つくば市の都市計画について語り合いましょう

これから、ただの住宅地だった吾妻二丁目が大きく変わろうとしている。
吾妻小がそのままの形で有り続けることを望む人たちは、
その流れを食い止めるべきだったけど、反対運動は起きなかったね。
これからスーパーシティ構想の下、
70街区や筑波大などそれぞれの区画が連携し始める
その連携の中心地は、その連携の中心的役割を果たす場所であるのが自然ですね。
公立の小学校が有り続けるのはあり得ない。
今は、変化する方が想像し難いかもしれませんが、
70街区の建物が壊されていく様子を見れば、
まあそうなるよねって思うと思いますよ。

>>23277 匿名さん

あなたの感想は尊重します。
わたしは公立小学校が構造的に問題ないのであればそのまま残してもいいと思ってます。

>>23276 匿名さん
立地を考えてそういう工夫をする必要があると判断するんだったら、税金を使わずにら
売却益を活用し税金を使わないでやるべきでしょう。

茨城県的にも、つくば駅前をもっとたくさんの人が訪れる駅前にしてTX茨城区間の収支を上げていかないと、
県土のグランドデザインを描けませんね。

>>23272 匿名さん
>市内外様々な人たちに開放された都市空間であるべき。
なんでしょ？
マンションじゃ全然開放されていませんよ。

>>23277 匿名さん
話が見えないのだが、何の反対運動？

70街区にマンションが出来て住人が増えても適正規模の児童数である限りは学区の住人はむしろ歓迎でしょう。

嫌悪施設の建設となれば反対運動も起きるかもしれないが、そもそも規制されているし、そんな計画も出てないからね。

ここまで、立地適正化による数々の利点に対して、
反対派の意見が弱すぎるな。
税金の無駄遣いだ！が言えないから、
よくわからない主張になってる

吾妻一丁目駅前通り線が他を引き離して茨城の路線価1位でしたね。
やはり、あの場所の役割は0ベースで考えていくべきだと思うよ。

>>23280 マンション検討中さん

茨城県的には、つくば市ならつくば駅でなく、みどりの駅や記念公園駅の方のTXの利用率を上げるデザイン必要じゃないですか？

千葉県のこちらのTXに挙がっているデータだとTXのお荷物ですから
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342663/

>>23282 マンション比較中さん
吾妻小の立地適正化に反対するには、
メリットを上回るだけの理由が必要だけど、それに見合う大した理由がない。
となると、もう情緒に訴えるしかない。
逆にいうとネックなのはそこだけ。

公務員宿舎群も、環境を残せとか、
リニューアルして使い続けろみたいなこと声は一部あったみたいだけど、結局そんなのは対抗するのに何の力にもならなかった。
今や、前に建っていた建物や環境を一度壊してから住み着いてる人が増えてきたから、残して欲しいっていう意見ごと追い出されていってるんだろうね。

>>23283 名無しさん
数々の利点って
・学校の設備更新の費用負担をおさえる
・開発の余地が広がる（現状から見て活性化には期待出来ない）
以外に何があるの？
一方で、学区の子供達にとっては
・通学距離が長くなる
・学校が狭くなる（特に屋外の活動に影響）
というデメリットがある。駅近住居にとっては学校が近いという売りが無くなると言うデメリットもある。

学区の住人の大半が吾妻中と統合してくれというなら売ったら良いと思うけどね。

>>23286 eマンションさん
逆だよ。
デメリットを上回るだけの理由が必要ということ。

教育環境と宿舎周辺住人の緑を残せだとかいうのは全然レベルが違う話。

売ったところで喜ぶのは不動産界隈の人間だけ。

>>23285 匿名さん
みどりのや万博は最初から住宅メインの開発ですし、
駅はそこの住民がどこかへ出かけるためのものであって、
他所から訪れるようの街ではないよ。

>開発の余地が広がる（現状から見て活性化には期待出来ない）

これはあなたの願望のようにしか見えない。
今年に入って一気に動き出してるのにまだ目を背けるのかな？

>>23289 マンコミュファンさん

乗車人数的に、二つの駅合わせて区間快速のない柏たなかより少し多いくらいだから、この利用率だと区間快速なくなって寂れそうだから。
つくば駅でなく、その二つの駅にマンションなり住居を誘致した方がいいと思う。

ボロボロの校舎が新しくなるのは住民にとっては喜ばしいことだよ。

>>23289 マンコミュファンさん
つくば駅も平日に他所から仕事で来る人が多いという違いくらいで基本的に同じ。
守谷の人だってつくばに買い物に行くなら車を使うでしょ。

土日はイーアスもイオンモールも激混みでしたが、トナリエはどうだったのだろうか。

>>23291 匿名さん
利用率だけでは見てないでしょう。
遠いところは長距離の高い定期を買ってくれてるわけですから。

まずつくば駅の都市機能をもっと高度化させて、尚且つ
万博やみどりのに住居をさらに集める
それを両方やることで効果的に利用率を高めることができます。

つくば駅周辺はビジネス+研究機関集めて、
マンション関係はみどりのと記念公園に集めるのが都市設計としたらいいと思うんだよね。

>>23292 マンション掲示板さん
吾妻小売却が必要条件では無いでしょ。
それに市の収入には変わりないのだから、他に優先度の高い学校があればそっちに回す必要がある。

いずれにせよ学区の住人の意向が最も重視されるべきだね。
葛城小ですらひっくり返ったのだから反対は難しくない。
そもそも、売るというのが一部の人の空想でしかない。

>>23295 匿名さん
そうですね。
理想はそうです。
ても円滑に進めようとすると、
複合的な開発が求められるんですよね。
それが70街区の開発計画に現れています。
ビジネスはなんだかんだいって人が集まるところが良いみたいです。
で、人が集まるところをつくるには、
公共交通機関が揃っていて人が行き交うところで
定住人口を増やすことが大事ですね。
定住人口増やすには商業施設も必要になってきます。
複合的にやらないと全てがうまくいかなくなります。

>>23296 匿名さん
駅前は学区の人たちだけが独占していい土地ではありません。
これは市全体の話になりますから市民全体の意見が大事です。

反対したいなら、立地適正化のメリットを上回るだけのメリットが欲しい。
それがあれば説得力がある。だけど無理だと思う。
あまりにも駅が近くて土地が広くて価格も上がりすぎてるし、スーパーシティ連携という役割も出始めている。
反対するなら、もう、情緒に訴えるみたいなやり方しかないと思う。
だけど、この街は簡単に何の躊躇いもなく公務員宿舎を壊すし、景色を変えていく。
人を入れ替えながらの半世紀でしたから、
長く住み続ける人もいないし、そうであっても仕方ないんだと思います。

新しい儲けのネタが欲しいのか何なのか分かりませんが、学校にまで手をのばすというのは相当に必死ですね。

今まで廃校になった学校は市民全体の意見をあつめて、それが反映されたのかな？
例えば葛城小の廃校と取り消し、その後の増築は市民全体の意見が集められ、反映された結果？

ここで必死に反対してる人と、
つくば駅周辺住民との考え方にはズレがあるように思う。

ここで反対してる人は、
茨城は駅前に価値は無い論者で、
つくば駅周辺の発展を拒んでる人でしょ。

でもつくば駅周辺のマンション買った人は
どちらかというと発展を望んでる人たちだと思う。
それを望んでる人じゃなきゃ駅前マンション買わないよね？

>>23300 匿名さん
小学校の目の前に駅をつくって
そこが県で一番高い土地になってしまった前例はないと思う。

>>23299 検討板ユーザーさん
公務員宿舎の削減は国の方針でつくば市は関係ないよ。
後先考えず売ったから今度は足りない場所も出て来たというお馬鹿な状況みたいですが。

文科省配下の筑波大やKEKの宿舎は存続している（自力更新は無理だろうけど）。

>>23301 検討板ユーザーさん
つくば市から売却案が出るかも怪しいですが、そのときが楽しみですね。

とりあえず、児童数の増加を考えればあと十数年は売るという解はないでしょう。

>>23304 匿名さん
幸いなことに、駅に近い所より先に
その周りから大きな動きが起ころうとしてるので、
駅前の地価が上がりきるのはまだ先になるでしょうから
10年は動かないでしょう。

>>23301 検討板ユーザーさん
>茨城は駅前に価値は無い論者で、つくば駅周辺の発展を拒んでる人でしょ。

＼￣￣＼__　U/（・Ω・　）それってあなたの感想ですよねw？

主張がおかしいからバレるんだよ。

70街区と筑波大の土地が
スーパーシティ構想のもと連携するとか、
まったく歓迎してないでしょ？

何でもかんでもつくば駅前となると70街区だのスーパーシティだのに結びつける係がいるから

この方は70街区でやることの商業業務関連については否定的。なぜか集合住宅だけは肯定的。
少なくともこの辺りのマンション買った人ではなさそうだね。
で、そういう人が吾妻小の土地活用に対して
ものすごい勢いでアレルギー反応を示していると。

どういう立場だとそうなるんだろう？

リーマン直前に建った花畑あたりのマンション買っちゃった人なのかな？
それなら駅前憎しの言動もよくわかるし、
中止になった運動公園に対する未練もよくわかる。

合併推進派の前市長派の土浦系つくば市民か。
TX土浦延伸には肯定的で、ルートは、NEWSつくばの前身の常陽新聞本社とか土浦二校付近とか土浦前市長の会社のあたりを通したがってる人。

出たよ、土浦（苦笑）。
教育環境を軽視して売って金になるから良いだろうというのが気に入らないだけ。

あともう少しで
吾妻小周りは工事だらけで酷い環境になるよ。

だから何？

>>23312 匿名さん
得た金を次世代型の新たな教育環境づくりに使うという話なんだけどね。

>>23315 名無しさん
吾妻中に統合して十分な敷地、設備は用意できるのかな？
少なくともここ十数年は子供が増えるよ。

吾妻は増えても春日が減る

ちなにみ学校の老朽化対策等は国庫補助事業で1/2または1/3を国が負担してくれる。

https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm

あと、吾妻小は指定避難所になっているけど、廃止になると駅周辺のキャパの大きな避難所が無くなる。

>>23317 名無しさん
吾妻の一部を離れた春日学区に変えるの？

無理だよ。

避難所一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shichokoshitsukikikan...

避難所は学校だけではないです

>>23319 匿名さん
無理じゃないよ。

>>23321 検討板ユーザーさん
安全な道を通って吾妻小や吾妻中に通える地区なのに西大通を渡って遠い春日まで行くなんてまず受け入れられないと思うよ。
特に低学年の親なら西大通を渡らせるなんて絶対に反対という人が多数となるだろうね。

みどりのだって遠い学校に行くのは拒否となったんだから。

https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html

吾妻小学区は北に大きく広がっている

住宅は南に大きく偏っているのだから北側を春日に変えたところで大して人数減らないし、北側の住人だって西大通り渡らせて通うよりは今まで通り吾妻にしてほしいでしょ。

学区はそんな簡単じゃない。
結局、子供たちはどうでも良くて、売ることしか考えてないじゃん。

西大通りペデで渡れるのを知らないのか？

ペデがあるからという理由でどの親も納得するの？
無理だと思うけど。

つくば市中心部在住の方たちは、
やはり発展を望んでるようですよ。商業的な。
学区以外の人にとっては大喜びかもね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....

>>23327 検討板ユーザーさん

つくばに住んで5年未満が半数のアンケートという前提で見るデータだね。

>>23327 検討板ユーザーさん

んで、商業施設を望んでいる＝小学校を移転OK
と書いてある資料だというの？

スマートシティをお披露目するときに、小学校を移転してもらいましたっていったら印象よくないけど。他に似たような土地があったのに、そこにした理由を聞かれたらなんと答えあるのか。

クレオ買い取りの理由づけのためのアンケートでしょ。

買い取らなくて本当に良かった。

公務員宿舎住まいが多数派だった頃は、
発展より環境維持を望んでいたんだろうけど、
高いお金を払ってマンション買った人たちは
あえて選んで中心部に住んでるんだから、
中心部は特別であって欲しいと思ってることは間違いないみたいね。

ここに常駐している"茨城の駅前に特別な価値なし論者"とは真逆の考え方を持つ人々。
マンションが増えれば増えるほど、
そういう人は多くなっていくね。

まあ吾妻小をどうにかしたくなったら
またアンケートとるんじゃない？
駅前活性化のために吾妻小の土地に商業業務施設し、
その売却益を活用して吾妻小を移転新築することについて
どう思うか聞いてみればいい。

>>23301 検討板ユーザーさん
あんたが一人、必死に移転移転言ってるだけでしょ。傍からみたら主張に合理性も無いし、どこかの反ワクみたい

>>23327 検討板ユーザーさん
そのアンケートだと中心市街地の良い点として学校が近いがあげられているけど、家族構成を親子に限定したら学校が近いが３位前後になるね。

子育て世代にとって学校が近いのは重要なポイント。

>>23331 検討板ユーザーさん

そういば、青山で子ども家庭支援センターを建設するときに反対した人たちがいたな。
つくば駅前に小学校は要らないというのは、その青山と同じくらい価値があると思ってるみたいだね。

>>23333 匿名さん
3位じゃななくて1位が大事
3位のものが少し離れたところに移る代わりに１位のものがやってくるなら
そっちのほうがいいのだろう

>>23332 マンコミュファンさん

ほんとに。同じこと何回も繰り返して飽きないのかな。

施設分離型から施設一体型へ
https://www.city.ushiku.lg.jp/data/doc/1666595159_doc_271_0.pdf

牛久でもやってるんだね

吾妻小は1978年
吾妻中は1992年
だそうですね。
吾妻小の方がだいぶ古いようです。

吾妻小の児童数は629人
ここ数年増加傾向ではありますが
ピーク時に比べるとまだまだ少ないですね。

つくばは4-3-2制なので吾妻中に一体型新校舎を建てたら
4を吾妻小で受け持ち、3-2を吾妻中学で受け持つようにしてピークを乗り越えればいいと思う。
ピークを越えたら全面移転してそれから吾妻小跡地の売却に入ればいいと思う。

論者では無いけど、つくばはばっちり田舎ですからね。
駅近に商業施設作ったところで、わざわざTX乗って東京から田舎には来ませんよ。だって東京には魅力的な施設が溢れてますから。近隣の人達はほぼ車移動がメインでしょうから。吾妻小を移転させてまでそこに商業施設を作るのってどうなのでしょう。

母校ではないですが、吾妻小は年季入ってるからきっと中とかボロボロなんでしょうね。やはり綺麗な校舎は子供達にも良いと思うので建て替えは賛成です。けど建て替えってなったら、あれだけグランドも広いし、吾妻小の土地内で十分建て替え出来ますよね。だから移転させる必要は無いかと。

吾妻中のグラウンドの方が圧倒的に広いですよ。
それに吾妻中の校舎の方が10年以上新しいです。
増築するなら吾妻中だと思います。
施設一体型の小中一貫校になれば一つの建物の新設で済ませることができます。

例えばですけど、もうすぐ竣工するつくばテラスのマンションから、大人の足で吾妻中まで歩いても25分くらいかかります。その距離を低学年、特に新一年生が毎日通学で30分以上歩いて通わせるとなれば...

これから数年後に吾妻中周辺に子育て世帯が沢山移住してくるなら話は別ですが。現状、つくば駅周辺に子育て世帯が増えてるのでしたら、吾妻小の移転話は現実味は無い気がします。

何としても拒みたいのでしょうが、
反対理由としては弱いですね。
距離はあっても歩行者専用道ですし恵まれてますよ。
それにそういった社会課題を解決するためのスーパーシティでしょう。
寧ろそれを理由に子供たちを送迎するモビリティが登場するかもしれません。

どうしても移転をゴリ押ししたいみたいだけど、子供のいる親の気持ちを全く理解してないね。
歩いてすぐに学校があるのに30分もかかるところに移転なんて普通は反対しますよ。
狭くなるし、何のメリットも無い。
それに何百人もの子供を移送するモビリティなんて出来ないよ。
スーパーサイエンスシティの役割でも無い。

災害時の駅近の避難先としても重要だし、移転なんてまず実現しないでしょう。
ただでさえ車が不便な駅前なのに奥まったところにあるから余計にアクセスが悪いので大きな商業施設なんてのも出来ない。
オフィスも余ってるし、マンションにするくらいなら小学校として維持するのが良い。

吾妻小学区の北の方から通ってる子は少ないんだから
数の多い南を優先しろということなのでしょうが、
駅前商業地の今後の在り方というのは学区の人たちで決めていいものではありません。
市民全体で決めるべきことです。
なので少数派の学区の人たちの意見よりも
市民全体の意見が優先されることになります。

学区に関してはたくさんの意見があがるし、学区内で親同士のネットワークで運動も起こる。
市民全体にどこに学校作って、どこを廃止しようと問うことはこれまでも無かったし、これからも無い。

業者的には移転してもって儲けに繋げたいのだろうけど、吾妻小移転しろなんて意見はほとんど出ないよ。
残念でしたね。

地価も県内一位ですし、まだまだこれから発展する地域なので、売るならあと10年ぐらいは待ちたいですね。
なので今何の動きもないの当たり前だと思います。
児童数が増えて今の校舎では対応できなくなった時に、
設備が新しく敷地が広い吾妻中の敷地に新校舎を建てるか、国と市がやりとりして福島の避難者の方々の住宅として開放し、その役割を終え、今なぜか沈黙しているエキスポセンター方の土地あたり新校舎を建てるか、
いずれにせよ吾妻小以外で何らかの動きが起こると思いますよ。

あ～だこ～だ言っても結局移転はしない。不便なことに対して文句言うならが嫌なら住むながつくばスタイルらしいよ。TX移民が散々周辺地区住民の不満に対して言ってきたこと。

>>23347 検討板ユーザーさん
売却益が得られることによりボロボロの設備が一気に更新されるわけですから悪いことばかりではないですよ。
通学距離が遠くなった分、設備面でインセンティブを与えれば、
納得する住民も多いでしょう。

エキスポセンター北側なら文句ないんでしょうから
そこでいいんじゃないですか？
学校の環境としては今よりも良いと思います。

>>23350 eマンションさん
財政難でないのにわざわざ売却する理由がないです。

>>23343 検討板ユーザーさん

スーパーシテイが完成したとき、小学校は邪魔だったから移設しましたって、世間に発表することになる。

印象わるいですね
つくば以外の世論から叩かれそう
何て弁明するのですか

移転させたがってるのは改行氏だけでしょ。

吾妻小の今の修繕計画だと
2058年まで修繕しながら使っていく予定になってますが
これは非現実的だと思いますね。
その前に教室が足りなくなります。
その時に吾妻小ではないところに新校舎を建てることになるでしょう。
売却益があれば足りない分を補うだけではなく、
より良いものをつくれるわけですから、
これを利用しない手はありません。

>>23353 匿名さん
邪魔だったから移設しましたという説明はしないでしょう。
再配置したというはずです。

市内には古い小中学校がいくつもあるのだから吾妻を新しくしたいから売って吾妻小を優先的に建て直すなんてことは出来ない。

教室が足りなくなったら他の学校と同じ様にプレハブで建てれば良いよ。

市も市民も駅前活性化させたいと思ってるのに、
時間外に無人になるような区画を
将来にわたって駅前に置き続けるというのは、
目指してる方向性と矛盾があります。
小学校側からしても活性化目指してる街区が目の前にあっても何もメリットがありません。

>>23357 匿名さん
学校の建て替えをするなら
市内にあるすべての学校を同時にやれと？

そんなことやってる自治体あるんですか？

吾妻小がパンクするということは
いずれ吾妻中もパンクするということですから
吾妻小だけで対応していてもダメなんですよ。

普通に考えたら設備の新しい吾妻中に
統合することになりますよ。
それぞれ別々に増築するなんてことはしないと思います。
っていうかその準備のために小中一貫校にしたんだと思いますよ。
新校舎建ててもしばらくは5年～9年生は吾妻中
1年から4年生は吾妻小でっていう体制になると思う。

>>23360 マンション掲示板さん

パンクするんですか？

>>23359 マンション掲示板さん
どうして同時ってなるの？
緊急度、優先度の高いところからやるという意味だよ。

>>23360 マンション掲示板さん
嘘か本当か分からないがパンクするならますます売れないな。

ちょっと古いけど吾妻小は生徒数増えても教室不足は無いと出てますがね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...

これより新しいものがあって教室とかが足りなくてパンクするってものがあれば興味あるので教えてください。

>>23363 匿名さん
他の学校は売ったところで売却益も大したことないし、
跡地の活用も微妙なものになるでしょう。
吾妻小の場所は特別ですよ。
売却益だけでなく活性化が期待できるし、
そこで得られる直接的税収も期待できますよ。
茨城県としてもTXの利用者増やしたいんでしょうし、
波及効果は多岐にわたります。
優先順位は一番高いでしょう。

>>23356 通りがかりさん

オブラートに包んで発表しても、市民の反対をおしきつたという事実は残るから、ネガティブに報道されるよね。
叩かれるでしょ

いろいろ名前を変えて投稿してるけど小学校を移設したいのって、１人？改行さんだけか？

改行氏だけでしょ。文体だけじゃなくておかしなロジックでも分かる。

ある意味実現されないことが保証されたとみて良い。

>>23365 マンション検討中さん
平成26年の後に
こんなことが起きました。
https://newstsukuba.jp/8728/12/09/

竹園西も竹園東も予想以上に厳しいですが
ウェルビの入居が始まったら、
竹園東の学区だった吾妻4丁目あたりは吾妻小管轄にしなければいけないかもしれません。

さては利権に絡む人で小学校動かして空いた土地で一儲けしたいんだな！

学校移転の賛同を得たいなら根拠や資料を展開して説明すればいいのに。プレゼンの仕方は学校や会社で学ばなかったのかい？

よっぽど嫌なんでしょうね。
でも、立地適正化に対して、
これだ！という反対理由が
ここまでなかなか出てきませんね。

>ここまでなかなか出てきませんね。
落ち着いて何度も読み直すと良いよ。

吾妻小学校の場合はちょっと特殊で昔は公務員宿舎が軒並み並んでいて子供も多かったけど吾妻の人口減で一学年100人を切るぐらいになったけど、また段階的に人口増やして生徒数戻す感じじゃないかな。

教室不足は今のところ無さそうだし、構造やキャパ的に問題ないのであれば現状維持で構わない。
土地交換するにしても実際には建て替えの費用も馬鹿にはならないし強行して進めるものでも無いと思うけどね。

吾妻小の児童数が急上昇してるのが気になる。
テラスもメイツも入居まだなのに…
しかもその後70街区も動くわけだからな
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/students.html

>>23375 評判気になるさん
別に急上昇してなくない？反転して緩やかに上昇じゃん