つくば市の都市計画について語り合いましょう

学園線沿いの商業地図どうなるのか
上河原崎の商業施設誘致区画も沈黙
JARIの土地も沈黙
LALAの跡地も沈黙
西友跡も沈黙
70街区も沈黙だ

どこに何を誘致するのか
バッティングしないように
どこかわからないけど大きな存在が
水面下で交通整理しているよな気がするな。

>>21788 匿名さん
>本来はオハナとして売るべきだった。

つくばの反省を活かして、同じTXの柏たなかはプラウドでなくオハナになった可能性あるよね。
低炭素住宅で、つくばで分譲されてるマンションよりもかなり質が上だからマンションの仕様周りならプラウドでもおかしくないのに。
それとも千葉と茨城の差なのかな。

>>21788 匿名さん

三菱地所のマンションってどれ？

陰謀論好きそう

>>21792 口コミ知りたいさん

パークハウスつくば研究学園

70街区のマンションは、特殊なマンションになるんじゃない？
ドローン配達しやすいように螺旋状の建物になるかもれん。
ウェルビとかメイツの建物も、
妙な段差がある。
あの段差のところもドローン対応の仕掛けがあるんじゃないかな？
今は言えないんだろうけど。

>>21795 匿名さん

螺旋状すごい！
テラスの正体はドローン受けだったのか！
ちがうって、玄関おきはいでよろし

>>21794 匿名さん

いまから14年前かぁ、、実際に計画より長引いたのか分かりえないですが、何にもない研究学園に400世帯は長期戦覚悟だったんじゃない。口コミでは設備しようはいいと聞いたよ。

>>21797 口コミ知りたいさん
研究学園の三菱地所は4棟550戸でしたよね確か。
400戸は万博記念公園駅前のプロパスト×東京建物のマンションですね。

>>21791 評判気になるさん

野村不動産がつくばの見積をあまくみたんだと思う。

周辺の柏マンションが高く、柏たなかは本来は注目される駅ではないけどある程度高くできる。それに合わせてスペック揃えてきたんかと。

東新井の野村は
割と順調に売り切りましたよ。

野村が苦戦したとか記憶違いも甚だしい

プラウドで竣工後完売は苦戦でしょ

>>21790 匿名さん
潰れたら即西友の看板おろすはずだよね？
改装後西友の可能性もあるけど確定してないから
微妙な感じになってるのかな？

>>21802 匿名さん
竣工と完売がほぼ同時期というのは苦戦に入るのか？

当時人気が集中して即完したレジェイドと比較すれば苦戦したといえるが、あれと同時期に販売して竣工時で完売なら寧ろ善戦でしょう。

売れ行きは竣工と完売が近いという理想的な形で苦戦してないけど、つくばの検討者が仕様に不満たれてたので、野村的にはつくばはやりにくいエリアだったのでは？

時期によるでしょう。
今みたいに1000戸以上販売してる時期は
当然避けたいでしょうね。
あと、つくばは公務員宿舎跡地の方が住環境が良いので
次狙いを定めてるのだとしたらそういうところでしょうね。

野村が苦戦した、と言ってる人はあまりいないのでは。
プラウドにしては仕様が悪かった、と言ってる人は多い。

長谷工のところは、
どこを連れてくるかは長谷工しだい。
何を考えて近鉄、西鉄、名鉄と、
レアなところを集めてるのか分からないけど、
何か理由があるんだろう。

>>21801 匿名さん

ちょっきんのスレッドで「苦戦した」ってあったけ？「人気がなかった」とは先ほどあったけどもさ。

>>21809 名無しさん

大手に声掛けてもつくばでやりたがらないから、つくばと縁のないところに声かけて売主になってもらったとか？

そうは思わないけどな。
むしろ、
選び放題なぐらいいるのかな？と思った。

野村、積水、近鉄、名鉄、西鉄
どこもつくば初めてだし、
遠いところにある企業ほど良いみたいな縛りで
連れてきてんのかな？

皆んな買ってないのによく喋る

その街で二度と出てこないであろう一等地は
大手に回すって感じなのかも。
だから土浦はこれで終わりっていう
街の完成の仕上げのつもりで三井なのかも。

>>21815 匿名さん

既に言われてるかも知れないけど、土浦の三井は三井の自前の土地。
長谷工が仕入れた土地を長谷工が建てることを条件に売主に渡す長谷工案件とは別物。

新しいマンションの発表はないか。
今売り出してるマンションは買う気にならん。

>>21803 マンコミュファンさん
近くを通ったら改装中ってなってました。
改装後また西友ということはない気がしますよね。

異常な三井推しは何なの？
茨城に夢見たって仕方ないよ
ここは茨城県
たとえ土地があろうが駅前だろうがスーパーシティだろうが茨城という時点で諦めるしかない

特に誰も三井を推してないよ

え？アウトレットを呼び込みたい人が昨日ずっと三井三井言ってたよね

夢見たって仕方ないおじさんしつこいな。
つまらないからもう書き込まなくて良いよ。

横からですが私はアウトレットのくだりや三井の話はもういいです。

三井。必ず三井はくる

お、おう

三井はこなーい

土浦学園線の所に三井ビルあるじゃん
40年も前から来てるよ

>>21827 名無しさん
あれって誰かを記念して建てたんだよね。高さも年齢？にリンクさせてるんだっけ？？あー、忘れちったよ。

最初の計画は24～25階だったらいしが
日照権だのなんだのてあの高さになったらしい

>40年も前から来てるよ

40年前だから来た、ともいえる。

>>21830 匿名さん

LaLaガーデンも定期借地契約だから、続るだけの利益出てれば期間の延長しただろうね。

3月の首都圏新築マンションの平均価格は1億4360万円、23区では2億1750万円。三田ガーデンヒルズ、ワールドタワーレジデンスが価格を押し上げた。

三井の主戦場はこういうところ。

>>21831 マンション検討中さん
ララガーデンの土地の広さはイオンの3分の1だし、
継続しててもイオンに逆襲できないじゃん。
だから広い土地が出るのを虎視眈々と狙っていたんだろう。
今度は潰すつもりで来ると思うよ。

イオンは取手オープン後の土浦をどうするかについて
今揺れてると思うよ。
タイミングとしては最高のタイミングだよね。

ララガーデンは途中でネイバーフッド型に転換してしまったが、最初はリージョナル型scとしてやってきたんだよ。
そういう形態で大和よりもイオンよりも先に
この地域にやってきたのが三井だった。

研究学園～土浦市街は、
まだまだ学園線沿線商業戦争が決着していないし、
今が最終的な安定した形とはいえない。
土浦イオンがあの5年程度で満了だし、
もう一波乱ありそう。

イオン土浦、イオンつくば、あみアウトレットは、
モールの周りを固めてくれる
モールを補完するような商業施設が来れないというのが
最大の弱点だよね。元農地とかだと難しいのかな。
イオンもそれを分かってるから取手のような計画をつくるんだろうし、
JARIの土地を狙ってるところも、
モールの周りを固めてくれる商業施設群を高く評価してるんだろうな。

>>21753 評判気になるさん
up Tsukuba -> co-en　は基本同人サークルが私物化してきてるからね。

誰にでも〇〇とかいいながら、自意識高い系が仲間同士で褒めあってる空間。
民間賃貸で勝手にウエイウエイしてるなら勝手にしてという感じだけど、あの同人部屋作るのにいくらつくば市が投入したんだか。

イオンモール土浦が生き残る唯一の望みは
ジ・アウトレットへの業態変更だな。
でも、その思惑を先回りして潰しにかかろうとしてるのが
JARIの土地な気がする。
ってことはやはりアウトレットか。

潰しにかかろうとしているって、妄想ヤバすぎでは

【北京共同】中国国営中央テレビは18日までに、日中戦争時に撮影されたとする日本軍の映像を公開した。ロシアが入手して3月に中国に提供した映像で、初公開としている。中国をにらみ米国との同盟関係を強化する日本に対し、ロシアと共闘して歴史問題で圧力を加える狙いとみられる。

>>21840 マンション検討中さん
かつて土浦には丸井があった。
つくばにも西武があった。
ララガーデンもそれらとの共存共栄を目的にあそこに来たわけじゃないし、同じく、その後に来たイーアスイオンも、
ララガーデンとの共存なんて考えてない。
商業施設なんていつの時代もそんなもんだよ。

三井はつくばに来ないから、潰し合いも何もないと思う
つくばの都市計画のスーパーシティ構想は、他の自治体がやってる後追いが多いから魅力に欠けるんだよね
せっかく筑波大と研究機関あるんだから、もっと先鋭的な他の自治体では真似できないような住民置いてけぼりなくらい尖った計画やってほしい

>>21843 マンション掲示板さん
イオンは取手にこれから随分金をかけるんだろうし、
土浦イオンの状況は厳しいと思う。
期間延長はしないだろう。
かといって同時並行的につくばで何かをやるとも考えられないな。
大和ハウスはイーアスを持ってるし、
差別化する何かをJARIのところに持ってくることは出来ないだろう。
スーパーシティと関連づけされてて、
16haもの駅近の土地を一括で活用してくれそうなところって他にあるかな？

大和ハウスって大阪が本社なんだから
スーパーシティ関連のことに関わりたいなら大阪でやるべきだろう。

>>21844 匿名さん

取手イオンの規模によるかもよ。駅前再開発だしトナリエくらいの規模なら土浦イオンと併存するわ。

>>21845 匿名さん
スーパーシティは国内2箇所の特区なのだから、
大阪は関西系の企業が多く携わるべきだし、
つくばは首都圏系が多く携わるべきですね。
大和ハウスがつくばでそれ系のことをしたいなら、
イーアス隣のサイバーダインのサイバニックシティ計画に
まずは力を注ぐべきだ。
あそこが更地なのに、さらに広大な土地を取得するなんてあり得ない。

>>21847 マンション掲示板さん
第一弾が2箇所だけで今後続々とスーパーシティ増えますよ？

2030年というケツが決まってる事業なので、
それはないと思います、あったとしても、
第一弾がすべてです。

昔某大手デベの役員さんと話したことあるけど、つくばは筑波大への忖度があるから都市開発がめんどくさいって言ってたの思い出した。

もうJARI跡地の三井推しは要らない
この話題は終わってほしい

筑波大
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0302_04/download/2...

JAXA
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0213/download/2023...

こういうことかな

三井はもういいんじゃない？

スーパーサイエンスシティ構想で跡地に商業施設って無いよ。最悪だよ。どこがサイエンスなんだって。

日本橋で宇宙とかどういうことなんだろ？
まあでも、TX東京駅が日本橋側に変わった理由がわかった気がする。

>>21854 口コミ知りたいさん
出来てもドローンやロボット配達対応の小、中規模の商業施設でしょ。
大手が開発する大規模な商業施設なんて国に提示したプランとかけ離れたものなんてたぶん出来ないよ。
70街区は住宅とイノベーション施設作ることになってるし。

ドローンを自由に飛ばせる公園でいいよ

>>21856 評判気になるさん
住宅とイノベーション施設だけじゃないっぽいよ。

>>イノベーション拠点、放課後児童クラブ・子育て支援拠点、商業施設、賃貸住宅

実際に三井が街開発に取り組んでくれたら！
どんな駅周辺になると思います？

70街区はいくつかの大手企業が参加するでしょうね。
ゼネコンも鹿島とかだけではなく、
いくつか大手の名前が並ぶ気がします。
JARIの土地は、公的な空間が混じる70街区とは差別化した何かを民有地の中の擬似的な街でやろうとしているんじゃないかな？

>>21858 マンション掲示板さん

イノベーション施設以外、普通のベッドタウンですね。
イノベーション施設も目新しいものでもないです。
なんか他の街で見たことあるようなばかりでつまらないです。つくばの優位性が活かされてないと思います。

イノベーション施設だけじゃ不便だし良いのでは…？
他にない街になっても不便で住みにくい街じゃ仕方ないし。

イノベ部分は複数の企業がお互いに連携しながら事業を進めていく
てなスタイルになるのか知らないけど、そうゆう施設というのでも新しいと思うよ。
オフィスビルつくってテナント入れるだけは他にあるから。

>>21863 匿名さん

>イノベ部分は複数の企業がお互いに連携しながら事業を進めていく
そういうのは2019年くらいに色んな場所で行われてて、新しくもないんだよね。

70街区の見どころは、
隣の商業街区とどう連結させるかですよ。
70街区単体は、
暮らしに主眼を置いたスーパーシティと
スタートアップエコシステムという別の特区と組み合わせた感じになるだけなので、
特殊な機能を集めるということではありません。
文字にしてしまえば普通の複合市街です。

70街区を特殊にしないと何のためのスーパーシティ型国家戦略特別区域なの？ってなってしまうよ。
市長の説明によればドローンや配達ロボット、自動運転のモビリティが行き交う街というのが一つの特徴。

70街区の住人にとってはそういうオプションが増えるけど、他の住人にはほとんど関係ないね。
車をもたない高齢者を一定数入れないと利用されなそう。

>>21866 坪単価比較中さん
その構造をだれも知らないからなー。
ドローンや配達ロボットなんかもさ、誰かが届けてくれるなら宅配サービスでいいし。
自動運転だってさ、タクシーかバス乗ればいいし。
そんなんがスーパーシティ？生活の質が変わらないと思うけどな。

自治体主導のイノベーション拠点ってたくさんあるんだね。

https://tomoruba.eiicon.net/articles/1937

サウンディングでは厳しい見方が多かったようだけどどうなることやら。

徒歩10分圏内に食材・衣類・雑貨・飲食店・病院・学校・娯楽が備わっていて、24時間いつでも利用可能で申請もスマホ1つでできるようにシステム作りされてる。そんな世の中の方がよっぽどいいな。
それがスーパーシティで実現可能なら有難いことだけど、ビビやトナリエ店舗のクオリティをみると不安しかない。

>>21867 マンション掲示板さん
そう。
既存のサービスで十分だし、魅力やワクワク感も無いんだよね。

むしろコーエンの現状や街なかデザインの活動を見て、つくばは最先端の〇〇的な発言をできる人って本当にスゲーなと思う。

>>21870 坪単価比較中さん
ね。そもそも自動運転で何処行くのよ。わんわんランド？行くとこもないのが現状でしょう。
つくば駅から役所までを自動運転で繋ぐ？いやいや、そこはスマホで手続きできるようにしてくれよスーパーシティなんだから。本当に魅力やワクワクがない。
例えば、明日自動運転の車に乗ったりドローンで宅配をうけたとしても「ふーん」で終わるレベル。

ガチの話ししますが。70街区がスーパーシティ特区に選ばれた時はつくばでマンション購入を考えて実際にテラス・メイツのMG行きましたが、ドローンや宅配ロボット、スマホ投票の構想を知って購入を辞めました。今年の10月には都内に引越し予定です。

住宅があって店があって働く場がある
ベースの部分は江戸時代から
基本的には変わんないじゃない。
変化してきたのはそこじゃないし、
70街区もそこを変えるわけじゃないから。

だから
商業施設？住宅？
イノベーション施設以外普通じゃんww
と言ってる人は意味がわからない。
ただ、いちゃもんつけたいだけなのかな？
それで普通ならこの世界
ほとんどのところが普通になりますよ。

>>21874 匿名さん
どう変わるんですか？

"賃貸住宅"のところも、
つくばでそこら中に建ってる賃貸マンションとかを
思い浮かべてるのかな？
普通の人は、わざわざ市が駅前に誘導しようとしてるってところに注目して、どういう賃貸住宅なのかな？って想像するまでをやるけど、中にはそこまであたまが回らない人がいるんだね。

>>21873 名無しさん

分かります。
つくばがスーパーシティ特区に選ばれた時は投資対象になるかと思いましたが、その具体的な内容を知ったらこれは投資対象にはならないと思いました。

ドローン配達するとか、公式に情報公開されてるの？

具体的な内容は、
二段階入札を経て土地取得事業者が確定してからでしょうね。

そうだよね、70街区の今時点の具体的な内容ってあってないようなものよね？噂レベルでしかないというか

具体的にアレやるコレやるは、業者の提案ありき。まだ何も決まってないのに、アレがとかコレがとかであたかも既定事実のような話にすり替えられているのが現状。

ドローン配達も何もかも今は市の夢物語に過ぎない。

>>21879 匿名さん
つくば市の資料なら
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/seisakuinnovationbusm...
にあります。

つくば市の提案だけど、すでに国の事業でもあるからこのプランを無視した企業独自の開発は国の審査で通らないのではないかな。

茨城は住宅侵入盗や自動車盗などの犯罪率が高い常連なので、ドローン配達などよりドローン監視やロボットを使った警備などのほうがよっぽどありがたいのに。

つくば市の資料にいろいろつっこんでしまった、AIオンデマンドバス＆相乗りタクシー要らないから無人タクシーを！飲み会はこれで行って、帰りは無人タクシーを配車して帰宅。

ペデストリアンデッキが売りのつくば駅前で「シェアードスペース（歩車共存空間）」はどゆこと？

口コミを読んだ限りでは市内総合病院って待ち時間が長いらしいですね。病院のシステム入れ替えないと「交通弱者等の受診支援」は実現しなさそう。

>>21869 マンション掲示板さん

70街区は商業施設がメインとはいかないから、けっきょくは駅前の買い物はトナリエだよりになりそう。日常の生活には足りてるんだけど

JARIの16haと
70街区は
どちらが先に入札を始めるでしょうかね？
先に入札した方の結果がもう一方の結果を左右するということでしょうか？
ほぼ同時期に公募をぶつけてきたというのが
大変興味深いですね。

>>21885 周辺住民さん
トナリエと70街区の間の商業街区が
これからのつくばの商業の中心になりそう。

ならないでしょ。徒歩でも車でも移動面倒くさいし。
大和の施設も大きく無い。

北1立体駐車場は暫定利用なので、
商業業務系が誘導されます。
商業業務系施設を連担させるために70街区の一部を
商業可能な用途地域に変更しました。