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
つくばは特例地域らしいし、
スーパーシティ特区の真ん中でもあるし、
国との調整を進めながら
なんだかんだ理由をつけて吾妻小は移転することになりそう。

70街区と筑波大のスーパーシティ連携施設群の真ん中で
何のビジョンもなくボロボロの老朽小学校が在り続けるのは、国にとっても損失でしょうからね。

移転なんてしないよ。しつこいね。

サイエンスシティって見た目の新しさを目指すものじゃないから。
その発想がサイエンスとはかけ離れていて恥ずかしい。

みなさん、超絶妄想の空理空論にお付き合いされていてお優しいなと感じております。

竹園が小学も中学ももうギリギリで、
さらにこの先もマンション建設がありそうなので、
学区再編により、吾妻の分離新設校で吸収する形にすれば良い。これは公務員宿舎の大量廃止の影響によるものでもあるので国にも一定の責任がある。
だからこそつくばは特例地域扱いなのだろう。
さらにつくばの中心地は様々な特区に指定（国が指定）されているので、特区の効果を最大限活かすためにも
土地の使い方は変えていく必要がある。

特区の中心の中心のような土地に、
今後何十年も老朽化著しい公立小学校が
生かさず殺さずの扱いでそこに在り続けるだけというのは、ここで出来ることの様々な可能性を潰すことを意味している。
これは市にとっても国にとっても損失でしかない。

これを覆して残したいというなら相当な理由が必要。
まだ使えるからだけでは理由として弱すぎる。
築45年なら普通に解体されてるところもありますしね。

>>23424 口コミ知りたいさん

公立校の新増築に関して
つくばは国から特別扱いされている。
これは現実です。

そんなことより最近のつくばどう？

>公立校の新増築に関してつくばは国から特別扱いされている。

そうなんだ。だったら公立高校をバンバン建ててもらえばいいね。

都合の悪いリンク先は見ないのか
小中って書いてあるよ。
学区の無い高校と同列に扱うな。

それじゃ意味ないね。

つくばがそれほど「特別扱いされてる」なら、足りないと騒いでる高校を造ってもらえばいいんじゃないの？
という単純な話。

つくばは特別扱いだし、
特に公務員宿舎大量廃止の影響を受ける
筑波研究学園都市の今後のまちづくりに関しては、
様々な面で何かと融通してくれるだろう。
県立校は県全体の話だし学区ないし関係ない。

いやいや、特別扱いしてるのは国なんだから、国立の高校でいいよ。
国立大もあるんだから簡単なはず。
市立高校の設立に国が全面バックアップでもいいよ。

いずれにせよ吾妻小、中はつくば市の予定通り。
国庫の補助が5%上乗せされようが関係ない。

お馬鹿な妄想は実現しません。

学森、みどりのや新設校はちゃんと国から補助もらったのかが気になるところ。

特別扱いしてるのはつくば
中でも筑波研究学園都市のことだろうね。
公務員宿舎売却等で容積率の2割から3割程度しか使ってないような住宅街が容積率フル使用したマンションなどに次々変わってきたので、それに合わせて都市機能の最適な配置を見直さなければならない。
そこに対して国が一定の責任を持つということだろう。
なので、
吾妻小の再配置に関しても国が認めてくれないなんてことはなく、むしろ国は肯定的立場なんだろうね。

妄想垂れ流しが止まらない様ですが、すでにつくば市の方針は発表されています。

学校施設長寿命化計画
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kyoikukyokukyoikushis...

学校の長寿命化は国の方針でもある
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

子供の増加が予想されているのに土地を売って狭いところに押し込むということもあり得ない。
吾妻小を売るというのは完全な妄想ですので騙されない様にしましょう。

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
原子力とか離島とか豪雪地帯とか書いてあるから
何らかの不利益に対して国が面倒見るってことなんだろうから、
吾妻小移転は国が認めないなんて言ってた人は
ご愁傷様だね。
寧ろ学園都市再構築にあたって
もっとも融通を利かせられる話が小中学校のことみたい。
残念残念

エキスポセンター北側の土地なんかは怪しいね。
福島からの避難者のために開放されたのが
なぜあそこだったのか？というのが気になる。
あのとき市の働きかけで国が許可したんだったよね？
市と国が調整した結果選ばれたのがあの公務員宿舎ということは、もともと市と国が何かを画策していた土地が
あの土地だったということなのかもしれないな。

https://www.city.koganei.lg.jp/kosodatekyoiku/gakkou-kyouiku/gakkousis...
長寿命化計画策定の後、
計画変更で増改築に踏み切るところ出てきたよ。

特区指定されるわ環境激変するわ
吾妻小ほどの激変地域も中々ないよね。
だからこその特別扱いなんだろうけど。

ご愁傷様はその妄想

とりあえずさ、特別特別言ってないで働いたら？

また駅前価値無し論者が取り乱してるね。
感情的になるからすぐわかる。
吾妻小学校に通う子どもの親の立場という設定で
言ってるのかと思ってたけど、
ペテンとかいう言葉が出たのは驚いたね。
70以上かな？
駅前の価値が上がるような動きには全否定だから
70街区の動きも筑波大の動きもものすごく嫌なんだろうね。
さらに駅前を舞台にスーパーシティ連携だとか言ってるんだから、
きっといま虫唾が走るほどムカついてるんだろう。
思い通りにいきませんね。
でも、駅前はそのような人の思い通りにはならないよ。
基本的により発展していくことを目指している人の意見で物事は動いていくと思う。
これは妄想じゃないよ。常識でしょう。

>>23442 匿名さん
とりあえず落ち着け。行ごとに主張のベクトルが全方位で分かりづらいから、誰一人取り残さない文脈でまとめてから再アップよろしくw

あと、妄想の反対語は常識じゃないからね。

とりあえずムカついてることだけは分かったが、話は単純。

Q: 吾妻小移転の計画はあるか？
A: 無い（公式、非公式（市長、市議等の意見等）ともに）

これでお終い。
移転するというのは妄想で、その理由も全てデタラメなこじつけ。

>>23438 匿名さん

半世紀前と比べて小学校に必要な設備機能が、大きく変わってしまっているから、それを後から追加するなら建て替えの方が簡単な場合もあるね。

まあ、国、県、市、市民の考え方からいくと移転して新校舎つくるのが濃厚だよね。
しかも吾妻小学区の住民でさえ全員反対というわけではなさそう。
相変わらず参考になるを押しまくってるところを見ると
数は力になるっていう考え方なんだろうから、
反対するには数が必要でそれがどうやら難しそうだということまでは察知できてはいるんだろう。
だからこそ必死さだけしか伝わらない返しをするんだろうな。

反対もなにも移転なんて言ってるの君だけだから。

改行さんの必死さのほうが伝わってくるのだが…。

>必死さだけしか伝わらない返し
これ（>>23442)のことだよな。

70街区は（住宅地200%）だから
低層のスーパーシティ。
後々その発展形を
吾妻小の土地（商業地400%）でつくる。

これなら、その区画だけ周りから浮いた取ってつけたような街にならずに、駅前商業地から少し離れた住宅地まで
連続性ある丸ごと未来都市といえるようなものがつくれるね。
モデルケースとしては最良のまちづくりだと思う。

オートリブのオフィス、クレオに移転したんだな

へー。フロアガイドだと「オフィス」としか書かれていないから、分からなかった

>>23452 評判気になるさん

オートリブのホームページでは拠点情報が更新されてますね。

ものすごい関心事なんだね。
これから企業がたくさんやってくるから
楽しみですね。
それともそれは関心無い？

>>23443 匿名さん
お前も落ち着け。レスが早過ぎて怖い。働け。

まだやいやい言い合ってるのか。
話すのは自由だがここで願望言っても意味ねーぞ。

都市計画スレだから、
プラスの願望を話すのは通常運転の範疇。
それに対して妄想だ願望だ言って発言者を攻撃するのはスレ違い。

>>23457 eマンションさん

妄想だ願望だも都市計画に関する一意見。それに対して発信者を攻撃するのもスレ違い。

何事においても自分の意見と違う意見が出て然るべき。悲観主義者と現実主義者と理想主義者と妄想主義者がいるだけの話。

ここの悲観主義者は何がしたいのか分からない。
ここまでプラスになるような都市計画案全てにアレルギー反応示してる。

都市計画について論破するスレッドかな？

都市計画っていう時点で前向きなものだし、
悲観か楽観かで変わるのはプラス幅のことでしょう。
ここの悲観派は根本的にちがう。

>>23461 eマンションさん
ごめん。誰が何言ってるかわからないから繋ぎが読めないんだけどeマンションさんは結論何が言いたいんですか？

議論したりするなら、名前をコテハンにしてやってくれると見やすいです。
例えば、名前欄が匿名さんでレスが繰り返されると見ててわかりにくかったりします。

>>23463 口コミ知りたいさん

それです。
まとまりのない長文でダラダラ書かれて分かりづらいのに名前コロコロ変えられると誰がどの続きで言ってんのか分からなくなります。

>>23459 eマンションさん
悲観主義って具体的にどんな提案に対するどんな反応の事を言ってるの？

つくば市周辺に住んでいる人や、周辺のマンションの営業マンが、つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから、真に受けないように気をつけよう。

つくば市に住んでいる人、特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

むしろ営業マンが僅かでもネガティブ要素があると過剰に反応したり、駅前の可能性を盛るのに必死な様に見える。

ネガティブは聞き飽きたからポジティブな情報もプリーズ。

妄想は妄想で構わないんだけど、具体的な根拠もないのにあたかも既定路線みたいな話し方されると、違うでしょあなたの脳内だけですよって指摘することになる。
私の妄想ですが、で書き始めてくれればOKです。

まあ、いろいろな意見をぶつけるのがこういうサイトだからね。いいんじゃないの。
１つルールとして、ある意見に対する批判を「攻撃」と捉えてはいけない。人格攻撃以外はね。

>>23466 購入経験者さん
>特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

>>23469 が言ってるのはこういう所だぞ。

>>23467 の場合は「～の様に見える」と、あくまでも個人的推測や感想となる。違いがわかるかな？

確かになあ。

23466は、前段も
>つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから
と、ただの憶測を断定しちゃってるからねえ。
文章記述の基本を学んだ方がいいね。

>>23471 さん

主観的な書き込みなら流しても、断定的な書き方やいかにも客観的な事実のような書き込みだと、その根拠はどこにあるんですか？と質問したくなります。

みんななかよく！

スーパーシティグリーンフィールドの70街区は
完成から5年ぐらいはかなりの注目を集めてるんだろうから、その間に、吾妻小の土地をどうにかするのが良いと思うよ。
70街区を担当したところが手掛けるのが一番いいんじゃないかな。
昔から隣の土地は借金してでも買えっていうぐらいだから
必ず欲しがると思うよ。

>>23475 匿名さん

『必ず』欲しがると思うよ。

主観を断定して妄想で終わる。笑
通りがかりさんが言った流れでこの発言はどうゆうお笑いって思ってしまった。

>>23746 マンション掲示板さん
個人的には今までと違って、それぞれの文章に
『と思う』と入ってるので同意不同意別として個人の感想として捉えられるので以前の書き方より引っかかりませんでした。

吾妻小の土地は、水戸でいうとExcelとExcelみなみとOPAとマイムの敷地を合わせたよりも広いんだから
いろんなことが出来そうなもんだけどな？
京成もそんなにつくばに固執するなら
次世代百貨店でもつくってみればいいのに。

デパートは業態的に流行らないよ
でもデパート的な商品への需要はあるよね。靴、化粧品とか。この辺だとABCマート、ドラックストアになってしまうから。それなら、イオンの一部にデパートの売り場を作った方がいいです。

トナリエの京成は、
品揃えが中途半端だから集客が少ないのだろうね。化粧品もデパート並みにとは行かなくても、数ブラントないと見に来ないよ。

ある程度のサイズと店舗のラインナップがないと、
集客は難しい。これは無料平面駐車場があろうがなかろうが関係ない。ララガーデンやアッセも潰れたしね。
もし吾妻小の土地にまともに商業事業者誘致したいなら、
市は希望者に最大限便宜を図る必要があるね。
市有地なのだから他のどの土地よりも市の理想通りにできるだろうし、市有地再開発による商業施設はある程度の都市ならどこでもあるから、まあつくば市に一つつくっておいても良いとは思う。

その意味では、トナリエも店舗の種類と売り場面積（品揃え）を最適化すれば、集客があるってことだよね？そして駐車場も使いやすく。できたらBIVIも一体化して実装する。
吾妻小の土地以前に、トナリエとBIVIの改善でしょうね。

水戸に出来た水戸市民会館洒落た良い建物だったな
つくばにも建ててもらいたい

トナリエは、土地も建物も100%エスコンの所有なので
一切、市は関係ない。
市がお金を出してたら賃料だって抑えたり出来るし
今と違ってもっと余裕のある運営はできたと思う。
でも、逆につくば市は新施設に100%注力できる。
中古の建物に何億も出さなくて正解だったと思う。

え？市が商業施設を作るって…？？？？

足りないと思う機能を誘導する
それをするのは市の役目だね。
だから市の中心の駅前再開発ビルに税金をかけるのはどこでも当たり前のようにやってます。
民間だけでは採算合わないからそうなるんでしょう。

>>23485 周辺住民さん
空想の話だからね。
吾妻小は大きな通りから中に入っているから大きな商業施設は無理でしょう。
売っても結局マンションになって、おまけに学校も狭すぎになる未来になりそう。

トナリエがテナントも人もスカスカなのに新しい商業施設なんて無理だよ。

大きな通りなんて関係ないです。
狭い通り沿いの大型再開発なんてざらにあります。
ここは両面2本あるしペデもあるし何の問題もないでしょう。茨城路線価1位の通りも大通りではないですしね。
エスコン は土地も取得してるんだから
運営の重荷にはなってるでしょうね。
市有地は商業事業者が重荷にならないように
便宜を図るということが出来ます。

妄想も良いけど現実も見ないとね

むしろ、高い土地を買って、時代に合わない40年ものの古い上物も買って、それを改築して民間単独で商業事業やれてるところが出てるんだから、
自由度の高い広大な市有地を市と協力しながら
時代に合った新しい商業ビルを建てて運営していくのは、
トナリエよりも遥かにイージーモードです。

とりあえず
70街区をどこがやるかですよね。
筑波大の新拠点との連携も始まって、
一番注目度が高まった頃にポンと市場に出して、
市とタッグを組む事業者を募集してみれば良いよ。

土地代は高いけど、客には敬遠される立地。
良いことないじゃん。

土地代？土地代は市が決められるでしょう。
市の要求をどこまで取り入れてくれる計画なのか
それによって変わりますよね。

市の要求とか書くとまた妄想じゃないと勘違いされちゃいますよ。

3169 評判気になるさん 2023/06/19 21:59:18
あらら、荒れてる。ネット掲示板にあまり慣れてない感じの人が多いのは平均年齢が高いからかな?不特定多数が好き勝手な主張する場だから、話し半分どころか話100分の1くらいで受け流さないと。～べきだとか～はずだとかは全く通用しないよ。それがネット掲示板の『普通』なんだから。肩の力抜きましょう。
参考になる! 8

らしいよ

トナリエは相当難しいことやってますよ。
柏でさえSOGO跡に苦しめられていて
いま市が買おうとしてますよ。

>>23484 匿名さん

トナリエが市と関係ないのは知ってるけど、
再開発はデベロッパーと自治体が一体となって行うのは知ってるけど、

つくば市が駅前の吾妻小土地を商業施設にしたがってるなんて1mmも聞いたことないです

まず有り得ない仮定の話だからね。

引き取り手の無いクレオを買ってくれたエスコンに恩を仇で返す事になるし、商業施設の維持に金を出すわけにもいかない。
遠くに移転して狭くなるのでは学区の住人の猛反発も容易に想像がつく。

マンションになれば供給過多で周辺マンションの価値も下がるし、学校が遠くなればなおさら。

とりあえず、この吾妻小の土地開発ネタはもう終わっていたハズ。

>>23483 評判気になるさん

ノバホール・アルス・カピオどれも、公演にきてもらうには箱が小さいのだろうね。市民が文化的活動するには充実してるのだけど。
豊洲のシビックホールみたいのもいいかなと思っていたけど、水戸のオシャレさには完敗しました。

エスコン に恩とかは無いよ。
市が嫌がるマンションも建てたし、
市は市で70街区の一部を商業開発可能な都市計画に変更した。

市が自ら公共施設を建てるのでもない限りは買い手（借り手）がいるかどうかがすべてですからね。
その点、クレオもあれだけ難航し、いまだ空きテナントもある状況で、あの広い土地に商業施設を建てにいくとは流石に考えにくい、と個人的には思います。
マンションを建てて良いとなれば手を上げる業者もいるかもですが、それこそ市の意図するところではないでしょうし。

どうしたらクレオ、キュートは賑わうのか？

>>23503 匿名さん
つくば駅周辺を一体的な商業集積地として
最低でも郊外の大規模モール程度の規模感のものに変えていく必要がありますね。

>>23502 通りがかりさん
クレオは土地と建物をエスコン単独で買ってしまったから
運営大変だけど。

吾妻小は再開発のプロセスでいったら、
買収を済ませてある駅前のまとまった土地が既にあるという段階ですから、
ここから市と組んだ民間デベはだいぶラクですよ。
借地とかなら郊外イオン方式のことが駅前でできるんじゃないですか？
市の要求を受け入れてもらう代わりに安く設定すればいいだけですからね。
その匙加減も全て市の思い通りに出来ますし。

>>23504 マンション掲示板さん
イーアスあるのに要らんやろ…

>>23499 匿名さん
ウケた。勝手に決めつけんなってwww

吾妻小を商業施設にする場合は、
北2平面駐車場は立体化でしょうね。
つくばは土地の融通きくから開発ラクそう。

あんなとこに作ってもイーアス、イオンモールと勝負にならない。

トナリエをなんとかしないとあそこもマンションになっちゃうよ。

トナリエのクレオは40年ものの建物なのに
オフィスがうまく回りはじめた。
駅前半分廃墟の今の段階であそこまでやれるなら、
この先建て替えることがあっだとしても
売って終わりのマンションではなくオフィスになると思うよ。

>>23509 匿名さん
ペデで繋がるつくば駅前全体で勝負することになる。
コト消費と居心地の良さで勝てると思う。
これから出来る70街区もおそらく相当居心地の良い空間になりそうだし筑波大の施設もイベント等が出来るみたいだし、
つくば駅周辺街区が全て稼働するようになると、
特にコト消費、居心地、刺激の部分で、
モールのような擬似的な街は逆に苦戦すると思う。
でもイーアスとは、
毛色の違う商業集積地が隣り合ってることで相乗効果はあると思う。

>>23510 評判気になるさん


半分廃墟？
クレオ棟のオフィスエリアに入ったことないのかな。きれいだよ。オフィスが入るのも納得。

キュートとMOGは、テナントが使いにくい構造だし、雨漏りだのあるから建て替えてもよさそうだけど

ペデ使って店のはしごは無いな。
子供連れていったり、真夏や真冬、雨ならなおさら。
駅前は目的の店に行ってすぐ帰るよ。
筑波大の施設も頻繁にイベント行う様でもないし、遠すぎて歩く気は全く起きない。
図書館は子供連れて月2,3回は行くけど南2に停めてるからすぐ帰る。

需要の多い店はモールに入るから大規模な商業施設の望みは無いでしょうね。

>>23512 匿名さん
半分廃墟は、駅の北側が街として殆ど稼働してないという意味。
ここが稼働するとペデ上に人の流れが出てきて、
元々持ってる回遊性の高い街の設計が活き始める。

>>23513 匿名さん
つくばのペデは人通りが増えたように思う。
さくら大橋とかトナリエビビ間の橋とか
以前より明らかに増えたように思う。
ペデに施設間移動者を増やす効果は確実にあるのだろう。
もしペデがなかったら施設間移動者はこんなにいなかったんじゃないかな？
車が来なくて煩くなくて
十分な広さがあって心地よければ歩く人はいるんだよ。
公園まで車で行って園内をわざわざ歩く人と同じような感覚なのかも。歩きたいところなら歩くんだろうな。
歳とって全てが億劫になってる人は別だけど。

公園都市×回遊性がつくばの集客の強みかな。

>>23515 通りがかりさん
イーアスは年間1200万人以上が来場。
単純に平均すると1日3万人。
土日の混雑見ても差は明らかでしょう。

勝負しなきゃいけないのはそういうレベル。
ペデ歩く人が増えた様に見えたところで誤差だよ。

モールは擬似的な街
人が歩くところ少なくして
多くの人が行き交ってるように見せてるだけ。
まあ演出ですよね。
コト消費を、本当の街レベルほどには追加していけないのが難点。

>>23517 通りがかりさん
トナリエつくばの年間来訪客数は500万人超らしいので、あの規模にしては多いかな

駅やバスセンターがあって、来街者の方たちが多く行き交う場所だから、心地よい場所があれば、予定になくても急遽立ち寄ったり買い物したりすることもあるだろう。
一方、郊外モールはそこを目的地とした人だけしか来ない場所だから停まってる車の台数は凄いから盛況のように見えるけど、それ以外の人がほとんど来ないのでそれは当たり前なんだよね。