つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>20558 匿名さん
TXの北延伸で一喜一憂してるのは、むしろTXで通勤してるつくば市民くらいじゃないの？「延伸したら始発じゃなくなって座れない！」って

茨城県民は一喜一憂なんかしてないでしょ。「どうせやらない」という認識だと思うけど。

>>20557 匿名さん
新鉄道開通以降のつくばの「一部TX沿線移民」が抜けてるよ。

延伸しても守谷のようにつくば始発は残すでしょうよ。
実現するかは別として、延伸することで経済効果がうまれるため悪い話ではない。

移住者を集めたいなら鉄道は重要だね。
鉄道のない街は人口も増えないので、都市として成長しない、車しか使わない人もあえてそこに住もうとは思わない。逆に、取手のように鉄道に振りすぎると、
首都圏の都心までの距離序列に組み込まれて伸びきれない。
車と鉄道のバランスが一番上手くいってるのがつくばなのかもね。

もうイーアスだのイオンは飽きたろう。
イーアスは人口集積で大きな役割を果たした。
イオンはどうなんだろう？微妙だな。
個人的にはイオンは無くなっても良いとすら思ってる。
ここらで70街区あたりに居心地良いスポットをつくって
つくばの賑わいの中心になれば良い。

ウェルビのあたりは風景が一変しつつある。
560戸もマンションが立ち並べば、
それだけで無人の街が一気に変わる。
そんなウェルビの3倍の広さの駅前無人街区のこれからの
変貌ぶりは、それとは比較にならないぐらいの変化になるんだろうな。
元が無人だから完成したら周辺にどれだけのインパクトがあるんだろう？
あまり前例がないから想像つかないな。

トナリエが出来てマンションが数棟建ってもロピアを除いて閑散としたまま。
今後、マンションが出来ても商圏全体からみれば駅近人口は全体の１割にもみたないし、車のアクセスは不便なまま。

賑わいが生まれる閾値みたなものでもあるのかな。

人口密度と来街者が市内一高ければ、
つくば市で1店舗しか来てくれないような店舗は
そこを選ぶでしょう。

>>20566 匿名さん

ロピアにきたお客がついでに寄っていくにもキュートは離れてて波及効果なし
キュートはキュートでテナントも店舗の配置がいけてなくて集客力ないから、アカホンがにぎわってもこれまた波及効果なし

>>20567 匿名さん
それだと駅前は人口密度高くても他から来る人から少ないから厳しいね

イケアなら賑わいそうだけどそこまで広くない

店舗は綿密な調査をしてるから、
新商業施設ができる前に築何十年の古い施設には
入らないんじゃないかな？

>>20566 匿名さん
ロピアが出来る前の閑散に比べれば充分賑わってるし、もうこれ以上賑わなくて結構by近隣住民

つくば駅は、常磐線沿線とtx沿線を繋ぐ要衝なので、
新施設には県内で1店舗クラスの店舗も来るだろう。

同じ駅前だし、新しい商業施設の方が集客が有利なのは当たり前。
だから、今のトナリエは、
その新しくできるであろう商業施設には入らないような
テナントしか来てくれないだろうな。
でも、新しいのができて入るテナントが全て決まったら、
そこから漏れた店舗が流れてくるだろう。

>>20572 匿名さん

Eggs 'n Things とか分かりやすいね

古いつくば市民は西武の記憶があるから、
どうしても今のトナリエの本館がつくば駅前商業の核で
これからもそうなんだろうという思考で将来をイメージしちゃうんだろうけど、
これからはテニスコートしかなかった駅北が核だよ。

>>20575 匿名さん
テニスコートあったのびっくり。

車で行けばなんでも揃うはもう十分あるし、
つくば駅はコンパクトシティとして徒歩でなんでも揃う街になると他の地域と差別化ができてよいと思う。ペデストリアンデッキもあるしね。

商業施設もいいけどスポーツセンター的な施設を70街区にほしい
プール、多目的なスタジオ、ジムがセットになったやつ。つくば市って人口の割にはこうゆう施設すくない（ウェルネスパークだけ？）気がする

ついでに吾妻小学校も立て替えて、体育で新しくできたプールを使ったりしてさ

>>20577 口コミ知りたいさん
それを目指してると思うんですが、何故か車社会を主張してくる人がいるから不思議ですね。

>>20577 口コミ知りたいさん

コンパクトシティとして徒歩でなんでも揃うように偏差値50の高校もTX近くに作れっていって、コンパクトシティに住んでないつくば市民の多勢の理解得られないことになってるんだろうね。

>>20578 入居前さん
プールなら洞峰公園にありますね。
県の計画ではグランピングやBBQ場の他にジムもあったけど、全部白紙ですね。

>>20581 匿名さん

プールというか、ジム,ホール(ヨガ、ボクササイズなどもできる多目的なやつ)、卓球場などなどがセットの総合的なスポーツ施設
仕事帰りの方も寄れるのに意味あるかな

6年前の科学のキッザニアから相変わらずお花畑が広がる自然豊かなつくば駅前物語に春を感じる雪の金曜。

わざわざつくば駅前BiViに自転車組み立てスペースをつくば市が作ったのに、TXの企画ではつくば駅はスルーされていて草

サイクルトレイン　TX、3月25日実証実験　南千住・八潮-研究学園駅間
https://keiseitravel.co.jp/wp/blog/2023/02/08/22-2018/

>>20540 通りがかりさん
70街区のスーパー、書店の話、
20537の人が同じ資料を見てるとしたら、サウンディングの結果であって、実現されるか怪しいソースですね。
個人的にはそうなって欲しかったのですが、確度の低い情報源で少しがっかりしました。

大和ハウス工業（本社・大阪市）の茨城支社（つくば市東新井、八友明彦支社長）が来年秋、TXつくば駅の社有地（同市吾妻）に移る。地下駅舎の真上に位置し、現在は駐車場として使っている場所。移転に合わせ、隣に店舗やオフィスが入る商業ビルも建てる。駅周辺はマンション、オフィス、商業施設の再開発が進んでいるが、同支社の移転で駅前の景色が少し変わりそうだ。

茨城支社、商業ビル、両施設とセットになる立体駐車場が建設されるのは、駅前の中央通りと市立吾妻小学校に挟まれた場所。用地は7590平方メートル（2300坪）と広い。隣接地には、つくば都市交通センターの北１立体駐車場（625台収容）がある。4月に着工し、来年9月に完成予定という。

隣接地に5階の商業ビルを建設

市の中央公園向かいに建設される新支社は4階建て。茨城支社のほか、大和ハウス工業グループの会社が入る。中央通り沿い、トナリエ・キュートの向かいに建設する商業ビルは5階建て。1～2階に物販・飲食店や診療所などが入り、3～5階をオフィス用として賃貸する。吾妻小寄りに建設する駐車場は5層6階になり、350台を収容できる。

用地の角には、つくば地下駅のA1出入口があり、駅までゼロ分の便利な場所。地下駅と商業ビル1階を2基のエレベーターでつなぎ、A1を使わないでも商業ビルに出入りできるようにする。現在駐車場になっている区画とトナリエ区画を結ぶ陸橋を商業ビルまで延ばし、同ビル2階にテラス風の回廊を巡らす。これにより、商業ビルとトナリエの往来がスムーズにできる。

大和ハウス工業は、戸建てやマンションなどの住宅、ショッピングセンターやビジネスホテルなどの商業施設、工場や物流倉庫などの事業施設を手掛けている。つくば市では、大型ショッピングモール「イーアスつくば」を運営するなど存在感が大きい。昨年4月には、県内の業務を統括する茨城支社を水戸市からつくば市に移し、県南エリアの体制を強化した。

八友支社長によると、現支社が入る建物（南大通りが西大通りにぶつかる角）は2000年9月から使ってきた。新支社の建築規模は現支社（約1650平方メートル＝約500坪）の2倍になるという。

1フロアがBiviの4割程度の面積ですかね。

テラス風の回廊を巡らすんですか。
モグ前の人通りが増えそうですね。
ただ６年前は北1立体の土地をコントロール下に置くことを前提とした計画だったんだろうなと改めて思いましたね。
あの頃は70街区の構想なんてありませんでしたし、
北1立体の土地と大和が取得した土地でつくば駅前の商業街区は完結させて、この土地～公園～センター広場にかけて人通りを流して回遊性を高めていく予定だったのでしょうけど、70街区の構想ができたことで、大和の商業施設の向きが全体的に西向きに変わったんでしょう。
その結果、公園側が施設の裏面になってしまうので、
見た目の悪い裏面を覆うように自社ビルを配置する計画に
変更になったのでしょう。
やはり、欲しかった北1立体の土地は諦めて、
別のところに譲った可能性が高そうです。

駅からの動線をよく考えてそうな設計ですね。
スムーズな動線は需要を高める。魅力的ですね。

どうせだったら北１も平置き駐車場もまとめて開発してほしかった。そしたらもっと敷地面積の広い商業施設ができたんじゃないかしら。広さ的になんかまた中途半端な。
とうゆうか、そうなるように手筈しなかった筑波都市整備株式会社やらつくば市やらがいけてないよ

ダイワビル、商業ビルそれぞれ立てるのですね。
いろいろ考えて作ってるのだとは思うのです、ダイワビルは１フロアあたりの面積が広くないからオフィスとしては使いにくそうって思っちゃった。

>>20590 入居前さん
それも一つの考え方ですね。
でも、70街区がスーパーシティのグリーンフィールドとなった今となっては、大和が独占するより、
70街区との連続性を重視した区画にする方が良さそうではあります。
おそらくモグ前のペデを70街区内まで延長するつもりなのでは？

ビルがひっくい
やっぱり茨城か

>>20593 マンション検討中さん
2027年に取手駅前に地上30階のタワマンが建つ予定だから
茨城県がダメなんじゃなくて
つくば市がダメなんだよ

たっかいビル建てても景観ぶっ壊れるから良かったよ。

三井ビルみたいな民間高層オフィスなら高くても良いけど、タワマンは街が軽くなるからイメージダウンだ。
商業業務用地はその用途のみで使い切ってほしい。
上にマンションやホテル乗せるタイプは、
それが主要機能になって低層部の機能がスカスカになるから街にとっては良くない。

最近は地方でもタワマン再開発だらけだけど、
共通して言えるのは"どこも生気を感じない"ということだね。
マンション売ってほぼ事業が完了してしまってるので、
金が巡ってない感じというか、
街の一角として日々稼動してる感じがしない。
J Rの柏駅近くににもタワマンあるけど、
ふもとは静まりかえってるよ。
あれを一度見てくると良い。

てか、つくば駅に一般車用のロータリー作ってほしい。毎回警察に止めないでください言われる。

つくばにタワマンが建ってたら違うこと言ってそう。

>>20598 通りがかりさん

送迎用駐車場は使わないの？
20分無料ですごく便利。

警察に注意されても毎回止めてるの？

都心からつくばに移住してきた組としては、下手にタワマンないほうが雰囲気としてはつくばらしくて人が集まる気がしている。２０階くらいがちょうどよさそう。
タワマンもいいけど、それよか住商一体の開発だよね、本来ならトナリエとレジェイドがそうだったんだけど、トナリエは相変わらずパッとしないままで。。。


ぺでは、将来的にはトナリエー大和ー70街区って繋がるんだろうなぁ

>>20956 匿名さん
たしかに。しかし駅近にマンションオンリーの建物だと完全に閉じたスペースになる方が市街地的には、よりマイナスなので、路面にテナントが入るだけまだ良いかもしれないと思ったりします。

北1立体の土地と70街区の事業者が同じなら、
駐車場はある程度70街区で対応できるから、
北1立体の土地は、グリーンフィールドのエントランス区画として密度高めで有効活用してくれそうだし、
70街区との連続性を意識した開発をしてくれるだろう。

大和が取得してしまうと一体的なビルにはできるけど、
商業規模が大きくなる分、
北1立体の区画は大半を駐車場にされそう。

>>20603 匿名さん

北１立体を場所はそのままで５階建てに増築しちゃえばいいんですよ。

駐車場が細かくあっても、車の出入りが増えて歩行者や登校する小学生には危ないし、駐車する側にストレスがないように駐車場の出入口を工夫すればよいので

まれに駅前に停めることはあるが注意されたことはないな。
何やってんだよ。注意されるようなことをしてるんじゃないのか。

>>20604 入居前さん

そしたら70街区と駅前が分断してしまうよ。
それは勿体無い。

北1立体は、いま足場で囲んでるみたいだね。
ああやって修繕履歴を残してから売却モードに入るんだろう。
それにより、立体駐車場をそのまま活かそうとする入札参加者は
入札額を上げられる。
取り壊して更地にしてから活用する入札参加者は
それを見越してさらに上の額を提示しなければならなくなる。
結果、落札額が底上げされる。
あの土地ならそれだけで数億変わるんじゃない？

つくば市役所前交差点の空き地がついに動き出しましたが、何が建つのですか？？

>>20595 匿名さん
つくばに景観もくそm

>>20598 通りがかりさん
中央通りのキュート側に停めてる車、凄い邪魔。警告なんか要らないから問答無用でキップ切って欲しい。

路駐で取り締まったら至る所路駐だから...そんな自分の首絞めるようなことしないんじゃないかな。
それに不便だから一時的に止めてるんだろうし
難しい範囲なんでしょうね

つくばに景観を求めたところで茨城だし旧村だし
タワマンが正義じゃないが、タワマンすら建たない
研究学園の失敗からもう利根川を超えてまで大手は進出しない
厳しいよなぁ
柏たなかといい勝負というかもう負けてきてるかと思ってしまう
つくばが成長しないと県南自体が、、、なんとかならないものかな

とりあえず大和土地がマンションじゃなくて良かったわ。

つくば駅周辺は長谷工マンションばかり。グレード感がいま一つなマンションが供給されつくされてしまった。プラウドもブランドマンションで話題にはなったけど仕様が良くなかったらしく、そりゃ長谷工だからね。

研究学園のパークハウス、レジェイドつくばのようなマンションはもう建たないのか

長谷工でもこのクラス設備仕様の住居を標準にしてマンション供給するならあり
https://www.sgr-sumai.jp/mansion/r-tsukuba320/appeal.html

>>20612 名無しさん
流石に商業施設が最低限で建つ見込みがなく、車で隣駅まで行かなければいけない柏たなかには圧勝でしょ…。

>>20614 入居前さん
レジェイドは駅徒歩3分であのグレードがウケたのだと思ってます。広域検討者はテラス、メイツのプレミアムに行くくらいなら、他の地域を選ぶかと。
長谷工はつくばの一次取得者は4000万円台、いって5000万円台がボリュームゾーンだろうという読みなんでしょうし、恐らく正解だと思います。

>>20611 マンション検討中さん
中央通りの北一駐車場側は送迎のための停車は許可されているし、スペースもある。

キュート側は駐停車禁止で、あそこに停められると一車線潰される。キュートの駐車場に入るためにあそこで左折する際に左に寄れずほんと邪魔。

20分駐車場を用意しているのに使わずにあそこで停めてる奴等は全部取り締まれ。

柏たなかはとりあえず住めれば良いと割り切る人が選ぶ駅かと思ってた。
つくば市で言う万博記念公園かな。

>>20617 名無しさん

テラスは100平米以上のプレミアム（1億円弱？）が早期に完売していたの（販売戸数は多くないけど）で、このクラスに需要あったんだなと思いまして。
もちろん、ショールームにいった感じでは、購入希望額としては5000万円くらいが中央値のようでした。

マンションばかりのクソつまらない街にはなって欲しくないので、大和が商業ビルを選んだ点は良かった。ただ商業ビルばかりでもありきたりな街になってしまうのでペデと上手く繋いだり、木々を上手く取り入れてつくばらしさは残して欲しいと思う。（レジェイドの森？みたいなショボいのではなく）

ペデの老朽化が気になるけど開発が進めばつくば市も修繕に本腰入れてくれるのかな？

すいません。↑テラスのプレミアムの値段はもっと安かった

>>20618 eマンションさん
正論で共感できる反面、20分駐車場は混み過ぎてて入れない時も結構あるので路駐してしまう人の気持ちもわからなくはない。
大和ビルが建ったら雨が降ってても待ちやすいし、場所も指定しやすくなって使われるかも。

>>20620 入居前さん
レジェイドで抽選に漏れて買えなかった人が買ったと思うのですが、それでもいくつか残ったことから、つくばにハイグレードを求める層はそれほど多くはないのかなという印象でした。

>>20622 さん

テラスの販売予定ににまだ～9400万円台のがあるから、早期に完売してなくないです？
先着順にも108.90㎡で9,248万円が出てるから、まだまだプレミアム住戸は売れ残ってますよ。

>>20625 マンション掲示板さん
テラスしかり、コアリスの9000万円台やレジェイドの1億2000万円台等、苦戦していますね。

>>20626 検討板ユーザーさん

本当に売りたくて中古で売っている場合もあるし、住居には困っていなくて高く売れればラッキーって感じで売りに出す場合もありますし。
目に余って高い値段だと後者のパターンが考えられて、何年か販売されていたりもしますので、苦戦かどうかは分からい。

>>20625 マンション掲示板さん

私がショールームに行ったときは、プレミアムは完売していて、プレミアム用のモデルルームは閉鎖してたのです。WEBページの更新が遅いのかしら・・・？

マンションスレでやってくれよ。

>>20629 匿名さん

この掲示板がそもそもマンション用で、そこに都市計画の話題が間借りしているだけ。

>>20630 匿名さん
だからなに？
何のためにスレッドが分岐してるのよ。

統合マンションスレがあるわけでもないし、たまに話すくらいならいいと思うけどな

小学校跡地の再開発が増えてるみたいだな
ここは駅近の1ヘクタールぐらいの土地らしい。
https://www.city.sayama.saitama.jp/shisei/shisaku/tosikeikaku/irisoeki...

まだ時期尚早だけど、
駅から100メートルで2.8ヘクタールもある吾妻小も
将来的には考えていく必要がありそうだ。

再開発の進展というか、
増築や改築の必要性が出てきたタイミングで、
今後4、50年先まで、市の中心駅前に、無人の時間帯が多い敷地の広い小学校が、今のままあり続けることが市にとって有益なのかどうかの議論は必ず必要になってくる。
後から駅ができてたまたま駅前になっただけの、
理念無き駅前小学校だから、流石に安易に吾妻小敷地内で増築とかはし始めないだろうがな。

>>20634 匿名さん

建て替えを機に、吾妻小学校と中学校が同じ敷地になることはあるかもしれませんね、中高一貫ですし。
移設となると、防災拠点として問題があるとか、道が狭くて緊急車両が入れず街を再構築する必要があるとか、強い理由が要りそうな感じがします。
どうせなら、体育館やテニスコートを夜間は市民が使えるように活かしたり、逆に小学校のプールは市営プールを使うことにしたりすれば、そのままでも周辺住民にもメリットがあるかなーって感じします

国の方針は、既存の施設は保全しながら使えとして建替は推奨していない。
覆して建替れるか。

建て替えというか移転統合だね

複数の超過大規模校放置して建て替えなんて有り得ないでしょう

あと数ヶ月で開校しますね。
研究学園小中の敷地は吾妻中よりも小さいみたいですが、
あの形が効率的なのでしょう。

吾妻小は78年、吾妻中は92年完成だったようですから、
中学校の敷地に新校舎を建てるのが自然ですね。

来年は学園の森小の児童数が大幅に減る。
春日も一時期1500人いましたけど、
今はその頃の半分程度。
吾妻がこれから増えそうだけど、
現時点で１０年前の半分ぐらいですからね。

駅もトナリエも動線が悪すぎるけど、この箱は変わる事がないからなかなか詰んでる話だよなー

>>20640 匿名さん
学園の森小なんてないけど学園の森義務教育学校のこと？大幅には減りませんよ。
10クラスが8クラスに減る程度だから依然としてパンクのまま。

>>20641 マンション掲示板さん
トナリエ建て替えは難しいだろうから、せめて駅には反対出口を作って欲しいところ

今年から研究学園小中に逃れる家庭はラッキーだな。

研究学園小でも越境で問題起きないと良いけどね。

小学校は防災拠点になっているものの、吾妻に限らず古い小学校は災害時に機能しそうにない。
なので、災害用トイレを設置する、災害時には○が▲として利用できる、といった機能を備えて建て替えるとなると意味が違ってくると思うよ。

>>20642 eマンションさん
>学園の森小なんてないけど学園の森義務教育学校のこと？

そういうのを揚げ足とり、性格悪いというのんだよ、世間一般的には。

洞峰公園、揉めるんじゃないかな。
https://newstsukuba.jp/43319/14/02/

>>20648 評判気になるさん

ソースがアンチつくば市長のメディア。

赤旗みたいに立場がはっきりしているので、わかりやすい記事が多い。

な-んか、この知事の下で働かれている人らは大変そうだなぁ
県の所有だとしても、所在地のつくば市とよく相談しようよって。こんなやり方したら揉めるっしょ。

五十嵐市長は「多くの住民が洞峰公園の環境を守ってほしいと思っているということがアンケートや説明会から読み取れる...

そりゃグランピングに反対していた周辺住民はそう言うでしょう。
維持費や利用料の値上げなど他の条件も示さないで市民が望んでいるかの様に語るのは卑怯なやり口。
クレオのアンケートのときと同じだね。

>>20650 入居前さん
これまでの経緯をみると県はつくば市と相談しながら進めているよ。
住民への説明会も複数回開催して、指摘されている問題についても実証実験までしている。
土壇場で市長にひっくり返された様にしか見えない。
むしろ大変なのは市長の下で働いているほうだろう。

実証実験するようになったんですね。
今までの脳みそついてなかった場当たり的な政策からどうしたのでしょうかね。

県は、つくば市の公園だけが特別じゃないっていう
生かさず殺さず的な管理の仕方。
パークPFIの計画も、県の管理費を0に近づけたいだけで
魅力度向上とかは二の次。
安い施設使用料も、その施設料のままでいいという姿勢も、県の公園なんてこんなもんで良いんだという
熱量の低さの表れに過ぎず、良いようには受け取れない。
どうしても茨城県は茨城県の公園の平均の中に押し込めようとする。
市としてはこのまま県に任せているのは勿体無い。
大いに特別視して魅力度向上を図るべき。
ペデに接続する公園の中では核となる公園だし、
この街は、公園やペデの魅力の良し悪しで
将来の中心部の賑わいも変わってくるような構造を持った街でもあるので、平均的な県の公園であって良いはずはない。大いに特別視し、どれだけお金をかけるかは、
街全体はの経済効果ベースで決めるべき。
年間2億で生かさず殺さずではなく、
年間5億でも大いに生かす方が経済効果換算ではプラスになるだろう。

後付けのフォローは苦しすぎ。

つくば市が引き取るのは公園利用に関する積極的な計画、姿勢があるわけじゃなくてPFI（実際はグランピング、BBQ）反対でとりあえず現状維持にしたいという消極的な理由。
実際にこの先どうしたいか、維持費がどうなるかさえ分かっていない。

全く無計画。

計画的無計画

>>20655 匿名さん
ほんと無計画。さらに市長は自分が「過半数が値上げを受け入れているから値上げで対応しろ」と11月に県へ要望しているくせに、いざとなったら「過半数が値上げ要望してるからって安易に値上げはしない」と真逆のことを言っている。

若年性痴呆症発症してるのか？ってくらい4ヶ月前の自身の行動を忘れちゃったのか？

事ある毎に脊髄反射で口走るから辻褄合わなくなる。

これでもなお「グランピング無くなった！タダで手に入ってラッキーじゃん」とかはしゃぐ一部市民がいることに驚く。今の今しか見ないで物事を判断する市民とその反応に脊髄反射する市長。世界の明日どころか自分の行動のあしたが見えてない結果がこの惨状。

毎年2億以上の維持費。値上げは消極的。どうすんだかね。

洞峰公園は、街づくりとは連携しない
車社会の中の二束三文の土地にある
郊外孤立型の公園ではないので、
無償譲渡はラッキーだと思う。
市長も今は発言控えめだけど、
市はこれから中心部再整備を本腰入れてやるための理由を一つ手に入れた。

そーゆー無計画さもつくばらしくて良いじゃない。

いや、、市はバカだねー
どうせでも回すお金をどこから工面するのか悩んでいるのに、新たにお荷物を増やすなんて。
話こじれたから、文句言うならやるよ！って言われて乗せられて、維持費を延々と支払わされることになる。
誰かが書いているように、この公園を変えることに反対してこうなったので、たとえ市に譲渡されても何もしないですよ。

毎年2億の維持費。10年で20億。20億あったら県が協力してくれるっていう市立高校もできるのにね。

高校を要望している洞峰公園とあまり関係がない市民はぜひ「あんたらが余計なことしなければ市立高校作る金を公園の草刈りと人件費に搾取されずにすんだのに！＃」と文句言ってあげてください。

あながち真面目に高校できたよね、20億あれば。

教育には金はかけないがグランピング反対のためなら洞峰公園に毎年2億、施設修繕に数億かけるのは惜しくない

令和5年のつくば市の市税（歳入）は
去年より33億増えて517億だそうだ。
これはつくば市より人口の多い水戸市より100億近くも上回る額。
中心部の魅力度向上は市全体のイメージに直結する話、
とり分け、車道から独立したペデや、それらと一体化した公園などの存在は、他の都市には無いものなので、
つくば市にとっては極めて重要な存在。
広告塔にはしっかりお金をかけて市全体の収入増に繋げれば良い。

>>20663 匿名さん

去年より33億増えているなら、県が金出さなくてもつくば市で市立高校作れますね。
これで公園も高校問題も解決ですね。

>>20664 検討板ユーザーさん
より収入を増やすために
効果のあることに使えば良いと思う。
ただ、それは、高校ではないと思う。

>>20665 匿名さん
少なくとも洞峰公園よりは高校の方がその子どもたちが収入を増やす力をつけて市に還元される可能性が少なからずある。

洞峰公園に使ったところで広告塔になんかならない。今広告塔になってる？地元民の集合場所として以外で。

高校作る必要もないと思うけど、洞峰公園に10年で30億つかうなら、30億で高校つくってやってもいい。それくらい洞峰公園に30億は不要だと思う。地元民の「大好きな洞峰公園」という気分的既得権保護以外のメリットなし。

あの公園は売れば150億ぐらいの価値はある。
売らないから意味がないということはない。
それだけの価値があるということは、
活かし方一つで効果が大きく変わってくるということだ。

若い世代を呼び込むなら公園などより教育環境だね。

残念ながらつくば市の教育環境は良いとは言えない。
小中学校はつくば市の責任だけど足りてないし、高校も大半はバスで市外へ出なければいけない。

>>20666 匿名さん
>>収入を増やす力をつけて市に還元される可能性が少なからずある。

それ大学な。
つくばはそれで得してると思う。
でもお隣の県立高校多めの土浦市には
高校多いことで良いことは何も起きてないように見える。
客単価の低い高校生が街をうろつくと、
社会人には居心地わるい街になるのかもね。
だから土浦はあの有り様なのかも。

結局、高校多くても、行き着くのは大学だしな。
高校が近所にあるから何？って感じ。

教育環境なら義務教育期間中の環境に力を入れるべきで、
つくば市は今後も高校ではなくそれを追求するべき。
高校はその結果、通ることになった単なる通過点に過ぎないからそれを目指して住む場所を選ぶということはない。

通過点すらなければその先なんかとてもじゃないがw

筑波大附属なのに、つくば市に一つも付属校が作られない悲しみ。

全てつくばの市税で行ってほしいです

洞峰公園は筑波都市整備株式会社というところが運営しているのですか。
必要以上の感染対策して、シャワーロッカーの中止とか楽したいだけでしょ。
つくばセンターもそのようだけど、あの様子からして経営のセンスなさそう。

洞峰公園のプール（実はほとんどいったことないけど）安いんですね。もっとコスト分とってOKでしょ。個人的には、100円単位にしとけばつり銭の用意も簡単になるのでその設定でいいと思うけど、あんまりそうゆうの考えないんだろうな。
370円なら400円、500円でいいじゃん。

>>20667 匿名さん
切り売りしないと書きながら価値150億とは、意味がわかりません。

公園なんて維持が大変なのに、収益化しようとすると、住民の反対運動が起きる。県としては手放すことができて、嬉しいんじゃないかな。それに県から市に管理が動いたことで、さまざまな予算規模も小さくなるだろうから、魅力あるものを設置するのは難しそう。

>>20678 通りがかりさん
市長は魅力ある価値を！とか抽象的なこと言っているけど、実際には具体的な案はないよね。あったらもっと早い時期に「俺ならこうするのに県は考えてない」って自慢してるはず。

反対派の一部市民もそもそものスタートである経費の解決策を一切示してない。唯一示したっぽい値上げも市長は消極姿勢にはしご外しちゃったし。

反対派の皆さん、ぜひ市長も自慢するつくばの叡智で自然を壊さずボランティアという持続性が約束されない手段に頼らない”具体的な”魅力ある解決策を示して下さい。

反対だけなら立憲共産党でもできる。まあこの運動自体も県議選に向けた立憲共産党主体の団体の票集め運動だったわけだから当然といえば当然なんだが。

結局選挙終わって落選しちゃったら共産党もなかったことレベルでスルーだしね。

柏の葉キャンパスにある、柏の葉公園は千葉県が主導して飲食店やバーベキュー施設が入るのに。しかも民間主体で。

五十嵐さんの得意技てさ、質問に対して違う方向から早口で理論的風に話して核となる問題を避けながら全く違う返答をしてくる事なんだよな。毎回、抽象的だけど弁は達者だなーと感心するよ。
今回もそんな技法を使って上手くきりぬけるんだろうね。

>>20681 マンション掲示板さん
相手が言っていることに対して自分の立場や論が弱くなると、論点を一気にズラして相手が本来話していない背後からぶっ叩いた挙げ句に自己正当化して相手を悪者にする。

なんか”ひろゆき”みたいだ。

>>20680 通りがかりさん

それそれ。
つくばはペデも公園も空間を民間と共有してない。。
公園やペデを民間の店舗とかと共有すればかなり魅力的になる。
あ、竹園のクーロンヌは空間共有が出来た1例？

洞峰公園もキッチンカーとかが入れるようにしたり、魅力アップかつ収益アップできる手法はあると思う。

>>20680 通りがかりさん

NECグリーンロケッツ東葛の本拠地である柏の葉総合競技場、高校野球予選やプロ野球ファームの試合も行われる柏の葉公園野球場、スポーツ施設だけではなく野外ステージや茶室などの文化施設、そしてドッグランやのんびり過ごせる広場などなど。

しかもこの規模の「総合運動公園」が柏の葉キャンパス駅から徒歩15分程度でアクセスできる。

つくば駅から徒歩だと40分くらいかかる洞峰公園と比べたら規模が違いすぎるから可愛そうだよ。

>>20684 匿名さん
それはそうか。ただ、つくば市がすったもんだしてる割に、次がみえないな、こんな公園もあるのになと嘆いてしまった。

>>20685 評判気になるさん
三井肝入りでコンパクトシティの柏の葉と、車社会で至る所を開発してるつくばは都市開発の計画性やビジョンがまるで違うから、比較したらかわいそうだよ。

１０年ぐらい前は目に見えて変化があってワクワクしたな守谷柏の葉おおたか辺り。
でも完成して変化が止まると飽きるね。
だから去年あたりからちょっと勢いなくなってきたのかな？
コンパクトシティだけに、既存のよくある駅前でも再開発で似たような街はつくれそうではある。
ここに惹かれた人はその時代時代で現れる最新の再開発タウンに
今後は目移りしてしまうかも。

>>20686 マンション掲示板さん
「誰一人取り残さない」ために、駅周辺や洞峰公園にばっかり力を注がない(注げない)ですからね。

吾妻小南面の歩道はモグ前のペデをまっすぐ北に延ばしたときに接続して左右に階段をつくれるような設計には既になってるんだな。
地図を見ると吾妻小敷地内も南から延びてきたペデをさらに北に延伸させることを予め想定しているような設計に見える。

しかし、知事も市長もレベルが低いな。

>>20688 マンション掲示板さん
じゃあ市内で一つの公共施設をつくるとなったら
どこにつくる？
バスセンターを起点に市内広範囲にバス網を張り巡らせてるので、
交通弱者のことも考えれば中心部につくることが一番平等なんですよ。

>>20687 匿名さん
柏の葉あたりはまだ土地がありそうだけど、流山おおたかの森は一段落かな。

>>20687 匿名さん

口ばかりで何年やらせても変化もないし勢いも無いつくば駅よりはマシ。

不満ばっかだな皆んな

市として中心部でやれることがたくさんあるのは良いことだよ。
土浦駅前なんかやれることやり尽くして
次に何やって良いかわからなくなって、
ついには商店街壊して広場化するという奇行が始まった。
あれを見てると、無計画な市街地の再生というのは相当に難しいことなんだなって思い知らされるよね。

>>20689 匿名さん
その情報、どこでみれますか？

柏の葉みたいにデベロッパーが付かなかったけど、
でもさ、トナリエやつくばセンターを見る限りでは筑波都市整備（エスコンの前にクレオ経営者）のセンスなさすぎ。

柏の葉をまねすることもないけど、商業施設だけでは人が集まってくる街にはならないと思われ、スポーツ関連施設もほしいね。

つくばと三井不動産は切っても切れない関係ですよ。
三井不動産会長（つくば出身）の米寿を記念して
88mで建てられたビルが
いま建ってるつくば三井ビルなわけですからね。

>>20698 匿名さん

でもLALAガーデンつくば無くなって、三井のマンションが建つ話はないと思います。それともあるんですか？
沿線の柏たなかには今建ってます。

柏たなかの三井マンション、設備＆内装がチープで話題になってる。財閥にこだわることなかれ。
と、いいたいけど、柏の葉キャンパスの駅前ららぽーとはよくできてて羨ましい。

三井のマンションはなぜか
守谷と取手に出来そうになったけどやめたよね。
守谷は、三井のマンションとららぽーとの噂があったのに戸建て街と倉庫になった。
取手の東口は三井が保有してたマンション用地売って別会社のマンションになった。
そのあとなぜか土浦には出来たけど。

問題。ココは何処の再開発でしょう。

>>20702 検討板ユーザーさん

>>20701 匿名さん

土浦の三井マンションも見に行ったものの、仕様は特に良いというものではなかった、、もしくはフツー。ディスポーザーや各階ゴミ捨て場もなく、ランニングを抑えたい人向けな印象でした。100超える部屋もなかったような。
こうしてみると、つくばで最近販売されているマンションは設備よい方なのかも。

>>20703 名無しさん
大京と戸田建設だから三井関係ないよね。

税金で優遇してデベを呼びつけてるマンションは
もっと大手が来て欲しいね。

>>20704 入居前さん

ディスポーザー＝高仕様って思ってる人居ますけど、ウェルビーみたいにディスポーザーつけてる代わりにオプション増やしてコストカットしてるのは微妙じゃないです？
給湯器リースなんてコストカットマンションの代名詞はやめてほしいです。
つくばならレジェイドの設備仕様は良かったと思います。
そのレジェイドと価格は変わらないのに駅距離は離れて設備仕様は落ちてるから、今のつくばの駅近のマンションは価格帯考えると設備の良いマンションではなく、普通のマンションですね。

つくばは広範囲に開発しすぎてるよ
首都圏と違ってノウハウがあるわけでもないし、大手が参入するわけでもないからうまくいかない

>>20702 検討板ユーザーさん

レジェイド、価格変わらないは嘘。
開発時期が早かったから今に比べて若干割安感はあったけど。

>>20704 入居前さん
わかる。ディスポーザーだけじゃなくて床暖カットするところも出てきたの見るとつくばはまだマシな方。
個人的にコストカットで1番気になるのは機械式駐車場。駅近とはいえここは茨城、不便極まりない。
とは言え、そもそも土地が無いエリアはしょうがないんだろうな。

>>20709 マンション検討中さん
最近の駅前は店が低層部にしか集まらないから
低層の商業棟、余った容積はタワマンで使うといった感じになる。事業者はタワマンで収益をほぼ回収。
その後はプチ商業棟で細々と赤字にならない程度にやっていけばいいという考えだから、そこまで力も入れないし、
人も金も廻ってないような力のこもってない寂しい街ができてしまう。
土地に余裕がない柏は仕方ないとしても、
つくばのこれからにタワマンはいらないね。

>>20711 マンション掲示板さん
同じ長谷工施工でも、Brillia City ふじみ野のディスポーザー・食洗機・床暖カットにはびっくりしましたね…

つくばのマンションは板マン＋自走式駐車場で敷地が占拠される感じ。
タワマン＋地下駐車場で敷地を緑豊かな庭園のようにするのもつくばらしいと思うがな。ただ相当高くはなる。

億出せるなら土地、建物が値上がりした今でも駅徒歩範囲で土地200平米（あれば）で大手HMの戸建が買えるよ。

>>20707 匿名さん

どちらも安さを売りにした戦略は同じ。
ウェルビは駅から遠いので安くしないと売れない。でも世帯数多いのでゴミを考えるとディスポーザーないとやばいことになっちゃう。
土浦のはディスポーザーといった分かりやすい設備以外にもキッチンや建具も廉価版。駅チカなのに安いから買う人がいる。大手だし。

取手のは戸田建設なので設備仕様は良さそうですね～値段もそれ相応になりそう。

高層ビル建てて実証実験するなら都心でもできることなので、つくばの70街区は、人が歩く階層（低層階）重視の再開発で、上に積み上げない次世代複合開発になるだろうね。都心の、商業、オフィス、ホテル、マンションを
一つのビルに収めるような開発とは真逆の開発だから、
100メートル超えるような高層のものは出来ないと思うよ。都心でやってるような、建物を高層化して余剰スペースを緑化するといった再開発とは全く違う形の、緑などの居心地良い空間と建物の融合のさせ方でどれだけ魅力を出せるかがテーマになる。

>>20716 入居前さん

他のマンションをあれこれ論評してる貴方がどちらのマンションを買ったのか気になります。

>>20717 匿名さん

70街区のアンケートも同じようなことが書かれていたので、そうなりそうですね。
70街区～トナリエまでペデストリアンデッキで繋がるものの、人の往来がうまれるかなぁ。

>>20719 入居前さん
通勤客くらいは増える。

>>20713 評判気になるさん
食洗機までカットか…。

研究学園の市役所付近の空き地、何かできるのかと思ったら自動車関係のもの？ですか？？
なんか集客施設でもできればいいのにと思ってたので、がっかりしました。せっかくのいい立地なのに。

>>20722 匿名さん
あそこは地主さんが売る気ないっぽいので
それなりのものしか出来ないでしょう。

グリーンフィールドで次世代の街をつくるということなら
70街区は木造の建物で統一した街にした方がいいんじゃないかと個人的には思ってる。
マンションもオフィスも店舗もすべて木造。
どちらにしてもここに建つ建物はあまり大きくはならないだろうし高くもならないのだろうから、
今の技術で難なくつくれる木造建築のサイズ感が
ちょうどここの街づくりにぴったりな気がするんだよね。

>>20724 匿名さん

ただ木造というより、建材として使われている木材がみえるように、ということですね、たぶん。
どこかのオフィスか商業施設か忘れましたがニュースになってましね。自然と融合の商業施設は新しいかも

トナリエに数百人規模オフィス
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230217/1070020095.html

やはり、ハコがすでに有るってことが
こういった企業誘致には大事なのだろうな。
百貨店跡の転用オフィスでもこうして入るところがあるなら、駅前丸ごとリゾートオフィス風にすれば、
それだけで入りたがる企業が案外出てくるのかも。
そして、そんな感じでつくばに集まった企業の中から
自社ビルを建てたい企業が現れて、そのうち
つくば中央警察署跡や筑波大宿舎跡などを提供できれば良い循環が生まれるね。

>>20725 入居前さん
アクロス福岡は2年前に行ったらもぅ森になってましたよ。

街区単位でやるなら、
ビルごとにコンセプトがバラバラなのではなく、
街区全体でコンセプトを統一した方が良いですね。
ただ、そこだけテーマパークになってしまっては、
発展性がないので、既存エリアとはペデ網でしっかり連結して欲しい。

>>20666 匿名さん

洞峰公園
県からしたら赤字垂れ流し、県にとっては何のプラスにもならない赤字物件をつくば市に渡せて大ラッキーだろうね。

つくば市は黙って県が強行してグランピング施設を作ったとかいって県を悪者にしていれば良かったのに、ごく一部の支持者に担がれてカッコつけようとしてこんな結果になった。

大井川の方が上手だったね。

70街区の開発では、
今後ペデや公園をより美しく魅力あるものに改修していく上での指針となるようなものをまず見せて欲しいですね。
ペデの魅力を引き上げれば、それは、ペデが張り巡らされたこの街全体の底上げになるでしょうから。

もうそろそろペデの全面改修をしてほしいな。
県は誘致に頑張ってるんだよ。市はそれぐらいしてくれよ。

県の県南に投入している金額って本当に少ないです。
税収の割合で配分しろとは言わないが、明らかに県南はほっといても大丈夫っしょということで冷や飯を食わされている。
過疎の進む地域への税金投入もやむを得ないところはあるけど、明らかに水戸のある県央と差がつけられてるのは気になるね。

そんなことはないでしょう。
筑波研究学園都市で県はいくら使ったことか。
センタービルもカピオも国際会議場あたりも、
県も負担してるよ。
あんな設計の道路とか今じゃどこにもつくれないよ。

トナリエオープンの時、五十嵐さんがドヤ顔でテープカットしてたな。あれみた時この人メンタルつえーと思った。

>>20735 名無しさん

今回の仏企業入居について、県主導の成果だから県知事はすぐにTwitterにアップしたけど市長は自分もテープカットに写ってるけど今のところスルーしてるね。

自らやったことは大したことでなくても即自慢、そうでないならば市のためになることでもスルー。

ホントわかり易すぎる性格だ。

>>20736 通りがかりさん
市長がどんなことつぶやいてもイジルくせに、本当にめんどくさいな

かつ臭いものには蓋をしろ。
わかりやすい性格してると思うよ。

>>20734 匿名さん
すみません、国際会議場の運営が県なのは理解できるのですが、ほかの部分は何を指しているかわかりません。まわりの県道ってありましたっけ？通常の県道の整備ではなく？
現在の県の整備中の県道を確認してみてください。道路だけでも県南は税収に比してかなり少ないです。
県南の県議会議員が弱いというのもありますが、県の財政規模に比して県南冷遇であることを、イメージだけでなく認識された方がよいと思います。

>>20737 匿名さん
今の市長に選挙で負けた関係者なんじゃないの？何でもかんでも批判してて見苦しく賛同する気になれないどころか、全く逆効果。

>>20739 マンション掲示板さん
新設される道路でそこが幸せになるとは限らないよ。
道路新設を続けて県内全体が移動しやすくなったときに
どこに富が集まってしまうのか？に注目しないと。
集める作用と吸われる作用があるものは、両方見ないといけない。
県央県北民はT Xや圏央道で富が集まる仕組みが築かれた県南のつくば周辺を羨ましく思っています。
県西や鹿行地区から見ても高速道路の交差点をつくった上に、
常磐線という基幹鉄道がすでにあるのに隣にもう一本鉄道を通すなんてあり得ないって思ってますよ。
道路を県内全体に張り巡らせても、
その道路網を利用して一番富を集めるのは
結局そういうところになりますからね。

極端な例ですが、そろそろ切り捨てる地域も考えていかないと人口減の時代日本のインフラは難しいと思います。
全ての地域に平等にする考えは素敵ですが今の時代には合っていない

つくば市はこの春、研究学園小学校と中学校、香取台小学校が開校しますね。来春はみどりの南小中、その次は春風台の小学校。2012年の春日学園から始まり小中合わせて12校も新設されることになる。
確かにつくるのは市の税金だけど、
その前に国や県によって、つくば市の税収を増やすための基盤がつくられたこその今の学校新設ラッシュに耐えうるつくば市の税収であるということを忘れてはいけませんね。
ちなみに水戸市の歳入（市税）が420億なのに対し、
つくば市は来年度517億もあって不交付団体です。
これはすべてつくば市が稼ぎ出したものではありません。

>>20742 マンション検討中さん
次の市長選に「誰一人取り残さない」という宣伝文句をいう候補者がいたら「そんな都合の良いこといつまでも言ってんじゃねぇ！現実みろ！」と声を上げてください。

>>20730
大井川は金がない、五十嵐は金がある。そんだけの違いでしょ。

誰一人残さないからこそ
バス網の起点の中心部に
この都市の全てを集めよう。

>>20745 名無しさん
市長の金じゃないけどね。
毎年2億なら他に優先すべきことがたくさんあると思う。

>>20747 匿名さん
一部の満足のために毎年2億使うなら、まだ20億かけて市立高校使ったほうが満足する市民は多いと思う。

陸上競技場だって、あんなところに総工費20億以上かけて、更に年間維持費数千万円もかけるなら、筑波大の陸上競技場に毎年1000万円援助する代わりに市内小中学校のイベントに使わせてもらったほうがはるかにコスパ高いし大学も維持費の足しになるから断らないのでは？

前市政を金と進め方で批判してたくせに、結局同じようなことやってるから、誰がやっても所詮こんなもん。若い分精錬潔白に見えただけで、6年以上やって中年になるとその武器もだいぶ錆びついてきた印象。発言の節々に垣間見られる。

20億あれば市立高校の一つ位できるでしょ。金の使い方というなら、洞峰公園に22億x10年よりもそっちの方がまだマシ。

反市長派は運動公園予定地の管理費のことも
ネチネチ言っていた。
予想よりも好条件で売れたら
ピタッと何も言わなくなった。

人口あたりの公立高校の多い
取手、竜ヶ崎、石岡、下妻あたりの都市は、
市に投下される県からの予算分配の中から
高校運営費分をしっかり差し引かれていますので、
いま財政ぼろぼろです。

>>20749 匿名さん
額の問題じゃなく売却決定してもはや手出しができないから試合終了しただけでは？

反市長派っていうけど、逆に親市長派も予想よりも何も変わらないし中身がないことを感じてるからか、1期目当初～コロナ神対応の頃よりも狂信的な信者が減っていると感じている。選挙の結果とかじゃなく、SNSで褒め称える部分ね。

>>20750 匿名さん
じゃあ県立高校は無しということで。

反市長派は知恵が足りない。
だから市長よりも嫌がられる存在になってる。
まちbでもずっと同じ人が高校の話繰り返してるし、
気持ち悪がってみんな引いてるよ。

>>20752 匿名さん
そうだね。
県立高校とはいえ、ある意味、市の負担だからね。

高校作れと言ってる連中は市に寄付でもしたらどうだ。
どうせしねーよな。

高校より育児施設の充実を重視すべき。
それにより、
一人目産まれて広い住居を求める世帯が
首都圏から集まってきて市内で第二子以降を産むという今の良いサイクルを一過性ではなく持続させていくことができます。

>>20756 名無しさん
そして15年後には高校がぁ！となるまでがセットですｗ

つくばの子育て総合支援センター、微妙に駅から遠くて利用しづらいのがもったいない…

その騒いでる人も、近くに無いよりは有ったほうがいいと思ってる程度。そもそも、子供への投資なんてものは、
不確実で行き当たりばったりものばかりだけど意味のない事は無いと信じて喜んでするもの。
幼児期の子を持つ親としては、将来このぐらいの学力になったら遠い中堅校に通う事になるかもしれないから
別のところに住もうなんて考えには至らないのよ。
つまり、子に対する期待感はもっと高いからこそ、
義務教育期間の大事な期間の教育環境にこだわろうとするわけ。
「高校が近くに揃ってます」って言われても
だから？何
でおわり。

キャップジェミニがトナリエ5階にくるんか。来月から楽しみだわ。

>>20758 通りがかりさん
逆に駅徒歩圏だと車使いにくくて不便だよ。
つくば駅のまわりは土地が無いのでたぶん駐車場からすぐアクセス出来るような施設は無理。

兄弟２，３人もめずらしくないし、2,3歳までだと車から玄関まで一人はだっこで行ける距離というのが重要。

誰にとってもベストでは無いが、市内の誰もが使いやすい形。
市役所の一角で駐車場無料がいちばん良いかもしれないね。

非常に偏った自分勝手な主張だということはよくわかった。

場所はともかく幼児連れていくのに車使いにくいところほど不便なことは無いですよ。
駅周辺徒歩人口 << 市内人口 ですから。

>>20760 名無しさん
つくば市で散策してもらえると嬉しいね。

>>20751 匿名さん
ぐだぐだと中身の無い主張乙

>>20758 通りがかりさん

みどりの駅だったら駅前に2か所支援センターがあるよ。
電車の人なら行きやすいかと。

飲食店は少ないけど、なんだかんだと、みどりの駅は便利な気がする。
欲を言えば、カスミやドラッグストアの２，３階にこうした市の施設や習い事をまとめてくれると利便性は増すのですけどねぇ。
なんで平屋なんだろ。

>>20760 名無しさん
虎ノ門ヒルズから本社機能の一部が移ってくるようですね。
さっそくヤフコメで反市長派が騒いでるようですが、
県がつくば駅前に連れてくる企業はハイレベルな世界的企業限定って決めてるのでしょうかね。
少なくとも、厳選してるのは確かでしょうね。

反市長派は、オフィスが埋まってないことに関しても騒いでましたし、それを、単純にどこの企業からも相手にされないだけという風に解釈していたようなので、
やっぱりこの方達って何も見えてないんだな、想像力無いんだなってことが今回のことではっきり分かりましたね。

住人は老いていくけど、社員は入れ替わるんだから、関係人口としてありがたいと思うんだよな。もしかしたら住む場所はインターナショナルスクールができる柏の葉とかかもしれないけど、何かしらの交流ができるのは悪いことじゃないよ。

>>20768 匿名さん
精鋭達が虎ノ門からつくばにくるんですね。せめて駅前に無印やオシャレなお店を置いてほしいものです。
エスコンも流石にそこは考えていると期待したいです。

>>20769 通りがかりさん
＞住人は老いていくけど

まさに30年後のつくば駅前はマンションに住む老人天国になりそうだ。

皇居外苑の内堀通りは真っ直ぐ筑波山の方角へ伸びている（おそらく意図的にそう設計されている）
虎ノ門ヒルズはその延長線上にあるので、
真っ直ぐ伸びた内堀通りの先に筑波山がよく見える。
線上には平将門の首塚もあるし、
ある意味レイラインと言えるのかもしれない。

>>20771 匿名さん
これからオフィスや店舗も増えるし、
ペデが子育てにやさしいので、
つくば駅近くのマンションは
抜ければ新たな子育て層がくると思う。

ここの反市長派は、
運動公園潰されたことと合併論者の前市長が引きずり下ろされたことを根に持つ反駅前派で、反中心部派、つくばのマンションこき下ろす派で、駅前なんか意味無い派だから、

つくば駅前が世界的企業誘致できる駅前であることを示すかのような実績をつくられてしまったことに
いまイライラしてしょうがないんですよ。

県と市の駅前アトルは県の勝ちでいいですか

お花畑住民はいちいち自分たちの理想を掲げる度にバカにされちゃってるから、今に限らずイライラしてしょうがないんですよ。イライラしてても伝わらないから、頑張って駅前の素晴らしさという経典を唱えていきましょう。

>>20770 マンコミュファンさん

トナリエに新しいテナント誘致が難しいなら、ＬＯＦＴ売り場を拡大して品揃えをよくしたのでも、そういったニーズは満たせそうなんだがね。婦人服うりば要るかなって感じ。

>>20768 匿名さん

ヤフコメ民はそれはそれとして、、

しかしまぁ、都心から１時間の地方に一部移転となるとキャップジェミニ社内ではそれなりの不満あったでしょうねぇ。社員を納得させる堅実なメリットがないと。筑波大との連携がプレスされていましたが、それだけでは足りないですしね。
長期的につくば駅前にオフィスを構えていてくるか気になりますわ。

>>20777 入居前さん
とてもわかります。

つくば駅も一時かなり寂れたからな。
マンションが建設されて新規が入ってくるようになってからは活気が戻ったのは確かではある。
新陳代謝がないと市の成長はないね。

たとえ数年後出ていくかもしれないとしても、
こういう実績の積み重ねが大事。
つくば駅前はこれから新しいオフィスが増える。
言い方悪いけど、そこにしょうもない企業と人材が集まってしまっては、それ以上の発展がない。
「あの駅前には普通の地方都市とは違って
高水準な企業と人材が集まっている」
と思わせることで、それがさらなる企業集積に繋がっていくと思う。
つくば駅前ならつくば発ベンチャーを集められるだろうし、移住＋起業で東京神奈川埼玉千葉では貰えない補助金が出るみたいなのでそれを利用して首都圏から集めたりも出来るだろうし、成田が近いから外資系にとっても魅力だろうし、ハコさえ揃えば企業と人材が集積されていくということを市場にわからせることができれば、
ハコをつくってくれるところも現れるだろう。
そういう連鎖に持っていくためには、
まず取っ掛かりとして、それなりの企業が来たりもするよという実績が必要。

大手企業に来てもらうならミドルかバックオフィスじゃないと、キャップジェミニもそうだろうね。
収益性を求めてフロントが来たら、結果的には儲からなくて撤退するだろうから。

先日、国際会議場に用事があり、デイズタウンに車を停めて歩いていたら、TX切符が安く売っている自販機を見かけました。
はじめてみたのですが、つくば駅近辺にもあるのでしょうか。

>>20783 名無しさん
駅出口すぐにありますよ。

トナリエの中のショップで買うのが安い。
自販機はそれよりもちょっと上乗せされている。

虎ノ門からつくばに職場が変わったら、、、流石に嫌かも。
企業は何のメリットがあるんですか？

営業でも、どの層をターゲットにしてるのかにもよるだろうし、まあ茨城なら何のビジョンもなく水戸に支社支店を置くぐらいだったらつくばにまとめてもいいような気もする。県北の日立あたりの弱体化も酷いし、大和ハウスがそうであるように、水戸は茨城の拠点を置くのに相応しいポジションではなくなった。

>>20785 匿名さん
トナリエの中のショップというのは、どこでしょうか？
ビックフィールドと言う金券ショップのことでしょうか？

そうです。

>>20788 名無しさん
BIVI着物やのとこにも自販機あった

>>20786 マンコミュファンさん
人材獲得競争激しいし、
都心に一つ拠点を置いて向こうから来るのを
待ってるだけではね…
つくばにコネクション求める企業が出てきてもおかしくはないでしょ。
ストローは先端も末端も局所的に見ればどっちにも集まるんだから、
両端に構えていた方が効率的という考えもある。
柏の葉でもいいけど柏の葉コンパクトだからね、
拠点置くなら広く展開してるつくばの中心がいいのかも。

TX切符の件、ありがとうございます。
駅近にいろいろあると知りよかったです。
たまにしか電車に乗らなそうなので、乗る時に使ってみます。

>>20791 匿名さん
研究施設多いからね。誘致もあったんじゃない？

ブランデさすがに赤字なんですかね？
いつも仕事帰りに弁当買いに行くんですけど最近自分が行ってた時間は半額にならなくなった気がします。
半額じゃなくても割引されてるからそのまま買って帰りますがブランデ好きなんで少し心配です。

>>20794 通りがかりさん

プルシェの二の舞にならなきゃ良いけど

>>20786 マンコミュファンさん

さほど具体的なメリットが見つからないから、長くはつくばに滞在しないと見えますね。つくばに、外資系が来たとか喜んでらっしゃるかたもいますが一時的な感じします。

ZOZOBASEのように、長期的に拠点を構えてくれる方が地方都市にはメリットが大きいよね、何より雇用が生まれてそこに住む理由も増えるから。

70街区にはさらに上の企業が来るんじゃない？

70街区の事業者と県が協力して、
次世代の街と最新鋭の建物を売り込めば、
興味を示す企業はトナリエよりは多そうだし、
結果いくつも誘致することになるかもしれない。
そして、そういった高度な企業と人材の集積が、
さらなる企業誘致を促していくのかもしれない。

>>20794 通りがかりさん
今までの時間帯に半額になっていたものが半額にならなくなった理由
・半額にしなくても売れるくらい売れ行きが上がった
・半額にしても売れないくらい人が入らなくなったから、どうせ人来ないならそのままでいい
のどっちかかな。今までよりも人が多いな、と思えば上だろうし、少ないなと思えば下。どっちだろうね？

>>20796 入居前さん
雇用って言ってもZOZOは派遣とバイトだからねぇ。しかも駅前からバス出してるくらいだから必ずしも地元の雇用というわけでもない。

外資系コンサルなんて、もっと地元雇用とは関係無いとは言わないけど、数十人～100人くらいの社員が通勤している程度では周辺店舗の売上も対して自慢出来る程度の影響はない。

もちろん空きテナントよりはいいけど、手放しではしゃぐ程でもなく「そうなんだ～」くらいかな。

大事なのは、築40年近くのデパート跡転用オフィスに
こういった企業を呼べたというこの地の実績です。
この企業単体がこの街にどう作用するかよりも
そっちの方が重要ですね。
高度な企業や人材が集まれば、
それ自体が呼水となって、さらなる集積を促進します。

>>20801 匿名さん
多分ね、70街区教だの花畑だの言われてしまう理由って

「～を促進します」

と言い切ってしまうところだと思うよ。

「～の促進を期待します」

だと反発されない。 >>20801 だけじゃないけど、今のつくば市ってなんか根拠しめさないで断言することが多いから、その根拠が見えない層への説得力がない。

別にどっち側でもないけど、そうなんじゃないかんなという印象。

>>20802 匿名さん
関係ないよ。言葉より実績が伴ってないように判断されてるんだろう。

クルマ社会のつくばで駅前なんて意味無い派の主張が
どんどん後退していくなあ。
そういえば、つくば駅周辺の価値は住宅需要に限られると断言していましたよね。
テナントが出ていく時はそれ見たことかと大騒ぎして煽りまくる、入ってくる時は冷ややかな態度で、良い影響はほとんど無い、すぐに出ていくなどと予想。
反市長派というより市の発展自体が嫌なんでしょうね。
つまり、この方は、そもそもつくば市派じゃないんですよ。

>>20803 検討板ユーザーさん
せっかくオブラートに包んだのに、オブラート剥がして直接口にしちゃだめ。

土浦が転入超過で大騒ぎしてた方と
高校少ない問題を連日大煽りしてる方と
つくばに力のある中心部を持たせたくない方は
同一人物

>>20805 匿名さん
ちょーくだらないやりとりごくろうさん

>>20804 匿名さん
ロピア以外は相変わらず閑散としているけど。
お店のテナントも空いてるところたくさんあるし。

>>20808 匿名さん
潜在需要に対して供給できてないですからね。
個人店の婦人服とか、どこを向いて商売しているのか。

潜在需要があるならまだ空いてる場所たくさんあるからお店が入りそうなものだけど、どうして来ないのでしょうか？

>>20809 口コミ知りたいさん

大手は出店前には必ずリサーチをして出店価値を判断する。
その結果、大手が来ない場合は大手が出すほどの需要が見込めないということ。
少なくともここで賛否言ってる人達よりは過去の全国的なデータや専門の調査
チームで検討している。

大手が出て来ない程度のマーケットだから個人が出る余地があるけど、
所詮その程度のマーケットだから言うほど活気が出るわけじゃない。

今度の仏外資系も別に周辺の賑わいとか集客とかは関係なく、
あくまでも県からの誘致活動＆東京まではTX,成田まではバスで
アクセスがある立地が魅力で入って来たと思う。

駅前がどこもかしこも商売商売という一辺倒に向いているとは限らないことくらい
そろそろ認識した方が良い。つくば駅は各方面のアクセスが良いわりには
駅前のオフィス賃貸が都心に比べると安い。

空きスペース的に小さいお店しか入れないのでダメなんじゃないですかね。

古いビルより
これから出来る新しい商業施設に入りたいから。

>>20811 匿名さん
安いだけならつくば駅じゃなくてもいいよね

>>20811 匿名さん
それだよね。

丸亀は調査が甘かった。

とりあえずオフィスに大口が入ったので周辺の飲食店は嬉しいだろうね。

都心の再開発の進出企業は一流企業ばかり。
やはり一流は最先端な街とビルに入居するんだね。
つくば駅はスーパーシティグリーンフィールドを利用してこれからそういう街とビルを建てていけるのがいけるからチャンスだね。
進出する企業も、
その企業向けにビルを建てる側にとってもね。

店だって新しい施設に入りたがるよ。
新しいテナント集約施設が出来ることが分かってるなら、
それが出来るまで待つよ。

一流企業はブランドイメージも気にするから、
地方の駅前によくある古くて雑多な30mビル街は
あまり好きではない。
働くってことにポジティブなイメージを想起させるような
ところにオフィスは置きたい。

>>20814 eマンションさん
安いだけとは書いてないのに安いだけと理解されても困るよね。

トナリエの閑散ぶりは、このスレでもよく話されていましたね。
テナントが途半端な広さ、配置もよくなく人の動線も悪くなる、婦人服うりばの謎の充実、改装しないともう無理に見えるケド、改装しないのがナゾ。

>>20820 入居前さん
設計屋の自己満足としか思えない建物だからね。

今年の5月で開業2年なわけだけど、2年経っても対して変化したと思いたいフィルター通さないと変化を感じられないようでは正直無理だと思う。平日なんてあの辺歩くと、あまりの客の居なさ具合に心がキュンキュンしちゃうし。

改装してどうにかなりそうならとっくにやってるでしょ。

ララガーデンが閉鎖したおかげでいくつか店が移ってくれたけど。

>>20794 通りがかりさん

いつも半額にする時間帯以降に集客が見込めるから、半額にしなくなったのでは？
2割引きでも売り切れそうなら、ギリギリまで半額にしないのはお店では普通。

それよりも、カスミ系列の半額シールが黄色から緑になって目立たなくなったことも新しい戦略だね。

ロピアの横のマンションはあんまり賑わっていませんねえ

今しても意味無いけど、70街区などのオープンに合わせてリニューアルぐらいはすると思う。
新施設のテナントが確定してからの方が、
そこに入れなかったところがトナリエに流れてくるだろうし、テナント集めやすいと思う。
今のテナントは新施設に入ることを最初から目指してない組。

イオンやイーアスだって、
ショップを半分にして稼働させたら
すぐにアッセやララガーデンみたいになる。
つくば駅前もそうだ。
新施設が出揃うタイミングで、
まずはショップを最大限揃えないとね。
全てはそこから。
ペデも70街区まで延長して人が行き交うようになれば、
モグだって再生するだろう。