つくば市の都市計画について語り合いましょう

30年後は俺はちょうど働き盛りだ。もう頑張ろういろいろと。

皆んな知ってるネタですが一応共有しておきますね。https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230121/1070019766.html

>>20280 名無しさん
いらないほど土浦民が押し寄せてますよ。今現在も。

大井川もセンス無いからそのまま承認するんだろうな。
老害はさっさとご退任頂きたい。

土浦まで伸びて困るのは始発で座りたい人だけだよね。
電車通勤者は市内では少数派。

費用対効果は分からないけど、JRにすぐつながるのは便利。

始発で座りたい人だけではないでしょ。
今現在でも混み合ってるのだから本数増やすなり、編成数増やすなりもしてもらわないと困る。

>>20291 さん

東京方面へ始発で乗りたい都内からの移住者が困るくらいでしょうね。
土浦の高校への通学や都内へ安くJRで通いたい学生さん、地元の住民は反対者もいますが元々土浦と密接な関係あったので利便性上がるんですよね。

TXが土浦に繋がれば高校の問題も大きく改善するね。
バスだけってのは非常に不便。

わかりやすく自分の気持ちを伝えると
「土浦が嫌いだからガッカリ」

TXの延伸ではなくて、常磐線の分岐延伸はできないか？

TXの土浦延伸だと、土浦の一人勝ち。
水戸や石岡も喜ばない。

>>20296 匿名さん
予算が足りないんだと思います。
東京駅延伸の方とセットでないと実現性無いらしいです。
茨城県と土浦市がお金出せれば分岐延伸もありだとは思いますが。

>>20296 匿名さん
常磐線の延伸してJRに何のメリットある？
つくばが得するだけで、その後の将来的に茨城空港や水戸への延伸考えたりしてる県の中央以北の方にとっては、可能性0になるからそれこそ水戸は喜ばない

>>20298 マンション検討中さん
茨城空港水戸延伸構想が消えたわけじゃないよ。
それを消したら土浦延伸なんて誰も賛成しなくなる。

今後も住むだけの街を望むなら始発駅維持を望めばよい。
店とか働く場を増やしたいなら延伸した方が良いね。
ある程度大きい街は、田舎方面からの鉄道が運んでくる人々によって街が支えられているわけだからね。

>>20299 検討板ユーザーさん

そうそう
とりあえず土浦までTX伸ばしてその後に茨城空港と水戸へ伸ばす計画があると思う
まず茨城県側に延伸するという実績を積めばその先もやりやすくなる
常磐線をつくば分岐延伸した日には、もうその可能性が0になるからメリットない
JRもわざわざ延伸の費用負担負って客とられるだけになる

でも、つくば土浦は単線になる可能性も高い。
10分以内で繋がるだろうから、
単線でも最低上下6本はいけるはずだから、
快速だけが土浦まで行くようになるかも

>>20298 マンション検討中さん

石岡や高萩からつくばに繋げば、つくばと水戸が交流しやすくなります。

現在、つくばと水戸との関係は、つくばと流山や柏との関係よりも薄く、遠く感じられます。

県庁所在地として、県内有力市と鉄道で繋がることは、大きなプラス。県南の人間にとって、今水戸の影は薄すぎますからね。

常磐線とTX、予算を持っているのはJRでしょうから常磐線に期待です

30年かけて土浦まで延伸させて、そこからさらに何十年かけて茨城空港まで延伸してって…
そこまで待ってたら取り返しがつかないほど茨空廃れてしまいそう。

>>20303 マンション掲示板さん
それJRが金出すメリットではないよね？

整備新幹線と同じで、
並行在来線を3セクとして引き取るから
そのかわり高浜から分岐する空港から水戸へと向かう新線を常磐本線としてJRで面倒みてくれって話になるのかも。

土浦延伸（高浜神立間連結？）が出た途端、前から気になっていた高浜駅徒歩圏の中古住宅が売約済みになった。

投資用？あっという間だった。

土浦のマンション高騰しますね。つくば、土浦間に駅はできるのか気になります。

約30年後…

うちの実家が水戸だからつくば～水戸を期待したい。

土浦は自身の魅力が薄いから高騰はしないだろうな。
始発だから高騰するなら守谷マンションだって高騰してるはず。

>>20292 口コミ知りたいさん
ですね。
始発で座りたい人だけって言ってる人は普段TX使わない人で、実情を知らないんでしょうね。

水戸か筑波山が良いなぁ。

土浦。常磐線とTXを利用できる唯一の駅になるのか。これは盛り上がるね。

このスレ、ちょいちょい土浦民きてんのな。

>>20315 匿名さん
どのコメで？

もしそうなら。茨城空港ていろいろ反省してほしいな。なぜあの場所につくった？

土浦と繋がればつくば駅周辺にゴミとタバコのポイ捨てが増えるな。

>>20318 検討板ユーザーさん
つくば駅で下車する理由がわからない。
土浦人はつくば駅にようないだろう。

延伸しても土人はつくばこないだろ。

なー皆んな。俺たちあと30年はこのネタで暇つぶしできるぞ。うひょー

あくまで構想で実現性はない前提で一言。
TXと常磐線は既に北千住で繋がってて土浦でさらに繋げる必要なし。
水戸へはほとんど行かないし、行くにしてもバスで良い。
以上。

本当に必要か怪しいものに予算つぎ込むほど県やTXもアホではないよ。
湯水のように金あれば別だけど。

>>20308 通りがかりさん

土浦駅ではなく土浦市。
神立駅の北側まで土浦市。

仮につくば水戸がTXで繋がったとしても、あんま需要ないかな。水戸の人もつくばに用ないでしょ。

需要ないと言ったらどれも同じ。
税金の無駄だから辞めればいいのに。もっと使うべきところ沢山あるだろ。

>>20326 通りがかりさん
東京駅延伸も乗り換えれば済むんだから税金の無駄。

素人があーだこーだ仕方ないよ。
県は手応えある試算を出して、
つくば止まりのままのTX
土浦延伸した場合のTX
どちらが乗り入れ先の臨海地下鉄の収益性を向上させることができるか？おそらく、
その試算もぜんぶ既に東京都に話してると思うよ。

洞峰公園の維持費をグランピングで補えると試算してる時点で今の県の計画力なんてゴミだと思ってる。延伸も理想論掲げて計画してるだけでしょ。
議論の内容公開して欲しいね。

土浦からTXを使って通勤や通学する人が増えるかどうかですかね。
つくば市民だってTxつかって買い物に行く人は少ないけど、通学通勤が増えたから人口も増えた。

土浦・東京を50分で繋げたらかなり通勤・通学は増えるだろうな。
といって秋葉原・東京はつながってないわけだし、課題しか見えない。

研究学園都市の観点で言えば東海村と繋がることは多少意義があるかな。
市内在住の人は車がデフォだからあまり関係ないだろうけど、他所の研究者や学生にとってはつくばと繋がる交通手段が増えるのはありがたいかも。

>>20331 匿名さん
多少は意義があるけど、作るほどじゃない。以上。

>>20279 口コミ知りたいさん
もし県内延伸するとしたら、4案の中から土浦に絞ったと言うだけの話でしょ。
延伸自体が決まったわけではないし、延伸の可能性はかなり低いと思っていますが。
県の金で3セクでも作ってやるなら話は別ですが、採算は取れないでしょうから茨城県以外のTx株主が納得するとは思えないですね。
こんな調査に県税突っ込む大井川知事のセンスを疑います。

そうかな？
T Xがバイパスになるということは、
土浦駅利用者だけでなく、
土浦より北の人たち、或いは、土浦より北に向かう人たちがT X経由で移動するようになる（全てではない）ので、
T Xは長距離客が増えて収益性は今よりも格段に上がると思いますよ。
そして、小池知事が臨海地下鉄に乗り入れて欲しいのは、
その、格段に収益性が上がったT Xの方だと思いますがどうでしょう？
土浦延伸と臨海部延伸は相乗効果の関係にあるのだと思います。
T Xの株保有比率1位と2位の茨城県と東京都が、
この先、手を組む可能性は十分にあります。

ナイナイ

現状つくば駅は最速44分。
ここから1、２分短縮することも可能だとは思うけど、
今のところ、そこまでする理由がない。
ところが常磐線に接続するとなると、
一気に、速達性向上を追求する理由が出てきます。
それはつくば駅利用者にとっても
かなりのメリットとなるでしょうね。
心配なのは牛久、竜ヶ崎、取手、柏あたりの人かな？
多分、延伸には大反対でしょう。

県はさまざまなパターンの試算は出してるはず。
おそらく、東京都が乗ってくるような、
手応えある試算が出たんだと思いますよ。
そうでなければ、
東京延伸と土浦延伸をパッケージで進めてもらうなんてことが言えるでしょうか？

>>20329 評判気になるさん
グランピング賛成。
中途半端な球場いらない。
そもそも、原生林ではないから木を切っても問題無し。

>>20334 名無しさん
妄想も大概にしていただきたい。
万が一それなりに乗客増えたとして、そしたら守谷以南、特に八潮以南の輸送能力パンクするんですが。
そして常磐線は大打撃で更なる減便必至、誰が喜ぶんだこれ。
昼間と土休日だけ増えるならTxとしては大歓迎でしょうが、ラッシュ時にあまり増えるのは鉄道会社としては投資が大幅に増えるだけで収益性はむしろ下がるのでは。

>>20337 名無しさん
4つから土浦に絞った、という事実だけでここまで超絶前向きな妄想できるの、ある意味羨ましいっす。

皆んな永遠に話せるネタができて嬉しいんですよ。年始から湿気の話やフードコートの話しで盛り下がってたんでね。

>>20339 マンコミュファンさん
バイパス化するということは、
単に通勤客が増えるということではありませんので
パンクはしないと思います。
むしろガラガラの時間帯に人が乗るようになって効率化しますよ。
首都圏と通勤圏外の土浦以北との間で起こる人流の一部が
T Xを通るようになるということなのでね。

改行さん？駅近の人かと思っていたけどな。

土浦から北の人が土浦でわざわざTXに乗り換えて秋葉原に？
ないでしょ。そのまま常磐線使うよ。
TX沿線の人が土浦までTXで行って常磐線で県北区方面に？
ない。車でしょ。

NEWSつくば界隈の人々も
旧真鍋派は土浦駅嫌がってるみたいだな。

>>20342 eマンションさん
混むのはTxも常磐線も同じ時間帯なのにどう都合よく考えたらそんな超絶おめでたい理論が出てくるのか、そのポジティブさが羨ましいっす。

田舎の方は高校生の短距離移動がメインなんじゃないの？

土浦延伸というのは、当初の目的である常磐線の混雑緩和に最大限対応するためのT Xの最終形態ということなのでしょうから、常磐線に減便があって仕方ないかもしれませんね。
それとも常磐線の減便は困るんですか？

ちょっと何いってるかわからないw

土浦民です。とりあえず他力本願なんで土浦の為に頑張って発展してくださいつくばさん。

>>20349 マンション検討中さん
そういうところやで。色々なところから土民が嫌われてる理由。

知らなかった？TXてもともと土浦エクスプレスのことだったんだよ。

土浦から乗る人がT Xを使うようになると
J Rが土浦で獲得できる客の数は神立以下になるのかもしれない。
しかも中間に設置されるであろう新駅にも流れるわけだから、さらに減るのかな？
そうなると、J Rからすると、土浦の客は捨てて、
神立以北の客をT Xに流れないように死守しようとし、
結果的に特急が土浦を全通過することになるかもしれない。
土浦駅でT XかJ R特急かの選択をさせると乗客はT Xに流れ安くなるから、神立までの間でその選択をさせるようになる。
そうすれば、客は土浦で乗り換える必要のない特急を選ぶ可能性が高くなるしね。

つくば～土浦が確定して間にも1、2箇所駅ができたら、毎朝懸命に旦那の送迎でつくば駅まで運転している奥さんは大助かりですね。30年後ですが、、。

そうですね。
だけど会社に定期を認めてもらうためには、
最寄駅が常磐線にならないところに移り住んだ方が良いでしょうね。

わかる。送迎の場面てなんか違和感だらけなんだよな～。旦那は当たり前のように車から降りて振り向きもしないまま駅まで歩いていっちゃうし。。「あんた、自分の妻は交通機関の運転手じゃないぞ」と心ん中でツっこんだ事が何度かあった。30年後の家族が報われますように。

>>20355 検討板ユーザーさん
30年後には既に定年してる世代だから、万が一延伸したところで残念ながら報われない。

そういう光景は今から30年以上前の団塊の世代でもあった。時代が変わっても結局駅の通勤時間帯の光景は変わらない。

駅チカに住まいを購入出来ない層は、いつの時代でもいる。

以前は5千万で研究学園、6千万円で竹園の一低の軽量鉄骨建売が買えたのに今は土地も建物も少し狭くなった建売が並木や松代で5.5千万だから2割以上高くなった印象。
値上がりしすぎですね。

秩父市は1/26からドローン配達の定期便が運用開始になりましたね。しかもアメリカの衛星システムを使って電波が届かない問題を解消して。つくば市は先越されましたが今後どうなるんでしょう。

>>20359 マンション検討中さん

自動運転車も同じ茨城県境町の後塵拝してるし、つくば市は他の先進的な自治体の後追いばかりになってますね。

>>20359 マンション検討中さん
つくば市はビッグマウスな印象。言ってることはいかにも先進的だったりするんだけど、ふと他を見てれば既に他が実用化すらされていることだったりなんてことが多数。

「科学の街」とか「研究者がたくさん居る」ばかり言ってるけど、それらはいずれも国や民間企業のものだったりするから、自慢する割につくば市独自のものではなかったりする。

スタートアップ云々だって「スタートアップ　自治体」で検索しても1ページ目にはつくば市関連は出て来ない。

まあ、1/4にセキュリティ突破されて以来、未だに教育委員会・市立小中学校のHPも復活していないし、言うほど大したことはないのがつくば市。

いち早くドローンでバナナ食べた男がいるから全て任せましょう。

科学の街や研究者がたくさんいることと、市役所や市長、議員のレベルはほとんど独立な話。

科学というつくばのイメージを市政に期待しちゃだめ。
（それにしてもあまりにお粗末なことだらけだが）
茨城の他の市町村と変わらない一自治体です。

みんなわかってると思うけど…延伸はほぼ土浦市しか推進してないので財源がないですね
土浦市　『事業費の何割も出せないよ、みんなお金出して』
茨城県　『ちょっとだったら出してもいいかな』
つくば市　『お金は出さないよ』
石岡市　『うちの延伸案蹴られたし出さないよ』
水戸市　『なんの話？』
他の沿線自治体　『出すわけないでしょ』

来月公表する案は土浦で乗り入れて
分岐した常磐線が茨城空港経由して水戸まで行って
再度常磐線に乗り入れる案になると思われる。
常磐短絡新線にひたちを乗り入れさせて
ひたちを茨城空港経由にして
ついでにスピードアップする案。
ひたちなかから北茨城まで恩恵を受けることになる。

石岡、かすみがうらあたりは
T X常磐重複区間に新駅が設置されるかどうかをかけた運動に変わるだろう。
土浦延伸に非協力的態度なら新駅も無いよ。

つくば市は、税収が年率3％づつきっちりと増収している不交付団体です。お金持ちなまちです。
つくば市は、6年間で職員が200人以上増加しています、課長が20人も増えています。

平成28年4月1日　
職員数合計1,247人　課長　45人

令和4年4月1日 ”
職員数合計1,469人　課長　65人

>>20361
「科学の街」とか「研究者がたくさん居る」とか言ってるけど、「市役所の女性係長」の数も多いんだよ。


県内の市役所の女性係長の数ランキング

つくば市　237人
古河市 　106人
牛久市 　69人
守谷市 　58人
取手市 　44人
下妻市 　42人
水戸市 　41人
常総市 　36人
石岡市 　25人
土浦市 　15人
つくばみらい市　10人

実現可能性は限りなくゼロに近いと思うけど、勝手に妄想するのはちょっと楽しいですね。

つくば駅ー土浦駅は10kmちょいというけれど、TXの運行の安定性を維持するなら高架での敷設になるし、常磐線の沿線はどこも家が建ったりしていて用地買収が大変そう。
桜川沿いを走らせ富士崎町あたりで常磐線に接続させるとか、、、やっぱりお金かかりすぎてダメだ

>>20368 名無しさん
職員の総数の違いもあるから、絶対数だけあげられても困る。

つくば市すげぇを言うなら女性係長比率で自慢してください。

女性係長の比率だとだいぶ違うよね。

市町村名　 (%)
美浦村 57.1
神栖市 56.5
下妻市 55.3
守谷市 54.2
東海村 50.0
八千代町 46.4
牛久市 46.3
龍ケ崎市 46.2
利根町 44.4
つくば市 43.6

ちなみに職員数を「正しく」並べるとこっち。

市町村名　係長”級”職員数
つくば市 237
古河市 106
神栖市 87
ひたちなか市 76
牛久市 69
日立市 65
守谷市 58
筑西市 52
龍ケ崎市 48
東海村 48

ランキングというならば、きちんと切り抜かないで示しましょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f23073a87528694302fac328cbba4b5ad5f9...

市町村で係長などを務める女性職員の割合の県内トップは神栖市56.5%で全国39位となっている。増加の背景には、男性の育休取得など女性活躍を支援する職場環境の変化があるとみられる。全国792市のうち、茨城県では神栖市を筆頭に、下妻市(55.3%)と守谷市(54.2%)の3市が50%を超えた。一方、常陸太田市(5.9%)や土浦市(14.6%)など、20%以下にとどまる自治体も散見される。

男性の育休取得の増加と市役所女性係長の増加がどう結びつくのでしょうか？

27日の参院本会議の代表質問で、自民党の大家敏志議員（福岡選挙区）が「産休・育休中のリスキリングによって、一定のスキルを身につけたり、学位を取ったりする人々を支援できれば、子育てによるキャリアの停滞を最小限にし、逆にキャリアアップが可能になることも考えられる」とし、リスキリングと産休・育休を結びつける企業を国が支援すれば、親が元気と勇気をもらい、子育てにも仕事にも前向きになれる」と提案。首相は「育児中などさまざまな状況にあっても、主体的に学び直しに取り組む方々をしっかりと後押ししていく。提案を参考にしながら取り組んでいく」と答弁した。

にしては育休中の家政婦サービスとか市独自のサービスがすくないんだよなー。子供が遊ぶ施設も少ないしあっても駐車料金をとる公園だったりするしね。

【速報】茨城・洞峰公園　つくば市が無償譲渡受け入れに前向き　知事明かす
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16751456047020

>>20376 名無しさん
大井川って捻くれてるよなと毎度思う。
精神年齢小学生かよと。

水戸京成百貨店やらかしやがった。税金騙し取るなんて酷すぎる。こないだ買い物したばっかなのにな～

>>20377 匿名さん
どっちもどっち。

デイズタウンの西友が3/31で閉店のようです。どうなりますかね？

>>20380 名無しさん
近所に競合が多すぎたんでしょうね。
ユニクロ、無印あたりが入ってくれると嬉しいのですが。

ロボット配送はスタバだけに？看板倒れか。

公園を市の公園にしてしまったら、市の思うように自由に計画は建てられるが、維持管理費は全て市の負担になってしまいます。
管理の委託とかならともかく、『タダより高いものはない』状態になりそうでやめてもらいたいです…

>>20382 評判気になるさん
持続不可能な実証実験。

>>20383 マンション掲示板さん
話の仕方でここまで拗れることはなかったと思う。

市長がSNSで一方的に県を悪者にするようなSNS発信をし、それにより一部の反対派住民がSNSで過剰に反応して県を批判した。

もちろん県の進め方や内容にも問題はあると思うけど、話し合いをする前から一方的に悪者扱いで非難轟々言われればそりゃ話も拗れるってもの。

第1期の市長選の時に前市長を徹底的に悪者にして神輿に乗ったからだろうけど、いつまでこういう周りを敵に仕立て上げて支持を得るやり方を続けるのだろうかね。

水戸は市民会館の新設や駅北口の再開発なんかで県都の意地を魅せたいとこだったけど京成の件で一気に印象が悪くなってしまったな。

洞峰公園は経費を精査したら市民に理解を得られない額に。
結果また揉めると予想します。

改修しないと施設が危険→改修にはお金がかかる。県が継続するにはグランピング。嫌なら市にやるから市税でやってね。

という状況において、洞峰公園に興味も行くこと思い入れも無い一市民としては、野球場がグランピングになるくらいはキャパだけど、市に譲渡されて改修費だけでなく毎年1億以上の管理費が市税から出されるのは困る。

反対派も市長も料金値上げでなんとかなるし許容するって言ってるんだから、市に譲渡してもらった上で市が運営できるレベルまで各種料金値上げすれば良い。

一部の反対派市民と市長のせいで、使いもしない公園を引き取る羽目になり税金垂れ流すのだけは勘弁だな。

駅前の大和の土地に動きがありました。
あの敷地で建築可能な床面積の５分の1程度（総床面積に算定されない限度）の
立駐をまず先に建設するみたいですね。
この春から建設が始まって今年中には完成みたいです。

完成した後、もしかしたら北1駐車場が解体され可能性はありますね。
そうなると、やはり、70街区の動きと連動している可能性が高いですね。

>>20389 匿名さん
まじすか！情報あります？

現地の看板に、
（仮称）つくば市吾妻20街区PJ新築工事（立体駐車場棟）と書いてありました。
5階建ての立体駐車場だそうです。

こういう開発で立体駐車場を先行して稼働させるのは珍しいですね。
もしかしたら、70街区+北1駐車場+大和の土地は、
同時に建設工事に入り、同時にオープンさせるつもりかもしれません。着工すれば２～３年ぐらいは工事してるんでしょうから、確かにその期間の駐車場は必要になりますね。これがそれなのかは憶測に過ぎませんが。

スーパーシティ構想で県の後押しや支援欲しいと思うんですが、洞峰公園や高校新設問題で県となぜ言い争いしてしまうんでしょう。
県と不仲になって困るのはつくば市だと思うんですが。

>>20391 匿名さん
それでも大きな1歩になりますね。

土浦出身のあの知事、
T X茨城延伸ではつくば市に全面協力してもらいたいんだろうから仲良くやんなきゃね。

>>20392 口コミ知りたいさん
つくば市は鼻が伸びきってるから茨城と同属になるのが嫌なんじゃない。

洞峰公園の維持費が年間2億円。
いくらの持ち出しになるか分からないが税金の垂れ流しは勘弁だね。
運動公園に反対した市長と議員はそんなことは良しとしないと思うが、、、

周辺のマンションの販売も折り返し。
そろそろ70街区の売り出しもきますかね。

>>20396 匿名さん
洞峰公園も県立高校も、12月の県議選に向けて共産党が利用しただけなのに、SNSでの声を真に受けて早々に県に喧嘩売っちゃった市長。

県議選で共産党がつくば市から排除されてすっかり大人しくなり、残された市長は先の事も考えずに喧嘩売ったもんだからニッチもサッチも行かない状態になっちゃった。

一連の流れを見てると、途中から「これ、厄介な洞峰公園をつくば市におしつけられるんじゃね？」と舵を切ったのは明らかで、県の方が2枚も3枚も上だなと思わざるをえない。

現市長になって6年。最初だけで後が続かない様々な政策の象徴のような気がする。学者あがりの市長だから頭でっかちで根回しとか自分が下に出るとかが苦手なんだろうなと。

市長は少数の大きな声に弱いと感じる。
話を聞くのは良いんだけど、その先どうなるかちゃんと考えて無い様にしか思えないんだよね。

あと、あちこち手を出しすぎでは。

>>20398 匿名さん

学者あがりの市長って誰のこと？彼の卒論や修論のテーマ知ってる人いたら教えて。

>>20401 名無しさん
知っててわざと言ってそうだから、マジレスしてやる。

筑波大学博士 (国際政治経済学) 学位論文・平成19年3月23日授与 (甲第4214号)
著者：五十嵐立青
https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/opac/volume/1706487?current=1&total=1...

今の市長は冷静でいい。
T Xの県内延伸についても、
市にどんなメリットがあるのか
徹底的に精査して欲しい。

>>20403 匿名さん
冷静？むしろ感情で言動をコントロール出来ない場面がチラホラあるようにみえる。

議会や市民に説明する前に度々マスコミに先走って発信して「聞いてないよ」とか。

感情だけで訴訟起こして後になってスラップ訴訟レベルと指摘されて取り下げる始末だし。

名誉毀損の訴訟は評価しない。
法務部の連中も教えてやれよ。

D論要旨：
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_downlo...

D論での経験を生かして市内の小中学校のパンク問題、将来の高校不足、洞峰公園のありかたなどを解決するために何が障壁でどう乗り越えるかを考え、解決していって欲しいですね。
うやむやの尻すぼみにはならないよね。

吾妻20街区というのはなんなんでしょうね？
筑波大が保有してる吾妻4丁目のことかと思ってましたが。
もしかしてそちらも再開発するのかな？

>>20398 匿名さん
参考になるが押されてるかけど、
あなた一番冷静じゃないよね？

一連の流れ見えてるの？

これ完全にあなたの妄想だよね？
↓↓↓↓↓
「これ、厄介な洞峰公園をつくば市におしつけられるんじゃね？」

コンパクトシティに向けていろんな都市が再開発を発表してるね。イメージ図見てもセンス良過ぎなものばかり。つくば大丈夫か？負けてられんぞ。

>>20409 マンション掲示板さん
つくばはデジタル田園都市だよ

>>20408 マンション検討中さん

これ、厄介な洞峰公園をつくば市におしつけられるんじゃね？
の流れでしょう。どう見ても。
グランピング、大賛成！

>>20410 名無しさん
違いを教えてください

>>20408 マンション検討中さん

ん？普通にその流れだと思うけど。
でもまあ、
前向き意見等した結果やっぱやめます→県からさらに呆れられ反対を続けるだけ泥沼に。県の案をのんだら一部市民から非難、その他市民は空回りに呆れ。
譲渡してください→維持改修費が莫大になり市民から非難轟々。結局ケチってそのうち使えない施設が出てくる
どっちにしても茨の道
市民の声を聞いているつもりなんだろうけど視野と了見が狭いからこうなる。

素直に県の計画で良いと思う。

グランピングとかって全て民間の金でやるの？
それならいいけど県の税金使って運営するなら絶対赤字になるからやめろと言いたい。
事業計画が甘すぎる。

>>20412 口コミ知りたいさん
デジタル田園都市構想は
”デジタルの力で、地方の個性を活かしながら社会課題の解決と魅力の向上を図ります。そして、「地方に都市の利便性を、都市に地方の豊かさを」を実現して、全国どこでも誰もが便利で快適に暮らせる社会を目指します。”
だそうだ。

コンパクトシティの目的の一つに住居の集約化（一極集中ではなく複数のコアとなる地域を設ける、時間をかけて集約化）があるけど、デジタル田園都市ではそれは目的じゃないね。

>>20415 ご近所さん
ボソボソ（あの、、それ同じ意味ですよ）

>>20413 評判気になるさん
どこがそういう流れなんだよ。
無償譲渡したがってるような態度には全く見えないのだが。

>>20416 eマンションさん
どこが？

あと、運動公園計画の中止は、
市民が普通に反対だったから潰れただけで、
市長は関係ない。
今のつくば市民は北部とかの辺鄙で遠いところに
税金かけるの大反対。
賛成なのは筑波山観光に資するものぐらいでしょう。

>>20419 eマンションさん
>市長は関係ない。

いやいや、市長が浪人時代に、住民投票運動を利用して散々前市長をぶっ叩いてたでしょ。関係ないどころか、裏方として住民投票運動の当事者だったじゃん。

ここ数年で移住してきたTX移民なのかな？　もう少し勉強しようね。

>>20420 匿名さん
キター！お得意の器のちっさい陰気発言。「TX移民なのかな？　もう少し勉強しようね」さすが期待を裏切らないダサ過ぎるコメント。

新住民とか古くからの住民とか関係なく、運動公園計画の中止と市長は無関係というは無理があるだろう。

いやいや運動公園は住民のほとんど反対してたよ。
だから市長の功績だよ。
今の市長に対して、あの計画を潰した市長っていう捉え方してるのは、旧市長派だけの独特の捉え方。
潰されて根に持ってるからいつまでも運動公園の話を持ち出すのよ。
あれに関しては納得してる市民の方が多いから、
運動公園の話を持ち出して市長を引き摺り下ろそうとする考えが違和感しかない。
だから反市長派は引き摺り下ろせるだけの勢力をつくれないんだよ。

>>20421 通りがかりさん
>>20408
>>20417
>>20419
>>20421

が名前変えて必至になっている同一人物であることは理解した。

>>20417 eマンションさん
県は管理に金かかってしょうがないからグランピングやら何やらやって少しでも浮かせようとしてるんでしょ？それは嫌だっていうんならご自分でどうぞどうぞって流れだと思うぞ。普通に。ダサいっすよー

どうぞどうぞって思ってないから
渡したくないんでしょう。
駆け引きで無償譲渡案を出したものの
ぜんぜん渡したがってないじゃん。

>>20425 ご近所さん
自分もそう思うね。
つくば市に渡す気がなければ無償譲渡なんて提案しない。
回答期限を設けたのはつくば市のもらうもらう詐欺に振り回されないためと決断を急がせるため。
この部屋欲しがってる人がいるんですよ、申し込むなら今すぐですよみたいなね。

財源確保を何とかしようと頑張っていたのに少数の大きな声で止めろと言われたら、じゃあお前がやれとなるのも当然。
洞峰公園パークPFI事業に関する選択式アンケート調査結果みたら県全体でもつくば市でも賛成のほうが多い。
グランピングは聞いたときに否定的な印象持ったけど、アンケート調査見たら考えが変わった。

どういうプロセスを踏んで無償譲渡に至るかの協議を
まともにしてないからこうなるわけで、
明らかに県は市を泳がせた。
つまり、もともと無償譲渡するつもりないんですよ。

ちなみにPFI事業に関しては
・施設からの騒音、臭い、煙の発生に関しては実証実験で問題にならないことを確認
・4回説明会を実施
したそうだが、反対派の主張は
・お酒を飲ませれば犯罪が起こる
・少しでも木を切ることは環境破壊
だそうな。

洞峰公園はダメで市内の飲み屋や宅地開発等はOKなのか？と思うよ。

>>20429 匿名さん
前にTwitterで騒いでる反対派に「ビール工房は目の前のブルワリーが出店するんだよね？治安が悪くなるというなら、既に眼の前に同じ店のビール工房あるんだから洞峰公園飲めの前は治安悪いの？」
と聞いたら
「公園の外のことなんか知ったこっちゃない」だって。

>>20428 匿名さん
県としては元々PFIで業者に金を落とすためのPFI。既に業者と話ついていたのにつくば市長が昨年春に出しゃばってSNSで反対派を焚き付けた。

業者と話がついてる以上、今更後には引けないから強引に進めようとしたら、反対派から「なら市で貰えばいいじゃん」という恵みの声を市側から出してきたので、便乗して「市民もそう言ってるんだから無償で譲渡しますよ」と提案した。

県としては市が引けば業者への体裁は保てるし、市が譲渡を受ければお荷物を手放せる。

既にどっちに転んでも県の勝ちでつくば市は積んでるだよね。

県が洞峰公園をお荷物だと思っていて、
さっさと市に押し付けたいなら、
国に訴えるとか、業者への違約金的なものも払わせるとか
言わないだろう。
その前に、12月から譲渡に至るまでのプロセスを
淡々とこなしていくだけなので、問題化もしてないはず。
無償譲渡の話が出てからこの間、県と市の間で調整を進めていかずに、予めこうなることを狙って、
時間切れを待つようなことをしていたのは明らかに県でしょ？
だから、「無償譲渡にのってきたシメシメ」なんて思ってるわけないんだよね。

県が譲歩した計画変更分は元の計画に戻すのかな？
無償譲渡したくてしょうがないなら
それぐらいの圧力かけてもいいよね。

NEWSつくばによると

県公園緑地課は1日、つくば市に求めているのは正式な回答だとし、1月31日までにつくば市から（文書による）正式な回答が無かったので、公園内の野球場にグランピング施設を建設する建築基準法の手続きのための事前協議の準備に入るとした。

とのこと。

つくば市が引き受けないから予定通り進めるということで、強く反対している人以外は特に困らないし、年間2億円近い維持費と設備の更新費用なども考えなくて良くなった。
市長もPFI反対派のために動いたという実績も出来たし、おおむね無難な終わり方ではないかな。

市長は県に一定の譲歩をさせたあたりで
目標達成だったんじゃないの？
あとは、市民の声を聞き入れて最後まで努力したけど県の圧力に押し切られたっていう形の幕引きでokと思ってたんじゃない？

県の洞峰公園 つくばへの移管 五十嵐市長が受け入れ方針
02月03日　16時21分https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230203/1070019942.html

だそうです。

PFI自体は反対ではないけど、大井川のセンスで洞峰公園が魔改造されなくて良かったわと心から思う。

たぶんこれから、某地域誌関係者による洞峰公園を巡る市長叩きが始まる。
これを使って住民投票や裁判を起こして、イメージダウンさせて、次の市長選で蹴落として仲間を当選させる狙い。
そしてつくば市と土浦市を合併させる。妻木にトンネルを造ってきた大通りがＺＯＺＯまで繋がる。
今後の展開に注目したい。

>>20438 口コミ知りたいさん
批判の中身で判断すれば良い。
毎年多額の税金で支えるのは反対。

現在県が進めている改修がこれから3年で3億5600万円かかる見込みのようなので、これがどうなるのか、年間2億円の維持費をどう賄うのか市民にも議会に相談無しに決定してしまった。
ほんと、どうするの？

県の洞峰公園予算と実行予算、中抜きも相当あり、積年の食い違いがバレそうになり、民間委託にして誤魔化そうとしてるのが根底にあると思います。

>>20441 洞峰公園さん
つくば市に移したところで誤魔化せないのでは？

仮にそういった不正がらあったとしても多額の税金で支えるかどうかとは別問題

任期が長くなれば腐る典型。
次の任期は続投しないでもらいたい。

税収（市税）がものすごく伸びたみたいだね。
県内都市では初めて500億こえた。

でも教育には投資しない

いやー、県が維持費負担してくれてる公園を、もらっちゃうなんて気狂いの沙汰ですよ。

意地張ってるのかなんなのかわかりませんが、これ阻止する方法ないんですかね？議会通してないでしょう…

もしかして、このスレは土浦の人多い？

>>20448 口コミ知りたいさん
ちょいちょいいるよなw

二の宮の3分の1ぐらいの地価の
運動公園予定地跡が洞峰公園の2倍の面積で100億で売れたから、洞峰公園は150億ぐらいの価値はあるな。
年間3億かかるとして５０年分だね。
県が提案する中途半端なテコ入れと中途半端な管理をされながら５０年任せるよりも、
市がもう少しお金をかけて学園都市全体の価値を向上させるような公園にリメイクすれば周辺の地価を上げることもできるだろう。
茨城県内の辺鄙なところの土地の場合は、
無償譲渡でも押し付けられたら損だけど、
ここはそうでもない。

洞峰公園の維持費を払う予算があるなら、新しい公園増やすなり既存公園の遊具を更新するなりもっと他に使い道あるでしょうに…
洞峰公園ヘビーユーザーですけど正直今回の判断は正気とは思えません。

グランピングに反対する特定市民のみの声だけ聞いて独断決定。
一つの公園に毎年2億でさらに老朽化した設備に数億とかあり得ない。

グランピングは周辺の住民の生活に影響を与えるから十分な考慮は必要でしょうよ。
影響のないところに住んでいる住民が反対しているのであれば理解はできないが。
グランピングを反対している住民が悪なような書き方は事態を十分に把握していないと言わざるを得ない。

よく利用するけど、コロナをいいきっかけにして、
シャワールーム閉鎖し続けたり、ケチるとこをケチりまくったセコい管理をしてるように見えるから、市と民間活力でもっとお金をかけてしっかり魅力を上げて欲しい。
それをすればお金の面だけ見ても５０年で何百億もの価値を生むことになるでしょう。
逆に、経済効果も期待できない、誰も使わない公園なんか増やさなくていいから、学園都市を貫く公園通り直結した街全体の価値を左右するような公園はもっとお金かけて街全体の魅力を底上げするべきだよ。
そういう公園はかけた分以上の効果は還ってくるでしょう。

年間2億円も厳しいと思うが50年で何百億円っていったいどんな公園？

クレオ再生のぐだぐだを思い出す

つくばてそういう街だよな。グダグダな上に街づくりのセンスがない。

まずはボコボコのペデストリアンデッキの修復をだな…

この公園は学園都市に組み込まれた公園なので、
公園の魅力度一つで街全体の魅力を左右することになるんじゃない？街全体の価値というのは金に換算すると、
それがたとえ僅かな底上げだとしても物凄い金額になると思う。ここ以外の松見公園や中央公園、
それらをつなぐ公園通りとか、
洞峰公園単発じゃなくてもっと一体的に魅力改革に取り組むべきだと思う。
県は、他の市保有の公園のことまでは考えてくれないだろうから、そこまでのことは出来ないだろうし、
タダでくれるなら市にとっては良い話だと思う。

側から見るとつくばのわがままな気がするよ

つくば市の歴史的な高校である上郷高校は、2011年3月に閉校した。3カ月後の6月22日に
＜3,641名の署名　＞を添えて｢上郷高校跡地問題に関する請願書｣が提出された。

市原市長は＜　市民からの要望があった　＞ということで翌年10月、その建物と土地を県から購入した。
購入の理由は「文教的環境を担保するとともに、防災空間の確保を図るため」。
用地取得費は、2億4千万円。

問題は、東日本大震災の影響で給配水設備が利用不可能な状態であったことだ。
その修理に８千万円が必要。体育館も壊れたままで、耐震調査・耐震化費用に１億６千万円、
天井・照明器具に４千万円必要。

ただでさえ交通不便な場所であることや使用目的のあてもなく購入した土地は
12年経った今も、未だに未利用のままである。

つくばは運動公園をきっぱりやめて良かったですよ。
土浦なんて常名運動公園計画という都市計画決定から３０年経った今もどうすることもできない遺産が雑木林みたいになって残ってますよ。
あれこそ税金のムダ遣いの極みですね。

つくば市の目指してるところが正直よくわからない。
以前は学園都市だと思ったけど最近はそうでもないし、物流施設やデータセンターの郊外都市でよく見かける路線に行ってる。
スーパーシティ構想もグリーンフィールドエリアの実験はいいけど、それをつくば市全体に拡張できるのかなと思うと難しそう。
市の長期的な都市計画の全体絵図がわかりにくいから、どこかに資料とかあったりしない？

>>20457 マンション検討中さん
一度にまとめてなんて無理に決まってるんだから計画的に少しずつ補修していって欲しいよな。

>>20450 名無しさん
県が売る気はないってイキってたのあなたでしょ？

土浦の長峰のプールみたいに、市民には格安の利用料金、市民以外は高い、みたいな価格設定になるのかな。

長峰は場所としてはほとんどつくば市なんだけどね。（ゴミ焼却施設併設プールだから市の外れに設置）

洞峰公園のプールは格安で利用できるから好き。

自分の利になるから好きとか反吐がでる。

>>20466 匿名さん

自分は土浦市民だから、洞峰公園のプールが市民にだけ安くなるととても残念、という意味なのだけど、誤解してる？

同じようにプールの料金のことを考えている人多いかな。

>>20456 匿名さん

こういう論文をたくさん読むといいですよ。
昔の方がしっかり計画されていましたね。
90年代末？2000年代初め？の計画は失敗ですね。
研究学園の渋滞などはとても残念。

https://www.jstage.jst.go.jp/result/global/-char/ja?languageKind=ja&am...

一つに専念してほしい。
スーパーシティ構想するのであればそっちに全力で動くべきだし、TX沿線開発するならそっちに、
つくばは手を広げすぎて意味不明になってる
だから全て中途半端

>>20469 匿名さん
TX延伸て主導はつくばでなくね？？？

筑波山方面にいけば、ちゃんとグランピングできる土地あるんだからそっちでやればいいい。筑波山は観光地なんだから、今まで日帰りで来ていた人達が泊まっていくように誘導したらいいのにさ。公園の維持費を公園で稼がなきゃならない理由もなさそうですし

グランピングが目的ではないので筑波山方面でやれば良いというのはちょっと違うかな。
公園の維持費を賄うことが目的だけど、グランピング作っても投資回収すらままならず、結局何のために作ったんだとなると思う。

費用対効果で考えたらまずは利用料金の値上げが手っ取り早いよね。

Twitter情報だと、
駅前の大和ハウスの土地は
6月から商業施設棟が着工のようですね。
立体駐車場を年内中につくっておく必要が出てきたということは、北1駐車場は売却の後、年内いっぱいで閉鎖かな？

>>20473 名無しさん

「駅前の大和」の土地とはどの区画か教えてもらえませんか

吾妻小とキュートの間の平面駐車場は、
２０１７年に5階建ての商業業務ビルを建てる計画で
大和ハウスが取得しています。

>>20475 名無しさん

そうなのですねー
先に書き込みがある通り、北１駐車場が売却されてそこも商業施設にならないと、つくばBivi程度の小規模の商業施設になってしまい、そしてまた中途半端で集客が少ないっていうビルになっちゃいそうですね。。。

>>20465 匿名さん

ながみねは、60歳以上の土浦市民ならプールとお風呂に入って150円。（60歳未満は300円）
光熱費を節約するために通う人もいる。回数券もある。
つくば市民がながみねに行けば500円。

プールのある市営の公園は、市民に恩恵あるんでないかい？

>>20465 匿名さん

ながみねは、60歳以上の土浦市民ならプールとお風呂に入って150円。（60歳未満は300円）
光熱費を節約するために通う人もいる。回数券もある。
つくば市民がながみねに行けば500円。

プールのある市営の公園は、市民に恩恵あるんでないかい？

洞峰公園の土地価格でお得とか書いてらっしゃる方がいたけれど、たとえ資産価値が高くても、公園は切り売りする類のものではないのでほとんど無意味です。
決して売ってはいけないが、毎年維持費のかかる土地をもらえるって聞いたら欲しい人いますか？

地価の高いところほど経済効果が波及する。
学園都市が駅から離れたところまで地価が高いのは
環境によるところが大きい。
洞峰公園の周りなんて特にそうだろう。
資産価値高い土地は金をかけた以上に金が還ってくる土地だったりもする。
街に組み込まれた都市公園、金をかけたとしても、街に経済効果として還ってくればむしろ得でしょう。
県がつくばの公園だけ特別扱い出来ないということなら、
市が引き取って大いに特別扱いしたほうがいいと思う。
資産価値低い立地の公園の場合は、
他の県立公園と同水準の扱いで管理して貰った方が得かもしれないが、そうではない公園なら攻めで投資してポテンシャルを引き出しきって経済効果波及先の価値を高めて得を取るのが良い。

>>20480 匿名さん
・アクセス微妙
・駐車場少ない
・プールとテニスコート以外単なる広場

一部つくば市民が思ってるようなポテンシャルなんて、洞峰公園には無いから。

もし本当に可能性があると誰もが認められるなら、県も譲らないし市も喜んで譲渡希望する。

県は手放すことに抵抗ないし、市は振り上げた拳の手前、引き取らざるを得なくなった。状況見てれば分かるはずだけど、どっちからみてもお荷物なんだよね。

>>20480 匿名さん
だから、何に投資すんのよ。ポテンシャルってなんだ？
誰が金出すんだ。具体的に言ってくれ。市税を考えているなら市税を使うメリットを述べようね。
県の案は具体的だったぞ。
土地は使ってなんぼ。使われない土地は無価値。わかるよね。

洞峰公園に力を入れても、
つくば市への波及効果はあっても、
県全体にその効果が波及することは無いだろう。
それどころか、つくば人気がますます高まって、
その分、近隣都市の人気なくなるかもしれないしね。
だから、県と市で洞峰公園への期待値が違うのは当然。

>>20481 匿名さん
とりあえず、自分の価値観だけでものを見ないで、
なぜ、駅から離れた二の宮の地価が、
県内の常磐線の駅前よりも高く、しかも上昇基調なのか？を
考察してみてくれ。

県が金食い虫で何とかしたい公園をろくに調査、検討もせずに市長の独断で引き取っちゃった。

とりあえず予想される負担を早急に公表すべきだよね。
その後、普通の公園なみの負担にするために何をすべきなのか案を出してもらわないと。

洞峰公園が地価を上げているわけではないでしょうよ。
経済的価値だけでいうなら公園売却して宅地にするほうがいいに決まっている。

地価上昇してる特別な公園なのだから、
公園通りと接続する他の公園と合わせて
一体的な魅力改革に取り組むべきだと思う。
県全体への波及効果は無いけど、
つくば市全体の魅力を底上げするポテンシャルはある。

>>20486 匿名さん
じゃあ何が地価を上げてると思う？
箇条書きでいいから書いてみ。

>>20484
もったいぶってないであなたの分析を示して下さいな。

地価に関してはつくば市全体が上がっているし、二の宮の上昇率は2-3%で研究学園の7-10%と比べて低いし、実際の地価も抜かれた。
洞峰公園の東、南側の地価は横ばいかマイナス。

学園都市が駅から遠めのところまで地価が高いのは何故？と聞いてる。
古めの住宅地なのに底堅いのは何故？

>>20488
洞峰公園が地価を上げていると思っているやつだと前提にするが、
他の土地、マンションの価格が上がっているわけだが、これ以上語る必要があるか。
全体から個別とどこを語ればいいのか、きみは何を期待しているのかな。

面白いね。
都内とりわけ都心だと緑豊かな大公園の周囲はそのために地価が高くマンション価格が高額となる(特にパークビュー)。
つくばの公園にもそういう効果があるのかな？

駅から離れてる古めの住宅街で
ここまで評価されてるところは
県内では他にないんじゃないの？

>>20492 匿名さん
都市と切り離された田舎の運動公園には
あまりそういう効果はないね。

だから田舎の隔離公園は
何をどうしても、
街の魅力向上には直接的には寄与しないし、
単なる維持費の浪費で街全体への投資にはならないだろうね。

>>20484 匿名さん
あの...第三者ですが、端的にズバズバ答えないと本当に無知だと思われちゃいますよ。そうじゃないと私は思いたいのでそこは頑張ってください。

>地価上昇してる特別な公園なのだから、
公園通りと接続する他の公園と合わせて
一体的な魅力改革に取り組むべきだと思う。
つくば市全体の魅力を底上げするポテンシャルはある。

結局具体的なポテンシャルは示せてない。

市長と同じで曖昧などうとでも取れる言葉であたかも凄いという印象を与えようとしてるけど、具体的なにかあるか？と言われれば・・・

一体的な魅力改革はどういうもの？具体的に示してみて。
それによりどういう魅力が生まれるの？具体的に示してみて。

とにかく「具体的に」が足りないのが今のつくば市政。

>だから田舎の隔離公園は
何をどうしても、
街の魅力向上には直接的には寄与しない

街の魅力向上には寄与してるだろ。
それが全てではないにしろ、センター広場しかり、ペデストリアンしかり、りんりんロードしかり、そう言った魅力のちりつもでつくばは成り立ってるんでしょ。
でなかったらこんな田舎都市で人口増加なんてあり得ないよ。

>センター広場しかり、ペデストリアンしかり、りんりんロードしかり
これらも洞峰公園も人口激増地域の研究学園やみどりのから離れていて人口増加とはほとんど関係無いと言っても良いでしょうね。
文字通り塵。

洞峰公園は市内で唯一大型の遊具が複数ある場所だから子供連れていくことはあるが、結局車で行くしかないのでそれと同じかそれ以上の頻度で市外を含めた他の公園を利用する。

答えたくないようなので、一応言うけど、
学園都市の地価が広範囲で高いのは、
計画都市特有の都市環境の水準の高さですよ。
つまり、都市環境はお金になるということ。
ペデも接続する公園も既に経済効果を生んでるものです。
だから、県が、県の保有する公園だけを見て、
維持管理費をできる限り0に近づけようという
チマチマした考え方で単発で事業を実行されると非常に勿体無いのですよ。

洞峰公園から西大通り渡って西側の土地はURの建物が建ってまし、南も東も研究所。あれら無ければそれなりのマンションが林立したかもしれません。そうするとショップも今以上に多くなっていたかもしれないです。
今の二ノ宮もそれなりに地価の高い住宅地だが、もっと高騰していたかもしれない。

つくば市に多い（多かったも含む）官舎、URや研究所は研究都市としての発展には大いなる恩恵があるが、一般的な都市としての発展には負に働くこともあるなとつくづく思う。

>>20500 匿名さん

それならつくば市に洞峰公園を移管してお金をかけて都市計画組んだ方がいいということになりますね。

具体性が無く、定量的評価が皆無の空想レベル

とりあえずつくば市の管理になったら市外民の利用料上げてこ。

洞峰公園、二の宮公園、竹園公園、大清水公園、中央公園、松見公園あたりと、
それらを繋ぐペデストリアンデッキは一体的にお金をかけて魅力度上げていくべきですね。
地域にとってこれだけの経済効果をもたらすものなら、
これだけ維持管理費をかけても市にとってはマイナスにはならないという考え方が必要。
５０年で維持管理に100億ぐらいかかります
じゃあつくばにとって大きな負担になるから
今からできるだけ抑えるように工夫をしましょうではないのです。
こういうものは経済効果ベースで考えないと。

市民も上げなきゃ全然足りないんでしょ。
上げなければ全く利用しない市民からも税金として徴収されるだけ。

>>20505 匿名さん
>地域にとってこれだけの経済効果をもたらすものなら、
具体的にいくらの経済効果をもたらすのか根拠とともに教えて下さい。

今回の洞峰公園騒動はグランピング断固拒否から始まった計画性ゼロの行いにしか見えない。

そうですよ。
そもそも市長のグランピング反対の理由が「洞峰公園はもう完成した公園だから」だったわけで、これを更に整備して魅力を高めるなんて話は全くしてなかったですよね？
もちろん受け取ると決まったのなら決まった以上有効活用を考えるべきとは思いますが、そんなプランがあって最初から言ってたとは思えず、結局それって行き当たりばったりじゃないですか…

>>20473 名無しさん

現地で看板を見つけられず、プロジェクトの概要は分からなかったのですが、北１立体駐車場を囲むように足場を組んでいました。
立体駐車場は大和の所有地ではないものの、20街区プロジェクトの一環として北１立体が部分に変化が起きるようです。

>>20508 名無しさん
行き当たりばったり
最初だけ

これが今のつくばスタイル。

つくば市内で、駅から離れても地価が高くなるのは、学区の影響です。

人気の学区内の土地や建物は、人気です。お子さんがいる家庭は、人気の学区内に住みたがります。

子どもの学区が無関係な世帯、つまり子どもがいない、巣立った、高校生になった、私立に入った、という家庭は、学区に拘らず駅からあまり遠くない場所に家を求めます。

旧学園都市内の小中学校の学区なら、駅から4キロ離れていても人気です。
同じ4キロでも、人気がない学区だと地価が下がります。

つくば市の不動産は学区に大きく影響を受けます。

（同じ場所でも、学区を変えたら地価が上がった花園などは良い例です）

つくば駅から5.5km離れた
公園通りの南端の東2丁目地区は、
11.7万/㎡で常磐線の駅前より高いんですよね。
特に有名学区ではないです。

>>20509 入居前さん

外装の塗装工事だって。北１立体の売却はなくなった。

というか、いまある北1立体増築して五階建てにしないのかな、無理か？てっとり早そうなんだが

可能性
ポテンシャル
課せられた使命

この6年間そんな抽象的なことばかり言ってるけど、結局は

・都心への通勤しやすさの可能性を秘めたポテンシャルにより、マンション乱立という使命が課せられたつくば駅周辺

という現実以外になにかそれら抽象的なことが具体的に見えた事例ってある？

西武もそうだった。
塗装して高く売る方式だから
売却近いな。

>>20506 匿名さん
まさに。ほとんどがつくば市民しか使ってないんだから、当然つくば市民の利用料を今以上に取らないと意味がないよね。

市長はグランピング反対の代替案に「料金値上げ」を挙げていた。市に移管したら当然料金値上げをしないと自分の言ってたことと矛盾するわけで、その際に市民の利用料を上げないと改修・維持費には到底補填出来ない。

反対派も料金値上げを堂々と公言して反対してたんだから、改修・維持費が賄えるまえで2倍でも10倍でも利用料を上げて対処して欲しい。

間違っても利用しない市民が税金によって負担するようなことだけは避けて貰わないとね。正当な代替案もなく無責任に反対反対するからこういうことになるんだよ。

俺は最初からつくばに期待してないから不満はない。これがつくばスタイルってだけ。

言語道断だ。

>>20517 匿名さん
「利用者の大半はつくば市民なんだからつくば市民が多く負担しろ」
と言われたら、多分反対派は
「利用してるのはつくば市民だけじゃないんだから茨城県も負担しろ」とか言いそう。

洞峰公園等 収支実績という資料があるので令和元年をみると
収入
指定管理料 186,857 千円　（年間1.8億円の維持費というのはたぶんこれ）
利用料金収入 94,796 千円
自主事業収入 124,335 千円
収入合計 405,988 千円
これに対し、
支出合計 403,682 千円

利用料金で埋めようとすると利用料金を現行の3倍にしないといけない。
2倍にしても年間1億円の税金が使われる。
加えて大規模な改修で数億円が必要。

>>20521 匿名さん
利用料金を現行の3倍にしたら、現行料金よりも利用者は減るだろうから、3倍でも足りないかもね。

「利用料金値上げで賄う」と反対した市長と反対派一部市民はちゃんと計算したのかな？

市長の計算があまいのもどうかと思うが、そもそもグランピングだ～！とか言ってた県知事もどうかと思う。
グランピングしたって採算とれないだろ。

ようは黒字にはどうやったて出来ない（遊園地じゃないんだし）ような公園で、
どっちが多少ましになるか程度の問題。
採算とれないからダメってのはもともと的外れ。

>>20514 マンション掲示板さん
大和ハウスが先行して立体駐車場を整備し、
6月から商業施設の建設工事が始まるということは、
既に建物の設計も配置もあの区画の中で完結させる計画に決めたってことだろうから、
北1立体の土地は、大和ハウスではない別のデベが取得する見通しになったのだろうね。
売却はおそらく今年中なんじゃないかな。

五十嵐さんが中央公園にＢＢＱ場を開いたとき、これは今ある施設を使って新しい楽しみを得る試みだと言っていた。税金の節約になるという考え方だった。でも、ＢＢＱ場は儲からなかったので１年で終了した。

初歩的な質問で申し訳ないんですが、駅前に大和ハウスの商業施設が建つことは確定してるんですか？
なんか随分前の記事で見ましたが、本当にたてるのか半信半疑なもので・・・。

>>20526 匿名さん
最近トナリエの駐車場激混みだから立駐追加しようって感じだと思う。あとは70街区でも使える位置なのでそれも兼ねてか。

>>20526 匿名さん
土地を買ったのは確かなので、そのうちなにか建ちますね。

>>20527 評判気になるさん
トナリエはエスコンなので大和ハウスとは
関係ない。
今の平面駐車場もトナリエとは提携してない。

>>20527 さん
現地に建築計画のお知らせが立ってる。
建築主は大和ハウス工業。

>>20526 匿名さん

東新井の大和ハウスの支店が移転するかもって大和ハウスの方が言ってましたよ。

つくば支店と水戸支店が統合されて
茨城支社になって水戸が営業所に格下げして
本部がつくばになったんだよね。
それがつくばの新ビルの上層階に入るらしい。

北１となりの平地って、航空地図で見たらそんなに広くないんですね。
これで駐車場まで作ったら商業施設は中規模になりそう。無印良品１フロアぶち抜きとかすれば集客ありそうだけど、テナントうまく選ばないとね。

トナリエがあの状態だから、、、
TSUTAYAが出来れば万歳じゃなかろうか。

各自治体の再開発のイメージ図がここ最近多く発表されてますね。どれもセンスかなり良しです。つくば、、、早よせい。

TSUTAYAどちらかというと閉店している業態のお店じゃ。。。。
トナリエはもうそろそろいい加減にテナントを変えるんじゃないかしら。アカホンのある２階は子供用品＆衣類売り場にしてしまった方がまだ集客見込めそうですが
あのアパレル用品店はね((+_+)

70街区の資料には
スーパーと書店は生活支援施設扱いされてたから、
スーパーと書店は70街区の駅寄りにできると思う。
北1立体と大和のところの店舗はそれ以外のものを
どれだけ集められるかだろうね。

つくばよ無駄に考えるな。他の自治体の再開発を見ろ。TTPでいいんだからな。頼むよ。

>>20537 匿名さん
どの資料でしょうか？
参考までに教えて頂きたいです。

>>20539 名無しさん
>>20537 ではないですが
僕も気になって調べてみました。これかな？
つくば市のHP内に
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

TUTAYAなんて既にオワコンでしょ。
スーパーが出来たらロピアが撤退したりしてね。明らかに駅挟んで両面にスーパーあっても両方とも利益出せるとは思えない。どっちもわざわざ近隣以外から集客望める場所じゃないし。

あれこれ言っても市長が椅子に乗ってご満悦しようが、残念ながら車社会はあと30年は変わらないわけで、結局駅前は難しいのが車社会地方都市の限界。

これからのリアル店舗は、
スタバのように居心地の良い雰囲氣を
どれだけつくっていけるかだね。
クレオのような築40年近い建物の居抜きでは
なかなかそれは実現できないだろうから、
あそこは安さが売りのロピアが最適だろう。
逆にこれからつくる新しい商業棟は、
街区全体で居心地の良い雰囲気をつくって、
質の高い店舗で構成すれば、
ブランデとタイヨーのように、
クレオとは棲み分け出来るだろう。

スーパーならブランデでいんじゃん。
あと無難なのはパン屋、スイーツ関連あたりじゃないかな。
広くなさそうだからアパレルは不向き。

ロピアもよく見ると安いだけじゃなくて品揃え凄いからファンはいそうです。

つくば駅前商業の今後は、当然のことだけど、
最新の新しい施設が集客の要になっていくし、
トナリエはそれのおこぼれ狙いで良い。
っていうか、エスコンは、
大和ハウスが新しい駅直結商業施設をつくると発表した後に進出してきたところなので、
最初からそのつもりだったんだろうけどね。

駅周辺に住んでる自分からすればユニクロ一択なんだけどな～

>>20544 匿名さん

いつくらいに大和の商業施設が営業開始する予定なんですか？

>>20546 名無しさん
ここの人達は誰もわからない。が正解です。

研究学園のタイヨー、事務キチ前の通りと同規模なら需要があるかな？
近隣住民用のジムとかなら需要はありそう。

>>20547 マンション検討中さん
私は知ってますよ。教えないだっけ。

ロピアがあって、マツキヨあって、フードコートがあって、100均に雑貨屋があって、他に別になにも要らないけどな。
他は車で行くしby近隣住民

>>20550 評判気になるさん
つくば(駅周辺)が次の段階に進むには、「車で行くし」がなくならないとダメなんだろうなあと思っていますby県外住人

つくば駅周辺で完結するにこしたことはないが、先に人口が増えないと民間も開発のリスクを負いたくはないでしょうよ。
どんどんマンション建てて買ってください。

つくば駅前が閑散としてたの、元々駅近の住宅が少なかったところに官舎廃止&長期塩漬けしてたのが明らかに影響してると思うんですけどね。
人がいないところじゃ店も成り立たない、という至極当たり前の話というか…
駅近マンションが埋まって徒歩圏内の住民が増えれば自然ともうちょいマシになってくでしょうね。

>>20553 名無しさん
確実にマシになるでしょう。
地域密着なお店が増えれば良いね。

大きな商業施設とかはもはや無理。

テナントショップが増えて研究学園とかと差別化されるのはのはいいんじゃないですか。
実際どうなるかはわかりませんが。

>>20551 eマンションさん
つくば(駅周辺)が次の段階に進むには、「ここは車社会茨城」だということを認識しないとダメなんだろうなと思っていますby県内非つくば市民

結局車社会は変わらない。そこをまず認めないとならない。車社会が変わらない以上、車でのアクセスや利便性が低いつくば駅周辺は今以上何かが大きく変わることはない。

つくば駅周辺だけ「車で行くし」がなくなったとしても同じ市内の9割9部が「車で行くし」が絶対に変わらないと言っていいので、今以上何かが変わることは無い。

おじいちゃんの0か1かの話聞き飽きた。
9割以上が車社会の茨城で一極集中的に人口伸ばしてるは新鉄道開通以降のつくばなのに。

車社会で何も変わらない言うなら
txの北延伸がどうなるかで一喜一憂するな

>>20556 匿名さん
9割9部は車で行けば良い。駅周辺に住んでる人達は残り1部がより豊かな生活にできればそれで良い。
全体を考えるのは政治家と行政の仕事よ。

>>20558 匿名さん
TXの北延伸で一喜一憂してるのは、むしろTXで通勤してるつくば市民くらいじゃないの？「延伸したら始発じゃなくなって座れない！」って

茨城県民は一喜一憂なんかしてないでしょ。「どうせやらない」という認識だと思うけど。

>>20557 匿名さん
新鉄道開通以降のつくばの「一部TX沿線移民」が抜けてるよ。

延伸しても守谷のようにつくば始発は残すでしょうよ。
実現するかは別として、延伸することで経済効果がうまれるため悪い話ではない。

移住者を集めたいなら鉄道は重要だね。
鉄道のない街は人口も増えないので、都市として成長しない、車しか使わない人もあえてそこに住もうとは思わない。逆に、取手のように鉄道に振りすぎると、
首都圏の都心までの距離序列に組み込まれて伸びきれない。
車と鉄道のバランスが一番上手くいってるのがつくばなのかもね。

もうイーアスだのイオンは飽きたろう。
イーアスは人口集積で大きな役割を果たした。
イオンはどうなんだろう？微妙だな。
個人的にはイオンは無くなっても良いとすら思ってる。
ここらで70街区あたりに居心地良いスポットをつくって
つくばの賑わいの中心になれば良い。

ウェルビのあたりは風景が一変しつつある。
560戸もマンションが立ち並べば、
それだけで無人の街が一気に変わる。
そんなウェルビの3倍の広さの駅前無人街区のこれからの
変貌ぶりは、それとは比較にならないぐらいの変化になるんだろうな。
元が無人だから完成したら周辺にどれだけのインパクトがあるんだろう？
あまり前例がないから想像つかないな。

トナリエが出来てマンションが数棟建ってもロピアを除いて閑散としたまま。
今後、マンションが出来ても商圏全体からみれば駅近人口は全体の１割にもみたないし、車のアクセスは不便なまま。

賑わいが生まれる閾値みたなものでもあるのかな。

人口密度と来街者が市内一高ければ、
つくば市で1店舗しか来てくれないような店舗は
そこを選ぶでしょう。

>>20566 匿名さん

ロピアにきたお客がついでに寄っていくにもキュートは離れてて波及効果なし
キュートはキュートでテナントも店舗の配置がいけてなくて集客力ないから、アカホンがにぎわってもこれまた波及効果なし

>>20567 匿名さん
それだと駅前は人口密度高くても他から来る人から少ないから厳しいね

イケアなら賑わいそうだけどそこまで広くない

店舗は綿密な調査をしてるから、
新商業施設ができる前に築何十年の古い施設には
入らないんじゃないかな？

>>20566 匿名さん
ロピアが出来る前の閑散に比べれば充分賑わってるし、もうこれ以上賑わなくて結構by近隣住民

つくば駅は、常磐線沿線とtx沿線を繋ぐ要衝なので、
新施設には県内で1店舗クラスの店舗も来るだろう。

同じ駅前だし、新しい商業施設の方が集客が有利なのは当たり前。
だから、今のトナリエは、
その新しくできるであろう商業施設には入らないような
テナントしか来てくれないだろうな。
でも、新しいのができて入るテナントが全て決まったら、
そこから漏れた店舗が流れてくるだろう。

>>20572 匿名さん

Eggs 'n Things とか分かりやすいね

古いつくば市民は西武の記憶があるから、
どうしても今のトナリエの本館がつくば駅前商業の核で
これからもそうなんだろうという思考で将来をイメージしちゃうんだろうけど、
これからはテニスコートしかなかった駅北が核だよ。

>>20575 匿名さん
テニスコートあったのびっくり。

車で行けばなんでも揃うはもう十分あるし、
つくば駅はコンパクトシティとして徒歩でなんでも揃う街になると他の地域と差別化ができてよいと思う。ペデストリアンデッキもあるしね。

商業施設もいいけどスポーツセンター的な施設を70街区にほしい
プール、多目的なスタジオ、ジムがセットになったやつ。つくば市って人口の割にはこうゆう施設すくない（ウェルネスパークだけ？）気がする

ついでに吾妻小学校も立て替えて、体育で新しくできたプールを使ったりしてさ

>>20577 口コミ知りたいさん
それを目指してると思うんですが、何故か車社会を主張してくる人がいるから不思議ですね。

>>20577 口コミ知りたいさん

コンパクトシティとして徒歩でなんでも揃うように偏差値50の高校もTX近くに作れっていって、コンパクトシティに住んでないつくば市民の多勢の理解得られないことになってるんだろうね。