つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>22085 口コミ知りたいさん
最低でも仙台並の鉄道、バス網がないとね。
仙台ですら車社会だが。

>>22075
国際会議場も暇そう。国際学会は皆無、国内学会も月1程度。おかげで隣接するJALホテルは3年も休業中です。

そんなにバス網なくてもいいよ。
駅から徒歩でまわれる範囲に商業施設がまとまってればよくって。
買い物だけでなく、公園で遊んでランチ、習い事してカフェ、みたいに複合的に過ごせられるように整備されていればいい。もちろん、車できてくれる人も楽しめる。

駅から徒歩で行けるって...もうちょっと茨城のこと勉強してください。
誰が駅を使うんですか？TX沿線民だけですか？
TX以外の人は？TX沿線民はわざわざ高い交通費を支払って家族でくるんですか？車じゃなくて？

つくばは駅にバスが集まってるからバス周辺に集めるのは利点あると思いますが…。
車を運転しなくても移動できる老後を実現することに意義があるんだと思いますよ。

>>22094 匿名さん
誤　バス周辺
正　駅周辺

>>22093 マンション検討中さん
研究学園周辺の戸建街だってTX使わない人がほんとどだからね。
あれだけ家があって朝夕に駅に歩きや自転車で向かう人はまばら。

茨城県民をメインにした施設で駅近は土地代からして駐車場に割り当てられないから無理。

駅周辺は鉄道活かして首都圏から人が呼べるようなアリーナやスポーツ施設、室内型テーマパークなど。

普通の商業施設じゃ無理。
イーアスは開発初期にあの土地を手に入れたから広大な駐車場を用意できて成り立っているにすぎない。

>>22086 通りすがりさん
おーい　早く答えて

>>22097 通りがかりさん
大型商業施設は無いだろうしつまらないがアリーナは採算性無しで筑波大が諦めたからなぁ、、、

わざわざ駅近の高い土地買ってもインター近くに広い駐車場備えた施設の方がお客さん来るし。
楽しければ都内からでも車でたくさんやってくる。

JARIの土地は駅近でありながらインターからのアクセスもいいんですよ。
プロポーザルでつくば市の各種計画に則ってない計画は受け付けないみたいだから、
立地適正化の居住誘導区域になっていて、
住宅禁止の準工業で、広域中心拠点に位置付けられてるのがポイントになる。

居住誘導区というのは主に、住、商のこと。
要するに居住誘導にプラスの効果があるものってことだね。
学園都市の大学や研究機関や、
物流施設が建っている東光台や御幸ヶ丘、
隣接地の安藤ハザマの研究所は、
居住誘導区から外されていることから考えると、
物流や大学や研究所などは、
居住誘導を促進するものでは無いという扱いなので、

居住誘導区にそれらの施設は誘導しないということ。

>>22097 通りがかりさん
イーアスは借地じゃ無いし、
プロポーザル方式の入札で132億かかったから
安くないよ。

>>22097 通りがかりさん
駅周辺は鉄道活かして首都圏から人が呼べるようなアリーナやスポーツ施設、室内型テーマパークなど。

4,5年前、五十嵐さんは同じことを言ったいましたよね。今は全く言ってませんよね。

>>22093 マンション検討中さん
ダメです。ここでやたら鉄道推し、車下げ、つくば上げしてる人は、つくば市、とかくTX沿線のみがつくば市で、且つ東京都番外地つくば市だと思ってるから。

自分たちが茨城県民であることの自覚もないし、それを指摘されると顔を真っ赤にして【茨城なんかと一緒にするな！】と憤慨しちゃうような人煮たして、現実を突きつけても理解されません。無駄な時間なのです。

こうして、TX沿線移民たちは孤立しているのですが、周りがみんな同族民なので孤立していることを気が付かないのです。

市として大規模集客施設ウェルカムなのは
つくば駅周辺と研究学園学園周辺だけ。
（JARIの土地はそこに該当）

それ以外は来てほしくないみたい。
それがつくば市の考える立地適正化。

>>22103 匿名さん
車社会民もイーアスは喜んで来てますよ。

駅が近ければ成功する理論なら、つくば駅周辺はなぜ次々スーパーが撤退するんですかねって話。
茨城は車社会。
クレオの駐車場が入れにくいし満車が多いのでみんな避けた、ただそれだけ。

それと同時に、車社会だからこそ、高齢者の返納後や免許を持たない人の足のサポートも考えていった方がいいのはわかる。
つくば駅周辺在住の人でイーアスにはTXで行くって人もそこそこいる。理由は車が混むから。
車か電車かじゃなく、どっちも利用しやすくならないと、高齢運転者に轢かれる未来が来ちゃう。

>>22106 匿名さん
じゃあなんで駅前開発が始まってるんですか？

つくば駅～研究学園駅は2～3分ですからね。
1駅間利用者も結構増えてきましたね。
これからも互いに集積度高めていけば、
両駅ともに利用者増えてきますよ。
都内行くためだけの利用頻度の低い駅のままでは
駅の吸引力が下がる
それは駅前の街の吸引力を下げることにもなる。
隣り合う駅だからこそより効果的に高め合うことができると思うよ。

昔の百貨店のような縦に積み上げるタイプの小さな箱型の商業施設はどこも苦戦してますからね。
でも研究学園のように大規模集客施設を
駅近向けにリサイズすることなくそのままの形で
駅のそばに近づけて立地させられたのは、
いろんな幸運が重なったからでしょう。
他でやりたくてもなかなか真似することはできません。
だからこそ出来るならやるべきでしょうね。

駅前開発意味ないっていう話もあるけど、そままだと他の地域から住みうつろうって人たちがいなくなる。駅周辺をちゃんとつくりこんでないから電車に乗らない方が家を買ったのかもですし…（どっち先かわ分からないけど）逆に、利便性がよければ、ちょっと高くても買う人もいるから。

>>22093 マンション検討中さん

電車でくる方だけがターゲットとは書かれてない。車できてくれる人も…とある。

中心部は広告塔ですからね。
中心部以外にも良いところいっぱいありますっていくら喚いても、他所の人は、この市の隅々まで熟知した上で気に入ってから移り住みたいと思うってことは基本ないです。
学園都市と筑波山と駅前のぼんやりしたイメージで
好きか嫌いか判断される。
そのこと自体否定しても仕方ありません。
多くの人に移り住んでもらいたいなら
学園都市と筑波山と駅前のぼんやりとしたイメージを
磨くことですね。

>>22101 検討板ユーザーさん
敷地面積が 145385 m^2 らしいので平米あたり 9.08万円ですね。

ケーズデンキ側の4丁目13番の今の基準地価は平米 12.7万円だからかなり安く仕入れたことになりますよ。
自動車研究所が放出する土地は駅からみてイーアスとほぼ同じ距離だけど、今は平米9万円じゃ買えないでしょう。

>>22113 匿名さん
競合しすぎて高くなりすぎると
売り手が誘導したいものが来れなくなるので
プロポーザル方式なのでしょうね。
最高で200億で500点満点
商業系デベなら150億で375点ぐらいかな。
売り手が商業誘導ならその他の項目で200点以上は差をつけることはできるでしょう。

>>22110 匿名さん
市内の住宅はもともとつくば市内で働く人がメインだからね。
都内に通勤するには遠すぎると思う人が多いでしょう。

マンションは都内通勤者が多いとしてもつくば市や周辺地域含めた人口でみれば極小さな割合。
都内通勤でも駅から離れた戸建買ったら車利用がデフォとなる。
つくば駅-研究学園駅間なんて駅前マンション住人ですら一部しか使わないでしょ。

だから今後も車社会であることは変わらない。

スーパーシティに絡めた計画っぽいので、
おそらく来るのはそこに付加価値があると判断するようなところでしょうから、
大手総合デベほど付加価値を評価して、
少し割高でも取得しようとするでしょう。

中小はスーパーシティとかには絡めないか、
絡んだところで利益は少ないでしょうから
あまり割高だと手が出せないでしょう。

>>22115 匿名さん
市のさまざまな都市計画はそれを変える方向で動いてる

そして土地の売主もその市の意向を尊重している。

>>22117 通りがかりさん
個人の行動は変えられないですよ。
自動車から新しいモビリティに移行することもない。

70街区は物流、モビリティの実証実験の場所になるとして、自動車研究所の土地スーパーサイエンスシティ構想のどんな先端的サービスを導入するのか想像が出来ない。
研究学園駅と結ぶ自動運転モビリティくらい？

>>22107 匿名さん
昭和の形態のままでは人気を取り戻せないから。
ほかに何かある？
車か電車かどちらかではなく、どちらも整備しないといけない。

市営地下鉄が走るレベルに育ってくれたら、小中高校問題も渋滞問題もいくらか解決すると思うけど、それはちょっと夢物語すぎだろうな。

>個人の行動は変えられないですよ。

変わるように仕向けるってことでしょう。
極端な話、郊外孤立のイオンがなくなれば
行動が変わる。

もう日常生活においては、
郊外に分散したモール間を動き回るために
だらだらと長距離クルマを走らせる生活をやめよう。
コンパクトに集約させて環境負荷をできるだけ抑えよう。

10年前までならまだしも
大手ほど時代やまちづくりに逆行するようなことはできない。
企業イメージが下がる。

>>22120 通りがかりさん
土浦イオンが無くなったってつくば駅前が賑わったりはしないよ。

つくば駅前に大型商業施設をつくる事業者も出てこないだろうし、住宅地だってどんどん広がってる。
土地があるのに狭いところで窮屈に暮らしたくないと思うのは当たり前だからね。

>>22123 匿名さん
それは逆にいうと新たな郊外大規模モールが追加されても
中心部にはなんの影響も与えないということかな？

長文でわかりにくい文章は疲れて最後まで読みきれないで終わってしまう。皆んなもうちょい端的にコメントしてほしいなー

>>22124
すでに人の流れは中心から外に出ちゃったのでほとんど変わらないでしょうね。
ララガーデンが無くなってトナリエのテナントは少し埋まったけど人は来ない。

駅前は不便だから行かないのに外を規制したところで変わらない。

>>22115 匿名さん
そして交通機関代わりの家族が増えて行く

車社会生活者が喜んでイーアスに集まっています。
鉄道社会生活者もイーアスなら楽にいけます。

JARIの土地も両者にとって最良の場所。
つくば市も広域中心拠点としてにぎわい誘導を
推し進めている場所だし、
それに応えようする企業が出てきた。

何が問題なの？
突っかかる要素は何もない。

スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
時々、コンパクトシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ

でも、

何も想像できない。

なぜかって、
誰もわからないし
日本にまだそのセンスがないから。

あ、また聞こえてくる

スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
スーパーシティ
、、、。

>>22126 匿名さん
人の流れが郊外に移ったけれども
また集め戻さなきゃいけない
そういう時代になりました。
今の形は通過点です。

突っかかれているのはそこじゃない。

それそれ。子供がちょっと遅くなれば駅まで迎えに行く、子供の習い事も車で送迎。
駅ちかコンパクト生活だったら、こうゆうのないのに否定するのがよく分からない。
お年寄りが車なくてもいい場所に引っ越すのもよく聞く話だし。

>>22130 匿名さん
戻さなきゃいけない理由が分からないが、どう実現するの？
自家用車禁止とか？

↑お年寄りというか、老後のために

>>22129 口コミ知りたいさん
何が不満なのかわからない。

車利用から公共交通利用に転換できる人は転換してもらえばいい
そうすれば道も駐車場も空くし引き続き車利用だという方にもありがたい話だろう。

>>22133 匿名さん

なんか極端だなぁ・・・便利生活のできる駅前を開発しても、車社会には変わりないのだから車でも来やすい設備にしておくってこと

>>22133 匿名さん
分散した集客施設間を多くの人が車で動き回るのは
環境に優しくないだろ。

お年寄りは子供連れて出かける必要もないし、時間もたっぷりあるのでつくタクでバスでもタクシーでも好きなものを使えば問題ないよ。
普段の買い物なら近所のスーパーに歩いて行けばいいだけだし、ネット通販だって使える。

>>22137 検討板ユーザーさん
買い物でイーアス行ったらトナリエやイオンには行かないでしょう。
コストコやタイヨー、ブランデなどに寄る人はいるかもしれないが、移動距離は短い。

公共交通機関を使えというのは無理な話。

何が気に入らないのかわからない。

研究学園は車で集まりやすい郊外タウン
その車で集まりやすい場所に大規模集客施設が集まっていく…

↑こんなふうに駅近云々を入れなければ納得なのか？

よく分からない夢の政策や技術で車中心社会じゃ無くなったり、駅利用者や徒歩のお客が大きく増えたりはしないということ。

現実としてJARIの土地は駅に近い。
でも、そういう土地を一括取得して、
つくば市の考える都市計画に則した
計画で活用しようとしてる事業者があらわれた。

なんの問題がある？

>>22141 匿名さん
車だ鉄道だ関係なく大規模集客施設に人は集まる。
大規模集客施設を移動させれば
元あったところに人は来なくなり、
新たにできたところに人が集まる。

この流れに逆らうことはできない。

>>22129 口コミ知りたいさん
そういう荒らしはやめよう。
何が不満なのかを
まず頭の中で整理しなさい。

つくば市内でバスを活用しようは、もうタブーに近い話題…残念ながら

>>22135 検討板ユーザーさん
いや、不満は全くないよ。むしろ皆んなのコメントを要約しただけ。

>>22120 通りがかりさん
>極端な話、郊外孤立のイオンがなくなれば行動が変わる。

イオンは無くならないので行動は変わらない。極端な話じゃなく現実的な話をしてくれ。

車社会生活者視点でもイーアスの立地はokなんだろう？
だから喜んで車で集まるんだろう？
公共交通機関大嫌いな車社会生活者的にも
なんの問題もないよね。

ララガーデンは更地になった
当たり前だが、その場所を訪れる人もいなくなったし、
そこを目指す車の流れも消えた。
大規模集客施設の場所が変われば
人の流れも変わりますよ。

>>22148 匿名さん
なんかイーアスイーアスいってるけど、車社会でイーアス云々言ってる人いる？

つくば駅周辺なら分かるけど、イーアスなんてそもそも車社会前提の作りだから、車中心生活の人がそれに対して文句言ってるようには思えないんだけど。

なんの問題もないよね、というより、そもそも問題視してるのそこじゃない説w

なんか車vs公共交通機関が何を軸に争ってるのかが支離滅裂になってる。

車生活出来る人はすればいいし、公共交通機関使いたい人は使えば良い。どっちかなんてそれこそ多様性の否定じゃないの？意識高い系左翼が言ってるさ。

車生活してたら老後は・・・それって余計なお世話じゃない？その人の生活環境とか家族構成でも変わってくるし、どれか一つの価値観で否定するものじゃない。逆もしかり。

科学の街を否定すると叩かれる。非科学的な生活をする人が居てもいいじゃんね。

なんかつくばって、多様性とかいいながら「つくばはこうじゃなきゃいけない」という決めつけが強いと感じるよ。

>>22150 匿名さん
そう。ただの郊外施設。
だから公共交通機関大嫌いな車社会生活者的にも
なんの問題もない施設。
それで良いじゃん。

そういう施設の集客性を利用して
駅周辺にどう結びつけるかを考えるのは
効果交通大嫌いな車生活者が考えることじゃない。
だから考えなくて良いし、
反対することは何もないだろう。

JARIに集客施設が出来ればつくば駅前はますます閑散となるかもね。

>>22151 匿名さん
多様性を認めるからこそ、
車利用以外の人たちの視点も考えなればならないよね。

>>22153 匿名さん
人や車の流れがどこに向かうかが重要でしょうね。
つくば駅研究学園駅が時間を過ごすのに良い場所で
なんでも物が揃う場所なら、
個人的にはイオンに向けて車を走らせることが減るような気がする。

イオンはイオン以外何もないから、
1日過ごすには物足りないよね。
だったら最初から色々ありそうな場所へ車走らせるよ。

イオンはイオン以外ないから物足りない？
この人、ほんとにイオンに行ったことあるのかな。
土浦イオンのディズニーストアは茨城県内唯一、アニメイトは水戸と土浦にしかない。
つくばイオンと違って土浦イオンには、県内にそこにしかないがあるんだよ。

>>22157 匿名さん
テナントは売れるハコに移るだけだよ

一日過ごすためにイオンやイーアスに行く人はいないでしょ。
トナリエが空きテナントだらけなのは売れないハコだから。

トナリエは70街区や新商業ビルの動き出し前なのに
よくやってるよ。

>>22159 匿名さん
1日過ごすというか
まちづくりの中心にあるイーアスは
周りにもさまざまな店舗を集めて援護してくれてるから強いんでしょ。
学園南にまた地域の核となるものが追加されれば、
大体のことが、あの周辺で事足りるようになる。
そうなったら周り田んぼのイオンは
完全に行かなくなることはなくても、
行く頻度は激減するでしょう。

トナリエで十分だと思って引越しを決めましたよ。
今の場所より充実してる。

アウトレットモールをベースとした
次世代型大規模集客施設でいいと思う。
イーアスと集めた客を相互に引き出し合えば
間にある研究学園駅周辺の価値は高まり活性化する。
同時に70街区が稼働し始めたつくば駅との人の行き来も活発化し、両駅ともに活性化する。


でも、車移動至上主義者はこんなことは考えなくていい。
ただただ研究学園に追加された大規模集客施設に
喜んで車で行けばそれでいい。
いちいち騒がなくていいんだ。

トナリエは、人気のあるテナントが狭くて謎だったり、集客のないテナントもあったりするけど、近くの住民としては満足。
通販に慣れてはしまったけど、日常のこまごまとしたものを実物みて買えるならその方がよかったりしてさ。

>>22154 検討板ユーザーさん
逆もしかりって言ってるんだが・・・

>>22156 名無しさん
商業施設が集まったところで1日過ごすのに物足りる方がレアだと思うけどね。

アウトレットだろうがなんだろうが、半日もいれば十分。

自分がテナントの立場だったら
大和の土地から70街区に至る区画に駅前新商業ゾーンが形成されようとしてるときに、
先走って今トナリエには入らないけどね。
今エスコン に擦り寄るより、
70街区を動かすような大企業に擦り寄りたいよ。

>>22161 マンコミュファンさん
近隣住民以外で、1日過ごしに行く目的でイーアス周辺に行く人居ないと思うよ。イーアスに限らずイオンだろうがなんだろうがね。ディズニーランドじゃないんだから。

>>22165 匿名さん
じゃあ両方の立場を考えるってことだよね？

>>22168 匿名さん
たくさんの選択肢が集まってるところに人は集まるんだよ。
その方向にクルマを走らせる。
それが自然な行動だ。

たくさんの選択肢
そこにイオンは限界を感じている。
だから取手に作り直すんだよ。

近隣住人はなおさら行かない。
子供と本屋で少し過ごすくらいで必要なものだけ買ってさっさと帰る。

現状、イーアス、イオンモール土浦、イオンモールつくば
の3つの大規模集客施設は客も呼べてるし成立している。

個別の行く行かないの話はどうでも良い。

成立しているものの配置を変えるだけだ。

ララガーデンが営業中の頃、すでに、
跡地は老健施設になるという情報が流れた。
個人的には、なぜ閉店するということが広く周知される
閉店後ではなくて、その何ヶ月も前に老健施設という情報が流れるのかな？って不思議に思ってたけど、
跡地が再度大規模商業になるのだけは阻止したかったのかな？と思って、今すごく腑に落ちてる。

なんか何を話したいんだか、どの立場でどの立場に対してマウントを取りたいのか？が分からない流れ。とりあえず論点まとめてくれ。

ずーと同じ話しぐるぐるさせてて疲れないの？

ひとつ分かった事は
怪物級の暇人が2人ぐらいは居るってこと。

ララガーデンの立地は駐車場のゲート管理しなくて良い分、駅前よりマシかもしれないが今更大型商業施設を置くには微妙。

あのサイズはIKEAにはぴったりサイズ

やっと新都市中央通りがみどりのまで繋がるんだね。
4月25日開通だって。
で、沿道には、駅から遠いのに低層マンションができるんだね。
NTT×長谷工の8階建て。
あの規模だと80戸ぐらいかな？

つくばの再開発の場所て茨城県は参加しないのつくば市だけじゃなく県にもバックアップしてもらえるように働きかけた方が良くね

税金かける再開発なら
吾妻小跡地とかに全力でいってもらいたい。
研究学園駅南口の駐車場+サイバー跡地とかね。

再開発は周囲の土地が埋まって地価高まりきったときに、
デベに話を持ちかけるのがいいよね。

研究学園の所は高層のタワマン都内の夜景が見える位

メジャーセブンのデベとスーパーゼネが関わらないと良い案件が出ないんじゃないですか

>>22182 名無しさん
吾妻小跡地ってどこですか？
昔別の場所にあった？

吾妻小が一等地にあるから移設して商業施設にしたいんでしょ、吾妻小学校を移設してその跡地に、と言いたいのでは

都内では、小学校の温水プールやテニスコートも市民が使えるようになっていることを例にとって、小学校もくるめて開発すれば、ちょうどよいのにね。つくば駅前にこうゆう施設が今はないから帰宅サラリーマンにも活用されるでしょう。逆に市民用に作ったのを小学校の授業で使うもあり。

>>22188 口コミ知りたいさん
ありよりのあり。

鉄道推しのJARI推しさん、長文で読みづらくて仕方ないんですが...。
ずっと張り付いてらっしゃるけど大丈夫なのですか？

大丈夫。期待するものは出来ないから大丈夫。倉庫と研究施設とマンションで十分です。

倉庫大好きマンも張り付いてるよな。

あそこに物流倉庫はいらね
タワマンと公園とおしゃれな商業施設

人が増えなきゃ街の発展はないからな
タワマンは賛成だな

マンションと研究所でいい

とりあえず
スーパーサイエンスシティ構想に書いてないものは無いと思う。
物流という文言は入ってるけど、
買い物の利便性に関するものだし。

あそこを一括で取得する資金力があって、
茨城県やつくば市の各種計画に則ったもの。
やりたいのは、
駅近版ウーブンシティじゃないかな？

買い物の利便性と物流って完全に倉庫じゃ
アマゾン倉庫とか利便性高い

葛城地区地区計画の誘致施設Aは
研究と商業が入り混じってるのが良いらしい。
でも直近の売却地はコーチャンフォー。
コストコも誘致施設A。
一方で、日本郵政のところは研究系事務所だった気がする。多分サイバーダインの未だ実現しないサイバニックシティのような計画が一番ハマってる計画なんだろう。

イーアスの北側のサイバニックシティはいつ出来るの　最初の計画では出来上がってる頃では？

>>22200 名無しさん
川崎で取得した土地には
ちょっとした研究所のようなものが最近完成したらしい。
大株主は大和ハウスなのだから、
大和ハウスは学園南はいいからまずはそっちに注力しろと言いたい。
駅前のサイバーダインはそろそろ期限切れだと思われるから
そろそろそっちへの移転を考えなきゃいけない頃だろう。

>>22198 匿名さん

無店舗型やネット通販の物流倉庫を作ってくれた方が買い物捗るのはありそう
ロボットやドローンがそこから配送するとか
店舗型の商業施設に固執する必要もないよね

計算機リソースをつくば市に無料または格安で提供するならデータセンターもありかな。

>>22101 検討板ユーザーさん

坪単価で考えなよ。
総額で何を判断したの？

イーアスも流山おおたかの森や柏の葉みたいに駅前から繋がる感じにしてほしかったな。

>>22205 名無しさん
それは残念でした。

配点表を見ると、
周辺地域の活性化が2回出てくるから、
周辺地域の活性化が1番重視されてるっぽい。

>>22206 名無しさん
いちいち煽るなks

>>22208 eマンションさん
言葉が汚くてぴえん

>>22202 名無しさん
物流倉庫×スーパーシティだと
結局のところ省人化になるから、
活性化施設ではなくなるな。

労働者が未来の乗り物で
ひっきりなしに運ばれてく駅前風景はちょっとね。
技術の使い方間違ってる。

東京disだ

Twitterで「駅直結のレ・ジェイドを9000万円で買った」というのを見かけたんだけど、レ・ジェイドって駅直結だっけ？知ってる限りだと
「ペデ直結」なだけのようなきがするんだけど。

9000万円が高いかどうかは個人の価値観なので今回は問わず。

>>22213 匿名さん
レジェイドはトナリエ直結、トナリエが駅直結なので、レジェイドは駅直結と言っても差し支えない…か？

まあまあ駅直結

駅直結の概念が覆された。ありがとう。

突っ込まれたくないから怪物級の暇人達が傍観してるのなんか可愛い。

>>22217 名無しさん
怪物級の暇人達を傍観する暇がある超怪物級暇人もまたカワユシ。

>>22218 匿名さん
そう揶揄してくるウルトラ怪物級暇人が現れるのも世の常。

えっと...平日ですよね？
土地のこと熱弁してるのは学生さん？？

大体は万博を経験した叔父さんですよ

>>22216 匿名さん

定義はよく知らんが、雨でも傘が要らないという意味では駅直結だわな

団塊の世代なのか

>>22213 匿名さん

そのツイッターよく見つかったね、検索したけど見つけられなかった

>>22224 匿名さん
そのまま調べれば出てくるやで

トナリエに外資系企業、越してきたんですか？

金持ち多そうな企業が来たから
CLUB PILATESとかTCBが来たのかな？
築40年近い古い建物だけど、
ここに来て県庁所在地にあるデパートの最上階にありそうな店舗が入り始めた。

>CLUB PILATESとかTCBが来たのかな？

多分つくばを東京のセレブ街と勘違いして来てしまったんだろう。1年後がどうなってるかな？

>>22202 名無しさん
そんなのは駅に近いところでやる必要はない。
あそこは今月オープンしたここのように、
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2021/1015/
商業＋倉庫型店舗＋マンション+事業所が一番しっくりくる。

パース図に企業名や企業を特定できるマークやシンボルカラーや商品名等を用いてはいけないとのことだから
青と黄色ですぐわかるIKEAとそれを引き連れてこれるどこかからの提案を意識してるのかもね。

>>22226 匿名さん
フランスの企業とは別で？

>>22228 匿名さん
70街区関連が始まれば、
勘違い企業がもっとたくさん一度に集まってきて、
その勘違いが本当になるんじゃないの？

>>22230 マンション掲示板さん

フランスの企業の事です

>>22224 匿名さん
（アカウントを教えてほしい）と心の声がダダ漏れですよ。

>>22227 名無しさん

TCBは需要あるのかな？とちょっと思ったけど
でもまぁ実はつくば市内ってエステはいっぱいあるんだよ

CLUB PILATESは違和感ない、というか、速攻申し込んだ。

>>22234 口コミ知りたいさん
永久20%引き

>>22234 口コミ知りたいさん

TCBはエステじゃなかった、美容外科かー。高価なお店ができたねぇ・
大手で美容外科は市内では初めて？いずれにせよ、評判は来てくれる担当医しだいだろうね

>>22236 匿名さん

整形するところだよね
つくばに整形の需要あるってことなのかな

ダイワの商業施設、楽しみですね。

あれだけ暑い議論がなされていた研究学園の土地ですが、これだけ過疎っているということは。。。たくさんの人が書き込みしてたんじゃ。。。

同じことを繰り返した議論だったからもういいってなったのかもですね。
アウトセットも三井もGW休暇中に入ったのかしら

https://www.jari.or.jp/about/laboratory/31/
JARIってトヨタとか日産とか本田とか
いろんなところから来てるんだね。
やっぱりこの土地でやりたいのは、
ドローンじゃなくて次世代モビリティだよなあ

>>22232 マンション検討中さん

もう入ってます！

>>22238 評判気になるさん

最初は、敷地が小さいから入れるテナントが限定的になるとか何とか話がでましたが、こうしてみると広いですね。ペデストリアンデッキはどうなるんでしょうね(^^)

>>22238 評判気になるさん

着工の仕方が変ですね。
未だに建築お知らせ看板も立体駐車場棟のみの掲示だ。
やはり隣の土地に振り回されてるのかな？

>>22239 通りがかりさん
それに比べると、70街区教徒は未だに定期的に経典を唱えているから凄いよ。普通ならもう飽きちゃうはずなのに。

>>22243 匿名さん
用地は7590平方メートル（2300坪）

ダイワハウス茨城支社（4階建：約1000坪）
商業ビル（5階建）：1～2階に物販・飲食店、3～5階をオフィス用として賃貸する
立体駐車場：5層6階 350台

の予定の様ですね。
https://newstsukuba.jp/43248/10/02/

全国2ヵ所のまるごと未来都市なんだから
期待できるでしょ。
70街区も学園南も、民間が適当なこと言って売ろうとしてる土地じゃなくて、
国が国の計画のために動かそうとしてる土地だから期待できるんだよ。
来年は万博で世界の視線が注がれる。
その中でスーパーシティ先導役の大阪とつくばに
適当なものはつくれないでしょう。

具体的に何が期待できるのでしょうか。

ドローン配達を実装した住宅と店舗？

また始まる宗教戦争w

暴走族が大通りを爆音鳴らして走るのがつくば名物ですが、今年も例年通りなら5月３日～5日の間に大群が走り抜けるはずです。

つくばの名物ですが、メンバーは実はつくば市民ではなく、近隣市町村の子ばかりです。
つくばの夜の道路がとても走りやすいのが一因のようです。

とりあえず大騒ぎして目立って注意される、近隣に非常に迷惑をかけるけれど、大きな犯罪をするわけでもなく、彼らなりの思い出作りイベントなのでしょうか。
20代になったら卒業して家業を継いで真面目に働き始める青年も多いと聞きます。
（中には、放蕩息子になる子もいるでしょう）

とりあえず、今年は何日の何時につくば駅近くを通過するのか予想しましょう。
自分の予想は5月5日22時です。（予想しておくと、爆音が来てもイライラが抑えられます）

夢壊してすまん。
でももしも！今日の午後にドローンで家の前に配達してくれたとしても何も感じないぞ俺は。皆んな感動して便利だと思うのかな。

>>22250 職人さん
ちゃんと信号も守る可愛い子たちですよ。

>>22251 通りがかりさん
取ってつけたような実験的試みの風景をみても、
それはこれまでもいろんなところで何度も見てきてるから
そこには大して感動はないでしょう。
感動があるとすれば、
様々な最先端技術が最大限パフォーマンスを発揮できるように
最適化された街ができるってところでしょうね。

個宅へのドローン配送は、住宅側がドローンを受け入れる準備が困難すぎて、一般に普及する可能性は低いと感じる。配送側もニッチ対応が煩わしくて、ドローン配送やめやめ！の未来しか感じないw

無人化の方針なら、自動運転のほうが将来性も実現可能性も高そうやけどね。

>>22254 マンション比較中さん
マンションなら～っていう意見もあるけど、マンションの外でしょっちゅうドローンがブ～ンブ～ン騒音立てながら上下されたら迷惑極まりない。

音もうるさいし、窓の外を上下する飛行物体が撮影してるかも、とか色々邪魔過ぎる。

特別な実験環境で1件だけバナナ運んで喜んでいるうちは良いけど、毎日どれだけのアマゾン配送があると思う？ドローン1機で運べる荷物なんてせいぜい1件分。それら大量の配送物が引っ切り無しにマンションに配送されたらどうなるか？

想像すれば現実的には実現しないと思うのはそれほど難しくは無いと思うね。

JARIは国内自動車メーカーと繋がりあるところだから、
国内自動車メーカー発展に配慮した未来都市をつくるんじゃないか？

>>22255 匿名さん
無秩序に飛ぶことはないよ。
空の道をつくるらしい。

騒音は車も同じでしょ。

なにも物流の全てを地上から空に移すわけではない。
地上の交通を減らせば地上はもっと住みやすくなるよ。

アメリカだけどドローン事故のまとめがある
https://edis.ifas.ufl.edu/publication/AE560

飛ばしている本人の不注意の事故が多いのかもしれないが、もらい事故も発生している。

Safety Recommendations に
Do not fly a drone over people.
とある。

普通に考えればそうだわな。異常が発生すればどこに落ちるか分からないし。

新しいモビリティも原付より若干大きくて遅いのが東西大通りや駅前の通りを走ると考えるとあまり歓迎はされなさそう。

でも無人で電気で動いて
勝手に充電するまでやってくれたら、
燃料と人件費かかってる乗り物より
安いだろうな

>>22253 名無しさん
その最先端の技術を活かして最適化された街が何なのか日本人は誰もわからないんだよなー。
自分が「お！」と感動するとしたら歩道が空港みたいに自動で進んでくれたり、世帯に1つペッパーくんみたいな奴が設置されていて行政の手続きや買い物、注文、予約とあらゆる事が可能になる　ぐらいかな。そうなったら、便利な街だなーと思う。

まーでも、そもそも子育てとか学生向けの補助金を手厚くしてもらえればうれしいけどね。

明日、空飛ぶ車がつくば市内で使用可能になるとしましょう。対して凄いことですか？
・民間人で買える額じゃないよね。
・都内に行けるわけないよね。
・旅行にも使えるわけないよね。

車のような機体（ほぼ小型の飛行機）が飛んでるだけですよ。リアルに明日 空飛んでても対して驚かない気がする。

>>22261 通りすがりさん
説明だけではわかりにくいからこそ、
国民に広く、端的に伝える手段として、
街区まるごと未来都市を先行的やるんでしょ。

70街区、それでも夢見る人います？？？

考え方が年寄りだな。
若い人はそこで夢見れるもんだよ。

以下、今日の毎日新聞より：

いよいよ始まる「マンション格付け時代」二極化は必然

マンションの管理状況を自治体が認定して「お墨付き」を与える「マンション管理計画認定制度」が2022年4月にスタートしてから1年。遅れていた自治体の体制作りがようやく整い、マンション管理組合の申請に向けた動きが本格化してきた。管理状態が「見える化」されれば「いいマンション・悪いマンション」の二極化が進むと予想されている。マンションにとっては、将来の資産価値を左右する重要な局面になりそうだ。

古いマンションは、建物の老朽化に所有者の高齢化が加わる「二つの老い」を抱えている。その結果、適切な管理ができず、周辺地域にも悪影響を及ぼすような「管理不全」マンションが増えることが懸念されている。

マンションは十数年に1度、大規模修繕工事を行うが、もともと積立金が十分でないマンションは多い。資金不足は築40年前後で迎える3回目工事で顕在化しやすい。国交省は築40年以上では約4割、同30年以上では約2割が適時適切な修繕ができていない可能性があるとする。

こうしたことから、20年にマンション管理適正化法を改正し、22年4月から行政がマンション管理に積極的に関与できるようにした。自治体はマンション管理適正化推進計画を作成して、「管理不全」と判断したマンションには助言・指導・勧告ができる。

これと同時にマンションの「管理計画認定制度」もスタートした。管理組合が管理計画を提出し、一定基準を満たしていれば、自治体から認定を受けることができる制度だ。管理不全とは逆の「がんばるマンション」を応援する狙いがある。

国が定めた認定基準は、組合の運営▽管理規約▽経理▽長期修繕計画のあり方――など16項目あり、自治体はさらに独自に項目を追加できる。

......

>>22265 匿名さん
今29歳だけど、皆んなどんだけ若いんだよ

歩道ガタガタだけど全然直す気ないよね。
夜道が暗いけど街灯増やす気ないよね。
自転車道路をペイントして作ったのに急になくなるのなんで？（中途半端）

つくばセンス。まず未来を夢見ないでこの現実を何とかした方が良いよ。

>>22263 匿名さん
自分でも気付きません？そーとー抽象的なコメントしてますよ。

スーパーシティは国が決めたことなんで、
未来を夢見ないで現実を見ろとかは、
国に言ってください。

>>22267 通りすがりさん
29という年頃は30を前にしておじさん気分になってる頃だぞ。
自分のことをめちゃくちゃ若いと思ってる29歳はいない。

>>22271 匿名さん
2児の父だからまー叔父さんだよ俺は。そんなのどーでもいいよね。

言ったもん勝ちだと思ってるやつほど、
何の証明にもならないことを言うんだよな。

>>22273 匿名さん
ね。もー何言ってるかサッパリわからんよ。壊れたAIと会話してる気分。

>>22267 通りすがりさん
どう見ても、このコメントは、
29歳の人ではなく、
"29歳"をめちゃくちゃ若いと思ってる人のコメントだよね。

>>22275 名無しさん
いいよそれでも。だからどーでもいいのよ。で？俺個人をつっつくだけ？

>>22275 名無しさん
あんたの2ターンは俺への攻撃だけでつまらないな。できれば自分の都市開発の構想を話してくれよ。どうぞ、

熱くなってる人いる　とか
盛り上がってるな　とかで

逃げないでね

イノベーションっていうのは、すごいと実証されたことに投資して起こるものではなく、トライアンドエラーの結果偶発的に得られるものですよ。
なので、やる前からこんなものは～と同じ、こんなものは～の程度、というのは最もイノベーションから遠い発想です。
技術としてみれば既存のものと同レベルでも、その実装過程でイノベーションが起きるもの多くあります。20年前に既存であったPDAに対して、iphoneがやったことを考えればわかりやすいですね。

なので、どうせ技術のことをわからないなら黙って見守ってください。
5年10年たってだめだったときに成果に対して責任を追求するのが市民のやることです。

２９歳が書く文章ってこんな感じかな？って
試行錯誤しながら書くな恥ずかしい

いくら空想でも具体的なこと書かないとね。
大手デベとか期待とか漠然としすぎて何も言ってないに等しい。

つくばの典型的職業だと30代はかなり若手。

砂利砂利言ってた人は29歳ってこと？
免許ない人？
その人とは違う？

>>22279 入居予定さん
そうですね。
技術についてわからない人があれこれ言うべきではないですね。

つくばエキスプレス延伸についてのパブリックコメント募集が始まった
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/tx-kennnaiensi...

さぁみんな仕事だ！

>>22284 ご近所さん
つちうら　に
えんしん　なんて
とんでもない！

こらこら。逃げるなって　戻ってきなさい。
抽象的過ぎるんだって。技術の説明なんか聞きたくないのよ。その技術で街がどう変わるかだけ端的に教えてくださいよ。

市民が最先端の技術でどう豊な暮らしを送れるのか？

その1、どうぞ

貴方の構想を話してくれればいいよ。周りのコメント気にしないで言ってみなって。

>>22287 通りすがりさん

多分私はあなたが回答してほしい人じゃないですけど、最先端の技術を研究して実装する研究施設が増えて、街にマイナスになることってなくないですか？最初の技術実装が失敗したとしてもそれを許容してくれる街だとしたら他の企業もこっちにくる可能性が増えます。本当にそういう研究施設/企業が増えるなら、最低限所得税・法人税で市は得するわけだし。

>>22284 ご近所さん

しかしまぁ所定のWORDに入力して添付して送信とはアナログだなぁ。入力フォームでもあるのかと思った。反対意見も漏れないでまとめてね～

>>22285 匿名さん

ほんと？

>>22285 匿名さん

俳句ですね

えんしん　は
みんなのいけんで
とめてみよ

>>22288 入居予定さん
その回答は勉強になります。核心ついてると思います。

しかし、、、答えてほしい人どうしたんだろう。。

>>22288 入居予定さん
何度も問うてる人では無いけど、最先端の技術の実証実験をする研究施設が出来る事に期待するのもありですね。

そういう具体的な夢や期待を書かないで漠然としたことしか書かないから聞かれているのでしょう。

つくば関連スレで、
自分は〇〇ではないけどから始まる文章は
殆どあなたが書いたものだと思ってます。

研究施設や企業が増えてつくば市も財源が潤い そのお金を育児や教育に回せられれば街は発展していくでしょうね。
0歳～3歳児には月15,000円給付とか、個人的にはして欲しいです。

しかし、、回答がない。

散々俺個人を攻撃しておいて、自分の構想1つはなせないのかよ。。。

>>22295 通りすがりさん

市内の古くなった幼稚園・小学校・学童保育の建て替えもいいですね
場所によっては古くて驚きました…吾妻なんか築40年はさすがに限界でしょう

>>22297 通りすがりさん

あんた誰だよ

>>22298 購入経験者さん
＋歩道の補修もしてくれたら尚良いですよね。財源の確保が生命線ですね。

そろそろコテハンで話してほしい

>>22299 検討板ユーザーさん
外野？だったらちょい黙ってて。

通りすがりvs◯◯

皆さんのおかげで真理に1歩近づけたような気がします。
つくばは
①iPhoneがくる未来なんて想像出来たか？今後の技術発展を黙って見守れと抽象的なコメントで未来都市を夢見る世界のあした派

②カヌー、イス、ネカフェのセンタービル、ドローンのバナナ、配達ロボット、スマホ投票のつくばセンスで夢を語るなと反あした派

③冷静にスーパーシティで企業や研究所の誘致に成功して財源確保&分配に繋がるのを期待するリアル派

それに加え筑波大の忖度とセンタービルを文化財にしようとするオジー達。

脱車社会がどうしてもわからず何度も駅周辺が混むのが困ると嘆く地元民vs車が混むて話しじゃなく家から歩いて直ぐに物が買えればそれで良いと訴える都内からの移住者。

誰ひとり見捨てるなと主張する筑波山付近の住民。


この混沌が絡み合ってひとつの市になっているのがつくばなんだな。


つまるとこ簡単に言うと、
「カレーやハンバーグでさえ嫌いな人がいるように万人に受け入れられるようなんて思うな」てことですね。

上手く共存しましょうよ。

>>22304 匿名さん

まるでフェアに全部書いてあるように見えて、自分の主張丸見えなのどうにかしたほうがいいと思いますよ。

70街区がスーパーシティグリーンフィールドで、
さらに、学園南もそれに関連した土地の使われ方をしそうだということなので、語り合うならそこから先の話を語り合いたいですね。
前例もなく、中々想像がつかないので難しいかもしれませんが、"そもそも論"を言い出したり、未来より現実を見ろとかよくわからない指摘をしたり、
期待できないものに何を期待してるんだと言わんばかりに
議論を建設的でない方向へ導こうとするのはやめてもらいたいです。今更スーパーシティの指定を解けとか言い出してももう無意味なわけですから、全国2ヶ所の国のプロジェクトにはどういった企業が集まってくるのかとか、
その企業はスマートシティなどにどんな考え方を持ってるかとか、そんなところから将来の姿を予測してみても面白いんじゃないかな？と思います。
期待感膨らませすぎみたいな書き込みも
ここではいいんじゃないですかね？
期待感膨らませるような話自体を嫌がってる方がいるようですが、そのような方は、
このスレには来ない方が宜しいかと思います。

だからどんな期待してるの？
70街区の方針はすでにかなり具体化された案がつくば市から出てますけど。

漠然と何が出来るか楽しみというだけでも良いけど、具体的な事を挙げられないならそこで話はお終いだよね。

>>22307 匿名さん
あなたずっと
具体的な話は？具体的な話は？と他人に要求してばかりですね。
想像したり予測したり
あなたもしていいんですよ。

国の呼びかけに応じる企業はどこになるでしょうね？

長谷工+三流デベ？

70街区は建物としてはマンション、周辺住民を主なターゲットにした小規模or中規模の複合施設（店舗、医療等）、オフィス（イノベーション施設）と想像。
ドローンや新しいモビリティは最初は導入しても使われなくなり実験の役目は果たしたとなり消滅だと思うよ。

あなたのの想像は？

>>22310 匿名さん

それどこの企業連れてきてやるの？

先端（とは言えないかもしれないが）技術は研究所が絡んでいるものもあるからそこと繋がりのある企業とか独自に開発を進めてきた企業とか実証実験に参加したいところはあるんじゃない？
どこの資料だったか忘れたけどスーパーサイエンスシティがらみで協賛企業が載っているものを見た記憶はある。

国、つくば市と連携した開発になるだろうからある意味自由な開発は出来ないね。

例えばイノベーション施設なんか採算とれないので造りたくないと考えていても、しぶしぶアリバイ的に造らないといけない状況も発生しそう。

マンションをやる理由って、
事業全体の採算性を上げるためにやるんですよね？
とすると、商業、オフィスをがんばってつくって運用しようとしてるところに
マンションのうまみがいくわけですよね？

そうすると、マンションをやるのは
どこだと思いますか？

まあ、普通に考えたら
マンション開発のうまみだけを
三流デベが掻っ攫うことはできないと思いますね。

個人的には、一流の総合デベかそれを中心としたグループしか手が出せない案件だと確実視してるので、
結構楽観的に見てます。
一流どころは注目度の高い案件で手を抜くことはないんじゃないかな？
ましてや、うまく騙すとか、何年か経ったらしれっと逃げるとか、そういうわけにもいかないでしょう。

元気だねー
つくばに明日を期待するなんて
筑波もとい茨城は筑波万博以来

一流の総合デべか。素晴らしいね。
旧財閥系ってところかな。

一流デベ（に期待）しか言ってないな。

なんと〇井のすずちゃん主演映画最大の見せ場は、
70街区に突っ込むシーンだそうな。

まあ少なくとも、長谷工×タカラレーベンはないと思う。

「あなたの想像は？」という70街区教徒の質問に第三者の想像を言えば

スーパーシティというカタカナ大好きつくば市が、とりあえずなんか新しいことやってて俺たち凄いという自己満足に浸りたいだけだから、70街区という箱庭に色々おもちゃ立ててオママゴトやってお友達通しで「たのし～ね～」と遊んで終了という未来を想像する。想像するのは自由だよね？他教徒だとしても。

そりゃあれだけの限られた箱庭の中限定ならば、ドローン配送だろうが自動運転だろうが個人行動の監視生活だろうが何でも出来ると思うよ。

それを果たして市内全域の市民が享受できるのか？までを想像させてくれたら、市の施策として評価できる。

箱庭で遊んでるだけなら「アイツラまたやってるよ」と言われても仕方ないと思うんだけどね。

市長さんはなんか「つくば市は使命を背負ってる」とか50年前の思い出をまだ語ってるけど、別にそんな使命はもうつくば市には無いと思うよね。研究所もどんどん出ていってるし。

これ、あくまでも個人の想像だから、70街区教徒の方も温かい目で見てくれると嬉しいな♪?

いやいや、70街区を取得しようとしてる企業は
オママゴトしにやってくるわけじゃないと思うよ。
オママゴトに巨額の費用はかけられませんよ。

>>22317 匿名さん

70街区のマスコットはコスモ星丸にしよう。決まり！

>>22323 匿名さん
何を実現しようとしてやってくるのかな？

そろそろあなたが予想している70街区の姿を具体的に語りませんか？

>>22323 匿名さん
国が大金つぎ込んでオママゴトやるんだよ。それに群がるのが７０街区教徒大好き一流デベでありスタートアップ古事記だったりするんだよ。

補助金チューチューし合うオママゴトだから喜んで手を上げる。

来年万博だし、日本型スーパーシティの大阪つくばの先行事例は、海外からも注目されるでしょう。
だから国の威信をかけてやるんじゃないかな？

来年まで何とかなるような計画じゃ無いでしょ。
来年じゃ計画を具体化してどの様な規制緩和を申請するかも決まらないと思う。

二段階入札の日が決まった段階で
計画の中身はできてるので、
万博までには完成予想図は出てるだろうし、
それで発信できるでしょう。

妄想虫お疲れ様

実力が伴わない者が単に妄想しているだけなのであれば、
貶されても仕方ない。
でも、妄想してるのが、
国であり、大手デベであり、大手ゼネコンであり、大手銀行であるなら、市民としては歓迎すべきでしょう。

ここで否定ばかりしている方は、
いったい何がやりたいのか、何を理想としているのかが全くわかりませんね。

ここでよく目にする、中心部より周辺部を大事にしろ
みたいな考え方もよくわからん。
そもそも役割が違う。
中心部や周辺部がそれぞれの役割を全うし、
都市全体としてよりよくしていくという考え方が基本でしょう。
少なくとも足を引っ張り合う関係性ではない。

あなたは国とも大手デベとも関係ないでしょ。

ところであなたが思い描く70街区の未来は？

関係無いから何なの？

貶すことに前のめり過ぎて、
とにかく叩く材料が欲しいんだろうな。

国とか特区とか大手デベとかを盾に語られると、
貶し難いからイラつくんだろう。

>>22334 匿名さん
国や大手デベの代弁者では無いということ。

そもそも国やデベが妄想してるなんて誰も言ってない。

とりあえず、はっきりさせるとすると、
駅近5.7ヘクタール一括売却と、
特区活用の二段階入札と、
市の都市計画によって、
どんな企業が集まって何がつくられるのか？を
ざっくり予想するまでは妄想とは言わないよな。

つくばのマンションをネガキャンする人にとっては、
期待感を膨らませること自体が迷惑なんだろう。

だから具体的なことは何も言ってないのに、
妄想と言って何でもかんでも否定するんだよね。

具体的な議論はとことん避けて話を逸らし続けるスタイルは安定だな。