つくば市の都市計画について語り合いましょう

柏の葉はスーパーシティ特区ではないからな

柏の葉はタワマン売り終わったら
そんなにやることないんですよね。

大和ハウスは、
結局、取得済みのところだけで完結する開発を
この春から始めてしまいましたね。
隣の土地や70街区まで取得できれば、
あの場所に立体駐車場を新設することはなかったように思う。
大和ハウスはつくばで土地を抱えすぎた。
大和ハウスが大株主になってサイバーの土地が未利用のままというのもマイナスポイント。

>>21711 匿名さん
取手のヨーカ堂跡地が三井のマンションになるはずだったのに
逃げられてマリモになったんだよね。
土浦の三井マンションよりも前の話だけど。

スーパーシティ関係なく三井はやらないだろ
柏の葉の発展の妨げになることは進んでやらないだろうしつくばでやるメリットもないぞ
所詮は茨城なんだって　夢見てもしゃーない

逆に柏の葉から引くんじゃない？
タワマン売り終わったし、
特区じゃないからそこに固執して何かをやり続けなきゃいけないこともないし。
ららぽーとが黒字であればそれでいいんじゃないかな？

夢見過ぎだって。あそこ一帯三井の土地だぞ。
なんで自ら資産価値下げる行動するのよ。これから一層魅力上げるために尽力するだろ普通。

なんかスーパーシティに理想を掲げている人がいますな。大前提は茨城県だよ。北関東の茨城県だよ。茨城県に理想を抱く時代は筑波万博の時代に終わりました。

>>21718 匿名さん

三井は柏の葉で一気にマンション建てると、住民の世代が均一化してニュータウンあるあるの寂れる原因になるのを恐れて、次のマンション建てるのを期間置いてるという話を見ました。

つくばのスーパーシティという言葉に夢を見過ぎかと思います。
日本全国を相手にしている三井にしてみれば、スーパーシティに関わるにしてもつくばでなく今後の第二弾以降のスーパーシティの都市でもいいわけですから。
つくばにとって三井は望ましくても、三井にとってつくばは望ましいとは言えませんよね。

大阪だっけ？もう一つのスーパーシティって
自分だったらつくばより将来性がありブランドのある大阪を支援したいな

>>21719 匿名さん
じゃあすぐ近くの新三郷の開発は
柏の葉の価値を下げたのか？

>>21720
ね。なんか初々しくて春って感じだわ。
こうやってつくばに希望をもっていた時代もありました。

ここの住人友達いなさそうなやつばっかだな。

ブーメラン

>>21722 検討板ユーザーさん
大阪ですね。
今スーパーシティ認定されている都市に投資するなら、自分もこれから大阪万博が控えていて、カジノを含めたIRも計画されている大阪ですよね。

>>21722 検討板ユーザーさん
首都圏と近畿圏に一ヵ所ずつ
最大手なら両方手掛けられるよ。

両方って片方は利点がないよ
そんな博打する体力のある企業なんていないな

もう柏とかって土地がないんだってさ。
何か大きなことやるには工場の跡地とかになるんだけど、
柏の工場は小さいのばっかりでね
まとまった広大な土地は出てこないみたい。

スーパーシティの前につくば駅前の現状と学校問題、過疎＊＊をどうにかするのが最優先

>>21729 検討板ユーザーさん
最大手の博打って何千億とか？
さすがにつくばに何千億もかけるとかはないと思う。

>>21731 匿名さん
前にじゃなくて同時に取り掛かればいいじゃん

柏がダメなら首都圏で良い土地探すでしょ
わざわざ北関東まで来る必要はあるまい

悪いこと言わないからもう少し政治や行政のお勉強された方がいいと思います。

>>21728 匿名さん
だから首都圏の柏の葉に三井は注力注いでいるんでしょう。

東大を引っ張ってきたりと、今度1200人規模の研究所が柏の葉に移転したりと学問研究も力を入れているのに、その点でも競合相手になりうるつくばに力を入れるとは思えません。
そのうち三井が主導して、柏の葉キャンパスを中心に柏市がスーパーシティ構想打ち立ててもおかしくないと思ってます。

国外にも広く展開してる大手は、
こういう規制があるから
こういうことが出来ないとか
そういうことが良く分かってるからね。
特区でできることを最大限活用してくれるだろう。

逆にそれが出来ないんだったら
スーパーシティグリーンフィールドなんて謳わなくていいよ。

柏の葉で三井がどんなプロジェクトされてるかご存知でしょうか？
官民一体の次世代型の街づくりです。
管轄が違うので一緒ではありませんがスーパーシティ構想に近いものです。
つくば市より先端を言っていますよ。

茨城県でやってくれる大企業様は大和だよ

>>21736 検討板ユーザーさん
柏の葉はスマートシティ止まりで
いまゴールを迎えようとしてるんだよ。
そしてこれこらは、そこで培ったノウハウも活かしつつ
その先のステップであるスーパーシティに移ろうとしてるの。

ゴールってまだまだゴール先なんですが....

柏なんて興味ないので他所でやってくれ。

スーパーシティはスマートシティを包括したもの。
だからスマートシティで培った経験も
次のステージであるスーパーシティに活かされることになります。
なので、やはり、経験豊富な三井のようなところが相応しいのです。

>>21741 匿名さん
もう駅前埋め尽くしたんだから
ゴールはすぐそこですよ。

今のつくばは大和ハウスと長谷工の街なんですから
せっかく投資して今つくばの街を開発してくれている大和ハウスと長谷工案件でマンション開発してくれている長谷工を大事にしましょう

現実的な問題として
三井が研究学園やつくばに商業地を設けてつくば以南のTX沿線民が下ることは限りなく0に等しい。わざわざ交通費をかけてまで行くメリットはない。
つくば以北民でも各地域の国道沿線等に大型商業施設が十分存在している。
多少の需要は見込めるだろうが、茨城県民のために開発するメリットはない。
自分が経営者だとしたらやらないよ。
それなら海老名など首都圏の大都市近郊に作るかな。

>>21701 匿名さん

ガレリアヴェールはプロパストでしょ。潰れたから東京建物が引き継いだって話なのかな。
プロパストは一応復活してるけど、東京建物とは全くの別会社。
ブリリアマーレとかは共同でやってたけどね。

土地を埋めて建てることがゴールと思っているのか...

>>21746 検討板ユーザーさん
三井はいろんな業態を試しますよ。
三井アウトレットなら業態が被らないし、
LALAガーデンつくばもあの業態の全国2番目の例でしたので、
つくばではまた新しい試みをしてくるかもしれません。

>>21747 匿名さん

売主はプロパストと東京建物。
管理は東京建物

アウトレットありだよな。電車でも車でも行けるのは強いし軽井沢みたいなアウトレット作って欲しい。

>>21748 マンション検討中さん
マンションというのは
土地を細かく切り売りしたってことなんでね。
それで終わりなんです。

>>21720 評判気になるさん
本当それよ。スーパーシティなんて日本人誰も知らないぞ。ITでも半導体でも日本は先進国の中ではだいぶ遅れをとってるし、そんな日本の中にある魅力度最下位の茨城センスで何が誕生するのよ。とりあえずスタートアップをうたったセンタービルはもはやネカフェになり下がり茨城センスをしっかりと継承してるね。

>>21750 検討板ユーザーさん

ブリリアがついてないから東京建物はあまり関与してないでしょ。
管理はしかたない。プロパストがつぶれたから。

>>21753 評判気になるさん
そんなことはない
スーパーシティ法案という言葉を覚えていない大人はいないんじゃない？

大手は一度失敗したり撤退したところこそ慎重です。二度とないに等しいです。一度撤退したからもう一度来てくれるというのは消費者目線の甘い考えです。

>>21751 評判気になるさん
アウトレットはオープンモールなのが良いですよね。
駅、街から施設内へとシームレスに移動する生活支援ロボットなどがたくさん活躍してるかもしれないですね。
JARIは本当は自前でそういうものがつくりたかったのかもしれませんね。

>>21740 匿名さん
ゴールを迎える　って笑かすなよ

>>21756 匿名さん
土浦のヨーカ堂が失敗したところに
三井のマンションが建ったんですよね

>>21756 匿名さん

それはありますよね。
野村はプラウド水戸三の丸が上手くいったから、プラウド水戸桜川を分譲してます。
つくばは大手が失敗したから、そこを避けて水戸や土浦と新規開拓したんでしょう。
取手にも大京のタワマンができるという話です。

つくば駅前人がいなすぎて、活気がないな。
夜は暗い。

つくば駅前人がいなすぎて、活気がないな。
夜は暗い。

21756さんの意味は「一度進出に失敗したデべはその地域に慎重になる」ってことだろ。
もう地所はつくばにこないだろうなって話。

大手で働いている、関わったことがある人ならわかると思うが撤退も相当議論に議論を重ねて、その土地で二度と関わることがないという覚悟を持って決めてるよ。
恐ろしいくらい資料を集めて決めてる。
そんな中で撤退した企業がもう一度は無い。

JARIの例の土地の南端には
生活支援ロボット安全検証センターがありますので、
北側に広がる空き地には、それに関連したものを
つくっていきたかったんじゃないかな？
今回の売却には、それを民間に託すという意味合いがあるのかもしれない。

>>21755 匿名さん
へ？

>>21761 通りがかりさん
1年前はもっと閑散としてましたよ。今はだいぶ賑わってます

>>21764 マンコミュファンさん
あの特区はそこら中で指定されてるものではないですから。
例外です。

例外かーー
日本で例外的な最高の街でアウトレットモール作るのかー
素敵なつくば市だこと
これは世界にアピールできるな

一度の失敗ってパークホームズを指してるんでしょうか？
だとしたら13年も前の事で今とは状況が全く違うと思うんですけど…。

スーパーシティが大阪とつくばで閣議決定してから
1年経ちましたね。

>>21770 評判気になるさん

三菱はパークハウスです。

>>21772 匿名さん
失礼しました。
三井の失敗って何処でしょうか？

理想を抱くのは自由
ただ現実を見るのも大切

研究学園駅近
住宅× 物流× 商業業務??
の16ヘクタールの一括売却
どんなところが買うのが楽しみですね。
そこが70街区と関連しているのかどうかも注目点。

募集要項にはスーパーサイエンスシティの文言があったのでおそらくは関連してるのは間違いないと思いますけど、どうなるか。

JARIの土地、長い沈黙を破り動き出したのが
ララガーデン閉館の直後というのが
偶然なのかどうなのか？
商業事業者からの視線を意識してのものだったのか？
今年の秋には色んなことが分かりそうですね。

ないです。
陰謀論とか好き何ですか？

>>21760 eマンションさん

ちょと補足
つくばのプラウドは、つくば民をなめたのか仕様が悪くて人気がなかったのです。

土浦のパークホームズもディスポーザーがないなどコストカットした仕様でしたが、築20年の駅チカに引けをとらない安さで販売しきった。

>>21777 通りがかりさん
何ができると予想しますか？

財閥やブランドでも、ハセコー標準安っぽいマンションが供給されても残念というか。もちろん高級なのではなくてよいのだけど。レジェイドできるとにに、エスコンって何みたいな声あったけど結果的にいいマンションが供給されたし

>>21778 通りがかりさん

給湯器リースやZehはおろか省エネ等住宅でさえない、それ以上のコストカットしてるつくばの新築マンションにも刺さるからやめよう
ディスポーザーつければコストカットしてないわけじゃないから

>>21778 通りがかりさん
土浦も値下げしてなんとか売り切った感じだよな。
三井駅近でさえあそこまで値下げしないと売れない街だと暫くは大手寄り付かないと思う。

>>21781 口コミ知りたいさん

給湯器リースは珍しいものではないようだけど気持ちのよいシステムではないね。モヤモヤします、

https://www.bunkanews.jp/article/293564/
2～3年後に何かがオープンするのかな？

>>21784 匿名さん

記事を詳しく読めてないけど、「出店したいか」と聞かれれば「したい」と答えるだろう。出店してくれるならウェルカムだけど。

所詮は茨城クオリティ

TSUTAYAはどこにでもある店だけど、そういうのが一番便利だよね。
駅前に来てくれればお客さんも増える。

空想の魅力のあるナニカなんて存在しない。

三井は郊外物件は「若手の練習用」だそうです。だから土浦はまあトレーニングとしては役立ったのでは？
今後も茨城は練習場として時々分譲するかもね。

三菱地所は、つくばで高仕様マンションを建てても売れない（高額では）、と学習したのでは。野村のプラウドがああなったのもその先例があったからかもね。本来はオハナとして売るべきだった。

>>21785 口コミ知りたいさん

客商売で、再出店インタビューにしたくないって答えるのはよっぽどだもんね。
つくばで採算が取れる計画ができれば再出店するだろうけど、2～3年というのはつくばの駅前の再開発を見て、再出店する価値があるのか上手くいくのかどうかを様子見するのかなって気もする。

学園線沿いの商業地図どうなるのか
上河原崎の商業施設誘致区画も沈黙
JARIの土地も沈黙
LALAの跡地も沈黙
西友跡も沈黙
70街区も沈黙だ

どこに何を誘致するのか
バッティングしないように
どこかわからないけど大きな存在が
水面下で交通整理しているよな気がするな。

>>21788 匿名さん
>本来はオハナとして売るべきだった。

つくばの反省を活かして、同じTXの柏たなかはプラウドでなくオハナになった可能性あるよね。
低炭素住宅で、つくばで分譲されてるマンションよりもかなり質が上だからマンションの仕様周りならプラウドでもおかしくないのに。
それとも千葉と茨城の差なのかな。

>>21788 匿名さん

三菱地所のマンションってどれ？

陰謀論好きそう

>>21792 口コミ知りたいさん

パークハウスつくば研究学園

70街区のマンションは、特殊なマンションになるんじゃない？
ドローン配達しやすいように螺旋状の建物になるかもれん。
ウェルビとかメイツの建物も、
妙な段差がある。
あの段差のところもドローン対応の仕掛けがあるんじゃないかな？
今は言えないんだろうけど。

>>21795 匿名さん

螺旋状すごい！
テラスの正体はドローン受けだったのか！
ちがうって、玄関おきはいでよろし

>>21794 匿名さん

いまから14年前かぁ、、実際に計画より長引いたのか分かりえないですが、何にもない研究学園に400世帯は長期戦覚悟だったんじゃない。口コミでは設備しようはいいと聞いたよ。

>>21797 口コミ知りたいさん
研究学園の三菱地所は4棟550戸でしたよね確か。
400戸は万博記念公園駅前のプロパスト×東京建物のマンションですね。

>>21791 評判気になるさん

野村不動産がつくばの見積をあまくみたんだと思う。

周辺の柏マンションが高く、柏たなかは本来は注目される駅ではないけどある程度高くできる。それに合わせてスペック揃えてきたんかと。

東新井の野村は
割と順調に売り切りましたよ。

野村が苦戦したとか記憶違いも甚だしい

プラウドで竣工後完売は苦戦でしょ

>>21790 匿名さん
潰れたら即西友の看板おろすはずだよね？
改装後西友の可能性もあるけど確定してないから
微妙な感じになってるのかな？

>>21802 匿名さん
竣工と完売がほぼ同時期というのは苦戦に入るのか？

当時人気が集中して即完したレジェイドと比較すれば苦戦したといえるが、あれと同時期に販売して竣工時で完売なら寧ろ善戦でしょう。

売れ行きは竣工と完売が近いという理想的な形で苦戦してないけど、つくばの検討者が仕様に不満たれてたので、野村的にはつくばはやりにくいエリアだったのでは？

時期によるでしょう。
今みたいに1000戸以上販売してる時期は
当然避けたいでしょうね。
あと、つくばは公務員宿舎跡地の方が住環境が良いので
次狙いを定めてるのだとしたらそういうところでしょうね。

野村が苦戦した、と言ってる人はあまりいないのでは。
プラウドにしては仕様が悪かった、と言ってる人は多い。

長谷工のところは、
どこを連れてくるかは長谷工しだい。
何を考えて近鉄、西鉄、名鉄と、
レアなところを集めてるのか分からないけど、
何か理由があるんだろう。

>>21801 匿名さん

ちょっきんのスレッドで「苦戦した」ってあったけ？「人気がなかった」とは先ほどあったけどもさ。

>>21809 名無しさん

大手に声掛けてもつくばでやりたがらないから、つくばと縁のないところに声かけて売主になってもらったとか？

そうは思わないけどな。
むしろ、
選び放題なぐらいいるのかな？と思った。

野村、積水、近鉄、名鉄、西鉄
どこもつくば初めてだし、
遠いところにある企業ほど良いみたいな縛りで
連れてきてんのかな？

皆んな買ってないのによく喋る

その街で二度と出てこないであろう一等地は
大手に回すって感じなのかも。
だから土浦はこれで終わりっていう
街の完成の仕上げのつもりで三井なのかも。

>>21815 匿名さん

既に言われてるかも知れないけど、土浦の三井は三井の自前の土地。
長谷工が仕入れた土地を長谷工が建てることを条件に売主に渡す長谷工案件とは別物。

新しいマンションの発表はないか。
今売り出してるマンションは買う気にならん。

>>21803 マンコミュファンさん
近くを通ったら改装中ってなってました。
改装後また西友ということはない気がしますよね。

異常な三井推しは何なの？
茨城に夢見たって仕方ないよ
ここは茨城県
たとえ土地があろうが駅前だろうがスーパーシティだろうが茨城という時点で諦めるしかない

特に誰も三井を推してないよ

え？アウトレットを呼び込みたい人が昨日ずっと三井三井言ってたよね

夢見たって仕方ないおじさんしつこいな。
つまらないからもう書き込まなくて良いよ。

横からですが私はアウトレットのくだりや三井の話はもういいです。

三井。必ず三井はくる

お、おう

三井はこなーい

土浦学園線の所に三井ビルあるじゃん
40年も前から来てるよ

>>21827 名無しさん
あれって誰かを記念して建てたんだよね。高さも年齢？にリンクさせてるんだっけ？？あー、忘れちったよ。

最初の計画は24～25階だったらいしが
日照権だのなんだのてあの高さになったらしい

>40年も前から来てるよ

40年前だから来た、ともいえる。

>>21830 匿名さん

LaLaガーデンも定期借地契約だから、続るだけの利益出てれば期間の延長しただろうね。

3月の首都圏新築マンションの平均価格は1億4360万円、23区では2億1750万円。三田ガーデンヒルズ、ワールドタワーレジデンスが価格を押し上げた。

三井の主戦場はこういうところ。

>>21831 マンション検討中さん
ララガーデンの土地の広さはイオンの3分の1だし、
継続しててもイオンに逆襲できないじゃん。
だから広い土地が出るのを虎視眈々と狙っていたんだろう。
今度は潰すつもりで来ると思うよ。

イオンは取手オープン後の土浦をどうするかについて
今揺れてると思うよ。
タイミングとしては最高のタイミングだよね。

ララガーデンは途中でネイバーフッド型に転換してしまったが、最初はリージョナル型scとしてやってきたんだよ。
そういう形態で大和よりもイオンよりも先に
この地域にやってきたのが三井だった。

研究学園～土浦市街は、
まだまだ学園線沿線商業戦争が決着していないし、
今が最終的な安定した形とはいえない。
土浦イオンがあの5年程度で満了だし、
もう一波乱ありそう。

イオン土浦、イオンつくば、あみアウトレットは、
モールの周りを固めてくれる
モールを補完するような商業施設が来れないというのが
最大の弱点だよね。元農地とかだと難しいのかな。
イオンもそれを分かってるから取手のような計画をつくるんだろうし、
JARIの土地を狙ってるところも、
モールの周りを固めてくれる商業施設群を高く評価してるんだろうな。

>>21753 評判気になるさん
up Tsukuba -> co-en　は基本同人サークルが私物化してきてるからね。

誰にでも〇〇とかいいながら、自意識高い系が仲間同士で褒めあってる空間。
民間賃貸で勝手にウエイウエイしてるなら勝手にしてという感じだけど、あの同人部屋作るのにいくらつくば市が投入したんだか。

イオンモール土浦が生き残る唯一の望みは
ジ・アウトレットへの業態変更だな。
でも、その思惑を先回りして潰しにかかろうとしてるのが
JARIの土地な気がする。
ってことはやはりアウトレットか。

潰しにかかろうとしているって、妄想ヤバすぎでは

【北京共同】中国国営中央テレビは18日までに、日中戦争時に撮影されたとする日本軍の映像を公開した。ロシアが入手して3月に中国に提供した映像で、初公開としている。中国をにらみ米国との同盟関係を強化する日本に対し、ロシアと共闘して歴史問題で圧力を加える狙いとみられる。

>>21840 マンション検討中さん
かつて土浦には丸井があった。
つくばにも西武があった。
ララガーデンもそれらとの共存共栄を目的にあそこに来たわけじゃないし、同じく、その後に来たイーアスイオンも、
ララガーデンとの共存なんて考えてない。
商業施設なんていつの時代もそんなもんだよ。

三井はつくばに来ないから、潰し合いも何もないと思う
つくばの都市計画のスーパーシティ構想は、他の自治体がやってる後追いが多いから魅力に欠けるんだよね
せっかく筑波大と研究機関あるんだから、もっと先鋭的な他の自治体では真似できないような住民置いてけぼりなくらい尖った計画やってほしい

>>21843 マンション掲示板さん
イオンは取手にこれから随分金をかけるんだろうし、
土浦イオンの状況は厳しいと思う。
期間延長はしないだろう。
かといって同時並行的につくばで何かをやるとも考えられないな。
大和ハウスはイーアスを持ってるし、
差別化する何かをJARIのところに持ってくることは出来ないだろう。
スーパーシティと関連づけされてて、
16haもの駅近の土地を一括で活用してくれそうなところって他にあるかな？

大和ハウスって大阪が本社なんだから
スーパーシティ関連のことに関わりたいなら大阪でやるべきだろう。

>>21844 匿名さん

取手イオンの規模によるかもよ。駅前再開発だしトナリエくらいの規模なら土浦イオンと併存するわ。

>>21845 匿名さん
スーパーシティは国内2箇所の特区なのだから、
大阪は関西系の企業が多く携わるべきだし、
つくばは首都圏系が多く携わるべきですね。
大和ハウスがつくばでそれ系のことをしたいなら、
イーアス隣のサイバーダインのサイバニックシティ計画に
まずは力を注ぐべきだ。
あそこが更地なのに、さらに広大な土地を取得するなんてあり得ない。

>>21847 マンション掲示板さん
第一弾が2箇所だけで今後続々とスーパーシティ増えますよ？

2030年というケツが決まってる事業なので、
それはないと思います、あったとしても、
第一弾がすべてです。

昔某大手デベの役員さんと話したことあるけど、つくばは筑波大への忖度があるから都市開発がめんどくさいって言ってたの思い出した。

もうJARI跡地の三井推しは要らない
この話題は終わってほしい

筑波大
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0302_04/download/2...

JAXA
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0213/download/2023...

こういうことかな

三井はもういいんじゃない？

スーパーサイエンスシティ構想で跡地に商業施設って無いよ。最悪だよ。どこがサイエンスなんだって。

日本橋で宇宙とかどういうことなんだろ？
まあでも、TX東京駅が日本橋側に変わった理由がわかった気がする。

>>21854 口コミ知りたいさん
出来てもドローンやロボット配達対応の小、中規模の商業施設でしょ。
大手が開発する大規模な商業施設なんて国に提示したプランとかけ離れたものなんてたぶん出来ないよ。
70街区は住宅とイノベーション施設作ることになってるし。

ドローンを自由に飛ばせる公園でいいよ

>>21856 評判気になるさん
住宅とイノベーション施設だけじゃないっぽいよ。

>>イノベーション拠点、放課後児童クラブ・子育て支援拠点、商業施設、賃貸住宅

実際に三井が街開発に取り組んでくれたら！
どんな駅周辺になると思います？

70街区はいくつかの大手企業が参加するでしょうね。
ゼネコンも鹿島とかだけではなく、
いくつか大手の名前が並ぶ気がします。
JARIの土地は、公的な空間が混じる70街区とは差別化した何かを民有地の中の擬似的な街でやろうとしているんじゃないかな？

>>21858 マンション掲示板さん

イノベーション施設以外、普通のベッドタウンですね。
イノベーション施設も目新しいものでもないです。
なんか他の街で見たことあるようなばかりでつまらないです。つくばの優位性が活かされてないと思います。

イノベーション施設だけじゃ不便だし良いのでは…？
他にない街になっても不便で住みにくい街じゃ仕方ないし。

イノベ部分は複数の企業がお互いに連携しながら事業を進めていく
てなスタイルになるのか知らないけど、そうゆう施設というのでも新しいと思うよ。
オフィスビルつくってテナント入れるだけは他にあるから。

>>21863 匿名さん

>イノベ部分は複数の企業がお互いに連携しながら事業を進めていく
そういうのは2019年くらいに色んな場所で行われてて、新しくもないんだよね。

70街区の見どころは、
隣の商業街区とどう連結させるかですよ。
70街区単体は、
暮らしに主眼を置いたスーパーシティと
スタートアップエコシステムという別の特区と組み合わせた感じになるだけなので、
特殊な機能を集めるということではありません。
文字にしてしまえば普通の複合市街です。

70街区を特殊にしないと何のためのスーパーシティ型国家戦略特別区域なの？ってなってしまうよ。
市長の説明によればドローンや配達ロボット、自動運転のモビリティが行き交う街というのが一つの特徴。

70街区の住人にとってはそういうオプションが増えるけど、他の住人にはほとんど関係ないね。
車をもたない高齢者を一定数入れないと利用されなそう。

>>21866 坪単価比較中さん
その構造をだれも知らないからなー。
ドローンや配達ロボットなんかもさ、誰かが届けてくれるなら宅配サービスでいいし。
自動運転だってさ、タクシーかバス乗ればいいし。
そんなんがスーパーシティ？生活の質が変わらないと思うけどな。

自治体主導のイノベーション拠点ってたくさんあるんだね。

https://tomoruba.eiicon.net/articles/1937

サウンディングでは厳しい見方が多かったようだけどどうなることやら。

徒歩10分圏内に食材・衣類・雑貨・飲食店・病院・学校・娯楽が備わっていて、24時間いつでも利用可能で申請もスマホ1つでできるようにシステム作りされてる。そんな世の中の方がよっぽどいいな。
それがスーパーシティで実現可能なら有難いことだけど、ビビやトナリエ店舗のクオリティをみると不安しかない。

>>21867 マンション掲示板さん
そう。
既存のサービスで十分だし、魅力やワクワク感も無いんだよね。

むしろコーエンの現状や街なかデザインの活動を見て、つくばは最先端の〇〇的な発言をできる人って本当にスゲーなと思う。

>>21870 坪単価比較中さん
ね。そもそも自動運転で何処行くのよ。わんわんランド？行くとこもないのが現状でしょう。
つくば駅から役所までを自動運転で繋ぐ？いやいや、そこはスマホで手続きできるようにしてくれよスーパーシティなんだから。本当に魅力やワクワクがない。
例えば、明日自動運転の車に乗ったりドローンで宅配をうけたとしても「ふーん」で終わるレベル。

ガチの話ししますが。70街区がスーパーシティ特区に選ばれた時はつくばでマンション購入を考えて実際にテラス・メイツのMG行きましたが、ドローンや宅配ロボット、スマホ投票の構想を知って購入を辞めました。今年の10月には都内に引越し予定です。

住宅があって店があって働く場がある
ベースの部分は江戸時代から
基本的には変わんないじゃない。
変化してきたのはそこじゃないし、
70街区もそこを変えるわけじゃないから。

だから
商業施設？住宅？
イノベーション施設以外普通じゃんww
と言ってる人は意味がわからない。
ただ、いちゃもんつけたいだけなのかな？
それで普通ならこの世界
ほとんどのところが普通になりますよ。

>>21874 匿名さん
どう変わるんですか？

"賃貸住宅"のところも、
つくばでそこら中に建ってる賃貸マンションとかを
思い浮かべてるのかな？
普通の人は、わざわざ市が駅前に誘導しようとしてるってところに注目して、どういう賃貸住宅なのかな？って想像するまでをやるけど、中にはそこまであたまが回らない人がいるんだね。

>>21873 名無しさん

分かります。
つくばがスーパーシティ特区に選ばれた時は投資対象になるかと思いましたが、その具体的な内容を知ったらこれは投資対象にはならないと思いました。

ドローン配達するとか、公式に情報公開されてるの？

具体的な内容は、
二段階入札を経て土地取得事業者が確定してからでしょうね。

そうだよね、70街区の今時点の具体的な内容ってあってないようなものよね？噂レベルでしかないというか

具体的にアレやるコレやるは、業者の提案ありき。まだ何も決まってないのに、アレがとかコレがとかであたかも既定事実のような話にすり替えられているのが現状。

ドローン配達も何もかも今は市の夢物語に過ぎない。

>>21879 匿名さん
つくば市の資料なら
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/seisakuinnovationbusm...
にあります。

つくば市の提案だけど、すでに国の事業でもあるからこのプランを無視した企業独自の開発は国の審査で通らないのではないかな。

茨城は住宅侵入盗や自動車盗などの犯罪率が高い常連なので、ドローン配達などよりドローン監視やロボットを使った警備などのほうがよっぽどありがたいのに。

つくば市の資料にいろいろつっこんでしまった、AIオンデマンドバス＆相乗りタクシー要らないから無人タクシーを！飲み会はこれで行って、帰りは無人タクシーを配車して帰宅。

ペデストリアンデッキが売りのつくば駅前で「シェアードスペース（歩車共存空間）」はどゆこと？

口コミを読んだ限りでは市内総合病院って待ち時間が長いらしいですね。病院のシステム入れ替えないと「交通弱者等の受診支援」は実現しなさそう。

>>21869 マンション掲示板さん

70街区は商業施設がメインとはいかないから、けっきょくは駅前の買い物はトナリエだよりになりそう。日常の生活には足りてるんだけど

JARIの16haと
70街区は
どちらが先に入札を始めるでしょうかね？
先に入札した方の結果がもう一方の結果を左右するということでしょうか？
ほぼ同時期に公募をぶつけてきたというのが
大変興味深いですね。

>>21885 周辺住民さん
トナリエと70街区の間の商業街区が
これからのつくばの商業の中心になりそう。

ならないでしょ。徒歩でも車でも移動面倒くさいし。
大和の施設も大きく無い。

北1立体駐車場は暫定利用なので、
商業業務系が誘導されます。
商業業務系施設を連担させるために70街区の一部を
商業可能な用途地域に変更しました。

北１が暫定的なの？外壁リフォームしてたよ

>>21890 周辺住民さん
修繕履歴を残すとあの物件の価値が修繕費以上に高くなるんですよ。売る前によくやることです。
修繕費にめちゃくちゃ金がかかるような建築物なら別ですがね。
潰されたジャスコ棟も直前に外壁塗装やってましたよ。、

これか

大阪センス

つくばセンス

まぁ、いいんじゃない？ただベッドタウンとしてあるよりいいかな

>>21894 匿名さん
え！ふつーだな

普通に見えて、全国的の各自治体でできそうでできないことなのだろうか

toC向けドローン配送とか、荷受け側のインフラも整えないといけないから一般化ムズくね？　無人運転巡回バスとか、拠点間の無人配送トラックとか、無人ゴミ収集とか、割とニーズもあって実現可能性も高そうなのから積み上げて欲しい感。

あと個人的には無人タクシーはよ作ってほしい。深夜まで呑んでも、気軽に車で帰れる環境整えてくれたら、飲食店の方もハッピーやないかな。

>>21899 マンション比較中さん
普通のタクシー使えば？

明日のみえるつくば

>>21891 匿名さん


イオン西武のところは都市整備が何も知らずに定例修繕したら西武撤退、イオンも不振で撤退で寝耳の水だったはず。

そして敷金を現金化するために北1の一部を大和ハウスに売ったのが顛末だったと思うけど？

>>21902 eマンションさん
それを覚えてるなら
あの外壁の塗装にめちゃくちゃ時間をかけていたことも覚えてるだろう。

>>21899 マンション比較中さん

でしょ！ここの移動に関するアイディアは無人タクシーで解決されちゃう。代行運転でも格安で。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/17/teiansyogaiyou2...

大和ハウスの土地は起工式に市の関係者来てたのかな？
それとも起工式やってないとか？
今、市と大和ハウスの関係どうなんだろう？
大和もほんとは北1立体の土地を取得して
駐車場確保したかったんだろうけど、
途中から70街区の計画が出てきて、
駅からの連続性を意識した都市計画になって、
北1は大和の土地とではなく70街区との結節性を重視しなければならなくなって、
売り渡せば北1の土地の大半をずっと駐車場として使い続けそうな大和ハウスには引いてもらったのかもしれない。
ギリギリまで交渉したけど決裂して
今の状態になったように思う。
ってことは今はあんまり仲良くないのかな？
どうなんだろ？

結局、北1の駐車場も売るのか。

北1は大和じゃないところに売る可能性高いと思う。
あそこが駐車場として活用し続ける見通しが立ったていた大和の土地はシンプルに一つの商業業務ビルを建てるだけで良かった。

>>21898 マンション比較中さん

ドローン配送も、無人運転巡回バスも、もう既に茨城県境町がやってるよ。


《参考資料》
茨城県境町におけるドローンや自動運転バスを活用した
新スマート物流の実用化に向けて、2022 年 10 月から実証を開始 ～2023 年度中をめどに、日本初となる
市街地でのレベル 4 のドローン配送サービスの実装を目指して～
https://www.softbank.jp/drive/set/data/press/2022/shared/20221003_02.p...

田舎でやってもショーケースにはならないよ。

>>21899 マンション比較中さん
代行で十分。

>>21909 匿名さん
田舎ブーメラン＞＞＞＞つくば市

すでに実用化してるだけ境のほうがマシ。つくば市は未だに一部内輪でオナってるだけ。

>>21908 マンコミュファンさん
大丈夫。ここの住人は皆んな知ってるよ

別に周回遅れでもよくね？
自動運転Lv4はさっさと実用化してほしいが。

>>21899 マンション比較中さん
すまん意味がわからなかった。飲食店がハッピーになるってどういうこと？なんでハッピーか教えて。

>>21913 検討板ユーザーさん
そのメリットは？

スーパーシティは田舎で単発技術の実用化に励むことではなく、最先端技術を活用し、第四次産業革命後に、国民が住みたいと思う、より良い未来社会を包括的に先行実現するショーケースを地域と事業者と国が一体となって目指すものです。
境町がやってることとは根本的に違います。

>>21915 検討板ユーザーさん
色々あるが、真っ先に思い浮かぶのが、自動化による省力化からのバス本数の増加からの足の確保かな

最先端技術を街に落とし込む。
いま境町がやってるのがそれ。

最先端技術をいくつも集めて、
それぞれが持つ力を最大限発揮させるために最適化された街をつくる。
これがスーパーシティグリーンフィールドでやろうとしてることだね。

境町のがあって、
見えてくるものがあるのだろう。

様々な未来技術がその能力を発揮し尽くすのに最適化された街をつくるなんて、やはり、
トップを走ってるデベロッパーやゼネコンじゃないと
出来ないでしょう。
トップを走って常に新しいことに取り組んでるところじゃないと、今の街と未来技術の噛み合わない部分とか、
噛み合わせるためにはどういう規制緩和が必要なのか
とか、そんなところまでは見えてこない。

>>21916 匿名さん
目的はそうだろうけど、つくば市の計画は皆が住みたいと思うような街になってる？
もはや最先端と呼ぶのは恥ずかしい個々の技術のよせ集めでそららも相互に結びついている様に見えない。

結局、それぞれの技術のデバッグを個々にやるだけで境町とたいして変わらんと思っちゃう。

>>21913 検討板ユーザーさん
周回遅れでもいいんだけどいかにも「うちらが最先端だから」的な発信が目立つことがJARO案件レベルの誇大広告だと感じる。

たいてい「自慢してるけどそれって他でやってない？」なんだよね。

なんだかんだいっても、市のトップが「Chat GPTなんて2週間”も”前からやってるし」と自慢げに発信し、それに対して信者が「さすがつくば市！」と奉ってるのがつくば市。

>>21922 匿名さん
へー、そんな発信あったんだ。こういうとき、ソースつけてくれると嬉しい

>>21919 匿名さん
少しはつくば市の資料を読みましょう。
目指す事業とその実現に必要な規制、制度改革はすでに具体的に示されています。

>>21923 通りがかりさん
信者がいるかどうかは知らないが市長のFacebookに2週間前から利用の可能性を検証しているって書いてあるよ。

70街区はどっかの企業単体では出来ないでしょう。
おそらくSPCを設立するんじゃないかな。
水面下でどうなってるのか分からないけど、
企業が集まり過ぎてるのかもね。
規制緩和が必要なパターンと、
そうでないパターンを両輪でやっていくってことになって
それで新たに用意された土地がJARIの土地なのかも。

>>21923 通りがかりさん
市長FB＆Twitter

>>21920 匿名さん

真に最先端じゃなくてもいいんじゃない、実用化されたり、複合的に、それらの技術が日常生活の中で享受できれば。
境町のだって、試験はするけど、儲からないからその後サービスは継続しないってなるかもだから。

駅近アウトレット　× スマートシティ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000164.000051782.html

これの進化バージョンを
研究学園でやってもらいたいね。

>>21928 周辺住民さん
>儲からないからその後サービスは継続しない
70街区（ドローン、ロボット、新しいモビリティ）もそうなる予感。

結局、たんにマンションと箱（イノベ施設）、小規模な商業施設造ったのと変わらない。

人が住んでなくて、
滞在してもいなくて、
人の活動、移動自体がそもそも少ない場所というのは、
ショーケースにはならないだろうね。
先導的な街をつくるってことは、
全国に展開していくための最初のモデルになるようなものをじゃないと。

>>21928 周辺住民さん
境町の自動運転バスって、実験ではんく実用してるんだよね。実用化され、それにより公共機関や病院・銀行と複合的に利便性を高め、それらの技術がすでに日常生活の中で享受されはじめてる。

サービスが継続、というか実験しっぱなしでその後に「アレってどうなった？」が連発しているのはつくば市。

境町が素晴らしいとかは正直どうでもいいけど、少なくともつくば市は他を蔑めるほど特別ではない。

田舎で小規模でやってるものは、
実験だろうが実装だろうが
未来"都市"じゃないでしょ。
そんなのと比較しなくていいよ目標としてるところが違うんだからさ。

境町の自動運転バスは無料だから、
真の意味で運営できてるわけじゃないんだよね。
駅がなくて他所から人が訪れる場所でもないし、
住民が多いところでもないから他所へ出かける人も少ない。
やはり、人の移動需要があるところに実装されなければ
実験的な意味合いが強くて、社会実装とは言えないよね。
街として稼働してるところに組み込めてないんじゃ
ただのアトラクションです。
そういうものは、他でも次々同じようなことが始まったら
存続できません。

>>21917 マンコミュファンさん
バス、、そんなに混んでる？

Amazon頼めばすぐ届くよ。コープ頼めば食材届くよ。移動したい時は手を挙げればタクシーが止まるよ。

>>21935 さん
混雑の解消じゃなくて、カバーする範囲の拡大のイメージ。利便性向上からの住みやすさ向上からの駅から離れた地域の活性化。今って中心に寄りすぎじゃない？

>>21934 匿名さん
負け惜しみにしか聞こえんな。とりあえず境町を見下せる程度にまちなかを自動運転バスが走り回ってから勝利宣言しましょうな。

土浦蔑んだり、境町を田舎と馬鹿にしたりしている様だがつくばも田舎だからね。

働ける人がどんどん少なくなっている現状を考えれば、いまのうちに自動運転とか取り組んで、人のリソースを有効活用できるようにすべきだと思うけどね。いつまでもタクシー、バス、トラックの運転手さんが居続けてくれるっていう認識がすげーと思うわ。

つくばの左折可交差点多いから
左車線は自動走行車専用にして
常に無人の車がぐるぐる回り続けてくれていたら便利そう。充電切れたら自動的に充電施設に向かって充電する
そして、また大通りでぐるぐる回る。
乗り込めば自動でも手動でも自由にどこにでも行けて、
行った先で乗り捨てれば、また自動で元のところへ帰ってくるようなやつ。

>>21929
もうアウトレットの話はいらない

あそこをアウトレットにすれば駅やその先のイーアスとの間で人の移動が活発化するだろう。
そうなれば公園もあるし歩道も広いから、
これ以上ない次世代モビリティ等の実装区になれるよ。
アウトレットはオープンモールだし相性いい。

つくばにはバスは馴染まないから、必要な時にだけ使うタクシータイプでいいと思うなぁ。格安で。車社会の街でも高齢者の免許返納も普及しやすそうですし

アウトレットは本当に要りません。

>>21937 マンション掲示板さん
駅から離れた地域て何処のこと？中心に寄る事は全く悪くないしそこまで中心が栄えてないから問題だとおもうんだが

アウトレットとかデフレの象徴だよなww
つくば市が安っぽく見られたもんだ

>>21947 匿名さん
海浜幕張の悪口はやめろ…！