つくば市の都市計画について語り合いましょう

うん、だから、22368は意味がないということを言っているのだよ。

>>22376 名無しさん

とりあえず、70街区にドローンを飛ばすことはなさそうだね。

動画だと、スーパーへに買い物いくのに不自由しているお年寄りが出ていたけど、実際にはあんなにスマホ使いこなせる方は少なさそうだから、お子さんが小さくて買い物が難しい世帯などがメインになるんだろか。

ならない。
当面はつくば駅周辺がメイン。

つくば駅でなく、研究学園駅の方でスーパーシティやればいいのに。
それも最先端の他にないサイエンス取り入れたのを。

BtoBドローン配送は屋上間で対応可能かもね。ただ、toCは住宅側、ロジ側が対応できないって。コスト的にも、運用的にも。実証実験レベルで終わるだけ。
車の自動運転事業化のほうが公共性高いって。

スーパーサイエンスシティの資料にも
つくば駅近はドローンで
周辺部は移動スーパーで対応みたいに書かれてる。

>>22381 通りがかりさん
自動運転化するためにも
できるどけ交通量は減らした方がいいよ。

市内に屋上が使えるように造られているビルやマンションってほとんどない。
これから新しく作ってもそこだけ。
個人宅に届けるのも、ドローンで地域に届けた次に小さいロボットで自宅まで届けるなら、ロボットが通れる道路でないといけない。
有効活用できるのは22376のビデオに出てくる病院くらいだな

動画だと駐車場にマット引いてドローンを離発着させてたけど、それを個人にさせるかだろうね。ドローンにどれだけ安全装置をつけるかつけないか

普及したソーラーパネルのように、
屋根の上にドローン発着配送受け取り口みたいなものが
そのうち普及すると思う。
マンションもベランダ配送が当たり前になってるよ。
結局便利さがものを言う。
便利さがあれば建物の形も法律もそっちに寄せられていく。

趣味でドローンもってたけどベランダでの離発着はかなりキツイとうか無理。屋上は建物ができたあとに使えるように改装できるものではないよ。
これから新しくできるマンション＆家に限定されるなら、公共性はあんまりないな。

荷物の受け皿的なものは全戸のベランダにある必要もないよね。
マンションの一番安全な所定の場所で、
可動式の受け皿（箱）で荷物をドローンから受け取って
あとはそれがマンションの建物を這うように縦横動いて
指定されたベランダにいけば良い。

70街区は、そういった便利さを、発信、波及させるために、いかに後付け感なくスマートに見せるかが
街区全体としてのテーマになってくるだろうね。

受け取り側でそこまでコストと時間をかけてドローン宅配できるようにするんだろうか。そもそも、そうゆう設備は後付けできないよね。そこまでするならつくば駅周辺は宅配ロボットでいいです。

いいですとかじゃなくて、
分散しないと
地上が歩くのに邪魔になるよ。

>>22388 評判気になるさん

発想が豊かでなにより。まさに未来都市だね。屋上は使えない前提だけどマンションの一番安全な場所ってどこ？

ドライバー不足だし、
ドローン配送普及は国益だから
補助金ぐらいでるでしょう。

>>22392 評判気になるさん
なんで屋上使えないの？
それは法律的にということ？
でも普及しちゃえば屋上使えるようにするのは確実だと思うけどね。

柵があったり屋上にでられるように造った建物なら使えると思うよ。
でも、もともと屋上までの階段がなかったり屋上に柵がない建物の場合に、後から設置するのはできない、設計の段階で作って置かないと。

タワーパーキング的なものの応用でいいでしょう。
地上では配送ロボから荷物を受け取って、
上層階ではドローンで荷物を受け取って、
縦移動だけそのシステムでどうにかすれば、
あとは各戸のベランダまで横に流せばいいだけでしょ。
そんなに難しいのかな？

既に立っているマンションにこれから屋上⇒ベランダ設備をつけるということ？？。
構造的に設置できるもんなの？管理組合で大揉めだろうね。EVコンセントを駐車場に増設するようにはいかないよ。

>>22396 匿名さん

そんな簡単にできるわけないよ。
縦移動って安易に言ってるけど、設備機器取り付けるならバルコニーは共用部だから管理組合の決議がいるし、バルコニーの外部に何かつけるなら足場組んでかなりの費用が飛ぶ。
バルコニーの手すりやガラスにぶつかって損傷したり、ドローンが墜落したら誰がその損失や被害の責任取るのって問題もある。
屋上を閉鎖してるマンションなら共用部の利用になるから管理会社と管理組合の決議がいる。
最初からそういう仕様のマンション作るならともかく、全住民が利用することにはならないサービスを一部利用者のために決議通すのは難しい。

皆、連休中だというのに非現実的な夢物語にお付き合いしてあげて優しいなあ。

便利さを拒絶するマンションは
資産価値下がるだけ。

そういう方向に世間の価値観を変えていくのが
70街区の役目だろうね。
こういう建物が増えていくと
うちのマンション人気が落ちるだろうなって
いかに思わせるかが大事。

6車線もある大通りに街路灯もないのに
スーパーシティとは泣けてくる

>>22399 口コミ知りたいさん

書き込み見てると、マンションに住んでない人みたいですよね。

>>22401 匿名さん

茨城県に意見した方がいいよ
つくば市は市道には街路灯設置してるよ

余計な維持費掛かるマンションこそ資産価値下がるよ。

>>22400 匿名さん

70街区って商業施設もできるだろうし、トナリエもすぐそこなんだから、すでに便利だよ。70街区よりも、車がないと買い物にいけない（けど年齢的に運転は避けたい）お年寄りなどに便利さを考えてあげてくれ。

>>22405 評判気になるさん
つくば市が考えてるのは
移動スーパーらしいよ。

>>22406 マンション掲示板さん

だよね。結局は移動販売がわかりやすい、簡単、便利。ドローン宅配はかなり限定的。もしくは自動運転タクシーを普及させて、買い物に連れていくも、タクシーに配達を任せるもありだなぁ。

さすがにドローン配送が限定的利用に留まることはないと思う。
料金的にもドローンは無料
トラックは有料って感じになると思う。

昭和の時代からあるよ移動スーパー

温故知新

>>22408 マンション掲示板さん

無料でもドローン宅配をするにはクリアするべき条件がたくさんあるでしょ。それをやってでもドローン宅配をしたいのは、離島とか山奥とか、本当の田舎だよ。

>>22411 匿名さん
ドローン配送やりたいのは生活者だけじゃないというのがポイントだね。
むしろ送る側の負担軽減に役立つわけで、
生活者も便利になるけど生活者だけが欲しがってるわけじゃないんだよ。

送る側の負担軽減にはならないでしょ。
個別配送してなきゃ最初から負担は無いわけだし、していたとしても完全に無くなるわけではないし、２つの配送手段に対応するのはむしろ手間が増える。

人口密集地で近距離、中距離のドローン配達はリスクに割にメリットが少ない。

自宅前までトラックが来て
ドライバーが玄関まで荷物を運ぶことが減るのに、
軽減にならないとはどういうこと？
それにトラックも交通事故のリスク常にあるよ。
環境負荷もトラックの方が大きいよね。

スーパーから自宅へのドローン配送も、
結局は今のネットスーパーから配達員を無くした形なわけだし、軽減以外の何ものでもないよね。

そんなに無理やり出来ない理由考えなくてもいいよ。
どうせ世の中便利な方に流れるに決まってるから。

>>22398 通りがかりさん
ビル風があるのでマンション高層への配達は難しいだろうと思ったが、実際に研究されているみたい。
https://www.tsukuba-sci.com/?column02=%E3%83%93%E3%83%AB%E9%A2%A8%E3%8...

実証実験までやりたい気持ちは分かる。
マンションの壁面とかに風速計とか付けたくなるね。

一定以上の風速が予想される場合は中止となるのだろうが、つくばは風が強い日が多いので何度かキャンセルくらったら自分で買いに行ったほうが早いとなりそう。

>>22417 匿名さん
天候が良いときに利用が集中するだけだと思う。

いま、送料無料とかやってるけど、
ああいうのもどこかが負担してるだけだからね。
2024年のドライバー不足で、
このままじゃ送料跳ね上がるかもよ。
それでもトラックに運んでもらいたいか？

ドライバー問題は、自動運転での改善が近道じゃねーの？ドローン配送は70街区マンションの実証実験までで、一般化せず終了という予想しているだけ。

消費者側が熱望してるというより、
運送業者がEC普及により丁寧に自宅の玄関まで運ぶなんてことをやってられなくなったってことだよ。

>>22420 通りがかりさん
ここまでの経過を振り返ると、
車の自動運転より
ドローンのレベル4到達の方が圧倒的に早かったよ。

そりゃだって、空に通行人いないし、地上より簡単なのは当たり前でしょ。。
自動運転の精度の前に、一般化するには、建物側の受け入れ設備への投資とか、EC側の対応とか、諸々割に合わない、ってはなし。

>>22423 通りがかりさん
割に合わないことはないけどね。
安い方を利用するだけだよ。
で、社会的に促進したい方が安くなるのは間違いないよ。

人が快適に暮らすことを考えるのであれば、
地上はできるだけ人の移動優先でお願いしたい。
物流はできる限り人の邪魔にならないところを
流れていて欲しい。
空中が空いていてそこが使えるならできる限りそこを使って欲しい。
自動運転トラックがちんたら動き回る道路なんてあり得ない。
そんなのはマイカーで移動してる人にとっても迷惑極まりない話だろう。

離島や山間部に送るのはドローンのほうが効率良いだろうけど、ベランダに飛ばすとなると小型のドローンで発送元からスター型で配送先、配送元の往復を繰り返すことになりそうだから需要が多い場合は効率は良く無さそう。
都市部でも効率が良いのかどうか、、、
リスクも高くなるし、どうなんでしょうね。

都会の狭い道路の道路脇に停まってる
トラックを増やしてはいけない。
それを減らすのが物流の未来でしょ。

市の中心（70街区も含めて、マンションなど）ドローン宅配には向かない（そんなにメリットない）わけだけど、戸建ての多いエリアで屋上に荷物を置いていけたらいろいろんなストレスが解消されるね、実際にはできないけど。屋上に配達受けを設置した家が標準になる日がくるんだろうか。

戸建てと違ってマンションは、駐車場から自宅まで荷物を運ぶのが大変。
だから、70街区で実装することになるベランダドローン配送は戸建てよりもやる価値があると思う。
あえてつくば駅周辺でのみドローンを実装する意図を考えると、つくば駅周辺だけ普及して他の中心市街で普及しないということにはならないでしょう。
もしこれがつくば駅周辺だけの付加価値になるなら
それはそれでつくば駅周辺の価値は高まるんでしょうけどね。

>>22428 評判気になるさん
戸建なら庭で良いのでは？
つくばは駅近辺でも180～200平米はあるし、無電柱化された街区が多いから難易度低めだね。

着地のために敷地を用意しておけるならよいのだけど、ドローンが来るたびに着地用にシートを引く運用にすると、うっかり失敗することもありそう。ドローンが着地できる場所は固定されてた方が事故やミスもないだろうから屋根ＯＲ屋上がいいかなって。

>>22429 匿名さん

折り畳み式の買い物カートを車に置いとくと便利だよ。

既出かもしれないけど、これみる限りベランダ配送というよりはドローンで近くまで運んできて各住居へは配送ロボットがやる感じじゃないのかな
https://www.drone.jp/news/2023022718151263064.html

>>22429 匿名さん

ドローンって結構おおきいし、目印を見つけて着地するのだけどベランダだと目印が上から見えないから無理だと思うよ。

>>22433 通りがかりさん

みたいだね。ドローンで公民館まで輸送してそこから配送ロボットが各家に運ぶという感じ。
個人的に気になるのが、
「ドローンが歩道を横断する際は歩行者に対して"赤信号"で通知するなど、第三者（地域住民）への周知目的でドローンの飛行ルートをXRコンテンツで示す取り組みは国内初だという。」

ドローンが人（歩行者）より優先される仕組みは住民の利便性に貢献するのかな。
ドローンの通り道に指定されたエリアは生活しにくくならないか懸念があるけど、多分改善してくれるはず。

つくば市のスーパーシティ関係のどの資料だったか忘れたけど子育てに忙しい母親がマンションベランダで受け取るという運用があったと思う。

戸建の場合は既存の戸建で屋根をどうこうするのは現実的に厳しいのでせいぜい庭に専用のかごを置く程度の簡単さじゃないと不便。

>>22434 匿名さん
事前に取得してある3Dデータから飛行ルートと配達座標割り出すのでは？

既にたっている戸建てでは無理で、これから建つ戸建てにドローン対応させるなら屋根かね。

庭は樹木があったり
生活の場だから難しいよ。

6ページ目に出てるよ　ベランダへの直接配送
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/17/teiansyogaiyou2...

つくばの多くの戸建の庭は樹木除いても十分な広さがありますよ。
すくなくともマンションのベランダに届けるよりずっと簡単。

屋根は太陽光パネルがあったり、屋根裏に断熱材があったりで、へんてこなものを付けると建築費が高くなるし、屋上的な設備は維持費もかかるからたぶん無いのでは？

>>22440 匿名さん

それ構想で具体案書かれてないから、実際どうやるのって問題がね。
安全性や事故トラブルの責任の所在等をきちんと詰めないと。
ドローンがベランダの物干しにぶつかって墜落しましたってなった場合、ドローンの会社とベランダの物干しの所有の住戸の人・管理組合どこがその事故の責任取るのかとか法的な面もケアしないと問題になる。

>>22442 評判気になるさん
>安全性や事故トラブルの責任の所在等をきちんと詰めないと

これ、まじで推進する人って議論にあげようとしないよね。

不安に思ったり否定的な人って、この部分どうすんの？って思ってると思うんだけど、それをいうと「分かってない」とか「足引っ張るのか」とか言って終わり。

技術ばかりを全面に推してる人によくあるパターンだと思ってて、否定的な意見言われるとなぜか相手を悪者にする。

まずはそういう部分で納得できる対策を打ち出してからじゃないと多くの人の賛同なんか得られないのに、いいことばかり言って蓋をしようとする。

実現すれば便利になる？そんな事分かってんよね。そうじゃなく「～ってどうなの？大丈夫なの？」を地道に一つずつ納得させないと社会実装なんて夢物語なのに、その手間を面倒がるどころか相手を蔑んで蓋をしようとする。

便利になるのはもう十分過ぎるほど分かったら、これからは否定的な意見、疑問や不安が出たら、ぜひ一つずつ「それは～やって解決するよ」と説得していってもらいたい。間違っても「オマエ分かってない」ではなくね。

車が人をはねながらも
社会に完全に組み込まれたことを考えると、
責任の所在の問題とかそんなものはどうにでもなる。

EC普及で物流に関わる人手がまったく足りなくなってきてるわけだから、
今の便利さを失う未来を選ぶのか？
今よりもさらに便利になる未来を選ぶのか？
この二者択一であって、現状維持はないんだよ。
前に進むか後退するかのどっちか。

緊急着陸時用にパラシュート搭載してるとかは聞いたことある。落下は良しとして接触よな。
AGVとかと同じようにセンサー取り付ければどうにでもなる気はするが。

接触を回避するには、
地上レベルの階層で発着するのはできる限り避けたいだろうね。
ドローンが起こす風で飛んできた小石が目に入ったとか
車を傷つけたとかでも問題になるだろう。

地上への配達なんてベランダ配達に比べればずっと簡単でリスクも少ない。
垂直に降りて、ポンっと荷物下ろせば良いだけだから。
人はドローンが去った後に荷物回収すれば良い。

ベランダは上下と奥行きが限られた空間に入るか、ベランダからつきだした何かに荷物を乗せるなり引っかける必要がある。

地表から離れるほど風は強いし、建物間近で予期せぬ風も発生しやすいから建物等との接触、墜落、荷物の落下の危険が高まる。

ドローンで子供が失明したケースもあるから、人が密集した場所での利用は理解を得るのが難しそう。
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201512_post_8122/

>>22448 匿名さん
>人はドローンが去った後に荷物回収すれば良い。

これだとかなり広い範囲を立入禁止区域にする必要があるね。
地上は人や車が突発的にドローンに近づく可能性がある。
子供なんかドローンを見てどういう行動をするかわからない。

>>22448 匿名さん

駅付近の密集地よりは駅から離れた郊外の一軒家への配達が安全性鑑みたらありかね。

>>22449 評判気になるさん
オーストラリアの例だけどこんな感じ

ドローンで筑波山付近まで物資届けられるのかな？バッテリーが心配。

ドローンにしろ何でもそうだけど、
利用する人間が増えてこそ安価に利用できるようになるわけで、離島とか田舎の一軒家だけの利用に留めていたら
いつまで経っても社会全体に普及しないよ。
だからこそスーパーシティでは、中心市街に実装するんでしょ。

まず、
人が回収しにいくという手間がスマートじゃないね。
その手間もなくさないと。

>>22452 匿名さん
ドローンは近距離がメインになると思う。

>>22453 名無しさん
離島や離れた一軒家にドローンで届けられれば人件費を削減できて結果的には安価になりますよ。

オーストラリアは広いからドローン導入で物流のコストを抑えられるし、配達までの時間も短くできるからメリットが大きいのでしょう。
家の敷地も広いからね。

1回に1軒しか配達できないし、歩いて数分の場所かつリスクの高いエリアで導入するほうが微妙。

>>22456 匿名さん
一回に一軒じゃなくて
何分で何軒に配達できるかを追求する方が
安く運用していくには大事だよ。

公共交通利用促してコンパクトシティ目指すなら
買い物先で買い物したモノをドローンで無人の自宅のベランダに飛ばしておくことができるぐらいにはしなきゃね。
ドローンが飛んでくる時は自宅にいなきゃいけないという縛りもありえない。
ベランダ配送は荷物が無防備な状態にならないのが
防犯的にも良いよね。

条例でマンションやアパートに宅配ボックス義務付けて、宅配はそこに入れることにすれば配送コストがグッと減るよね。
その運搬をロボットにやらせれば、ドローンを集合住宅に飛ばす必要もなくなる。

>>22459 マンコミュファンさん
逆じゃない？
そういう手間が一度に省けるから
ドローンが良いんでしょ。環境負荷的にも。
それに物流は空中に移した方が
人にとってはより快適になるわけだし。

>>22459 マンコミュファンさん
フロアごとに配達する必要もなくなるし、再配達を大きく減らせるからそっちのほうがずっと効率的ですね。
複数の荷物を一度に運んだほうがずっと効率が良いし、重さの制限もない。
マンションの集積箇所から荷物を自室まで運んでくれるロボットでも良いかも。

近場のドローン配達は70街区の実験で終わりそう。

>>22444 匿名さん
車社会の話で言えば、道路交通法は昭和35年に制定。その後昭和40年代に爆発的に普及していって社会に完全に組み込まれた。つまり法律で責任の所在を明確にし始めたのは社会に組み込まれるより前の話。

なぜか無人配送とか自動運転の人って責任の所在をいうと「そんなもん後で～」と言いたがるけど、本当に普及させて社会に組み込みたいのであれば、今のタイミングで「落ちてあたったら誰の責任」「自動運転で人はねたら誰の責任」をさっさと決めないと。なぜ決めない？決めると誰が困るの？を考えれば、責任の所在をまずは明確にしないと普及しない理由も想像できそうなものだけど。

責任の所在をここで明確にすることでつくば市に提言できるなら分かるんだけど、それをするわけではないので、ここでは夢物語を語りつつ、動きについてあーだこーだ言ってりゃいいんじゃない？

研究施設で実験してるうちは夢物語を語っててもいいけど、社会に組み込むなら現実社会との擦り合わせをしないとね。
先に責任問題を対処しておかなければ、問題起きた時にそれがきっかけで極端な規制や普及の流れが止まるから。
問題が起こる前に対応策を練るのが行政の役目だと思う。

宅配ボックスは一時保管場所なので
宅配が完了していない状態で荷物が人を待ってる状態だね。スペースもとるし、こんな非効率的なものが世の中に増殖していくのはあり得ないよ。
そもそも留守中でも宅配が完了するような仕組みが確立すれば宅配ボックスなどという無駄なものは減らせる。

実際、責任を明確にして安全性に関する説明（仮に安全だというなら）がないと70街区のマンションもドローン配達を受け入れられないよね。
特に子供をもつ親なら余計に神経質になる。

普通はごろ寝しながらピザの配達を待つ便利さより安全が優先だからね。

コスト面でも人がドローンを操作する限り、人が配達するよりドローンのほうが高くつく様だし、環境負荷も電気自動車で人が一度にたくさん運んだほうが低い。
https://www.mckinsey.com/industries/aerospace-and-defense/our-insights...

ドローンは空中とか屋根とか屋上とかベランダとか
人が動き回ってる階層ではないところを活用するから、
やりやすいんでしょ。
ドローンという名称が一般化してそれほど経ってないのに
一気にレベル4まできたしね。
ここから先もスピーディーに世の中に馴染んでいくでしょうね。

>>22466 匿名さん
ごろ寝しながら？
空いた時間を何に活用するかはその人次第。

道路とか関係なしに落ちてくる危険があるからやりにくいんだよ。

海外で導入が始まったところも郊外で人口密度の低い地域で配達もテザー（ロープでつるして下ろす）や上から落下させる方法。

無人運転（コスト面で必須）でマンションのベランダなんかに配達出来るのかかなり疑問。
その点ではチャレンジングなんだろうけど、自分の住居のまわりでやられたら嫌だね。

落ちるリスクなら飛行機にだってあるよ。
ドローン配送が普及すればドローンが落下したことによって運悪く亡くなる人も出てくると思うけど、
人が動き回る階層で物流が混在していることで
発生してる死亡事故も現状あるし、経済的損失もあるだろうし、リスクは何にだってあるよ。

空中はガラ空きなのだから
リスクの低いルートを自由に設定できるけど、
街の区画なんかは変えられないんだから、
人の生活する場にある道路を利用しての物流自体は
減らして、さらに、宅配ボックスみたいな非効率なものも減らしていかないと。
非効率なものもを利用するロボットが動き回るとか
そういう技術の使い方は考えてないと思う。

飛行機とドローンを同列に比較するのか、、、

何にせよ受け入れるかどうかは規制をする側（国）と住民次第。
君のロジックじゃ無理だろう。
どんな条件でもドローン=効率的と考えるのも間違いだからね。

>>22435 マンション掲示板さん
イメージ的には路面電車のような感じなのかな、、、
どこまでドローンの運路が歩行者に影響してくるのか想像がつかない

>>22472 匿名さん
あなたのような考え方の人が多ければ、そもそも、
街中で実装するかどうかのところまで
この技術は辿りつけてないでしょう。
問題点よりも圧倒的に利便性の方が大きいことは
すでに議論されつくされて答えは出てるんだと思う。
あなたが受け入れられなくても進んでいきますよ。