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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-18 14:14:18
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 20869 通りがかりさん

    駐車場の混み具合からしてロピアの客層は駅前住人だけではない気がする。
    土浦ナンバーも結構見かけるし。

  2. 20870 入居前さん

    >>20860 坪単価比較中さん

    ロピアが新規開店すると聞いたとき現金しか使えないから成城石井のようなスーパーも併設してほしいと思ったけど、いざ開店していってみるとハマってしまった。品揃えもよく買い物しやすい。

    現金使えないけど、○○ポイントカードありますかと聞かれたり、ポイント払いにするとか電子マネーOR現金どっち払いにするか伝えたりしなくていいのは、それはそれで楽だよ。

  3. 20871 入居前さん

    キャラキャラ煩い…

  4. 20872 匿名さん

    >>20869 通りがかりさん
    遠くから安さを求めて来て結局はガソリン代がかかっているという結果ね。

  5. 20873 入居前さん

    >>20863 匿名さん

    大和ハウスのは小規模だからなぁ。コンビニとかじゃない?

  6. 20874 eマンションさん

    >>20872 匿名さん

    ロピアはそこら辺(カスミ)で売ってるものは少し安いけど、安くは無いが良いものも売っている。それが繁盛している要因なんだけどな。

    現金しか使えない→カードが作れない層対象??何言ってるんだか。まさに選民意識、恥ずかしい。

  7. 20875 マンション比較中さん

    使いたくてしかたないのに現金持たない強すぎるポリシーが邪魔をするのでしょう。

    一つのスーパーだけだと飽きるからね。
    大和の商業施設は小さめだからスーパーは入らなそうだけど70街区には新しいスーパー出来るかもね。

    駐車場はさすがに時代に合わせたものにするだろうからモンベルなどに買い物に行くときは便利かも。

  8. 20876 eマンションさん

    >>20860 坪単価検討中さん
    願い下げって書こうとされたのでしょうか?
    細かくてごめんなさい、校正の仕事もあり気になって…

  9. 20877 通りがかりさん

    払い下げ

  10. 20878 匿名さん

    >>20858 入居前さん

    つくば駅から土浦経由で茨城空港行が有効活用出来ると思うけど。石岡経由より土浦経由の方が利益をを生むと思うね。

  11. 20879 匿名さん

    >>20867 名無しさん

    たぶんレジェイドへの引っ越しは、子供達が春休みに入るのを待っているんじゃないかな、学年度変更期に当たるから。吾妻小学校や中学校へ転校する子供達が結構いると思いますよ。

  12. 20880 ご近所さん

    それだったら1月からでもキリが良いんじゃない。11月引き渡しで3月入居はもったいないです。

  13. 20881 マンション検討中さん

    >>20880 ご近所さん
    そんなの個人の自由だろ。ほっといてやれよ。

  14. 20882 ご近所さん

    >>20878 匿名さん

    土浦に延伸かぁ。JRがこっちに伸びてくるのは無理なのかな。つくば駅発着は残りそうだけど、つくば駅発がなくなるとかなりキツイ。

  15. 20883 ご近所さん

    >>20881 マンション検討中さん
    確かにそうなのですが、新しい家の資金決済をしてから3か月以上も別の家に住んでいるというのは、(住宅ローンを組む組まない関係なく)かなりの資金力が要るので、実際にはほとんどいなさそうだなと、

  16. 20884 検討板ユーザーさん

    >>20883 ご近所さん
    色々な考え方の人がいるだろうけど、子供の転校というそこそこ大きなライフイベントのために3ヶ月くらい家を2つ維持する人は結構いそうな気もする。
    いや、そもそもレジェイドで未入居が多いのかどうかも知らんけど。

  17. 20885 匿名さん

    元々住んでいた住宅を取り壊して新築するために、6ヶ月以上アパート借りて仮住まいしていた自分が通りますよ。もちろん建設中にローンはスタートしているし、その間のアパート家賃も発生する。往復の引越し代もね。

    単に別のところにマンションかって3ヶ月待ってから引っ越すよりも費用もかかったけど、言うほど資金力も無かったけどなんとかなった。

    3ヶ月分の住居費用重複が捻出できない程度の収入で、よくレジェイド買えたなと思うよ。

  18. 20886 匿名さん

    >>20882 ご近所さん

    土浦延伸の話はあくまでも検討していることのひとつであって、実現の可能性は1割です。

    延伸自体がまだ不確定要素であって、さらに確定できたとしても30年近く先になります。


  19. 20887 匿名さん

    まあ多いか少ないかといえば、あんまりいないとは思うけどね。

  20. 20888 マンション検討中さん

    TXの延伸の決定はいつ決まるんですかね?今月かな。。

  21. 20889 匿名さん

    >>20883 ご近所さん
    大丈夫。あんたが考える必要は1ミクロもないから。

  22. 20890 評判気になるさん

    余計なお世話というか、なんだかな。
    完売してるんだからどうでもいいじゃなの。

  23. 20891 マンション検討中さん

    >>20885 匿名さん

    お金より気疲れの方が大変じゃない?
    そういう時は必要なもの以外どこかトランク借りて荷物放り込んでおく方が楽かもって思ってしまった

  24. 20892 匿名さん

    レジェイドぐらいなら一括で買えるが、どんだけ金がないんだよ。

  25. 20893 ご近所さん

    レジェイドってそんな高いの?

  26. 20894 匿名さん

    レジェイド、suumoでは現在6件ほど賃貸が出ている。
    35万は論外として(貸す気あるのかね)、22-25万(70-85㎡)で数か月は決まらない、ということだろうか。
    やはり空室期間が、というところだね。

  27. 20895 匿名さん

    >>20894 匿名さん
    つくばで生活する(東京通勤目的じゃないよ)には便利とは言い難いつくば駅前に20万出す価値はないってことだろうね。

    現実って薄情だね。

  28. 20896 匿名さん

    6件って多いの?

  29. 20897 ご近所さん

    つくばはいい街だと思うけど、一方で家賃の安いこともメリットだからね。
    都心に近いところに住める資金力があっても、この値段で満足できる生活が送れればいいのだし。

  30. 20898 匿名さん

    俺はどちらかというとリアルシムシティを堪能して感がある。あと数年でつくばは離れますが今後の発展には注目したいですね。いい街ですよつくば。

  31. 20899 匿名さん

    真面目な話として、今の市長になって6年半。世界の明日が見えるまちと銘打って様々な実証実験や取り組みをしてきましたが、果たして「つくば市民として」それらの進捗やリターンを実感できていますか?

    1. 20900 匿名さん

      前の市長もその前の市長は
      もっと実績ないからね

    2. 20901 マンション検討中さん

      >>20900 匿名さん
      いつまで前市長と比較してんだよ。前市長と比較しないと現市長のことを正当化できないのかって感じ。

      まあ、前の市長を悪者にして当選し、自分が約束したことを実現できないのは前市長の尻拭いをしているからだという言い訳をしても許されて、2期目突入したつくば市だから仕方ないか。

    3. 20902 マンション検討中さん

      つくばの何が不満なのか教えてください。

    4. 20903 匿名さん

      今の市長になってから人口が急増している。
      tx開通してからの黄金期は前市長の頃なのにね。





    5. 20904 匿名さん

      これだけ人口急増してるんだから、
      市に不満がある人は出ていけばいいと思う。
      他の多くの都市は人口減少、高齢化に苦しんでますから、
      移住してあげれば喜んで歓迎してくれるんじゃない?

    6. 20905 匿名さん

      >>20902 マンション検討中さん
      教育環境の整備が人口増加に全く追いついていないこと。
      改善の見込みが無いこと。

      >>20903
      下地を造ったのは前市長時代でしょう。
      その点では学校不足の一因は市原前市長にもあるけど、その後の対応が全く出来ていない。
      学校開校間際に統計調査を始めるなど遅すぎ。

    7. 20906 匿名さん

      あなたがこの市を出ていけないのは何が理由なんですか?
      ここが地元だからですか?
      それなら市民が選んだリーダーを受け入れないとね。
      もし、どうにかして引き摺り下ろしたいなら、
      多くの市民の賛同を得るために、
      もっと納得できる言い分を述べて欲しいですね。
      市長以上にぼんやりした主張されても
      いつまで経っても賛同は得られないでしょう。

      ところで、
      潰された運動公園計画がいまだに気になってるみたいですけど、あなた自身は他の多くの市民と同じように、
      その計画には反対だったんですか?

    8. 20907 eマンションさん

      >>20895 匿名さん

      つくばなのに家賃20万って高くないですか?
      都内(下町)の家賃と変わらない。
      というか、それより高い気がする。

    9. 20908 評判気になるさん

      >>20903 匿名さん

      気に入らないなら出ていけという先人を思いやらない侵略者的思考移民が増えているところ。

      なんで元々澄んでいる人間が出ていけと言われなきゃならんのだよ。

      別にどんな思考でも大抵はどうでもいいけど、あとから来た輩に出ていけとだけは言われる筋合はない。



    10. 20909 匿名さん

      >>20906 匿名さん
      君の言う"あなた"がどのレスのことかは知らないが、今のつくば市が抱える問題は運動公園関係無いでしょ。
      いつまでそんなことにこだわっているの?

      教育環境の改善(過大規模校の解消)は全然ぼんやりした主張じゃない。
      リーダーだったら独断で何をやっても良いのか?
      不満があるなら黙って出て行けと?

      市内に住んでいるのは職場が市内だから。

    11. 20910 マンション検討中さん

      無限に話蒸し返してるな

    12. 20911 マンション検討中さん

      不満なら出ていけーwww

    13. 20912 eマンションさん

      不満が改善しそうにないのだから満足できるところに行った方が幸せなのでは…。

    14. 20913 匿名さん

      >>20908 評判気になるさん

      つくば市も変わり続けてるわけだから、
      昔のつくばとは違うわけで、
      その変化によって合わなくなる人もいるでしょうし、
      合わなくなったら出ていけばいいと思うよ。


    15. 20914 匿名さん

      不満言ってる方が的外れだから
      賛同を得られないし、
      市長を引き摺り下ろすだけの勢力にならないんだよ。
      っていうか過大学校なんて老人には関係ないだろ。

      市の変化についていけてないだけ。
      むかしが良かったって漠然と思ってるだけ。
      そんなんだから建設的なまともな意見が言えなくなる
      というか、持ってる意見がまともじゃない。
      だから賛同を得られない。

    16. 20915 匿名さん

      つくば市の過大学校問題ってもう10年前からでしょ?
      いろいろ問題はあるのだろうが、
      他所から見てると嬉しい悲鳴のようにも見える。

      あなたよように悲鳴の方だけを受け取れば移住者は
      減ってくはずじゃないの?

    17. 20916 検討板ユーザーさん

      昔からいる人達ってさ、逆に頭がかたい印象があるな。いろいろ不満を市政にぶつけても「市政なんて所詮そんなもんだろ。期待すんなよ」っていう考えにならないんだろうね。その点は移住組の方が遥かに受け入れ力は高いね。
      嫌なら出ていけ っていう当たり前の考えも、、分からないでしょ?きっと。。

    18. 20917 匿名さん

      仕事のために移住してきたら昔からいた人扱いなのか?
      それにいつから住み始めたかというのは市の問題とも関係ないでしょ。

      結局、市長批判が気に食わないだけだよね。

    19. 20918 匿名さん

      市長引き摺り下ろしたいだけの市政批判だから
      バカにされるんだよ。
      持ってくる材料の一つ一つが弱すぎるし、
      それでも集めればどうにかなると思ってるところも愚か。やることなすこと市長が嫌いなことぐらいしか伝わってない。

    20. 20919 口コミ知りたいさん

      すぐ「前の市長を悪者にしてのしあがった」で脳死批判しておしまいの印象。
      市政の透明性の向上だったり、待機児童の解消だったり、使えない土地をどうにかしたりは誰の成果でしたっけ。
      前市長の6年半分の成果は知りませんが、結構動いていると思いますよ。

    21. 20920 マンション掲示板さん

      >>20917 匿名さん

      神を冒涜されて憤慨している信者だから仕方がないw

      信心が深すぎるのも考えものだww

    22. 20921 eマンションさん

      >>20920 マンション掲示板さん
      あの...浅いコメするなら投稿しなくて大丈夫よ。
      何が神が冒涜だよ。

    23. 20922 デベにお勤めさん

      具体的な批判はいくつもあるが、具体的に良くなったことは不明。
      パフォーマンス的なものしかない。

    24. 20923 匿名さん

      >>20920 マンション掲示板さん
      この書き込みが、ここまでで
      もっとも幼稚で感情的な書き込みだね。
      いつも反市長派こういうふうになる。

      すべてブーメランなんだよなぁ

    25. 20924 匿名さん

      具体的な不満、批判に対して幼稚で感情的な書き込みからの流れ。
      ブーメランの使い方が間違ってる。

    26. 20925 匿名さん

      >>20912 eマンションさん
      >不満が改善しそうにないのだから満足できるところに行った方が幸せなのでは…。

      ホントそうだよね。

      自分の家から徒歩圏内に県立高校ないって不満言ってる人は、偏差値50程度の県立高校の前に引っ越せばいいんだよ。藤代紫水とか伊奈の近くなんて安いから、今の家売却して引っ越しても倍以上のお釣り来るよ。

      高校無いのわかってて移住してきたのに不満ばっかり。県立高校なんか新設されないんだから、徒歩圏内に高校があるところに行った方が自分のお小遣いも子供の通学費に取られずに済むし、幸せなのでは?

      県知事のやることに不満があるTX移民は茨城県から出ていけばいいんだよ。その方がTX移民がバカにしている茨城県民と同一視されなくなるから幸せなのでは?

      つくば市に不満があるなら出ていけば良い。茨城県に不満があるなら出ていけばよい。日本の税金が高いと不満を言うなら税金安いポリネシアンとかに移住すればよい。地球環境に不満があるなら人が居ないし環境変化もしばらく無さそうな月にでも行けばよい。

      極論?皆一緒だよ、言ってることは。自己都合でダブル・トリプルスタンダードなら別の話に聞こえるかもしれないけど。


    27. 20926 匿名さん

      >>20924 匿名さん
      >ブーメランの使い方が間違ってる

      まさにそれ。多分使い方間違ってることすら気がついていないから教えても理解できないと思われる。

      具体的な不満に対して具体例で成果を示すことができなず、抽象的で幼稚な反撃しかできないのに幼稚とか言っている。まさにそれがブーメラン。

    28. 20927 匿名さん

      具体的な不満って何?
      過大規模校問題?
      その前に、少子高齢化の中で子育て世帯の呼び込みに成功しているのはとてつもないプラスの効果だと思うんだけどそれは無視なのかな?
      それとも人口が増えていること自体が気に入らないのかな?
      反市長派が理想とする都市像がいまいちよく分からない。
      代案出せとまでは言わないけど、
      何を理想としてる人たちなのかぐらいは見えるようにして批判して欲しい。

    29. 20928 匿名さん

      子育て世帯の呼び込みに成功
      その結果学校がパンク、高校不足で不満

      人生難しいね。

    30. 20929 匿名さん

      子どもが増えてくのが鬱陶しいとか
      そういうことなのかな?
      それなら人口減ってて静かに暮らせそうなところへ
      移住した方がいいと思う。

    31. 20930 匿名さん

      良かれと思って来た子育て世帯は大変だなあ、というただの感想。

    32. 20931 匿名さん

      子育て世帯の呼び込み競争は
      今の時代ほとんどの自治体が参加してるでしょうから、
      それに成功することは価値が大きい。
      たとえ負の側面があったとしても、
      プラマイ0にはならない。

    33. 20932 匿名さん

      つくば市の
      この10年間は過大規模校問題と共に歩んだ10年間ですよ。
      不思議なことにその問題があるから
      移住するのをやめるというのを聞いたことはないし、
      数学にも出ていない。

    34. 20933 匿名さん

      >>20930 匿名さん
      大変だから、改善して
      もっともっと子育て世帯を増やした方が良いということ?

    35. 20934 匿名さん

      この春も新たに3校開校させるし、
      市としてやることはやってるよね。

    36. 20935 匿名さん

      >>20932 匿名さん
      住む場所を決めるのはいろいろな観点で総合的に判断するからね。
      一つ不満があったくらいで止めていたらどこにも住めない。

    37. 20936 eマンションさん

      時々「不満はなに?」て聞いくけど、学校のパンクだけで誰も答えないよねw
      皆んな縮こまらないでドンドン意見出せばいいのに。

    38. 20937 匿名さん

      毎年約2億円も維持費がかかるのに市議会にも市民にも問わずに洞峰公園を引き取ること。

      自分は車主体だから気にならないけど街灯が少ないとか歩道がボコボコというのもたびたび出るね。

      ちょっと間違うと市長に訴えられる恐れがあるので縮こまっちゃう人もいるかもね。

    39. 20938 マンション検討中さん

      >>20937 匿名さん
      https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kensetsubukoen_shiset...
      を見る限り、市議会にも市民にも問う姿勢を見せているように見えます。

    40. 20939 匿名さん

      センター地区の街灯は今の市長になってから
      ものすごい勢いで設置されましたよ。

    41. 20940 職人さん

      >>20938 マンション検討中さん
      すでに独断で県からの譲渡を決定してしまったんですよ。
      議会で議論したり、市民の意向調査をしてから決めたのでは無いからね。

    42. 20941 匿名さん

      市税(歳入)
      土浦市  令和4年度 226億
           令和5年度 229億

      つくば市 令和4年度 484億
           令和5年度 517億

      意図的なのか何なのか分からないけど、
      出ていく人、金、企業、店ばかり注目しないで、
      入ってくる方も両方見ないと。
      特に金の話はもっと全体を見ようぜ。

    43. 20942 匿名さん

      全体を見て洞峰公園の現状維持のために2億円出すのが妥当かどうかって話だよ。
      公園関連の用途に限っても毎年2億円あったら、市内の公園に遊具を追加したり更新したり出来ることはたくさんある。

      外野のときは県に利用料値上げしろって言ってたが、引き取ったあとにそれが出来るのかね。

    44. 20943 匿名さん

      無償譲渡は、市にとって割とうまみのある話だと
      個人的には思ってるけど、
      仮にその毎年の2億がすべて損失だとしても、
      そこまで固執するような額なのか?
      だったら、運動公園用地売却で得る利益や増収分についてはどうだ?そんな額でそこまで固執するようなやつなら、
      狂喜乱舞してもいい案件だぞ?

    45. 20944 匿名さん

      運動公園用地だった土地については、
      持ってるだけで金かかるだの、
      資産価値が年々目減りしてるだの散々喚いてたよな。
      あの頃は、そのネタが、市長を引き摺り下ろすのに
      もっとも有効なネタであるかのように高頻度で扱っていた。

    46. 20945 通りがかりさん

      >>20937 匿名さん
      市長の独断で勝手に決めたと思い込んでますが、まずそれが間違いです。貴方にはもちろん相談はないですがしっかり話し合った上で決まってます。だから貴方は間違った考えでただ不満を言ってるだけの人ってことです。結論。

    47. 20946 匿名さん

      街灯もボコボコな歩道も、他人の意見として予防線張らないで貴方はどう思ってるか知りたいな。
      それについて不満なの???

    48. 20947 匿名さん

      >>20945 通りがかりさん
      そりゃ市役所内部では話し合いくらいはしたでしょうよ。
      そういう事を言ってるんじゃないんだよ。

    49. 20948 匿名さん

      街灯はここ数年でめちゃくちゃ増えたよ。

    50. 20949 匿名さん

      粗探しして見つけた問題点を使って煽り倒すにしても
      そこに市をより良くしようとする思いが少しでもあるなら良いのですが、
      それが一つも感じられないから
      あなたは嫌がられてるんですよ。

    51. 20950 匿名さん

      県内では既に一極集中的に人口増えて成長してるけど、
      茨城は分散しすぎな県だから個人的にはそれでいいと思ってる。
      でも、さらにここから、より良い都市を追求すれば、
      今以上に近隣に差をつけ、
      人気を独占する市になれるかもしれないけど
      そこを目指すのか?

    52. 20951 口コミ知りたいさん

      本当だ!笑
      結局何も不満が出てこない。

    53. 20952 ご近所さん

      市長のギロンって終わった?続いてる?

      住宅地造成するなら遊具のある公園も整備してほしかったな、
      小学生が増えている地域って、固定遊具で遊んだり、駆け回ったできる公園あるの?

    54. 20953 eマンションさん

      >>20952 ご近所さん
      つくばテラスがろくまるリニューアルで遊具設置予定ですよ。

    55. 20954 ご近所さん

      >>20953 eマンションさん

      ろくまる公園はやっとここきてまともな遊具のある公園ができるって感じします。
      研究学園やみどりのに沢山家がたっている地域って、高さ制限だの言う割には遊ぶところがなさそうですね。街づくり下手。都心にすんでたけどそのころのほうが外で遊ぶところあったよ。

    56. 20955 匿名さん

      研究学園駅前公園は広いけど遊具は一つだけ、万博記念公園は一番広いが遊具無しで駐車場も狭いし、足りない。
      小さい子のいる家庭は市外まで車で連れて行くのが現状。

      公園整備はやる気が無いね。

      洞砲公園は県が管理してたから市内では唯一大型遊具が設置されてたのかな。
      これからは洞峰公園の維持に金がかかるから他の公園の改善はさらに期待出来なそう。

    57. 20956 ご近所さん

      住宅地の合間にも公園ほしいですよね。そりゃ道路族もでてくるよ。
      何もないとこに宅地を整備したと思えばほんとに家だけ、「街」になってない感じ。

    58. 20957 匿名さん

      >>20956 ご近所さん

      見晴らし公園
      みどり公園
      まんりょう公園
      西原公園
      あけぼの公園
      みなも公園
      こなら公園
      もみじ公園
      学園南公園
      学園の杜公園
      研究学園駅前公園
      石だたみ公園
      こもれび公園
      葛城水辺公園
      四季公園
      やなぎ公園
      学園広場公園

      これらはすべて研究学園の開発地内の新しい公園です。
      たぶん住宅地の中の小さい公園は
      あることを知らないだけかと。

    59. 20958 匿名さん

      あとブランデの公園も市とカスミの共同事業ですよね

    60. 20959 匿名さん

      あと、研究学園の歩道橋渡った先の
      電線地中化された戸建て街の中に緑風公園がありますね。
      さらにその先の調整地の向こう側にも、ゆうひ公園がありますね。

    61. 20960 匿名さん

      新しく区画整理したところは、
      外部の人が知らないだけで、
      公園は結構たくさんありますよ。
      ペデでネットワーク化されたセンター地区には負けますけどね。

    62. 20961 匿名さん

      行政にとって遊具はリスク高いですからね。
      子供が怪我でもしたらすぐ訴えられるし。
      遊具が置かれなくなったのは行政の怠慢だけでは説明できないですね。

    63. 20962 匿名さん

      遊具ばっかりは市民というか一部のクレーマーの問題だよ
      想像できないほど異常なクレームつけてくるから、職員を守るためには市として当然の対応。
      企業もそうじゃん。

    64. 20963 eマンションさん

      なんか洞峰公園の件やたらと賛同の人必死だけど、普通に考えて県の負担分を市が負担するようになるんだから嫌がる人が多くて当然でしょう。
      例えば、あなたの家の前に街灯があって今まで自治体が負担してくれてたけど、今後は好きにしていいけど交換も電気代もあなた負担してねって言われたらOKってなるのでしょうか??

    65. 20964 匿名さん

      道路族にしても道路、公園、商業施設等で異常な絶叫やら他人に迷惑かけてるガキの親は躾しろよと。
      大体注意していない親は関わってろくなことがないからな。

    66. 20965 マンション検討中さん

      >>20963 eマンションさん
      反対の気持ちは分かるけれど、煮るも焼くもできない街灯の例えはあまり筋がよくないかと。
      あえてさらにコストをかけて集客に努め、周辺の発展に寄与する方向だって考えられるでしょ。

    67. 20966 匿名さん

      今回の無償譲渡は実質グランピング阻止のためだけで公園利用に関する積極的な計画がある訳じゃない。

      とりあえず阻止のために毎年2億負担することにしたということ。

    68. 20967 名無しさん

      >>20966 匿名さん
      本当にそれだけだとしたら残念だけれど、市長ガーしててもなんもならんので、じゃあ次はどうなるといいかを語ってはどうでしょ。

    69. 20968 評判気になるさん

      >>20944 匿名さん
      >じゃあ次はどうなるといいかを語っては

      それは、自分たちのエゴのために無策に反対した人たちがまず語るべき。

      維持管理費をどうするか?具体的な策は?

      まずは彼らがしっかり納得できる案を語ってほしいもんだ。

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