つくば市の都市計画について語り合いましょう

つくばって、理系の人が多いからかな。
図書館不要論が根強いよね。
でも、図書館て重要だし、必要なものだと思う。
もし図書館を移転・立て直ししたら20億で済まないだろうし、クレオに移転ならむしろ安い、とかならないか？

そう考えたら無駄より節約。市民のためになってるし、良くない？

図書館の移転が不要と思う人は理系・文系云々ではなく、「普段から図書館を利用しない」「図書館が地域経済活動に与える影響が少な過ぎる」と思うからでは？

>>2300 名無しさん
結局、近いところに行くということでしょ。日立の人は水戸に行きますからね。日立の人は宇都宮には行かない。

>>2307 匿名さん
東北の人は仙台でしょう。水戸や宇都宮には行かないのでは。

>>2305 周辺住民さん
図書館は重要だと思うし、定期的に利用しているが、今のままで充分。大金をかける必要はない。商業的な価値が見出せないのなら、マンションでOKです。

>>2305
CREO自体が後何年使えるかですよね。開業は1985年です。
現代コンクリート建築は、50年で劣化に向かいます。
その他の問題が山積している状況で、
何年使えるかわからない図書館に多大な税金を投入する。良いこととは思えません。
現施設が老朽化するタイミングで、いい図書館を作ればいいと思います。
そもそも、図書館というのは落ち着いた環境で利用するものであり、癒しの空間でもあります。
学問の都市つくばが、流行に乗って、拝金主義的な図書館を建てる必要はありません。

また、図書館利用者自体が限られているので、そもそも大した人の流れは望めません。
CREO存続には、茨城県南からの集客力が必要。
そのためには、結局魅力ある店舗なんですよ。

CREO存続不可能でマンションなら、
全市民のために平置き駐車場にしてくださいな。

時世の動きでまた商業ビルが建てられる可能性もあるのですし。

図書館をどう思うかって、自分が考えているようで考えていない、親からの刷り込み方の違いだから職業とか関係ないと思うよ。
つくば駅にどんな店が来てくれるっていうのかな、西武があった時代も、渋谷西武へ行っていたよ。
特に、体力在る層は、都内へ行った方が楽しいしなあ。常磐線、TX使えれば青山表参道もそんなに遠くない。
図書館を頻繁に使う層をねらってそのニーズにあった商業施設と抱き合わせればいいかもね、西武＆クレオ跡。
平日に人が集まるようになると思うよ。子育て支援センターもつくるといいんじゃないかな。

>>2310
クレオの建物の今後の耐用年数を考えると、今多額の費用を出して補修してそこに図書館を入れるのは得策ではないですね。
クレオを一旦壊して、新しい建物（上層はレジデンス？）を建てて、そこに図書館を入居させるか要検討ってことが妥当な線かと。

図書館入れるんだったら、室内アスレチックのフロアがあったらいいな。
ちびっこ用とは別に、ハーネスつけて遊べるようなところがあれば小中学生も楽しい。

>>2315
それいいですね。
つくばセンターをアウトドアの聖地にしてはどうだろうか。
中を一部吹き抜けにして、一面クライミング、
子供が上からジャンプしてネットに着地とか。
雨の日に子供を遊ばせられる場所はうけそう。
これに加えて、Snow PeakとかNorth Faceとか来てくれないかな。

公共施設でも、子育て支援センター、市の窓口なら、
大幅な改修が不要なので賛成ですよ。
エキナカ保育園もありじゃないかな。上階に緑地など設けて。
CREOの耐用年数が終わるころには、子供も減るし。

>>2314 匿名さん

なんで西武の来館者数と図書館の登録者数を比較しているんだ？
一応後で利用者数も出してはいるものの、1/100の比較は全く無意味

>>2311 匿名さん

単に無料の駐車場でTXに乗りたいだけって聞こえるのですが。平均的な相場である1時間300円くらいでも駐車場利用しますか？

>>2318
使いますよ。今でもダイワの平置き使ってますから。
あれが無くなるのは辛いですね。

確かに年寄りには南1駐車場内の狭さやカーブは難度が高いかもしれんなぁ。個人的には雨に濡れないし、直射日光で車内が灼熱地獄になり難いので平置きよりも屋根がある方が助かるけど。

新しい学校建設が市の予算の重荷になっていませんか。

研究学園など駅前に子どもがいる世帯が集中して、新しい小学校がまたまた必要になる街は都市計画失敗ではないですか。

新しい学校建設にかかる費用は何十億。

一方で廃止になったり教室が余っている学校が多数発生。新しい学校も、十数年後には教室が余るのは目に見えています。

急激な駅前人口集中都市は、学校設置で予算が破綻してしまいます。

周辺地区に住みたくなるような、周辺地区の魅力を増す街づくりが必要です。

>>2319 匿名さん
南1や他の駐車場は結構空いているので、そっちを使ってください。これ以上駐車場は必要ありません。

既出情報ですが、クレオ設備改修に￥５１億６２００万かかるらしい。
６，７階図書館利用の床改修費用￥２２億１４００万。
これに、図書補充費用、内装費用が上乗せされる。￥１０億じゃすまないか。

一方、UR跡地売却価格はおおよそ、￥５２万／㎡
クレオ西武跡＋イオン跡の土地面積をQt＋MOG同等として、１００００㎡弱
超高額だったUR跡の１．０～１．５倍として、売却価格は￥５２憶～￥７８憶（解体費除く）

ここは、ぐっと我慢して、現状のQt＋MOG、加えてつくばセンター改修で実績づくりでしょうか。
「研究学園の生活」さん情報でテナントが全て閉店したそうですね。
センタービルは中廊下型の薄暗い雰囲気が改善できれば
ノバホール込みで良い施設になると思うのですが。

茨城新聞
https://this.kiji.is/379395078298420321

「研究学園の生活」さん
http://sciencecity.tsukuba.ch/

連投です。

クレオ西武跡＋イオン跡とつくばセンターペデストリアンデッキを比較したら
センタービルを優先すべきです。

内部は使いにくいのですが、Ｐデッキは成功だったと思います。
６車線の幹線道路と人と自転車の通行を両立させて
その存在が当たり前の施設になっているので。

つくば市固有のランドマークとしても、活気が戻るといいのですが。

>>2323 匿名さん
おっしゃることに同意です。
ただ、細かい点ですが、
１　レーベンの買ったＵＲ跡地は、建物込みでした。
つまり、買主（レーベン）が建物解体費用を負担する前提で、￥５２万／㎡
クレオも、解体費用を買主が負担する前提で、￥５２万／㎡の１．０～１．５倍として評価してよいと思います。
（解体する建物はクレオの方が大きいですが、立地の良さはクレオが圧倒的に上です）

２　クレオの敷地は、おそらく10000㎡以上あると思います。
たしか記憶では14000㎡くらい（誰か正確な数字を示してもらえると助かります。）
レーベンの買ったＵＲ跡地が7010㎡で、その2倍程度の広さです（地図でご確認を）。

３　１，２を補正すると、筑波都市整備がクレオを売った場合の売却予想額は72億～109億円になります。
そして、解体費用を筑波都市整備は負担しません（買主が負担する。）。

４　結論
筑波都市整備が51億も支出して建物の改修をしてクレオを利活用する可能性はほぼゼロ。
筑波都市整備は、クレオを建物と敷地ごと売却して、72億～109億円を得る。
商業地需要が乏しく、住宅需要は旺盛なので、高額で購入するのはマンデベ。

２３２３ですが、補足しておきます。

西武跡＋イオン跡を売却しようという意味ではありません。
出来れば現状のまま、当面保留できないかという意味です。

現状で売却先の見込みがあれば、それはそれで都度確認。

現状、家賃収入がないのですから。
景気変動見極めのため、当面２０２０年までは保留する案です。

連投失礼します。

さすがに、ur跡レーベンも正式販売前ながら苦戦の様子。
吾妻3フージャースの状況から住宅需要旺盛とはいいがたい。

まあ、そうでしょう。
だから売却先がそう簡単にに見つかるとは思えないのです。
検討違いでしたら、お詫びします。

つくば駅ができてから、つくばの一等地に公務員宿舎があるのはけしからんという声が増大し、次々廃止になり、廃墟となりました。

今、その時の決断は正しかったのか、と歴史を振り返るときがきましたね。

結局、研究学園駅とつくば駅で都市機能を分散させたことで、つくば駅が街の中心としての機能を失ってしまったようです。

もともと６町村からなる広い市で、この30年余りで市役所（役場）があちこち変わり、使える駅も市内に４つあり、「つくば市の中心」がどこであるかの認識はお年寄りほど低いのではないでしょうか。

西武・イオンがなくなって、嘆きはしても生活に困っている人もいないように見えます。結局、つくばセンターはお店で賑やかになる必要も特にないのが実情？公務員宿舎をあれほど大量に廃止する必要は実はなかったのでは？とも思ってしまいます。

>>2330 匿名さん

懐かしいスレ、まだ残っていました。
http://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1094577598/

>>2321

>周辺地区に住みたくなるような、周辺地区の魅力を増す街づくりが必要です。

いきなり、我田引水の結論になりましたね。

でも、残念ながら周辺地区の魅力を増して周辺地区に住みたくなるようにするには、TX沿線地区の学校建設費用と、クレオの改修費用と、図書館の移転費用を合わせた額をはるかに超える投資が必要だと思いますよ。

人口が減っていくのだから、密度の高い中心地区に集中投資して周辺地区からは中心地区への交通の利便性を高めるのが、最も効率的です。

図書館に、託児スペースを設けてはどうでしょう？
子供を預けている間に買い物が出来れば、かなりの子持ち家庭には魅力ですよね？　
出来るだけ低料金で。
カフェなんかも併設すればなおよいですね。
これだけで、今の図書館よりかなりの人が集まりますよね。
周りのテナントも人が入りやすくなりませんか？

最終的にはマンションとなりそうですね。クレオのまま廃墟と化すよりは良いと思います。

>>2328 匿名さん
確かに官舎けしからんという声はありました。
しかしあれほど大量に廃止されたのは、当時の民主党の施策として、公務員でも頻繁に転勤しない人には官舎不要というのがあり、つくばは転勤の少ない研究者が主たる居住者だったからなのです。
言うなれば当時の国民の民主党への投票行動が、こうした事態を招いたと言えるでしょう。

お店の少ない駅近マンション。お値段もそれなりにするなら魅力が薄いような。
マンションで人口を増やして活気付けるにしても時間がかかりそうですね。

都市計画の変更が発表されましたね。

http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1004896.html

>>2335 名無しさん

公務員住宅大量廃止の話は民主党政権になる前から出ていたと思います。政党の話は好きではないので、これ以上は語りません。

90年代までは、つくばの研究者＝国家公務員でした。バブル期に大学院より企業就職を選んだ理系が多く、90年代までは研究者は正規雇用されやすい時代でした。
2000年代に入ると、バブル崩壊後に大学院に大量に進学した影響や、法人化の問題があり、正規雇用が非常に狭き門となり、採用はほとんど期限付き。期限付きは官舎に入れない、なんて時期もありました。つまり、官舎に新たに入る正規雇用職員の絶対数の減少。
さらに、官舎の劣化で官舎の人気もなくなり、期限付きも入れるようになりましたが、TX開通後から急速に廃止の話が進みましたね。

2000年代前半は、外壁塗装などして、まだまだ使うような風潮だったのですが。

国民(納税者)から言わせれば、公務員宿舎廃止の方向性は間違ってないよ。

市民がみんなそう思ってるわけじゃないだろ。

それに「国家」公務員宿舎だろ。
つくば市民の税金で運営してたのかい？

周りの土地に建つものが建ってから、
状況を見極めてCREOの進退を決めた方がいいんじゃないの。
ARENAだって出来るわけで。

研究者向けの賃貸物件を市が補助して、駅の周辺に若い研究者家族が住むようにするのはどうでしょう。

つくばは元々研究者の街で、その雰囲気があるから人気ごあったのに、研究者が中心部にあまりいなくなったら、つくばらしさがなくなるのでは？

老朽化で使えないため廃止で問題ないでしょ。建替には多額の税金がかかるため、廃止にしたってことでしょう。

>>2344
そこで、柏の葉のような高級賃貸物件建設と若手研究者への家賃補助ですよ。

研究者にだけ家賃補助なんて、職業差別ですよ。

以前から官舎廃止は細々と進んでたけど、大量廃止は当時の政策的な話ですよ。
背景には勿論あの時代な異常な公務員バッシングがあります。
あの時、わざわざ官舎に入れる公務員の類型をきっちり定めて、それを満たさない人は追い出すことになったのですから。
つくばの研究者はその類型に入れなかった。ために皆が追い出され、市内の官舎は大量に廃止されることになったのです。

若手研究者は期限付きがほとんどという時代。

吾妻竹園地区は家賃が高過ぎる。

官舎の世帯寮なら2万で3LDKに入れたのに、2万7千円の家賃補助だと、4〜6万支払う必要がある。

期限付きだとつくば永住の可能性もわからないからマンション購入もない。

そうなると、若手研究者は貯金もできず、ますます結婚から遠のくし、結婚してもつくば駅周辺には住まなくなる。

学園地区の小中学校の雰囲気も変わっていくのでは？

若手研究者は春日に多いんじゃないかな。
パーマネントはつくば北部に家を買ってるケースが多いですから、
研究者の子弟は春日学園に多いのでは。
つくばの勢いは全体的に北に移っていくでしょうね。

クレオの話題は終わったね。
だいたい出尽くして、もう結論見えたからね…。

以下は今日の毎日新聞記事。図書館でも集客できるかもしれません。まちづくりができる人を館長にしたらどうでしょう。

土浦市立図書館に注目　学習の場と街づくり拠点、両立　水戸で取り組み発表　／茨城

「関東地区公共図書館協議会」の研究発表会が２１日、水戸市三の丸１の県立図書館で開かれた。
昨年１１月にオープンし、人気を呼んでいる土浦市立図書館の入沢弘子館長が、市民の学習の場と街づくり
拠点の両立を目指す同図書館の取り組みを発表した。
同市立図書館は昨年１１月、ＪＲ土浦駅西口の再開発ビルの２〜４階部分にオープン。地元の高校生が紹介
する本のコーナーを設けるなどして若年層の読書を後押ししているほか、施設内の配置や利用者アンケート
の結果を紹介する動画をインターネット上で流すなど、積極的に情報を発信している。オープンから５カ月半で
来館者が３０万人を超え、市内の人気スポットの一つになっている。
入沢館長は元々、大手広告代理店の社員で、公募で昨年４月に就任した。公共図書館に本来求められる生涯
学習の場と、地域のにぎわい創出の拠点の両立を目指すコンセプトを作ったという。
入沢館長は「『こういう図書館があるなら市民になりたい』と言ってくれた他市在住の大学生がいた。土浦しかない
展示やイベントを通じてファンを増やし、地元への誇りを生み出す場所や、自宅や職場と異なる『第３の居場所』
にしていきたい」と語った。
また図書館政策が専門の糸賀雅児・慶応大名誉教授が「岐路に立つ図書館〜社会教育か、まちづくりか？〜」
との題で基調講演した。
糸賀教授は「図書館はにぎわい作りのためではなく、読書の施設だと主張するだけでは理解されない」と指摘した
うえで、幅広い年齢層が繰り返し利用するため、街づくりの基盤をつくる有力な道具になると主張した。
また中央教育審議会の作業部会が今年、地域の実情に合わせて首長が主体的に運営を決められるよう方向性を
示したのを受け、「図書館の自由度を担保しつつ、スピーディーに地域の課題解決に貢献できる図書館を作り、
地域のためにやるべきことを考えられる司書を増やしていかなければいけない」と提言した。
県内の公立図書館を巡っては、守谷市が市立図書館を民間委託から直営に戻す方針を決めるなど、運営のあり方や
地域での役割について議論が起こっている。
発表会には、県内の公立図書館職員を中心に約１６０人が参加した。２２日には、小中学校の図書室とインターネット
で結び、子供たちが予約した本を受け取れる取手市立図書館の取り組みが紹介される。