つくば市の都市計画について語り合いましょう

つくばは他所から働きに来る人が多いからその違いですかね。
４月の一日平均乗車人員は守谷2.37万人、つくば1.66万人。

昼人口と夜人口の統計があればどれだけ都市ってるかわかるのですが、なかなかないのよ

>>22967 マンション検討中さん

人口比率考えるとつくばが駅利用率悪いんだよね。

つくば市 236,573人 つくば駅 25,308 人
水戸市 267,656人 水戸駅 49,795 人
土浦市 136,894人 土浦駅 23,440 人

利用者/人口
つくば 水戸 土浦
0.107 0.186 0171

>>22971 口コミ知りたいさん
なるほど、そこを考慮してなかったです。ありがとうございます。
勤務先がつくば市内ばかりで、車で事足りているのかな。流石にテレワーク民ばかりだとは思えないので。

>>22970 匿名さん

新しいの見つからなかったから、ちょっと古いけど昼夜間人口比率の日本全国ランキング

117位 水戸市 111.30
136位 土浦市 109.90
174位 つくば市 107.60
https://graphtochart.com/japan/world-ratio-of-daytime-population-.php

千葉県だと
https://opendata-web.site/station/12/

これ見ると、つくばじゃ駅の集客力に期待しても勝負にならないことが分かる。
ダイワの商業施設が狭いのも来客の期待値を反映してのことでしょう。

トナリエは「茨城県で人気のショッピングモール」ランキングTOP10 にも入らない。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/1557720/5
厳しいですね。

駅前が半分稼働してないからな。
駅所在地の吾妻二丁目40ヘクタールは、
90世帯きって200人ちょっとしか住んでないし、
店舗は多分1軒もない。
90世帯以下ということは、あの範囲にプラウドつくば一棟分の人口しか住んでないということだね。
廃墟だらけで駅前が半分稼働してない都市もそう無いだろ。まあ駅を利用する層が入ってくるのはこれからだね。

>>22974 周辺住民さん

トナリエがあれじゃ、集まるものも集まらないね。
こないだまで中古CDと古着屋あったし、新しいお店でたと思ったらアウトレット服店だし、数百円の服を否定するつもりはけど駅ビルだからね、いちおー。
運営を始めたとき、エスコンの方から少しずつ店舗を入れて変えてくと聞いたけど、それより閉店のスピードの方が速いよ。

最近のセンタービルでのイベントの人の集まりをみると、駅周辺以外の住民も来てはくれるんだよね。

>>22973 通りがかりさん

つくばも土浦も、都会への通勤通学で人がへりつつ100越えだから、周りの市や村からたくさん通勤通学で来ているんだね

>>22975 匿名さん
吾妻2丁目はまじで勿体無い！
はやく建て替えてほしい！

関財も売らなきゃいけないところがいっぱいある中で
真っ先に吾妻2丁目を売るわけにはいかないでしょう。
中心から遠いところから売っていかないと。
駅前をスーパーシティに絡めることが出来たのも2020年代まで廃墟のまま残しておいたからこそだ。
もしマンションに埋め尽くされたら再開発はあっても半世紀後だぞ。

>>22973 通りがかりさん
https://images.app.goo.gl/ZKSaorLw4BWxBqQB8

つくば土浦は40万弱の人口ですが、
決してベッドタウンの40万ではないようですね。
前橋や高崎や宇都宮よりも自立型の都市と言えるかもしれません。

ここは大きなホテルでもできるのかな？
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=32444

筑波大は他にいくつも未利用地持ってるから、
そっちもできるだけ早くどうにかして欲しいね。

久々に水戸行ったけど、駅は人で賑わってました。つくばよりもずっとね。

そりゃあなんでも詰まっていて、近隣から見て魅力的だもの。
つくばは、研究学園都市らしさを維持するのに、研究学園とつくばで分散させちゃったのが失敗だったんじゃないかな。

水戸は高校生が多いけど客単価低くてダメらしい。
商業地価つくばに抜かされたのも頷ける。

周辺人口増やすには、駅から離れたところでもマンション開発が必要だから、中心の地価は上がった方がいい。
中心に安いマンションが建つと、その周りは価格差で売ることができなくなる。
そうなると高度利用されなくなって全体が萎んでいく。

>>22985 評判気になるさん
大人になると高校生の集団が多いところは、
雰囲気的に行きたくなくなるね。

つくばは戸建中心。
土地があるならのびのび暮らしたい。

他県から来た人に、お　つくばけっこう
おしゃれで栄えてんじゃんて、言われるぐらいの、再開発してもらいたいよ。
茨城県民より

仕事で来た人にはお店は隣の駅のほうにあると説明してる。
駅前寂し過ぎるからね。

>>22985 評判気になるさん
それでも百貨店が生き残ってるんだから水戸には余裕で負けてる。

いや、単価はあれかもしれんが活気は水戸のほうが圧倒的にある
やっぱり女子高生の存在は大きいよ
水戸行くとほんとにそう思う

水戸の百貨店やらかしたよな。

>>22992 eマンションさん

トナリエも制服着ている方をよく見かけるよ。活気のある雰囲気でるね。スクバがつくばセンターに発着するから寄ってくれているだろうか。

今水戸は活気を戻すのに水戸の有志の人達が力入れてるよ
つくばも頑張ってもらいたい

水戸の有志の人達は店舗を開いたりという意味かな？

つくばの「有志の人達」はまさに活動を広げだしたところかも。
4日のつくばんぱくでプロのアーティスト読んだり、ドローンショーやったり、凄かった。水戸の青年会議所じゃやらないっぺ。

>>22993 マンション掲示板さん
だからなんだけどうちの実家の親や水戸に住む親戚はメチクチャ京成でお金使ってるよ。京成を守っていかない、、、と話してました。はたしてトナリエが潰れかけたら、つくば市民はどうするのかな？地元愛がないから見捨てる可能性が高そうですがね

築40年近い百貨店跡に何とか店舗入れて頑張れてるんだから、将来建て替えがあったとしてもまた商業施設でやれると思うよ。
百貨店抜けた古いハコは本当に難しい。
水戸でも丸井跡がオフィスになったり、リヴィンの跡が板マンになったりしてるから使い勝手が全く時代に合わないのだろう。

柏駅前のSOGO跡も市が買い取らないとタワマンにされてしまうらしいし、
土浦も、昔はハコがいっぱいあったのに、
別運営の店舗ビルにしようと試みることもなく、
殆どが建物も消えていった。丸井跡がパチンコビルになったぐらいか？あとは駐車場にされたらマンションになったり、20年前に建てた比較的新しいものですら市役所になるぐらいだからよっぽど再生は難しいのだろう。

ニュースにある448件は土浦市民だろうか。パブコメなんて意見を出す人に偏りがありすぎるわけだけど、延伸の可否に影響するものなの？

https://news.yahoo.co.jp/articles/48c7b10408e30ea5f27f92b042824a6177d8...

パブコメで意見出す人というのは、
強く賛成の人か強く反対の人かでしょうから、
9割以上のどうでもいいと思っている人たちの意見は反映されないよ。
つくば市民の1人としては、そんな先の話どうでもいいというのが本音。ただ、これから30年間、
この計画のことを常に見据えてる県と、そうでない県、
どちらがつくばをより良くしてくれるだろうか？と考えると、おそらくは前者なのだろうとは思うので、
延伸自体はどうでもいいけど賛成ではある。

茨城県全体の振興を考えたらＴＸ延伸は明らかによいこと（実現にはハードルが高いが）。結果は当然では？
つくば市民およびＴＸ沿線市民が対象のパブコメじゃないんだから。

しかし、土浦に伸びてしまっては茨城の振興には繋がらないような…せめて空港だなー

土浦延伸とかいう負債を負うぐらいなら、つくば駅までの終電をもう少し遅めにして顧客満足度高めてくれないだろうか。TX様頼む。

>>23003 匿名さん

延伸しないって決まると、その後に空港まで延ばす計画を先々加えるのも難しいから土浦ルートは将来の可能性残るからありだと思ってる。

>>23004
土浦ルートの3億の維持費って多いように見えて、つくば市が県から譲り受ける洞峰公園の維持費の1.5億円の2倍って考えるというほどでもないんだよね。
その負債に不満持つくらいなら洞峰公園をつくばが引き受けることになる顛末の方がね。
県の収益化プランに批判した結果の譲渡だから収益化図るのも難しいと思うし。

延伸を目指すということは、
まずはその延伸に耐えうる収益を目指すということ。
TX沿線振興の第二章が始まるってことだよ。

県が税金投下先をTX沿線か常磐沿線かどっちにするかとなった場合、迷わずTX沿線に投下することになるだろう。

>>23004 マンション比較中さん
つくば市民だけの、もっと言えばつくば駅前マンション民だけのTXではないので、諦めましょう。終電早くて困っているのはみらい平～つくば駅民のみ。守谷以南は別に困ってなさそう。

>>23004 マンション比較中さん

今現状のサービス拡充してほしいですよね、本数を全体的に増やして快速も増やす

黒字に戻ったし、感染爆発でも起こらない限り今後はずっと黒字だろうし、サービスの拡充を期待したいところ。とりあえず8両化と東京延伸はよ

>>23005 評判気になるさん

土浦まで伸びたって、土浦⇔つくば間を電車で移動する人は少数でしょ。つくば駅（OR土浦駅）から徒歩で用事が済ませられられることが前提だし。
結局は、車を使わないと到着できない範囲に外出先があることが多いから電車のらないんじゃない？

東京いくのに、安いからって乗り換えてまでつくばから土浦経由で行かないわ。

>>23010 ご近所さん
つくばー土浦間の田んぼが軒並み造成され宅地化する。みらい平～つくばのベッドタウンが土浦まで伸びるから、つくばー土浦間を電車で移動する人も今のつくば市レベルまでとはいかないまでも増えると思う。

今居る人だけが移動するという狭い視野だと理解できないだろうけど。

田んぼは開発できないよ。
反対派を黙らせて宍塚の森を開発するか、
桜土浦インターのすぐ北（筑波研究学園専門学校）あたりの高台農地を開発するかのどちらか。

>>23012 マンコミュファンさん
田も農地転用できる件。

TX沿線で最近だと
みどりの２丁目
みどりの南小予定地隣の宅地と高速挟んだ反対側のみどりの南の低い所一帯
この辺は皆田んぼ→宅地に転用で開発。

>>23013 匿名さん
間に入って失礼。

市街化調整区域は宅地造成のハードルが高いということでは？
都市計画の見直し、市街化区域に変更しないと容易に宅地造成はできない感じです。
みどりののところは市街化区域なので宅地への転用は許可はいらなくて届出で済むので。

新駅が必要になるぐらいの広大な面積の開発をする中で
一部差し支えの無いところで低地が利用されるというのはあるだろうが、
駅が必要なぐらいの開発を低湿地中心でやるのは無理。
それは必ず失敗する。

>>23011 匿名さん

例えばだけど、今だってＴＸ沿線の駅前に住んでる人がイーアスへ電車で行ってないんじゃないかな、イーアス駅から近いけど。そんな想像しているように近い距離では電車のらないよ。
このちょっと前のスレッドでつくば駅の利用者は意外と少ないのね…って書き込まれてたばかり。つくばー土浦間に住宅が共有されても増える人口なんてたかが知れてるしね、そもそも、住宅用に使える土地か不明だけど。

このスレで、

茨城なんて車社会なんだから電車の日常利用なんて無い無い

って言ってる方と、
土浦延伸を望んでる方が
同一人物だから面白い。

>>23017 名無しさん
違うよ

>>23010 ご近所さん
毎朝交通機関として使われる家族が報われるなら良しとしよう。

>>23017 名無しさん
普段、電車利用しないが水戸や日立などに電車で行けたほうが便利だと思うけど何かおかしい？

飲んだら車使えないし、駅と定期運行バスを出している事業所もあるよ。

むしろ閑散とした駅近をなんとかして欲しいと思っているのに延伸望んでいないほうが不思議。
2050年じゃ現在の状況には全く寄与しないだろうけどね。

飲んだら車使えない？

"茨城は駅前意味無い論"を語る時は、
電車使わない理由を並べて、
土浦延伸を語る時は、逆に使う理由を並べるわけだね。

普段の生活で車使うのとは別な話なんだけど理解出来ないのかな？

>>23022 匿名さん
普段の生活で使わないってことは、
日常的に使わないってことね？
じゃあそれこそ車でいいんじゃない？

都内直結の鉄道駅やその駅周辺に住むことの意味を軽んじてた人が、
同じ県内の水戸に行けるようになることについては、
重んじるようなことを言うんだから、
もうわけがわからないです。

まあまあ、17日のアド街でも見て、つくばに来たくなるような魅力の再発見でもしようぜ。たのしみ。

やっぱりもっともっと中心部やその他駅前などに、
あらゆる都市機能を集約させるべきだよ。
少なくとも、土浦延伸論者はそうなることを願うべき。
延伸しても使う機会は無いけど延伸賛成ですじゃ、
反対派に負けますよ。

>>23023 名無しさん
手段は多いにこしたことは無いでしょ。
たまに東京に出るのだってTXの方が楽なのと同じ。

土浦延伸になったところで車社会は変わらない。

>>23026 名無しさん
駅前は車利用不便だから無理でしょ。

延伸したほうが便利って言うとだけで強く望んでいるわけじゃなくても延伸論者になっちゃうのか。
どん詰まりのままよりは駅前にとってもプラスだと思うけどなぁ。

>>23027 匿名さん
あなた土浦延伸賛成なの？
反対派を押し切って推進したいなら、
"手段は多い方がいい"だけでじゃなくて、
どんな効果が期待できるのかを10ぐらいは語れないとな。

>>23028 マンション検討中さん
そのプラスはどれぐらいの価値なの？
駅や駅前の価値を軽んじる人間からしたら、
大した価値ないんじゃないの？

1400億かかるんだから、
土浦延伸論者は、
駅や駅前の価値をもっと大げさに語れるようにならないと。
どうせ車社会は変わらないんだから
茨城の鉄道は適当に役割果たせば良いでは、
賛成の立場とはもはや言えないのでは？

つくばー土浦、つくばー空港のどちらにしても、新しい区間にできる住宅って価格的に地元にお勤めの方むけになるだろう。都内で務めてたら余力的にもつくば駅より登り方面に家買うわ。
通勤に電車つかう人すくないだろーなー

そもそも、駅や駅前の効果や価値を軽視する人間が
土浦延伸に何を期待してるのよ

>>23025 名無しさん

「最先端シティ」にちょっと吹いてしまったけど「録画予約」ポチした

>>23028 マンション検討中さん

そしたら駅前の駐車場を拡充した方が効果あるね

昼間人口が多いからJR沿線からつくばに通っている人の数パーセントでも駅を使ってくれたら今よりはマシにはなるでしょう。

千葉、東京方面に帰る人よりはお店使ってくれそうだし。

研究学園都市として東海と線路で結ばれるのも意義はある。

>>23036 口コミ知りたいさん
それ見越しても今の計画で赤字ってことでしょ？

まるで5年後の未来かのようにTX延伸の話しをしてるのがウケる。皆んな頑張って生きろよ。

実現のためには、現TXの利用を大幅に増やさないといけない。そのためには、鉄道・駅前・中心部至上主義的な政策を30年間打ち続けるしかない。
県は自らがTX至上主義者となり、
何をするにも常磐沿線よりTX沿線を優先するしかない。
逆にそのような目標を持たずにTXが黒字であれば良いのならそこまでする必要はないだろう。
でも、本気で土浦延伸を目指すならやるしかない。
茨城の駅前意味無い論者でさえも土浦延伸推進したいなら
駅前・中心部至上主義的な考え方にならないといけないし、中心部の発展に資する政策であったり計画に対しては大いに歓迎しなければならない。
そしてそれを30年続けるしかない。

主義で不便な駅前には行かないでしょう。
マンション乱立してるからあとは70街区に中小規模の商業施設が関の山だと思うな。

政策を打つ側や
それを支援する組織が主義になるということです。

ここで殴り合う引きこもりニート界隈とは裏腹に、とてつもない利権が生まれるTX延伸は反対派なんて金の暴力で潰される。

綺麗事が通じる程社会は優しくない。

70街区70街区って今よく言われてますけど、
ほんの10年前は、あそこは開発済みの土地であって開発余地ではなかった。
つくば駅周辺は、済みの土地が余地に変わりそうなところがいくつもいくつもある。
政策次第で如何様にでもなる。
駅利用者を増やし活性化し駅前の価値を高めたいなら
そういう方向に向かうのでしょう。

>とてつもない利権が生まれるTX延伸

まさにそうなんだよな。
延伸予定周囲の地主（特に駅予定地）、建設業界、不動産業界がこぞって儲けようと虎視眈々と狙ってる。

地価上がってないし狙ってる動きは見えない。

TXは私鉄じゃないんだよ。
自治体主導の鉄道。政策の申し子的存在。
政策によって振り回された歴史もあるけど、
沿線開発が進み、今度は逆に政策を振り回す存在になってきたってことだろう。

>>23045 匿名さん

30年近く先の話だよ。
5年後10年後とかなら反応あって上がるけど。
始発駅だから需要あったつくば駅の需要が減って、他のつくば市の駅の需要も増えそう。

TXの株主比率は茨城県って18%。ゴリ押しできるレベルじゃなくね？　赤字路線とか、他の株主がOKだすとは思えんがね。

>>23045 匿名さん

実現となれば地価爆上がり、数千億の工事なんだから土建屋も大儲け、デベロッパーも黙ってない。
だから実現に向けて今後10年(おそらくそのころ目途が立つ)、彼らはいろいろ働きかけて頑張るってこと。

>>23048 マンション比較中さん

土浦までは計画当初延伸予定だったから、交渉次第では行けると思う。
そういう意味でも1番実現性高いプランに落ち着いた。
土浦に隣接するつくばの東側には、土浦延伸するなら中間駅等の開発で金と資本が落ちるからメリットある。

残念ながら土地の買収や新たな都市計画を敷かなきゃいけない土浦は、30年間死んだふりしないといけない。
だからやれることは、現TXを今より儲かる体質にすること、そして、そのための政策を次々に打つしかない。

県内TXの利用者を増やすには、
県もニ大都市と言っているように、
つくばの中心部の求心力を高めて、
たくさんの人が降りる駅前にしないと。
それをやらないと土浦延伸のB/Cが上がらない。

TXという組織で力を持ってるのは、
茨城県や東京都や他の自治体なので、
民間企業ではないんですよね。

これが民間鉄道なら直接利益のための延伸構想だけど、
税収が絡む自治体鉄道は違う。
民鉄が延伸計画を打ち出したから
それに合わせた政策を打っていこうではなく、
延伸構想と政策はセットで動いていて、
政策のために延伸構想を使うということも言えるわけですね。

まぁ、少なくとも、つくば市含めた沿線自治体は土浦延伸に出資しないだろうね。メリット０だから。茨城県と土浦市が負担するんだろうけど、土浦市の税収見る限り、ほぼ茨城県の負担だな。俺らの税金でわざわざ赤字を作るんだぜ？　もしかしたら、イニシャルだけじゃなくて、ランニングの負担も茨城県が負担する契約になるかもな。

一般市民のための政策じゃないからね。それが土建国家ニッポン。
東京オリンピックでも赤字運営が予想されるスタジアムとかバンバン建てたでしょ。

>>23054 マンション比較中さん
そうならないために、県は、
土浦は用地買収も絡むのでスカスカのままギリギリまで放置するにしても、つくばは育てるしかない。
つくばが萎んだら土浦延伸は遠のく。

つくば側でこんなに画策しないとtx延伸がなりたたたないなんて。これでサービス落ちたら本末転倒、延伸しなきゃいい

やりようによっては今よりサービス良くなるかもしれない。

2050年には空飛ぶ車が活躍してるからTX延伸なんて気にしなくて大丈夫だよ

空飛ぶ車は自家用車の代わりにはならないし、大量輸送も出来ないよ。

>>23060 ご近所さん
同じくドローン配送なんて大量配達できないから現行の配送業の手助けにすらならないレベル。話ぶった切ってゴメンｗ

>>22801 検討板ユーザーさん
どっかの記事に出てたけど容積を半分ぐらい余してるらしいね。
妙に軽いつくりの2階建て店舗棟と無駄に広い車寄せ、
支社ビル2階の無駄に広い庭園と、
あとちょっと延ばせばいいだけなのに
あえて北棟南棟をペデで繋がなかったあたりを見ると、
この間に、将来、東棟計画あるのかもな。
70街区と同コンセプトのようなビルだったりして。

IKEAの受け取りセンターが今月の22日にオープンするみたいね。これによって実店舗ができる可能性が無くなったか、逆に可能性が出てきたのか？どうなんですかね？

>>23063 通りがかりさん

茨城県は、なぜか水戸ひたちなかとつくばの2箇所に作ってるから、三郷との兼ね合いでIKEA作るとしたら水戸になる可能性も。

茨城代表が水戸で圏央道東エリア代表がつくばっていう位置付けかな。
もし水戸に出来るなら全国の県庁所在地どこにでもできるんじゃない？

IKEAってそんなに需要あるの？

茨城には一件もないのか…
たまに寄ると楽しいよ。

>>23066 マンション検討中さん
ブランデの画像をSNSにあげたりするような「つくばツイッタラー」とかいう意識高い系民族には需要ありそう。ただし需要は商品購入ではなく画像撮影だけど。