つくば市の都市計画について語り合いましょう

もうトナリエもBIVIもセンター広場も一度全部取っ払って駅直結の大きな商業施設をドンと作ってほしい、ララガーデンが終わりデイズタウンも怪しくなってきたからこそ。
車社会とは言え駐車場をちゃんと用意すればそれなりに人も来ると思うんだけど、そこまでしてやる魅力はつくば駅前にはないか…？

>>21013 匿名さん
車でアクセスしやすいように駐車場を作り直して・・・イオンやイーアスでいいや。
脱車社会・・・世界のあしたが見えるまで一生言ってろ。

となるから、詰んでるんだよね。

>>21014 匿名さん
つくば駅エリアからイーアスイオンってなんだかんだ億劫な距離だから、トナリエがもっと充実してるならわざわざそっちには行かないなあ。
隣駅の大型商業施設（おおたかSC）と、車で行きやすい商業施設（アリオ柏）があるから、柏の葉ららぽはいらないとはならないようにちゃんと魅力がある商業施設があれば人も来ると思う。
（流山・柏とつくばじゃ人口が違うから同じ規模感では無理だけど）

とは言え採算取れるかと言われると微妙だからやっぱり詰んでますね…笑

いやわかる。ビビもトナリエも、あとセンタービルも全部取り壊して作り直してほしい。

つくばにくる人が土浦の方がメインでなかなか集客には繋がらない。

つくば南部民、つくばみらい民、守谷民がつくば駅に来るかってこと。
来ないし用事もない。
現状、そう言うこと

でも土日は結構混んでるよ。
人の流れは感じる。
あとは店舗入れてくれ。

ロピアの安さに惹かれて土浦から来るんですが、彼らはその分ガソリンがかかっている事に気づいていない。

viviがあの辺りの景観を壊したのは間違いない。

土浦とつくば北東民向けかね

つくば駅行くよりもおおたかの森や柏の葉の方がお洒落で店舗も活気もあるからね

>>21023 匿名さん
北なら大部分はイーアスか下妻イオンでつくば駅には行かないよ。
栃木からイーアスも普通なことらしいよ。

>>21024 マンコミュファンさん
流石にそこまで行かずにイーアス行くでしょと思ったが、なんでも車な方々だとそれがふつうなのかしら…

>>21026 匿名さん
いや、普通行かない
21024が少数派なだけ

おおたかや柏の葉は
今が完成形だからね。
できたばっかりの綺麗な街は、
一番いい時代が今ですね。

不便なつくばいくんだったらTXで千葉行った方がいいのは確かにある

千葉なんて行かず都内行くだろ。

>>21028 匿名さん
て、毎回同じセリフ吐くじゃん。
1番良い時代を過ごせるんだから最高じゃね？そもそも完成してないし。

そう言いながらつくばに期待してたらお爺ちゃんになっちゃうよ。

おおたかは完成したかも知れないけど、柏の葉はまだ発展の余地あるでしょう。

>>21013 匿名さん

同じこと思うものなのね。あれぁ作り替えないとダメ、というか、作り替えればかなり集客あるはずだわ
。

センター広場は有名な建築家の設計だからと貴重品扱いされてるから難しそう。あと、つくば的には学園都市が造られた象徴みたいな存在だからなぁ。

南1駐車場も作り替えなきゃ。

タイムリーにこんな記事が。
キュートと同じような境遇の商業施設が建て替えだそう。

https://fukeikijp.com/entry/20230109/mitsui

>>21033 マンコミュファンさん
建物ばかりに注目されがちだけど、あの辺一体の道路からまとめて再開発しないと無理だと思うよ。

「駐車場に停めづらい」以前に「信号ばかりで走りづらい」と思ってる人が一定数居るから。

都心とか都会からきた人には「えっ？あれで？」と思うかもしれないけど、昔から住んでいる完全車社会で生きてきた人は、もっとスムーズな地域で普段車生活をしているからアレでも交差点が交通量が鬱陶しいんだよね。

そういう「自分達が理解できない」と思っている他者の価値観を理解しないかぎり、今のような「好きな人だけ行ける場所」以上にはならないだろうね。

>>21035 匿名さん

私はつくば市外から物件探しでつくばにたまに車で来るのですが、
つくば駅前より研究学園近くの方が走りづらいです。
イーアス付近の渋滞とか、一方通行とか。

>>21036 eマンションさん
つくば駅前は混んでない（人が来ない）のと土日の混雑時間帯のイーアスに向かう車線を見たらそう思ってしまいますね。
東西南北から来るあれだけの車を流せるのはイーアスだから。

西武があったころも人はそれほど多くなかったけどクレオのそばの立体駐車場はとても入りづらい構造。
入口が一か所しかなく交差点すぐそば、かつゲート管理なので右折して入ろうとするとなかなか進まない。
左折で入る場合も送迎の違法駐車があって邪魔。

電車通勤なら関係ないけどつくば駅周辺は平日の通勤時間帯が混雑している。

そりゃ田舎は何にもないから走りやすいよ。
道路沿いに駐車場付きの郊外型店舗並べれば良いだけの
景観無視、住環境無視、車以外の移動手段無視の
ある側面から見ると便利なだけの
町村レベルでも出来る一番手っ取り早い開発。
それは日本国内そこら中にあるし、
後からいくらでもつくれるから価値ないんだよね。

つくば駅近くは、郊外以上の大通りが整備されていながら、ロードサイド店舗排除していて、
郊外的な環境はありつつ多くの田舎的な手っ取り早い街づくりとは違うから人気あるんでしょう。
あるというか、人気が続くと言った方が正しいかな？

おおたかの森、柏の葉に住んでたけど、子供が歩けるようになってからTXに乗ってエキスポセンターとかJAXAに遊びに行って楽しかったな。 電車の景色だけで喜ぶし、混雑もそこそこ、お弁当を食べれる場所もある、体も動かして遊んで、夜はグーっと寝てくれるし。これで近隣に靴を脱いで本が読めるようなこども図書館と、足立区のギャラクシティみたいな、全天候型の雨でも全力で駆け回れるような施設があれば完璧だなと思ってた。
駅前に商業施設も大切だけど、つくば駅前は公的な子育て施設を充実させたら広域からお客さんを集める魅力あると思うよ。
おおたか、柏の葉を持ち上げるのは、隣の芝が青く見えているだけでちょっともったいないかな。

ロードサイド店舗群のある道路沿いが一番生活しやすいと思える人なら、日本国内もっと充実したとこたくさんあるし、つくばより安く住めるからおすすめだよ。
まあ、最近では、ロードサイド店舗群自体も、
その裏にある戸建て街も、虫食いで弱ってきつつあって、
将来のさらなる発展は見込めないようだけどね。
そりゃそうだよ。
手っ取り早くつくれる街は
新しくつくった方が早いんだから、
再生という考えにすら行きつかないわけだし。

https://newstsukuba.jp/43621/06/03/
これ書いてる方と、
ここで暴れてる方って
主張がいつも似てるんだよな～
この方も土浦系の人ですよね。

土浦系？
また出たよ。暴れているのは変な改行だしつくば市民がお高くとまってると思われるからやめろよ。

このように基本的に口汚いのが特徴

このメディアのTX北延伸に対する考え方が
独特で興味深かったから注視しています。
旧新治村系の土浦派なのかな？
延伸賛成派だけど土浦駅延伸は嫌がっているようだった。

>>21041 買い替え検討中さん
四方八方に敵を作ってるから、どれもこれも敵に見えてどんどん孤立していくつくば市民のパターン。

なんかあれば「土浦系」、なんかあれば「茨城県のせい」、なんかあれば「周辺地域は終わってる」。

首長がいつも似てるんだよな～。

高校の話で特によく出るのは、
土浦一高と二高の話だね。
この辺りに駅をつくってほしいみたいな願望レスも
どこかで見かけたな。

NEWSつくばのコメント欄が
こことそっくりなんだよな。

NEWSつくばの前身の常陽新聞は
土浦の真鍋二丁目だったよな確か

改行さんは一般的なつくば市民でも無いし、研究学園都市のイメージの対極に位置する人だから誤解されるのは嫌ですね。

この方、2者か3者ぐらいを演じて、
やりとり形式で、
市長下げ、市下げ、つくばのマンション下げコメントを
いろんなところでやっているようなので、
結論ありきのやりとりコメントが短時間で発生してるところとか、よく使う言葉などが出てきたりとか、
いろいろなところが似てくるんだよな。

>>21042 買い替え検討中さん
別に改行は暴れてないし自分もつくば市民だけどお前に賛同してるわけでもないぞ。一緒にしないでくれ。

>>21039 通りがかりさん

子供向け、親子をターゲットにした施設はテッパンですよね、、でも、それをやってこなかったのがつくば駅前のビル。
つくばセンタービルなんか、あれこれ施策しないでごっそり屋内遊園地にでもした方が賑わいがでそう。テナントに向いている施設じゃないですし。
あとは使いやすいレストランも併設して。

>>21042 買い替え検討中さん

アンチ改行くんが暴れてるのは何度もみたなぁ
ある意味面白かったわ

>>21052 ご近所さん
建物も駐車場も子連れ家族向けじゃないんだよね。
周辺一帯全部更地にしないと無理じゃない？

大戸屋結局閉店なのか。

>>21053 マンション掲示板さん
アンチ改行くん！良い命名ですね。
彼が1番痛いのは自分がその他大勢の中に居ると思っているところなんだよな。

駅前～70街区の開発
90街区の開発
筑波大の土地の開発
高エネ研の土地の開発
エキスポセンター北側、南側未利用地の開発
吾妻小跡地開発

ここまでやってから、
トナリエ再開発に取り組めば良い。

改行さんが一生懸命頑張ってるようにみえるのは気のせいかな？
誰も気にしてないんだけど。

この下のアンケートも恣意的で答える価値もないしな。色々と挑戦していることが重要。過去二世代の我田引水市長とか二度と御免だ

24年の市長選はネット投票だから、
市政の足を引っ張る年配者の意思はほとんど反映されなくなるだろう。

>>21059 匿名さん
そうなったら面白いけれど、現実はリアル投票所と並行稼働でしょうね。端末を持たない方々のケアがまったくできないので…。
少しでも投票率が上がるといいなと思います。

マイナンバー取得率は、
60歳以上より30代以下の方が20%ぐらい高いらしいですね。

某地元メディアは
市政の足を引っ張る年配者たちによる
最後の悪あがきメディア。
焦りがあるのか、中身が
どんどん一方的で酷くなってる

結局、大戸屋は閉店なの？改修なの？

そんなに気になるなら電話すれば良いのに

茨城県自体魅力が....

>>21064 匿名さん
いや、ぶっちゃけ2年行ってないから電話するほどでもないw

>>21059 匿名さん
安心んしろ。ネット投票は実現しないからby総務省談

>>21062 匿名さん
足を引っ張らなくてもいいくらい何も歩みが進んでない説。

そもそも方向性がはっきりしない。
洞峰公園のグランピング阻止のように行き当たりばったりで困った方向に変な行動力は発揮する。

あのメディア界隈は、合併論者だから、
バックが共産系だろうが自民党だろうが
どんな政策をしようが
そんなのは関係なく
今の市長を引き摺り下ろしたいらしい

そういうスタンスが
多くの市民から気持ち悪がられてるんだよね。

>>21071 匿名さん
多くの市民が票を入れてるから市長が継続している事実はどう説明するんですか？

政策に関する具体的な批判に対して人身攻撃で返すパターンだよね。
論点のすり替え。

>>21073 評判気になるさん
不満を言えっていってるのにダンマリですからね。

その政策への批判が、
市長を批判するための政策批判であって
市のためではないのがバレバレなんだよね。
だから市民から広く賛同を得ることができない。
市長を引き摺り下ろすことだけを目的としてる批判に
中身はない。

前回の市長選で絶望して、
もうこんな市いやだから引っ越すとか言ってなかったっけ？

直近の問題は洞峰公園を引き取って毎年２億円の負担が増えたこと。
これは事前に計画していたわけではく、県が進めるPFIを阻止するためだけに市長が決定したこと。

PFIの是非を問うアンケートはしたけど、つくば市が引き取って毎年２億円の維持費を払うことの是非はアンケート調査もしていない。
無作為抽出じゃないのでアンケート結果も市民全体を反映したものではない。

市長は利用料金の６割値上げを提案（これじゃ２億円は補えないが）していたのでそれを実施するのか、公園を利用しない人も含めて市民全体で負担させるつもりなのか全く方向性が見えない。

アンケートが強引な政策を進めるためのアリバイ作りにしかなってない。

>>21077 評判気になるさん
議事録読めば分かるけれど、
> 市としては、譲渡を受ける方向性で協議をしていくと県に正式に伝えるプロセスです。
とあるので、確定してないよ。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/131/gizirokugaiyou...
の6ページ目

>>21075 匿名さん
中身がない実証実験やってるつくば市を中身がない批判で殴り合う。どっちもどっちで平和だな。

>>21078 口コミ知りたいさん
県はさっさとつくば市に渡したい。市は今更やっぱり止めたと言えない。確定はしてないけど、つくば市が毎年2億円を負担していくことが実質確定している。

実質詰んでるのに、まもなくやってくる現実から目を反らしてもね。

そして、そんな詰みゲーを市民や議会に問うこともなく独断決定したのがつくば市でありその責任者がつくば市長。
散々「代案なき批判のための批判はダメ」と自身のSNSで発信した挙げ句に市民を相手にスラップ訴訟を起こしたのに、今回は県を批判のためにSNSで口走り、いざとなったら改修費の代案も出さずに独断決定。（利用料値上げも結局代案たり得ないと自ら引き下げちゃったし。）

これは市長派とか反市長派とか関係ない事実だから逃げちゃだめだよ。

>>21081 デベにお勤めさん
パークPFI強行を阻止して議論する時間を稼ぐためでしょ？

某地元メディアのつくば駅前の複合ビル計画の記事がおもしろい。まず記事のタイミングも遅いし、
それだけでどうでも良い感が伝わってくる。
しかも、見出しは、大和ハウスの茨城支店が駅前に来るという内容に留めていて、
駅前の景色が"少し"変わりそうだだってさ（笑）
土浦系反つくばメディアの真骨頂だね。

>>21082 名無しさん
議論したところで、画期的な策はない。
・値上げ→したところで値段が上がれば利用者は少なからず減るから対して効果なし
・魅力上げる→抽象的で経費捻出の足しになる具体性無し。
・ボランティア→そもそも改修費が足りないという話なので意味がない。

結局無償譲渡を受け入れれば市税投入するしか無い。予算からすれば2億なんて大した額じゃないけど、それに至る決定プロセスが明らかに「市民の声を無視して独善的に決定」と前市長を批判してた理由のブーメランになっている。

多くの市民が望んでいるというなら、それこそ住民投票でもやれば良い。これから毎年2億の経費がかかる公園を「市民が望んでいる」と勝手に決めつけてもらい受けるくらいなら、1億かけて住民投票するのも民主主義のコストとしては問題ないレベルだと思う。

↑の続き
無償譲渡でもグランピングでもそれ以外の神の一手でも、正直どれでもいいんだけど、
6年半前にあれだけ決定プロセスが！とチラシ巻いて共産党と一緒になって批判してたのに、いざ自分のターンが来たら市民に問わずにアレだけの規模の公園を一部の市民の感情的な批判だけを材料に受け入れてしまうのは流石に疑問がある。

市民が望んでいるという自信があるなら、せっかくなので自慢の実証実験「ネット投票」でもやってくれれば、住民投票よりは投票数は少ないけど、今の状態よりは市民の声が分かるのでは？と思う。

ネット投票はグランピングに反対している住民が積極的に投票しちゃうから無作為抽出にしないとダメだよ。
市民全体の平均的な希望を問うなら統計的には市民全員に投票してもらう必要はないので、数を限定した無作為抽出でもかまわない。


市長は以前、クレオの再生に関するアンケートで1000人いれば統計的に有意というインチキな主張をしたので注意。
そう思っている人が千人以上はいるということが分かっても、市民の声を反映しているかどうかは分からないからね。

アンケートも誘導的な問いになる可能性があるので少なくとも議会でもんでもらわないと。

未練たらたらだなぁ
そんなに市原時代に戻りたいの？

>>21087 匿名さん

なんで
現市長の批判＝市原＊＊＊＊
になるんだよ。脳が単細胞なの？

市原はひどかった。だから五十嵐に期待した。だけど期待以下だった→市原＊＊＊＊

おかしいだろ。

ああ運動公園に未練たらたらなんだね

>>21083 匿名さん

あのメディアはなぜタイトルにつくばを使用したのか。
なぜ土浦や常陽を入れなかったのか。

完全に土浦がメインでつくばについては一部しか扱っていない。

つくば市は筑波大学の存在が大きいのに筑波学院大学の記事の方が多い。

つくばのメディアなのに研究所や研究者の記事が少ない。

つくば市の市役所関連の不祥事は些細なことでも喜んで記事にして、土浦市については不祥事も市長のコロナ感染も完全無視。

市長をあからさまに見下すようなタイトルのコラムを頻繁に出し、リコール運動や反対運動も頻繁に取り上げる。

狙いはつくば市と土浦市の合併？

>>21088 匿名さん
具体的な批判に対する議論をしたくないから話をすり替えようと必死なんですよ。

あるいは素でそういう思考をしちゃう人。

>>21090 匿名さん
合併は合併でも土浦市に有利な条件の合併を目論んでるようですね。
だから人口差もこれ以上は広がってほしくないし、
人口に見合った中心部をつくってほしくないと考えています。
合併まで、つくばをバラバラにして、
一つにまとまらせないようにし続けること、

関係者かどうかは分かりませんが
そのためにはどんな工作もするという人がここにもきていますよ。

>>21092 匿名さん

つくば市長選の投票の様子を見ると、新住民やつくばの西や南の地区では五十嵐氏支持が多い印象。

対抗馬への票はは前市長の支持者で、つくばの北や東に多く、旧住民が中心という印象。

つくばの北や東（北条、大穂、桜地区）は土浦との結びつきが強い。北は筑波鉄道で土浦と繋がっていた地区。
（西は下妻や石下、南西は水海道、南は牛久と結びつきが強い）
前市長は北条と大穂が地元。

こういう背景を知っていると、反五十嵐市長の勢力が見えてくる。

みんな仲良くつくば市の発展に向けて支えあえばいいのだけど、大人はくだらない戦いをしている。

>>21093 周辺住民さん
信憑性が全くないただの個人の見解だな。

>>21093 周辺住民さん
某メディアごっこ老人会界隈の方たちや、ここで暴れてる方は、
つくばの北東部勢力ということですね。
確かにその通りだと思います。　
TX沿線開発エリアに対しては当たりが強いですね。
中でもつくばセンター地区への敵対心が凄まじい。
一方、敵の敵は味方みたいな理屈より、
研究学園、万博、みどりのには若干甘めです。

でもなぜか流星台、春風台あたりに関しては、
特別扱いをしている気がします。
この辺りは自分たちの領域みたいな感覚があるのかも。

>>21093 周辺住民さん
なんか的外れなのでマジレスしてあげよう。

筑波地区：2期目の市長選でこれまで距離をおいていた親市長側の自民会派（2期連続議長票田）と手を繋いだ。おかげさまでBMXコースやらナニやらカニやら税金落としまくる。

大穂地区：いちはら病院あるからね、察して頂戴。

豊里地区：上郷に居る2名の市議は親市長側の自民会派に近い。おかげさまで陸上競技場建設ありきで強引愚迷way

桜地区：市民ネット・共産の根城地区。前市長を一緒になってぶっ叩いた現市長最大の票田。

谷田部地区：そりゃ元後援会長の沼尻様お膝元だし、選対長のみずほ村市場あるからね。

茎崎地区：・・・まあ無くても市長選通るから何かやってるアピールしておけばいいや。

前回市長選は谷田部のドラ息子県議が出てれば一気に流れ変わった可能性もあったけどコロナで日和って終了。

少なくとも >>21093　よりは現実を踏まえた個人の見解。

まちづくりっていうのは、大きく見れば、
民間活力をどこにどう誘導するかってことだと思う。

この人の書き込みを見てると、
税金をどこにどう落としたとか
直接的なところばかりにこだわっていて、
非常に土着企業目線で村社会的だなぁって印象を受ける。

田舎の社会ってそうだよね。
民間が来ないから、
国や県や市から直接的に落ちてくる税金とかがすべてなんだよ。

あの、暇つぶしごっこ遊び集団は、
近くにあるんだから、
ろくまる公園とか頻繁に記事にすれば良いのに

>>21097 匿名さん
ここは茨城県。ここは田舎。まずはそれを受け入れましょう。

「民間活力をどこにどう誘導するかってこと」

誘導するために税金使うよね。どういう形であれ。

ならば、言い換えれば

「民間活力を誘導するために税金をどこにどう落としたか」

ってことだよね？今でいえばスタートアップ関連古事記に税金落としたり、実証実験チューチュー古事記に税金落としてるよね？

あんた自分で言ってることが相手を批判しているようで自分も同じ事言ってるの理解できる？

もし言ってる事違うだろ！っていうなら、 >>21097の文章表現力が低いから、もう一度校正して提出して頂戴な。

その税金の投下が巡り巡ってまち全体にどう作用するのかということまでは考えないから、
直接的な税金投下の多かった地域が勝ちだと思ってる。
だから運動公園みたいな大規模な公共事業が消えたことを
いまだに根に持ってるんだろうな。

スタートアップといえばコーエン。全然盛り上がってないね。エスカレーター作らなくて正解だわ

>>21101 匿名さん
大丈夫か？論点ズレてるぞw　勝ち負けなんて言ってないじゃんw　別に総合運動公園が消えたことを根に持ってる雰囲気も醸し出してないじゃん。ただ「こうだよね」っていうことを言ってるに過ぎないのに、もう被害妄想激しいんだからwww

>>21102 検討板ユーザーさん
前身のアップアップつくば自体、その中心人物女性が「一見さんお断り」と最後の頃に公言してたし、その一派が絡んでるのがコーエンだから、そりゃ一見さんは行きづらい雰囲気になって、お友達通しでキャッキャする公共施設の私物化もおかしくない。

コーエンに行って見れば分かる。スタバよろしくラップトップ広げて俺イケてるオーラ全開のTSUKUBA CITY民がどっしり皆様をお待ちいたしておりますから。

シビックも年を重ねる度に図々しく図体デカくなっていってるからなぁ。

感情的になったら負けだよね。

>>21098 匿名さん
洞峰公園のPFIは県の負担を減らすだけでなくその点からみても良い計画だったのにね。

無償譲渡に関しては駐車場と遊具以外は問題ないという認識で現状維持が目的。
街づくりに生かすとか全然考えていないし、具体性も皆無なので後付けの言い訳にもなっていない。

都市部では、
野外で寝泊まりできるような施設はやめた方がいいよ。

>>21107 匿名さん
洞峰公園は都市部ではないから安心して大丈夫。

コーエン＝ネットカフェ

コーエンといえば、つくばまちなかデザインに3000万円出資するする鷺ってるライツは、いい加減残りの2900万円は出資したのかな？つくば市側は12月議会の一般質問に対する答弁で逃げ一辺倒だったけど。

>>21108 匿名さん
洞峰公園は中心部貫くペデも通ってますし、
中心部に影響を与える公園であり、
中心部の影響が園内にも及ぶ公園です。
野外での寝泊まり可能な施設は、
予期せぬ使われ方をしてしまう可能性があります。

>>21096 匿名さん

2016年、2020年の市長戦では、現市長の対抗馬はどちらも桜地区出身。
リコール運動も桜地区の候補者によるもの。

荒い運転に閑静で安全な街並み　ちょっと矛盾してないか

>>21113 購入経験者さん
急にどうした？

それはそうと、LALAガーデン跡地の情報ってその後何か出ていませんか？
ベルクやカインズとか、日経は高齢者施設だとかいろいろ書いてありましたが…

3月の転出転入時期だが人口減ったか。
人口増えすぎて住みやすい街ではなくなってきたな、治安も首都圏と変わらない印象になってきた。

>>21116 匿名さん
たしか毎年翌月に転入分で増えるのではなかったでしたっけ？

>>21037 匿名さん
北一使えばよいだけなのに何故かその使いにくいという南一に固執するんだよなぁ。
そこまで使いにくいわけでもないし、屋上以外は全て屋根付き。
平日の渋滞も信号一回余分にかかる程度で大したことなし。

イーアスは近寄るのもとめるのも出すのも時間かかりすぎ、トータルするとクレオ時代の南一と変わらないか時間によってはむしろやばいくらい。
雨の日の屋根付き4階はとめるまで10分以上はザラだし、かといって屋上にも上がれない。
平面駐車場も各ブロックごとに出入り口限られてて使いにくい。
周辺道路も混みまくり、土日は近寄りたくない。

>>21039 通りがかりさん
そう、駅近でも子育てしやすいですよね。
ペデや広い歩道は車とほぼ分離されてて子どもひとりで歩かせても安心。
信号がどうとか言ってるところだとまず無理なお話ですね。

>>21118 通りがかりさん
来る人の数が西武時代のクレオと比べても桁違いだから土日のピーク時は避ければ良い。
それ以外の時間帯は出入りもすぐだよ。

研究学園は広い道路が縦横1本ずつなので、
センターほどの集積は
最初から考えられてないです。

つくばセンターは車が集まるとなかなか駐車は出来ないけど素通りする車の流れは妨げにくい構造だね。

今後もイーアス並みに人が来て混むことは無さそう。

素通りするクルマが立ち寄るようになるよ。
郊外モールは飽きられてるから、
つくば駅前が変われば、モールをはしごするのではなく、
モール＋つくば駅前で済まようになるだろう。

>>21123 匿名さん

つくば駅前で完結しないなら、モールはしごした方が駐車スペースあって便利じゃない？
つくば駅前が空いてるから行きやすいけど、つくば駅前に需要出たら混雑してる中駅前にいってその後にモールにも寄るとか大変だと思う。

モール梯子したほうが便利かどうかは
住んでる場所だけど、
そういう意味でつくばセンターの場所はいい場所にある。
それに、モールに飽きてる以上に、
モールを梯子する行動に飽きてるから、
余暇を過ごす場所としてモールとはちがう魅力を出せれば強いと思う。

モールに飽きてるという結論ありきで語ってるけど、そういう人はつくば駅前もすぐに飽きません？
つくば駅前の開発に過大な期待してませんか。
大手デベが駅前を一体開発するくらいでないとそこまで変わらない気もします。

モールは数が多すぎるんだよ

他所の街に行って一番行かないなところが
郊外モールだね。
かといって必ず中心部に行くかといえばそうではなく、
何も特徴なければ行かないね。
覗きたくなるのは特徴ある中心部かな。

モールは周辺自治体含めた地域住民の買い物の場所だからね。
他所からつくば駅までわざわざ来る人はいないし、仕事で来ても駅周りで買い物や観光なんてしない。

駅の周りに何も無いし、海の幸など美味しいものも無いので学会会場の場合はがっかり感が強い。
フラフラするなら東京まで出ちゃう。
魅力があるとしたら万人向きではないけど駅から離れてるけど研究所観光かな。

駅もあるしバス網の起点となってるバスセンターがあるから、出発点から目的地までの経路として
そこを通る人が多ければ立ち寄る人も見込める。
郊外モールにはそういった集客のベースがないから、
飽きられて人が来なくなったら本当に終わり。

>>21130 匿名さん

その辺の主張はコンパクトシティで通用するもので、車社会のつくばでは当てはまらないよ
飽きる飽きないなら、駅前が飽きられたから寂れて色々撤退してたわけだし
可能性や理想でなく現実の話をしよう

車社会ならこう
鉄道社会ならこう
いつもどっちかに全振りして考える。
だから、今のマンションラッシュも意味わからんし、
駅前に商業業務単独ビルが建つ意味もわからんし、
スーパーシティグリーンフィールドの舞台が駅前っていうのも意味わからんのだよ。

この方は、昔から、こんな車社会の田舎で、
高い金出して駅前マンションに住むなんて
あり得ないですよっていう主張を
つくばの各マンションスレでずっと訴えている。

駅ごとに特色があっていいと思いますがね。
つくば駅側にマンション買って引っ越すのもいいなと思ってますよ。

かつてのLaLaガーデン開業時の大渋滞の悲劇と、今の研究学園付近の雑踏を見るに、必要な物はとりあえず揃った今のつくば駅周辺のままで別に良いと思うのは俺だけか？

ララガーデンもアッセも無料平面駐車場で
必要なものは揃ってたけど消えた。

それでもララガーデンは最後の１年ですら今の駅前より賑わってたよ。
撤退したおかげで駅前のテナントが少し埋まった。
トナリエになっても一瞬で飽きられておしまい。

駅利用者が多くて周りで買い物してくれるなら丸亀も大戸屋も撤退はしなくて済んだんじゃないかな。

ララガーデンが駅前より賑わってた？
いつも思ってたけど、
あなたにとっての賑わいって
見える範囲の車の台数なのかな？

ハコが消えたところと
ハコが追加されようとしてるところを比較するな

あいかわらず改行氏が独特な持論で暴れとりますな…

丸亀、大戸屋が閉店することと、
商業施設が追加されること、
どちらを重く見るのが馬鹿なのかってことですよね。

馬鹿とか言い出したら議論おしまいでしょ。

デイズタウンの西友の跡地が何になるか気になります。スーパーに適した形なわけなので、またスーパーが来てしまうのだろうか…。

デイズダウンもヨークタウンも
上に駐車場乗ってるだけで、
基本は平屋の郊外スーパー&ドラッグストアと同じ。
駅前商業に絡めて語らなくても良いとは思うけど、
イーアス前のとりせんとかと同じで、
一応商業地ではあるから、
駅や歩道側に正面を向けたマンション+ブランデ×無印みたいなものが出来ないかなと思ってる。
その程度でもいまよりだいぶマシだからな。

ブランデ、そんなに良いか？お惣菜とかカスミと変わらんし、別に要らないけど。。。

>>21144 検討板ユーザーさん
大半のものは普通のカスミでも売ってる。

良い所：スタバでドヤるのと同じく「私ブランデ行ってる意識高い女子（自称）」と言えるくらいかな。

https://diamond-rm.net/management/businessplan/360878/amp/

売ってるものがだいぶ違うらしいよ。
大半が同じだったら誰も騒がないよ。

つくば駅は研究学園店と並木店の中間点だし、
カスミとしては70街区でさらに背伸びした店舗を
つくるつもりかもしれない。

>>21130 匿名さん
駅とバスセンターの動線と真逆に商業施設があるのが残念ですよね、バスセンターをいい位置に作りすぎたと思います。
トナリエとしてはレジェイドの位置にバスセンターがあるのが理想的。
レジェイドの場所はともかく、そのような位置関係なら西武やイオンの撤退はもっと先だったのではと思います。
BiViから見ても同じ、バスセンターと位置が逆なら全然変わったんでしょうね。
バスまで少し時間あるかな、でも真逆に行くほどでもないな、こういう需要を相当取りこぼしてる思います。
そういう意味でダイワ茨城支社の場所もあまり期待できないです。

>>21147 ご近所さん
バスの利便性が悪くなるのはちょっとね。

>>21137 ご近所さん
土日のアカホンあたりはそうだったかもしれませんが、賑わいとはほど遠い感じでしたけどね。
だからといって駅前が賑わってるとは思っていませんが、まぁでも乗車客数2万人弱の駅としてはこんなものでは？とも思います。
トナリエ開業時コメントでも近隣住民をターゲットに考えているようですし。
派手さはいらないので長く続いてほしいと願っています。

>>21144 検討板ユーザーさん
並木店しか行ったことないですが、ちょっと珍しいものとか置いてるけどその分定番品削られてる感じで、日常使いしたいとは思えませんでした。
日常使いできないスーパーが近くにある必要はないので、個人的には要らないです。

>>21145 販売関係者さん
鮮魚はカスミと全く違う。
捌いてくれるのもいろいろ楽。
高いから頻繁に買えないけどね。
野菜は買わないけど値段に見合うかどうかは趣味次第な気がする。

惣菜も弁当もカスミと違うのが多いからタイヨーやカスミと合わせ使えば飽きずに使える。

無いよりあったほうがずっと良いよ。

>>21148 匿名さん
まぁそうなんですが、商業施設ある大きい駅は大抵バス乗り場やらタクシー乗り場行く前に何らかのお店が近くにあるんですよね。
訪問者にとっても、ひとまずバスセンターに上がって何も無くてどうしよう、って感じの意見を聞きます。
トナリエが駅のレベル（地下2階）まで店があると随分違ったんでしょうが、EVすらないですからね。。

70街区は、ボリュームは大したことないけど
コンセプト的に地味ではないと思う。
70街区の商業ボリュームを隣接する駅前街区で
どれだけ補完できるかが重要ですね。
トナリエは古い施設なので日常系の買い物施設にしかなれないでしょう。
良いテナントは全て新しい施設に集まる。
でも、もし、70街区のデベが零細企業とかならそうとは限らないでしょうけどね。

70街区の商業施設は、
つくばに戻りたい宣言してたTSUTAYAと
ブランデ旗艦店+無印とカフェを中心とした施設とし、
グリーンフィールドを意識した次世代型雰囲気系プチ商業施設でいいと思う。

>>21151 匿名さん
> 惣菜も弁当もカスミと違うのが多いからタイヨーやカスミと合わせ使えば飽きずに使える。

スーパーでハシゴなんて面倒くさいですね。
ちょっと良いもの、変わったもの置いてるのは分かるんですよ。
ただその分定番品の品揃えはイマイチなのでここだけでは完結できない、たまに週末行くので十分と思います。
なので並木で十分かな（週末の研究学園は近寄りたくない）。

個人的には、普段使いできるものが揃ってるスーパーが近くにある方がずっと良いです。
そういう意味でロピア＋それを補完する形でサントー＋わくわく広場＋惣菜屋＋中華屋＋パン屋が同じフロアで揃ってるのは日常使いとしてはかなりありがたいです。
クリーニング屋もあるし、Q'tになるけど近くにドラッグストアもあり、平日はここで十分。
近隣住民としてはありがたい施設なので、背伸びせず長く続いてほしいです。

>>21143 匿名さん
つくばでは貴重な飲み屋が集まった雑居ビルの役割もあるので、その機能は残ってほしいです。
敷地内ハシゴも可、広い駐車場もあって代行も呼びやすい、駅もそこそこ近くて電車通勤の人もOK、つくばの交通事情にマッチした貴重な飲み屋街です。

>>21155 ご近所さん
ハシゴじゃなくて、日によって変えるという意味ですよ。

あと、帰りが遅くなったので総菜で住ませちゃおうという日にタイヨー行くとほとんど何も残ってないということが良くあるので、近くに別なスーパーがあるのは便利です。

研究学園は、商業施設が点在してて車の移動が多いんだよね。
学園都市みたいに碁盤の目な道路でもないし、街づくりとしては失敗と思う。
みどりの駅の方が、コンパクトで使いやすいよ

つくば駅前は飲食店が、、あることはあるけど。トナリエとBiviのテナントスペースの狭さからして誘致は難しいね。根室花まる、函館函太郎のような店舗（安かろうじゃないチェーンが丁度いい）来てほしいのだけど。。

つくば駅前の飲食店はもう十分すぎるほどある認識なんですが、これ以上望みます？少しお高めのチェーンは、それこそ車でたまに行くくらいでいいかなと思っています。

もちろん高ければよいとも思ってはいないけど、例えばだけど、スシローやくら寿司があっても行くことはないだろうな、という予感はする。

>>21160 名無しさん
田舎出身の人から見ると多いと感じる。
都内からの移住者から見ると少ないと感じる。

>>21162 口コミ知りたいさん
都内に住んだことはないですが、池尻渋谷目黒で働いていたので、それらと比較したら少ないのは分かります。
つくば駅前の人流でこれ以上は、望んでも買い支えきれないなと。

そういう価格帯の店が出店しないのは、そういう客層のエリアじゃないってことではないですか？
ロピアが人気なのもそういうことでしょう。
飲食店もプロだから、駅前の飲食店の客単価が上がればそういう価格帯の店を出店させると思います。

これから新しいハコが揃えられていくことが
わかってるところに、高い店は来ないよ。
今は待ちだと思いますね。
自分が店側の立場でも今急いで古い施設に入居しようとは
思わない。

飲食店で周りを否定し、スーパーで周りを否定し、何もかもで周りを否定する。

そんなレアキャラばかりが住んでるような地域に喜び勇んで出店するようなレアキャラ店舗が登場するといいね。ハコができれば賑わうんだよね。いつの時代の考えだよ。

民間の判断で出来るハコなら
来れば賑わうんじゃない。
それなりの戦略があってそうしてるんだろうからね。

新しいもの好きのやつは飛びついてくるだろう。

>>21167 匿名さん
ハコが出来る”なら”ね。

民間の判断でハコが出来ないどころかハコから去っていく理由。
それなりの戦略があってそうしてるんだろうからね。

少なくとも大和のハコと70街区のハコは確定しているので、既存のハコの浮き沈みで憤らなくても。

そういえば、Q't 1,2Fの婦人服、2Fの生活の木が閉店してしましたね。

>>21164 口コミ知りたいさん

高いお店でなくていいのさ。梅の花みたいに、使いやすさとある程度の定評があるお店とか。
でも今の駅前ビルは、テナントにとっては使いにくいからこないだろうとは分かるんだけとねぇ。

買い物来た人がついでに食事をしていくとか、そうゆう相乗効果がない商業ビルなんだもの。、

ハコハコハコハコうるさいなw
いったんスマホ置けよ

土浦駅北再開発は、本当はもっと商業施設よりの計画だったのに、入ってくれる店がなかった。
ああいうところは結構やばいよね。
民間から見向きもされてないというのが分かる。
まあ、他の茨城の駅前なんてそんなもん。
水戸のリビン跡地はほぼただのマンション計画にされてるし、取手も税金かけてタワマン＋αぐらいの計画。
つくば駅だけは状況が違うみたいね。

ここのスレ見てると定期的に

「俺明日から本気だす」

にしか見えないシーンが登場する。

自分がもし全国の施設に出店してるテナント側の人間なら
大手の呼びかけには出来るだけ応じたいと思うし、
それが新しくて面白い試みの施設だとしたら尚更そう思うだろう。
いまのタイミングでエスコンから話が来ても動けないな。
エスコンじゃ擦り寄ってもしょうがないし、どうしても後回しになる。
多分、他も同じように考えるだろうと思うし、
それは、人の流れが変わるかもしれないということ。
ということで、つくば駅前に関しては、
今は待ちで仕方ないと思う。

>>21171 eマンションさん
そもそも買い物に来る人が少ないから期待出来ないよね。

家族で行くには建物も駐車場も使いにくいし、子供にとっても大きな本屋もおもちゃ屋もなく、つまらなすぎ。近くに遊べる公園も無い。
フードコートも微妙だし、Q'tからは離れていたが家族で行くには丁度良い大戸屋も無くなった。

ロピアに来る人は多いが、スーパーで買い物なんてさっさと帰るからね。

大和と70街区の商業施設が出来ても本質的に変わらなさそう。

エスコンががっつり再開発しない限り大きくは変わらなさそうですけど、駅近住まいとしては現状でも必要十分なので、過度な期待はせずにのんびり構えたいと思いました。

70街区について、つくば市は、
敷地内の市有地も一体で活用することと、
商業施設、賃貸住宅、放課後児童クラブを
必ず入れることを条件にしてるみたいね。
まあ、水面下では事業者と直接やりとりしてるんだろうから、それらは、条件というより、そうなるってことなんだろう。
大規模分譲マンション＋それらのものをつくるとなると、
大手のデベじゃないと無理だろうね。

大手ってどこ？

あとそれプラス
イノベーション施設も必須みたいですね。
それらを同時にみんなまとめてつくれるところ。
しかも、ここは、つくって終わりではなく、
街区一体を長く運営していくまでが使命。
それが出来ないところは入札に参加できません。

>>21178 匿名さん

そんなにマンションつくるものなの？大規模？

>>21177 名無しさん
普通に「十分」って言えばいいのに、わざわざ「必要十分」って難しく言おうとして、論理的におかしくなる人すごく気になる。
今よりわずかでも開発が進むのも後退するのもだめという意味になるが・・・

つくば市としては、
分譲マンションの割合を出来るだけ減らしたいんでしょうけど、手っ取り早く回収できるマンション開発は
ある程度は受け入れるしかないでしょうね。
たしか市長もそんなことを言っていたと思います。

大和と70街区とその間の土地に来るテナントが
固まるまでは、トナリエは一時的にガラガラになる可能性もあるだろう。

>>21182 販売関係者さん
それより「そうゆう」のほうが気になる…

つくば駅にそんな求心力があるわけではない。
求心力のある駅というのはTX沿線だと流山おおたかの森や北千住駅
身近にそんな駅があるのだからマンション群でも仕方ない

ただでさえ過疎ってるのにさらに70に施設作ったらどうすんのさ

つくばは駅の求心力だけではないですからね。
国がバックにいて特区という求心力を与えられている。

>>21187 マンション掲示板さん
この辺で賑わってるとこといえば
研究学園とかかな？
あの駅前だって民家すらなかったですよ。

>>21186 eマンションさん

つくばはもうベッドタウンだからマンションばかりなのも致し方ない。

イーアスとイオンがそれなりに混んでるから、つくば駅前もニーズはあると信じたい。
あと、商業施設に集まってくるのつくば市民というより、県南や県央のみなさんなんじゃない。

>>21191 eマンションさん

つくばにイオンモールできる前にイオンモール土浦に群がってたつくば市民にそれは効くからやめよう。
これからの茨城県の郊外のモール覇権争いは取手の巨大イオンモールがどこまでシェアを取るのか気になる。

ハコハコ注意されて恥ずかしくなって止めるのヤメレw
頑張ってハコハコ主張してこいや。

国がサポートしているのは商業施設や駅前の賑わいじゃないけどね。
70街区はいろんなものを突っ込むので周辺住民にとっては便利かも。
学童よったついでにスーパーで買い物とか出来たら楽ですね。

トナリエからは離れているし、駅前の駐車場に駐め直すのも面倒なので相乗効果はあまり期待出来ないでしょう。
サウンディングではイノベーション施設は厳しいという見方が多かったけど、働く人が増えればダイワの商業施設の飲食店やQ'tのフードコートも賑わうかな？
TSUTAYA来ないかな、、、

>>21192 評判気になるさん
バイパスが繋がったら
土浦のイオンモールは撤退かもね

>>21194 周辺住民さん
そのサウンディングは、
スーパーシティグリーンフィールドに選ばれる前に実施したんだよね

取手のイオンはレイクタウンより小さいとどっかのサイトにあったよ
茨城のイオンだから茨城クオリティからは抜け出せない

吾妻二丁目の東側や筑波大の宿舎など駅10分圏内で未開発の土地もまだまだ残ってますからね。
これらも開発しきる頃には駅付近に徒歩で出かける住民ももっと増えるでしょうから、前向きに商業施設など増やしていってほしいですね。

国がつくったこの都市は、
一応センター地区を都市の中心として、
賑わいが生まれるようには設計してある。
70街区に関しては、スーパーシティ×グローバル拠点都市の
特区の重ね掛けで街区まるごと未来都市を目指してる。
商業施設も来るので用途地域を変更した経緯がある。

>>21194 周辺住民さん

駐車場もセットで建設するんじゃない？ないのかな。

トナリエQとモグはまるまる建て替えないと、いま以上の集客は難しいだろうなぁ。

TSUTAYAって蔦谷書店のことかしら

>>21198 匿名さん
そうですね。
民間主導で進められた街づくりをしてきた上で、
今廃れてるのなら今後の変化もそれほど期待はできませんが、
つくば駅周辺は、国が公務員宿舎等を建てて活用してきた国有地を手放す過程で、一時的に廃墟だらけになってるだけなので、
一般的な都市が直面してる中心市街の空洞化とは異なりますね。

>>21200 匿名さん
たぶん普通のTSUTAYAを指していて、LALAガーデンつくばのTSUTAYAを思い浮かべていそう。
せっかくなら二子玉川の蔦屋家電みたいに、お洒落に振り切っていただきたいところ…。

売り場が広くて品揃えのよい本屋がほしいね。蔦屋のように居心地の良さがあっても。今のトナリエのリブロのような本屋だと発見がなくて、あっても結局は行かないから、こうゆうのも含めてトナリエのお店は不可解なんだな。

コーチャンフォーじゃダメですか？

>>21204 マンション検討中さん
そうですね、毎日行きたいわけじゃないですし、コーチャンフォーでよいと思います。

コーチャン行ったことないですけどそんなに良いんですか？
それに一回間違って警察署に入っちゃたきり行ってない...まさか建物下駐車場とは思わなかった

コーチャンフォーでもよいのですが、子供が小学生くらいになると、ふらっと本屋に助けを求めにいくことがありまして。
図鑑を選んでみたり、何かを工作したり創作するキットがみたいのが売ってて、休暇中などに重宝します

>>21198 匿名さん

そこも売りに出されてるのですか？

>>21206 マンション掲示板さん

筑波がグローバル拠点都市に指定されたのはそれとして、それを担うのは70街区とは限らないんじゃ？筑波大学にもっと近いエリアなんてことはない？

イノベーション施設をつくる理由が
スーパーシティだからというのはおかしくないか？
スーパーシティの実証実験に付き合わせるためだけに
企業を集めるわけじゃないからね。
たとえばスマートビルを建てるにしても
その中に入居する企業にはそこに集まる別の理由がないとね。
だから、つくば駅近くに拠点を置いて業務にあたる意味は、スーパーシティの枠内には無いはず。
それはマンションも同じで、
スーパーシティに参加するためだけに住む人を集めるわけじゃない。

>>21210 匿名さん

～なはずだけじゃない
～なわけじゃない

じゃあ何のため？別の理由は何？

そこまで語ってこそ花畑から脱出できるよ。わりかし真面目にその理由を語ってくれと思ってる。理由が納得できるか否かは別として、こういう結論示さない抽象的な自己肯定はもう聞き飽きた。

>>21206 マンション掲示板さん
20203が求める　売り場が広くて品揃えのよい本屋　です。
かなり広くて、品揃え豊富なので、思いがけない本に巡り会えたりして私は好きです。
文具や、珍しい北海道製品とかも置いてるので、結構楽しめます。
研究学園にコーチャンフォーがあるのに、つくば駅にTSUTAYAを作るのは現実的ではない気がします。

>>21211 さん
難しく考える必要はない。
70街区をスーパーシティグリーンフィールドにした理由と同じだよ。
街区単位でまるごと未来団地じゃなくて未来都市なんだから
複合的な都市機能を有する街区にし、それをちゃんと都市の一部として組み込んで稼働させた上でなきゃ、
実証実験や社会実装とは言えないわけですから、
複合的な街を本物の街としてしっかり稼働させるためには
駅に近いセンターが一番適しているということなのでしょう。
スーパーシティも70街区
グローバル拠点都市も70街区
抱き合わせれば相乗効果も生まれるでしょう。
そう考えて市はいまの計画をつくったのでしょう。

相変わらず抽象的で何言ってるのか分からない。

>>21214 デベにお勤めさん
じゃあスーパーシティグリーンフィールドが
駅に近い70街区になったのはなぜだと思いますか？

駅近くは高いんですよ土地が。

>>21213 匿名さん
いつも思うけど、わざと答えがわからないような説明をしてるんですよね？本当に会話にならなくて心配になりますよ。自分は普通に答えてると思ってたら、ちょっと普通ではないので周りの人に一度相談した方がいいです。
「俺とのコミュニケーションて取りずらい？最近そう指摘されちゃってさ」と話してみましょう。

ああ、説明できないんですか。
だから攻撃的になるんですね？

まあ、わかりますよ。
車社会のつくばでは駅前なんて特別な場所ではないんだと主張してる方ですものね。
その主張と逆の動きが実際に起きたとしても、
それは一切認めようとしない。
理解したがらない人には
いくら説明しても理解できないと思います。

>>21212 名無しさん

まだ望みはあります。
TX延線沿いに住んで、車めんどう電車で組もそろそろ増えてきたんじゃないかしら。
そして、コーチャンフォーはいいお店だけどついで食事を済ませることができないのに対して、用事が完結できる施設ができたら楽ですもの。