つくば市の都市計画について語り合いましょう

五十嵐さんの得意技てさ、質問に対して違う方向から早口で理論的風に話して核となる問題を避けながら全く違う返答をしてくる事なんだよな。毎回、抽象的だけど弁は達者だなーと感心するよ。
今回もそんな技法を使って上手くきりぬけるんだろうね。

>>20681 マンション掲示板さん
相手が言っていることに対して自分の立場や論が弱くなると、論点を一気にズラして相手が本来話していない背後からぶっ叩いた挙げ句に自己正当化して相手を悪者にする。

なんか”ひろゆき”みたいだ。

>>20680 通りがかりさん

それそれ。
つくばはペデも公園も空間を民間と共有してない。。
公園やペデを民間の店舗とかと共有すればかなり魅力的になる。
あ、竹園のクーロンヌは空間共有が出来た1例？

洞峰公園もキッチンカーとかが入れるようにしたり、魅力アップかつ収益アップできる手法はあると思う。

>>20680 通りがかりさん

NECグリーンロケッツ東葛の本拠地である柏の葉総合競技場、高校野球予選やプロ野球ファームの試合も行われる柏の葉公園野球場、スポーツ施設だけではなく野外ステージや茶室などの文化施設、そしてドッグランやのんびり過ごせる広場などなど。

しかもこの規模の「総合運動公園」が柏の葉キャンパス駅から徒歩15分程度でアクセスできる。

つくば駅から徒歩だと40分くらいかかる洞峰公園と比べたら規模が違いすぎるから可愛そうだよ。

>>20684 匿名さん
それはそうか。ただ、つくば市がすったもんだしてる割に、次がみえないな、こんな公園もあるのになと嘆いてしまった。

>>20685 評判気になるさん
三井肝入りでコンパクトシティの柏の葉と、車社会で至る所を開発してるつくばは都市開発の計画性やビジョンがまるで違うから、比較したらかわいそうだよ。

１０年ぐらい前は目に見えて変化があってワクワクしたな守谷柏の葉おおたか辺り。
でも完成して変化が止まると飽きるね。
だから去年あたりからちょっと勢いなくなってきたのかな？
コンパクトシティだけに、既存のよくある駅前でも再開発で似たような街はつくれそうではある。
ここに惹かれた人はその時代時代で現れる最新の再開発タウンに
今後は目移りしてしまうかも。

>>20686 マンション掲示板さん
「誰一人取り残さない」ために、駅周辺や洞峰公園にばっかり力を注がない(注げない)ですからね。

吾妻小南面の歩道はモグ前のペデをまっすぐ北に延ばしたときに接続して左右に階段をつくれるような設計には既になってるんだな。
地図を見ると吾妻小敷地内も南から延びてきたペデをさらに北に延伸させることを予め想定しているような設計に見える。

しかし、知事も市長もレベルが低いな。

>>20688 マンション掲示板さん
じゃあ市内で一つの公共施設をつくるとなったら
どこにつくる？
バスセンターを起点に市内広範囲にバス網を張り巡らせてるので、
交通弱者のことも考えれば中心部につくることが一番平等なんですよ。

>>20687 匿名さん
柏の葉あたりはまだ土地がありそうだけど、流山おおたかの森は一段落かな。

>>20687 匿名さん

口ばかりで何年やらせても変化もないし勢いも無いつくば駅よりはマシ。

不満ばっかだな皆んな

市として中心部でやれることがたくさんあるのは良いことだよ。
土浦駅前なんかやれることやり尽くして
次に何やって良いかわからなくなって、
ついには商店街壊して広場化するという奇行が始まった。
あれを見てると、無計画な市街地の再生というのは相当に難しいことなんだなって思い知らされるよね。

>>20689 匿名さん
その情報、どこでみれますか？

柏の葉みたいにデベロッパーが付かなかったけど、
でもさ、トナリエやつくばセンターを見る限りでは筑波都市整備（エスコンの前にクレオ経営者）のセンスなさすぎ。

柏の葉をまねすることもないけど、商業施設だけでは人が集まってくる街にはならないと思われ、スポーツ関連施設もほしいね。

つくばと三井不動産は切っても切れない関係ですよ。
三井不動産会長（つくば出身）の米寿を記念して
88mで建てられたビルが
いま建ってるつくば三井ビルなわけですからね。

>>20698 匿名さん

でもLALAガーデンつくば無くなって、三井のマンションが建つ話はないと思います。それともあるんですか？
沿線の柏たなかには今建ってます。

柏たなかの三井マンション、設備＆内装がチープで話題になってる。財閥にこだわることなかれ。
と、いいたいけど、柏の葉キャンパスの駅前ららぽーとはよくできてて羨ましい。

三井のマンションはなぜか
守谷と取手に出来そうになったけどやめたよね。
守谷は、三井のマンションとららぽーとの噂があったのに戸建て街と倉庫になった。
取手の東口は三井が保有してたマンション用地売って別会社のマンションになった。
そのあとなぜか土浦には出来たけど。

問題。ココは何処の再開発でしょう。

>>20702 検討板ユーザーさん

>>20701 匿名さん

土浦の三井マンションも見に行ったものの、仕様は特に良いというものではなかった、、もしくはフツー。ディスポーザーや各階ゴミ捨て場もなく、ランニングを抑えたい人向けな印象でした。100超える部屋もなかったような。
こうしてみると、つくばで最近販売されているマンションは設備よい方なのかも。

>>20703 名無しさん
大京と戸田建設だから三井関係ないよね。

税金で優遇してデベを呼びつけてるマンションは
もっと大手が来て欲しいね。

>>20704 入居前さん

ディスポーザー＝高仕様って思ってる人居ますけど、ウェルビーみたいにディスポーザーつけてる代わりにオプション増やしてコストカットしてるのは微妙じゃないです？
給湯器リースなんてコストカットマンションの代名詞はやめてほしいです。
つくばならレジェイドの設備仕様は良かったと思います。
そのレジェイドと価格は変わらないのに駅距離は離れて設備仕様は落ちてるから、今のつくばの駅近のマンションは価格帯考えると設備の良いマンションではなく、普通のマンションですね。

つくばは広範囲に開発しすぎてるよ
首都圏と違ってノウハウがあるわけでもないし、大手が参入するわけでもないからうまくいかない

>>20702 検討板ユーザーさん

レジェイド、価格変わらないは嘘。
開発時期が早かったから今に比べて若干割安感はあったけど。

>>20704 入居前さん
わかる。ディスポーザーだけじゃなくて床暖カットするところも出てきたの見るとつくばはまだマシな方。
個人的にコストカットで1番気になるのは機械式駐車場。駅近とはいえここは茨城、不便極まりない。
とは言え、そもそも土地が無いエリアはしょうがないんだろうな。

>>20709 マンション検討中さん
最近の駅前は店が低層部にしか集まらないから
低層の商業棟、余った容積はタワマンで使うといった感じになる。事業者はタワマンで収益をほぼ回収。
その後はプチ商業棟で細々と赤字にならない程度にやっていけばいいという考えだから、そこまで力も入れないし、
人も金も廻ってないような力のこもってない寂しい街ができてしまう。
土地に余裕がない柏は仕方ないとしても、
つくばのこれからにタワマンはいらないね。

>>20711 マンション掲示板さん
同じ長谷工施工でも、Brillia City ふじみ野のディスポーザー・食洗機・床暖カットにはびっくりしましたね…

つくばのマンションは板マン＋自走式駐車場で敷地が占拠される感じ。
タワマン＋地下駐車場で敷地を緑豊かな庭園のようにするのもつくばらしいと思うがな。ただ相当高くはなる。

億出せるなら土地、建物が値上がりした今でも駅徒歩範囲で土地200平米（あれば）で大手HMの戸建が買えるよ。

>>20707 匿名さん

どちらも安さを売りにした戦略は同じ。
ウェルビは駅から遠いので安くしないと売れない。でも世帯数多いのでゴミを考えるとディスポーザーないとやばいことになっちゃう。
土浦のはディスポーザーといった分かりやすい設備以外にもキッチンや建具も廉価版。駅チカなのに安いから買う人がいる。大手だし。

取手のは戸田建設なので設備仕様は良さそうですね～値段もそれ相応になりそう。

高層ビル建てて実証実験するなら都心でもできることなので、つくばの70街区は、人が歩く階層（低層階）重視の再開発で、上に積み上げない次世代複合開発になるだろうね。都心の、商業、オフィス、ホテル、マンションを
一つのビルに収めるような開発とは真逆の開発だから、
100メートル超えるような高層のものは出来ないと思うよ。都心でやってるような、建物を高層化して余剰スペースを緑化するといった再開発とは全く違う形の、緑などの居心地良い空間と建物の融合のさせ方でどれだけ魅力を出せるかがテーマになる。

>>20716 入居前さん

他のマンションをあれこれ論評してる貴方がどちらのマンションを買ったのか気になります。

>>20717 匿名さん

70街区のアンケートも同じようなことが書かれていたので、そうなりそうですね。
70街区～トナリエまでペデストリアンデッキで繋がるものの、人の往来がうまれるかなぁ。

>>20719 入居前さん
通勤客くらいは増える。

>>20713 評判気になるさん
食洗機までカットか…。

研究学園の市役所付近の空き地、何かできるのかと思ったら自動車関係のもの？ですか？？
なんか集客施設でもできればいいのにと思ってたので、がっかりしました。せっかくのいい立地なのに。

>>20722 匿名さん
あそこは地主さんが売る気ないっぽいので
それなりのものしか出来ないでしょう。

グリーンフィールドで次世代の街をつくるということなら
70街区は木造の建物で統一した街にした方がいいんじゃないかと個人的には思ってる。
マンションもオフィスも店舗もすべて木造。
どちらにしてもここに建つ建物はあまり大きくはならないだろうし高くもならないのだろうから、
今の技術で難なくつくれる木造建築のサイズ感が
ちょうどここの街づくりにぴったりな気がするんだよね。

>>20724 匿名さん

ただ木造というより、建材として使われている木材がみえるように、ということですね、たぶん。
どこかのオフィスか商業施設か忘れましたがニュースになってましね。自然と融合の商業施設は新しいかも

トナリエに数百人規模オフィス
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230217/1070020095.html

やはり、ハコがすでに有るってことが
こういった企業誘致には大事なのだろうな。
百貨店跡の転用オフィスでもこうして入るところがあるなら、駅前丸ごとリゾートオフィス風にすれば、
それだけで入りたがる企業が案外出てくるのかも。
そして、そんな感じでつくばに集まった企業の中から
自社ビルを建てたい企業が現れて、そのうち
つくば中央警察署跡や筑波大宿舎跡などを提供できれば良い循環が生まれるね。

>>20725 入居前さん
アクロス福岡は2年前に行ったらもぅ森になってましたよ。

街区単位でやるなら、
ビルごとにコンセプトがバラバラなのではなく、
街区全体でコンセプトを統一した方が良いですね。
ただ、そこだけテーマパークになってしまっては、
発展性がないので、既存エリアとはペデ網でしっかり連結して欲しい。

>>20666 匿名さん

洞峰公園
県からしたら赤字垂れ流し、県にとっては何のプラスにもならない赤字物件をつくば市に渡せて大ラッキーだろうね。

つくば市は黙って県が強行してグランピング施設を作ったとかいって県を悪者にしていれば良かったのに、ごく一部の支持者に担がれてカッコつけようとしてこんな結果になった。

大井川の方が上手だったね。

70街区の開発では、
今後ペデや公園をより美しく魅力あるものに改修していく上での指針となるようなものをまず見せて欲しいですね。
ペデの魅力を引き上げれば、それは、ペデが張り巡らされたこの街全体の底上げになるでしょうから。

もうそろそろペデの全面改修をしてほしいな。
県は誘致に頑張ってるんだよ。市はそれぐらいしてくれよ。

県の県南に投入している金額って本当に少ないです。
税収の割合で配分しろとは言わないが、明らかに県南はほっといても大丈夫っしょということで冷や飯を食わされている。
過疎の進む地域への税金投入もやむを得ないところはあるけど、明らかに水戸のある県央と差がつけられてるのは気になるね。

そんなことはないでしょう。
筑波研究学園都市で県はいくら使ったことか。
センタービルもカピオも国際会議場あたりも、
県も負担してるよ。
あんな設計の道路とか今じゃどこにもつくれないよ。

トナリエオープンの時、五十嵐さんがドヤ顔でテープカットしてたな。あれみた時この人メンタルつえーと思った。

>>20735 名無しさん

今回の仏企業入居について、県主導の成果だから県知事はすぐにTwitterにアップしたけど市長は自分もテープカットに写ってるけど今のところスルーしてるね。

自らやったことは大したことでなくても即自慢、そうでないならば市のためになることでもスルー。

ホントわかり易すぎる性格だ。

>>20736 通りがかりさん
市長がどんなことつぶやいてもイジルくせに、本当にめんどくさいな

かつ臭いものには蓋をしろ。
わかりやすい性格してると思うよ。

>>20734 匿名さん
すみません、国際会議場の運営が県なのは理解できるのですが、ほかの部分は何を指しているかわかりません。まわりの県道ってありましたっけ？通常の県道の整備ではなく？
現在の県の整備中の県道を確認してみてください。道路だけでも県南は税収に比してかなり少ないです。
県南の県議会議員が弱いというのもありますが、県の財政規模に比して県南冷遇であることを、イメージだけでなく認識された方がよいと思います。

>>20737 匿名さん
今の市長に選挙で負けた関係者なんじゃないの？何でもかんでも批判してて見苦しく賛同する気になれないどころか、全く逆効果。

>>20739 マンション掲示板さん
新設される道路でそこが幸せになるとは限らないよ。
道路新設を続けて県内全体が移動しやすくなったときに
どこに富が集まってしまうのか？に注目しないと。
集める作用と吸われる作用があるものは、両方見ないといけない。
県央県北民はT Xや圏央道で富が集まる仕組みが築かれた県南のつくば周辺を羨ましく思っています。
県西や鹿行地区から見ても高速道路の交差点をつくった上に、
常磐線という基幹鉄道がすでにあるのに隣にもう一本鉄道を通すなんてあり得ないって思ってますよ。
道路を県内全体に張り巡らせても、
その道路網を利用して一番富を集めるのは
結局そういうところになりますからね。

極端な例ですが、そろそろ切り捨てる地域も考えていかないと人口減の時代日本のインフラは難しいと思います。
全ての地域に平等にする考えは素敵ですが今の時代には合っていない

つくば市はこの春、研究学園小学校と中学校、香取台小学校が開校しますね。来春はみどりの南小中、その次は春風台の小学校。2012年の春日学園から始まり小中合わせて12校も新設されることになる。
確かにつくるのは市の税金だけど、
その前に国や県によって、つくば市の税収を増やすための基盤がつくられたこその今の学校新設ラッシュに耐えうるつくば市の税収であるということを忘れてはいけませんね。
ちなみに水戸市の歳入（市税）が420億なのに対し、
つくば市は来年度517億もあって不交付団体です。
これはすべてつくば市が稼ぎ出したものではありません。

>>20742 マンション検討中さん
次の市長選に「誰一人取り残さない」という宣伝文句をいう候補者がいたら「そんな都合の良いこといつまでも言ってんじゃねぇ！現実みろ！」と声を上げてください。

>>20730
大井川は金がない、五十嵐は金がある。そんだけの違いでしょ。

誰一人残さないからこそ
バス網の起点の中心部に
この都市の全てを集めよう。

>>20745 名無しさん
市長の金じゃないけどね。
毎年2億なら他に優先すべきことがたくさんあると思う。

>>20747 匿名さん
一部の満足のために毎年2億使うなら、まだ20億かけて市立高校使ったほうが満足する市民は多いと思う。

陸上競技場だって、あんなところに総工費20億以上かけて、更に年間維持費数千万円もかけるなら、筑波大の陸上競技場に毎年1000万円援助する代わりに市内小中学校のイベントに使わせてもらったほうがはるかにコスパ高いし大学も維持費の足しになるから断らないのでは？

前市政を金と進め方で批判してたくせに、結局同じようなことやってるから、誰がやっても所詮こんなもん。若い分精錬潔白に見えただけで、6年以上やって中年になるとその武器もだいぶ錆びついてきた印象。発言の節々に垣間見られる。

20億あれば市立高校の一つ位できるでしょ。金の使い方というなら、洞峰公園に22億x10年よりもそっちの方がまだマシ。

反市長派は運動公園予定地の管理費のことも
ネチネチ言っていた。
予想よりも好条件で売れたら
ピタッと何も言わなくなった。

人口あたりの公立高校の多い
取手、竜ヶ崎、石岡、下妻あたりの都市は、
市に投下される県からの予算分配の中から
高校運営費分をしっかり差し引かれていますので、
いま財政ぼろぼろです。

>>20749 匿名さん
額の問題じゃなく売却決定してもはや手出しができないから試合終了しただけでは？

反市長派っていうけど、逆に親市長派も予想よりも何も変わらないし中身がないことを感じてるからか、1期目当初～コロナ神対応の頃よりも狂信的な信者が減っていると感じている。選挙の結果とかじゃなく、SNSで褒め称える部分ね。

>>20750 匿名さん
じゃあ県立高校は無しということで。

反市長派は知恵が足りない。
だから市長よりも嫌がられる存在になってる。
まちbでもずっと同じ人が高校の話繰り返してるし、
気持ち悪がってみんな引いてるよ。

>>20752 匿名さん
そうだね。
県立高校とはいえ、ある意味、市の負担だからね。

高校作れと言ってる連中は市に寄付でもしたらどうだ。
どうせしねーよな。

高校より育児施設の充実を重視すべき。
それにより、
一人目産まれて広い住居を求める世帯が
首都圏から集まってきて市内で第二子以降を産むという今の良いサイクルを一過性ではなく持続させていくことができます。

>>20756 名無しさん
そして15年後には高校がぁ！となるまでがセットですｗ

つくばの子育て総合支援センター、微妙に駅から遠くて利用しづらいのがもったいない…

その騒いでる人も、近くに無いよりは有ったほうがいいと思ってる程度。そもそも、子供への投資なんてものは、
不確実で行き当たりばったりものばかりだけど意味のない事は無いと信じて喜んでするもの。
幼児期の子を持つ親としては、将来このぐらいの学力になったら遠い中堅校に通う事になるかもしれないから
別のところに住もうなんて考えには至らないのよ。
つまり、子に対する期待感はもっと高いからこそ、
義務教育期間の大事な期間の教育環境にこだわろうとするわけ。
「高校が近くに揃ってます」って言われても
だから？何
でおわり。

キャップジェミニがトナリエ5階にくるんか。来月から楽しみだわ。

>>20758 通りがかりさん
逆に駅徒歩圏だと車使いにくくて不便だよ。
つくば駅のまわりは土地が無いのでたぶん駐車場からすぐアクセス出来るような施設は無理。

兄弟２，３人もめずらしくないし、2,3歳までだと車から玄関まで一人はだっこで行ける距離というのが重要。

誰にとってもベストでは無いが、市内の誰もが使いやすい形。
市役所の一角で駐車場無料がいちばん良いかもしれないね。

非常に偏った自分勝手な主張だということはよくわかった。

場所はともかく幼児連れていくのに車使いにくいところほど不便なことは無いですよ。
駅周辺徒歩人口 << 市内人口 ですから。

>>20760 名無しさん
つくば市で散策してもらえると嬉しいね。

>>20751 匿名さん
ぐだぐだと中身の無い主張乙

>>20758 通りがかりさん

みどりの駅だったら駅前に2か所支援センターがあるよ。
電車の人なら行きやすいかと。

飲食店は少ないけど、なんだかんだと、みどりの駅は便利な気がする。
欲を言えば、カスミやドラッグストアの２，３階にこうした市の施設や習い事をまとめてくれると利便性は増すのですけどねぇ。
なんで平屋なんだろ。

>>20760 名無しさん
虎ノ門ヒルズから本社機能の一部が移ってくるようですね。
さっそくヤフコメで反市長派が騒いでるようですが、
県がつくば駅前に連れてくる企業はハイレベルな世界的企業限定って決めてるのでしょうかね。
少なくとも、厳選してるのは確かでしょうね。

反市長派は、オフィスが埋まってないことに関しても騒いでましたし、それを、単純にどこの企業からも相手にされないだけという風に解釈していたようなので、
やっぱりこの方達って何も見えてないんだな、想像力無いんだなってことが今回のことではっきり分かりましたね。

住人は老いていくけど、社員は入れ替わるんだから、関係人口としてありがたいと思うんだよな。もしかしたら住む場所はインターナショナルスクールができる柏の葉とかかもしれないけど、何かしらの交流ができるのは悪いことじゃないよ。

>>20768 匿名さん
精鋭達が虎ノ門からつくばにくるんですね。せめて駅前に無印やオシャレなお店を置いてほしいものです。
エスコンも流石にそこは考えていると期待したいです。

>>20769 通りがかりさん
＞住人は老いていくけど

まさに30年後のつくば駅前はマンションに住む老人天国になりそうだ。

皇居外苑の内堀通りは真っ直ぐ筑波山の方角へ伸びている（おそらく意図的にそう設計されている）
虎ノ門ヒルズはその延長線上にあるので、
真っ直ぐ伸びた内堀通りの先に筑波山がよく見える。
線上には平将門の首塚もあるし、
ある意味レイラインと言えるのかもしれない。

>>20771 匿名さん
これからオフィスや店舗も増えるし、
ペデが子育てにやさしいので、
つくば駅近くのマンションは
抜ければ新たな子育て層がくると思う。

ここの反市長派は、
運動公園潰されたことと合併論者の前市長が引きずり下ろされたことを根に持つ反駅前派で、反中心部派、つくばのマンションこき下ろす派で、駅前なんか意味無い派だから、

つくば駅前が世界的企業誘致できる駅前であることを示すかのような実績をつくられてしまったことに
いまイライラしてしょうがないんですよ。

県と市の駅前アトルは県の勝ちでいいですか

お花畑住民はいちいち自分たちの理想を掲げる度にバカにされちゃってるから、今に限らずイライラしてしょうがないんですよ。イライラしてても伝わらないから、頑張って駅前の素晴らしさという経典を唱えていきましょう。

>>20770 マンコミュファンさん

トナリエに新しいテナント誘致が難しいなら、ＬＯＦＴ売り場を拡大して品揃えをよくしたのでも、そういったニーズは満たせそうなんだがね。婦人服うりば要るかなって感じ。

>>20768 匿名さん

ヤフコメ民はそれはそれとして、、

しかしまぁ、都心から１時間の地方に一部移転となるとキャップジェミニ社内ではそれなりの不満あったでしょうねぇ。社員を納得させる堅実なメリットがないと。筑波大との連携がプレスされていましたが、それだけでは足りないですしね。
長期的につくば駅前にオフィスを構えていてくるか気になりますわ。

>>20777 入居前さん
とてもわかります。

つくば駅も一時かなり寂れたからな。
マンションが建設されて新規が入ってくるようになってからは活気が戻ったのは確かではある。
新陳代謝がないと市の成長はないね。

たとえ数年後出ていくかもしれないとしても、
こういう実績の積み重ねが大事。
つくば駅前はこれから新しいオフィスが増える。
言い方悪いけど、そこにしょうもない企業と人材が集まってしまっては、それ以上の発展がない。
「あの駅前には普通の地方都市とは違って
高水準な企業と人材が集まっている」
と思わせることで、それがさらなる企業集積に繋がっていくと思う。
つくば駅前ならつくば発ベンチャーを集められるだろうし、移住＋起業で東京神奈川埼玉千葉では貰えない補助金が出るみたいなのでそれを利用して首都圏から集めたりも出来るだろうし、成田が近いから外資系にとっても魅力だろうし、ハコさえ揃えば企業と人材が集積されていくということを市場にわからせることができれば、
ハコをつくってくれるところも現れるだろう。
そういう連鎖に持っていくためには、
まず取っ掛かりとして、それなりの企業が来たりもするよという実績が必要。

大手企業に来てもらうならミドルかバックオフィスじゃないと、キャップジェミニもそうだろうね。
収益性を求めてフロントが来たら、結果的には儲からなくて撤退するだろうから。

先日、国際会議場に用事があり、デイズタウンに車を停めて歩いていたら、TX切符が安く売っている自販機を見かけました。
はじめてみたのですが、つくば駅近辺にもあるのでしょうか。

>>20783 名無しさん
駅出口すぐにありますよ。

トナリエの中のショップで買うのが安い。
自販機はそれよりもちょっと上乗せされている。

虎ノ門からつくばに職場が変わったら、、、流石に嫌かも。
企業は何のメリットがあるんですか？

営業でも、どの層をターゲットにしてるのかにもよるだろうし、まあ茨城なら何のビジョンもなく水戸に支社支店を置くぐらいだったらつくばにまとめてもいいような気もする。県北の日立あたりの弱体化も酷いし、大和ハウスがそうであるように、水戸は茨城の拠点を置くのに相応しいポジションではなくなった。

>>20785 匿名さん
トナリエの中のショップというのは、どこでしょうか？
ビックフィールドと言う金券ショップのことでしょうか？

そうです。

>>20788 名無しさん
BIVI着物やのとこにも自販機あった

>>20786 マンコミュファンさん
人材獲得競争激しいし、
都心に一つ拠点を置いて向こうから来るのを
待ってるだけではね…
つくばにコネクション求める企業が出てきてもおかしくはないでしょ。
ストローは先端も末端も局所的に見ればどっちにも集まるんだから、
両端に構えていた方が効率的という考えもある。
柏の葉でもいいけど柏の葉コンパクトだからね、
拠点置くなら広く展開してるつくばの中心がいいのかも。

TX切符の件、ありがとうございます。
駅近にいろいろあると知りよかったです。
たまにしか電車に乗らなそうなので、乗る時に使ってみます。

>>20791 匿名さん
研究施設多いからね。誘致もあったんじゃない？

ブランデさすがに赤字なんですかね？
いつも仕事帰りに弁当買いに行くんですけど最近自分が行ってた時間は半額にならなくなった気がします。
半額じゃなくても割引されてるからそのまま買って帰りますがブランデ好きなんで少し心配です。

>>20794 通りがかりさん

プルシェの二の舞にならなきゃ良いけど

>>20786 マンコミュファンさん

さほど具体的なメリットが見つからないから、長くはつくばに滞在しないと見えますね。つくばに、外資系が来たとか喜んでらっしゃるかたもいますが一時的な感じします。

ZOZOBASEのように、長期的に拠点を構えてくれる方が地方都市にはメリットが大きいよね、何より雇用が生まれてそこに住む理由も増えるから。

70街区にはさらに上の企業が来るんじゃない？

70街区の事業者と県が協力して、
次世代の街と最新鋭の建物を売り込めば、
興味を示す企業はトナリエよりは多そうだし、
結果いくつも誘致することになるかもしれない。
そして、そういった高度な企業と人材の集積が、
さらなる企業誘致を促していくのかもしれない。

>>20794 通りがかりさん
今までの時間帯に半額になっていたものが半額にならなくなった理由
・半額にしなくても売れるくらい売れ行きが上がった
・半額にしても売れないくらい人が入らなくなったから、どうせ人来ないならそのままでいい
のどっちかかな。今までよりも人が多いな、と思えば上だろうし、少ないなと思えば下。どっちだろうね？

>>20796 入居前さん
雇用って言ってもZOZOは派遣とバイトだからねぇ。しかも駅前からバス出してるくらいだから必ずしも地元の雇用というわけでもない。

外資系コンサルなんて、もっと地元雇用とは関係無いとは言わないけど、数十人～100人くらいの社員が通勤している程度では周辺店舗の売上も対して自慢出来る程度の影響はない。

もちろん空きテナントよりはいいけど、手放しではしゃぐ程でもなく「そうなんだ～」くらいかな。

大事なのは、築40年近くのデパート跡転用オフィスに
こういった企業を呼べたというこの地の実績です。
この企業単体がこの街にどう作用するかよりも
そっちの方が重要ですね。
高度な企業や人材が集まれば、
それ自体が呼水となって、さらなる集積を促進します。

>>20801 匿名さん
多分ね、70街区教だの花畑だの言われてしまう理由って

「～を促進します」

と言い切ってしまうところだと思うよ。

「～の促進を期待します」

だと反発されない。 >>20801 だけじゃないけど、今のつくば市ってなんか根拠しめさないで断言することが多いから、その根拠が見えない層への説得力がない。

別にどっち側でもないけど、そうなんじゃないかんなという印象。

>>20802 匿名さん
関係ないよ。言葉より実績が伴ってないように判断されてるんだろう。

クルマ社会のつくばで駅前なんて意味無い派の主張が
どんどん後退していくなあ。
そういえば、つくば駅周辺の価値は住宅需要に限られると断言していましたよね。
テナントが出ていく時はそれ見たことかと大騒ぎして煽りまくる、入ってくる時は冷ややかな態度で、良い影響はほとんど無い、すぐに出ていくなどと予想。
反市長派というより市の発展自体が嫌なんでしょうね。
つまり、この方は、そもそもつくば市派じゃないんですよ。

>>20803 検討板ユーザーさん
せっかくオブラートに包んだのに、オブラート剥がして直接口にしちゃだめ。

土浦が転入超過で大騒ぎしてた方と
高校少ない問題を連日大煽りしてる方と
つくばに力のある中心部を持たせたくない方は
同一人物

>>20805 匿名さん
ちょーくだらないやりとりごくろうさん

>>20804 匿名さん
ロピア以外は相変わらず閑散としているけど。
お店のテナントも空いてるところたくさんあるし。

>>20808 匿名さん
潜在需要に対して供給できてないですからね。
個人店の婦人服とか、どこを向いて商売しているのか。

潜在需要があるならまだ空いてる場所たくさんあるからお店が入りそうなものだけど、どうして来ないのでしょうか？

>>20809 口コミ知りたいさん

大手は出店前には必ずリサーチをして出店価値を判断する。
その結果、大手が来ない場合は大手が出すほどの需要が見込めないということ。
少なくともここで賛否言ってる人達よりは過去の全国的なデータや専門の調査
チームで検討している。

大手が出て来ない程度のマーケットだから個人が出る余地があるけど、
所詮その程度のマーケットだから言うほど活気が出るわけじゃない。

今度の仏外資系も別に周辺の賑わいとか集客とかは関係なく、
あくまでも県からの誘致活動＆東京まではTX,成田まではバスで
アクセスがある立地が魅力で入って来たと思う。

駅前がどこもかしこも商売商売という一辺倒に向いているとは限らないことくらい
そろそろ認識した方が良い。つくば駅は各方面のアクセスが良いわりには
駅前のオフィス賃貸が都心に比べると安い。

空きスペース的に小さいお店しか入れないのでダメなんじゃないですかね。

古いビルより
これから出来る新しい商業施設に入りたいから。

>>20811 匿名さん
安いだけならつくば駅じゃなくてもいいよね

>>20811 匿名さん
それだよね。

丸亀は調査が甘かった。

とりあえずオフィスに大口が入ったので周辺の飲食店は嬉しいだろうね。

都心の再開発の進出企業は一流企業ばかり。
やはり一流は最先端な街とビルに入居するんだね。
つくば駅はスーパーシティグリーンフィールドを利用してこれからそういう街とビルを建てていけるのがいけるからチャンスだね。
進出する企業も、
その企業向けにビルを建てる側にとってもね。

店だって新しい施設に入りたがるよ。
新しいテナント集約施設が出来ることが分かってるなら、
それが出来るまで待つよ。

一流企業はブランドイメージも気にするから、
地方の駅前によくある古くて雑多な30mビル街は
あまり好きではない。
働くってことにポジティブなイメージを想起させるような
ところにオフィスは置きたい。

>>20814 eマンションさん
安いだけとは書いてないのに安いだけと理解されても困るよね。

トナリエの閑散ぶりは、このスレでもよく話されていましたね。
テナントが途半端な広さ、配置もよくなく人の動線も悪くなる、婦人服うりばの謎の充実、改装しないともう無理に見えるケド、改装しないのがナゾ。

>>20820 入居前さん
設計屋の自己満足としか思えない建物だからね。

今年の5月で開業2年なわけだけど、2年経っても対して変化したと思いたいフィルター通さないと変化を感じられないようでは正直無理だと思う。平日なんてあの辺歩くと、あまりの客の居なさ具合に心がキュンキュンしちゃうし。

改装してどうにかなりそうならとっくにやってるでしょ。

ララガーデンが閉鎖したおかげでいくつか店が移ってくれたけど。

>>20794 通りがかりさん

いつも半額にする時間帯以降に集客が見込めるから、半額にしなくなったのでは？
2割引きでも売り切れそうなら、ギリギリまで半額にしないのはお店では普通。

それよりも、カスミ系列の半額シールが黄色から緑になって目立たなくなったことも新しい戦略だね。

ロピアの横のマンションはあんまり賑わっていませんねえ

今しても意味無いけど、70街区などのオープンに合わせてリニューアルぐらいはすると思う。
新施設のテナントが確定してからの方が、
そこに入れなかったところがトナリエに流れてくるだろうし、テナント集めやすいと思う。
今のテナントは新施設に入ることを最初から目指してない組。

イオンやイーアスだって、
ショップを半分にして稼働させたら
すぐにアッセやララガーデンみたいになる。
つくば駅前もそうだ。
新施設が出揃うタイミングで、
まずはショップを最大限揃えないとね。
全てはそこから。
ペデも70街区まで延長して人が行き交うようになれば、
モグだって再生するだろう。

世界は凄いな。後2.3年後には空飛ぶ車が一般に販売されるんだもんな。つくばは地道にまずはペデの改修をお願いします

TX使えなくて常磐線使った人多いかな。

>>20828 匿名さん
動くまでTX内で耐えた。いつもより3時間遅れて我が家に到着。事故なくすんでヨシとしよう。

TXの大幅な遅延を経験し「都内に引っ越したい」と妻に交渉しているところなう。

イーアスの駐車場4,300台
つくば駅まえに大和ハウスが建てる商業施設の駐車場350台
これで商業施設（１，2階が物販・飲食店や診療所、上はオフィス）の規模が大体わかるね。

商業施設の規模は小さいし、トナリエ、70街区（住宅がメインだろうけど）とも離れていて駐車場は有料で互いの駐車場の行き来も面倒くさい。
相乗効果はあまり期待出来なそう。

>>20831 匿名さん
何で比較がイーアスなんだよwww

>>20801 匿名さん

オフィス部分は内装とても綺麗ですよ、築40年は言われないとわからないレベル

比較対象としてイーアスなら誰でもだいたい分かるから。

コーチャンフォーの駐車場は530台だそうな。

>>20830 匿名さん
「フルリモートの職場に転職できないの？」

おおたかの森・守谷までならリカバリーできるけど、つくばはキツかったわ。

遅延どころか南流山で降ろされたこともあったな。
数年にあるかないかぐらいだから我慢したらどうだ。

こうなると、TXが常磐線と繋がる意味あるな
もしもの時に別の経路あるのは大事だ

東京からバスで帰ってくる選択肢は無かったのか？

陸の孤島

　　ｔXの1日の利用者数はたったの30万人

常磐線は止まるのが状態化しているから、TXもたまに止まって、その大変さを経験するのも悪くない。

災害時の練習だと思えば、今回の経験は帰れなくなった際の手段を見直すきっかけになったと思う。

>>20842 匿名さん

状態化→常態化、の間違いです。

>>20839 評判気になるさん
多分数人その選択した人いるだろうが、コストと労力を考えると割に合わないと思ってやめた。

アカチャンホンポせめて立体駐車場じゃないところに作ってほしかったです。
おしりふきとかオムツ箱買いして荷物置きに行く時めんどくさい。
大きい物たくさん買うとき大変です。
ララガーデンは2階にあったけど駐車場近くにあるし今の場所より便利だったなぁ

前も指摘されてたけど、
この方は、
アカチャンホンポといえば
おしりふきとかオムツなんだね。
車あるならドラッグストアで良いのでは？

ユニクロかGUがつくば駅に来てくんないかな。
それかワークマン。
需要あると思うんだけど。

>>20846 匿名さん
それ指摘したのは私で、>>20845さんじゃないよ。
おしりふきとオムツは他で買えば良いって言うけど、離乳食とかの品揃えも店によって違うし、下着や靴を買ったついでにオムツやおしりふきを買うのは普通なこと。

トナリエの駐車場（南１）が不便なのは否定できないよね。
特にベビーカーなんか使う場合は最悪。

うちはアカチャンホンポは卒業したから分からないえどトナリエでララガの時なみにお客さんが来ているのかな？

見苦しいから取り繕おうとするな。
自分の狭い視野と価値観だけで、
いろんな人間を装うからこうなるんだよ。

反論出来ないからってみっともない

>>20846 匿名さん
>車あるならドラッグストアで良いのでは?

これがつくば駅前がダメな理由。わざわざ使いづらいあの辺には行く必要がない。

マンションが乱立してるからマンション住民だけを対象とした小さな商店街なら周辺住民の需要があるから、もう諦めてそういうコミュニティで勝負していくしかない。

マンションを買わない理由や、
駅前商業施設を使わない理由を
多人数を装い書き連ねる。
つくば駅前の評価を下げて、
マンションやオフィスや商業施設がどんどん増えてく流れをどうにかして止めたい。

でも土浦のマンションや商業はうまくいって欲しい。

合併否定派の市長は早く引き摺り下ろしたい。

合併したら高校いっぱいある土浦が中心部だ！

そのためにはつくば駅前の商業的発展は要らないし、
それを促してしまうような人口密度の高まりも要らないから、マンション、商業、オフィス開発はやめてくれ。適当に戸建てとかで埋めておけばいい。
つくば駅民は土浦のお客さんが住む街でいい。

また関係無い土浦の話か。
妄想はやめような。

土浦は道路がつくば駅前以上に不便だから、行っても東京インテリアかイオンくらいだね。

今現在からしばらくは土浦はオワコンだから、2050年にTXが繋がった後に向けて再開発を考えれば良いと思う。
まだ時期尚早でしょ、それまでは既に着手されている取手あたりを応援するとよいかと。

今はオワコン？
まあ、その頃はつくばが完成してるから、
廃墟からつくばのベッドタウンに変われるかどうかが土浦市街再生のテーマになっているだろうね。
もっと、つくばなんてイメージだけだ、
つくば駅前なんかに価値がないってことを
強く訴えないと間に合わなくなるぞ

あまりに図星すぎたから
どうにかして目を逸らさせようと、
取手を応援しましょうなどという意味のわからない
コメントをし始めましたね。
また虚像のキャラを演じようとして失敗したのかな？
取手を応援しましょうって、
そのキャラは、
このスレでどの層をターゲットに賛同を得ようとしているというのだろう？

>>20851 匿名さん
うちはまさに駅近住みで子育て中世帯だから、アカホンめちゃくちゃ助かってますよ。もうベストですね。

土浦、つくばに甲乙つけるつもりはないけど、TX伸びても土浦の発展は難しそう。埼玉や千葉は商業施設が大きい駅が何個かあるけれど、茨城県南部はそうもいかず、つくば、取手の開発で頭打ちしそう。

こうなってくると、ＴＸ延線は取手の方がメリットがありそう。

ここでまさかの県南全体の発展を願うキャラ登場
入居前で？取手延伸？
それで参考になる1？

キャラ構築だけじゃなくて
いろいろ破綻してるよね

>>20820 入居前さん

トナリエの失敗は現金オンリーのロピアを1階に持ってきたことだろう。今どきクレジットカードを使えないスーパーなんて入る気になれない。というか、CR発行を許可されない階層が行く店のような雰囲気ありありで、払い下げだ。

>>20806 匿名さん

↑この投稿してから
まちBの高校の話題が止まった。
分かりやす

ロピアだけは大繁盛じゃん。
周辺住民の需要に完全にマッチしてたね。

エスコンよりは、大和ハウスとか70街区を扱う事業者の方がリーシング力あるだろうから、
つくば進出を考えてる有力店舗はすでに押さえられてるだろうな。
ショップ側からしてもそれに従わない理由がない。
ショップ半分で稼働してるモールに先行して入っても集客力乏しくて苦しくなるだけだし。

>>20862 匿名さん
割高なマンションを庶民が無理してローン組んで買ったから節約の日々。
そんな毎日だとロピアは助かってるんじゃない？

>>20864 匿名さん
主な利用者であるレジェイド民に対して見下しとは恐れ入る…

>>20865 入居前2さん
主な利用者がレジェイドって断言できる根拠は？レジェイドとは言っていないのに。

たまたま当てはまったレジェイド民が居たのであれば、お気に触ったようでごめんなさい。

レジェイド民というほどひと入ってるんの？あのマンション、夜は暗いね。。

選民意識とは恐れ入った。
レジェイドごときで？

駐車場の混み具合からしてロピアの客層は駅前住人だけではない気がする。
土浦ナンバーも結構見かけるし。

>>20860 坪単価比較中さん

ロピアが新規開店すると聞いたとき現金しか使えないから成城石井のようなスーパーも併設してほしいと思ったけど、いざ開店していってみるとハマってしまった。品揃えもよく買い物しやすい。

現金使えないけど、○○ポイントカードありますかと聞かれたり、ポイント払いにするとか電子マネーOR現金どっち払いにするか伝えたりしなくていいのは、それはそれで楽だよ。

キャラキャラ煩い…

>>20869 通りがかりさん
遠くから安さを求めて来て結局はガソリン代がかかっているという結果ね。

>>20863 匿名さん

大和ハウスのは小規模だからなぁ。コンビニとかじゃない？

>>20872 匿名さん

ロピアはそこら辺(カスミ)で売ってるものは少し安いけど、安くは無いが良いものも売っている。それが繁盛している要因なんだけどな。

現金しか使えない→カードが作れない層対象？？何言ってるんだか。まさに選民意識、恥ずかしい。

使いたくてしかたないのに現金持たない強すぎるポリシーが邪魔をするのでしょう。

一つのスーパーだけだと飽きるからね。
大和の商業施設は小さめだからスーパーは入らなそうだけど70街区には新しいスーパー出来るかもね。

駐車場はさすがに時代に合わせたものにするだろうからモンベルなどに買い物に行くときは便利かも。

>>20860 坪単価検討中さん
願い下げって書こうとされたのでしょうか？
細かくてごめんなさい、校正の仕事もあり気になって…

払い下げ

>>20858 入居前さん

つくば駅から土浦経由で茨城空港行が有効活用出来ると思うけど。石岡経由より土浦経由の方が利益をを生むと思うね。

>>20867 名無しさん

たぶんレジェイドへの引っ越しは、子供達が春休みに入るのを待っているんじゃないかな、学年度変更期に当たるから。吾妻小学校や中学校へ転校する子供達が結構いると思いますよ。

それだったら1月からでもキリが良いんじゃない。11月引き渡しで3月入居はもったいないです。

>>20880 ご近所さん
そんなの個人の自由だろ。ほっといてやれよ。

>>20878 匿名さん

土浦に延伸かぁ。JRがこっちに伸びてくるのは無理なのかな。つくば駅発着は残りそうだけど、つくば駅発がなくなるとかなりキツイ。

>>20881 マンション検討中さん
確かにそうなのですが、新しい家の資金決済をしてから３か月以上も別の家に住んでいるというのは、（住宅ローンを組む組まない関係なく）かなりの資金力が要るので、実際にはほとんどいなさそうだなと、

>>20883 ご近所さん
色々な考え方の人がいるだろうけど、子供の転校というそこそこ大きなライフイベントのために3ヶ月くらい家を2つ維持する人は結構いそうな気もする。
いや、そもそもレジェイドで未入居が多いのかどうかも知らんけど。

元々住んでいた住宅を取り壊して新築するために、6ヶ月以上アパート借りて仮住まいしていた自分が通りますよ。もちろん建設中にローンはスタートしているし、その間のアパート家賃も発生する。往復の引越し代もね。

単に別のところにマンションかって3ヶ月待ってから引っ越すよりも費用もかかったけど、言うほど資金力も無かったけどなんとかなった。

3ヶ月分の住居費用重複が捻出できない程度の収入で、よくレジェイド買えたなと思うよ。

>>20882 ご近所さん

土浦延伸の話はあくまでも検討していることのひとつであって、実現の可能性は1割です。

延伸自体がまだ不確定要素であって、さらに確定できたとしても30年近く先になります。

まあ多いか少ないかといえば、あんまりいないとは思うけどね。

TXの延伸の決定はいつ決まるんですかね？今月かな。。

>>20883 ご近所さん
大丈夫。あんたが考える必要は1ミクロもないから。

余計なお世話というか、なんだかな。
完売してるんだからどうでもいいじゃなの。

>>20885 匿名さん

お金より気疲れの方が大変じゃない？
そういう時は必要なもの以外どこかトランク借りて荷物放り込んでおく方が楽かもって思ってしまった

レジェイドぐらいなら一括で買えるが、どんだけ金がないんだよ。

レジェイドってそんな高いの？

レジェイド、suumoでは現在6件ほど賃貸が出ている。
35万は論外として（貸す気あるのかね）、22-25万(70-85㎡)で数か月は決まらない、ということだろうか。
やはり空室期間が、というところだね。

>>20894 匿名さん
つくばで生活する（東京通勤目的じゃないよ）には便利とは言い難いつくば駅前に20万出す価値はないってことだろうね。

現実って薄情だね。

6件って多いの？

つくばはいい街だと思うけど、一方で家賃の安いこともメリットだからね。
都心に近いところに住める資金力があっても、この値段で満足できる生活が送れればいいのだし。

俺はどちらかというとリアルシムシティを堪能して感がある。あと数年でつくばは離れますが今後の発展には注目したいですね。いい街ですよつくば。

真面目な話として、今の市長になって6年半。世界の明日が見えるまちと銘打って様々な実証実験や取り組みをしてきましたが、果たして「つくば市民として」それらの進捗やリターンを実感できていますか？

前の市長もその前の市長は
もっと実績ないからね

>>20900 匿名さん
いつまで前市長と比較してんだよ。前市長と比較しないと現市長のことを正当化できないのかって感じ。

まあ、前の市長を悪者にして当選し、自分が約束したことを実現できないのは前市長の尻拭いをしているからだという言い訳をしても許されて、2期目突入したつくば市だから仕方ないか。

つくばの何が不満なのか教えてください。

今の市長になってから人口が急増している。
tx開通してからの黄金期は前市長の頃なのにね。

これだけ人口急増してるんだから、
市に不満がある人は出ていけばいいと思う。
他の多くの都市は人口減少、高齢化に苦しんでますから、
移住してあげれば喜んで歓迎してくれるんじゃない？

>>20902 マンション検討中さん
教育環境の整備が人口増加に全く追いついていないこと。
改善の見込みが無いこと。

>>20903
下地を造ったのは前市長時代でしょう。
その点では学校不足の一因は市原前市長にもあるけど、その後の対応が全く出来ていない。
学校開校間際に統計調査を始めるなど遅すぎ。

あなたがこの市を出ていけないのは何が理由なんですか？
ここが地元だからですか？
それなら市民が選んだリーダーを受け入れないとね。
もし、どうにかして引き摺り下ろしたいなら、
多くの市民の賛同を得るために、
もっと納得できる言い分を述べて欲しいですね。
市長以上にぼんやりした主張されても
いつまで経っても賛同は得られないでしょう。

ところで、
潰された運動公園計画がいまだに気になってるみたいですけど、あなた自身は他の多くの市民と同じように、
その計画には反対だったんですか？

>>20895 匿名さん

つくばなのに家賃20万って高くないですか？
都内（下町）の家賃と変わらない。
というか、それより高い気がする。

>>20903 匿名さん

気に入らないなら出ていけという先人を思いやらない侵略者的思考移民が増えているところ。

なんで元々澄んでいる人間が出ていけと言われなきゃならんのだよ。

別にどんな思考でも大抵はどうでもいいけど、あとから来た輩に出ていけとだけは言われる筋合はない。

>>20906 匿名さん
君の言う"あなた"がどのレスのことかは知らないが、今のつくば市が抱える問題は運動公園関係無いでしょ。
いつまでそんなことにこだわっているの？

教育環境の改善（過大規模校の解消）は全然ぼんやりした主張じゃない。
リーダーだったら独断で何をやっても良いのか？
不満があるなら黙って出て行けと？

市内に住んでいるのは職場が市内だから。

無限に話蒸し返してるな

不満なら出ていけーwww

不満が改善しそうにないのだから満足できるところに行った方が幸せなのでは…。

>>20908 評判気になるさん

つくば市も変わり続けてるわけだから、
昔のつくばとは違うわけで、
その変化によって合わなくなる人もいるでしょうし、
合わなくなったら出ていけばいいと思うよ。

不満言ってる方が的外れだから
賛同を得られないし、
市長を引き摺り下ろすだけの勢力にならないんだよ。
っていうか過大学校なんて老人には関係ないだろ。

市の変化についていけてないだけ。
むかしが良かったって漠然と思ってるだけ。
そんなんだから建設的なまともな意見が言えなくなる
というか、持ってる意見がまともじゃない。
だから賛同を得られない。

つくば市の過大学校問題ってもう10年前からでしょ？
いろいろ問題はあるのだろうが、
他所から見てると嬉しい悲鳴のようにも見える。

あなたよように悲鳴の方だけを受け取れば移住者は
減ってくはずじゃないの？