つくば市の都市計画について語り合いましょう

仮に2.30年後に70街区の発展が成った場合。
スーパーシティの恩恵を受けられるのはその区内に住んでる住人だけなのかな？

70街区は土地区画整理事業ではなないので
時間をかけて徐々に発展させていく類の開発ではありません。
民間が一括取得し、速やかに二段階入札で通った計画案を実行するだけ。何十年もかかりません。
ここは全国スマートシティの先導役だけでなく、
つくば駅周辺の未利用地再開発の先導役でもあります。
つくば駅舎辺で後に続く開発は、
70街区と関連づけた開発になるでしょう。
通常の再開発とは注目度が違いますので、
70街区完成以降のつくば駅周辺の未利用地には、
それ以前では考えられなかったような引き合いが来る可能性が高いです。

>>19315 匿名さん
それはいつ来るんです？予想でいいので〇〇年以内でお答えください。

>>19316 評判気になるさん
「2030年頃の未来社会を先行実現することを目指す」って書いてあるから
2030年にマイルストーンを置いてると思うよ。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

つくばアリーナは2020年に完成てなってたなー

あの時は五十嵐市長は大はしゃぎでした。総合運動公園みたいに辺鄙な場所ではなく駅前です、凄いことですよ。

>>19310 匿名さん
吾妻小の土地を五十嵐さんはいくらなら売ると言っていますか

>>19314 マンコミュファンさん
スーパーサイエンスシティ構想は駅周辺に限ったものでは無いですよ。
国のデジタル田園都市構想も目的は地方の駅前開発とかじゃないです。
70街区固有のものがあるとすればドローンや個人乗りの新しい移動手段で移動手段に関しては駅から遠い地域も計画に入っていたはず。
上手くいけば国内の他の地域にも広がるし、そうでなければ10年もすれば忘れ去られるものでしょう。
ビックデータやAIを用いた新しい技術(新しいと呼べるか疑問はあるけど)の適用は基本的に市内全域。

イノベーション施設などはうまくいけば雇用を生み出す可能性があって期待したくなるけどサウンディングに参加した企業目線では厳しい見方が多そう。
つくば市が建設費や維持費を負担する可能性もあって赤字の箱物が出来る可能性もある。

ほぼ確実なのは住宅が増えること。
住人が増えるのでスーパーや飲食店などにとってはプラスの効果が期待出来ますね。

2020年につくばアリーナ
2030年にスーパーシティ
少し先の未来がどうなってるか楽しみだ。

スーパーシティは国が先導してるプロジェクトなんだから、今回は多少の反対勢力なんか無視してやり遂げてほしいわ。（時間だけかけて白紙に戻すのも金を無駄にしてることと自覚してほしい。）
満場一致なんてあり得ないし、何もしないことによる機会損失も勿体ない。

これから住人が増えるのは確実でこれまでパンクした学校をいくつも作ってきた実績があるので吾妻小を売るという選択肢は無いとは思うが、、、

>>19324 名無しさん
吾妻中と隣接させるため、何処かに合わせて建て替えとか…。
土地が無いですね。

>>19323 口コミ知りたいさん
反対勢力って
「マンション開発に歯止めをかけてほしい」「緑を残してほしい」などの声
ですかね。
既存のマンション住人には新しくマンション建てて欲しくないと思う人がいるのは想像でるけどそれだと実証実験にならないんだよね。

スーパーシティはつくばと大阪。
発信するのに絶好の機会となる万博開催の2024年が一つポイントになるんじゃないかな？

>>19321 名無しさん
お花畑の脳みそが辛い。区域以外に発展している世界をもう想像しちゃってる。

>>19325 検討板ユーザーさん
小学校などの公的施設を周辺の新たな土地に建て替え移転しつつ
再開発を進めるという手法は、
実現はしなかったけど竹園東小でやろうとした手法です。
市がそのような再開発に関心を持ってるのは確かです。

>>19326 マンコミュファンさん
つくば市内半分以上畑、山、森なのに残せと？

>>19322 マンションと倉庫，では

>>19330 評判気になるさん
確かにある程度は人が住む区域にも緑を残して欲しいと言う声もわかります。
柏の葉みたいな取ってつけた様な街並みになってしまったらつまらないですからね。
（柏の葉も小綺麗だとは思います）

ただ市も何もしてないわけではなく、
土地売却時の制約で〇〇%以上緑を確保することとか極力緑を残そうともしてますし、
街並みと調和する様に細かい制約が決められています。
反対勢力は代替案も用意してから反対して欲しいものですね。

NEWSつくばにスーパーシティの具体例がまとめられていますね
https://newstsukuba.jp/39940/05/08/
https://newstsukuba.jp/39965/06/08/

70街区はひとつの実験場にすぎず、そこに住まないほとんどの市民にとっては関係無いし、駅前の賑わいを取り戻す類いのものでもないという印象。
IT技術を使った計画も真新しさも無くしょぼいものだけど、現実的な足がかりとしてはこんなものでしょう。
将来、画期的な技術の導入に期待。

70街区はスーパーシティのショーケース。
人が住んでるんだかなんだか分からない
静かすぎる住宅団地をつくってもショーケースにならない。
一からつくるんだから受け取れるデータは多様で大きい方が良いに決まってる。
だとするなら、人の営みは活発な方が良いに決まってるので、それなりに来街者の多い街になることは間違いない。
駅周辺の賑わいにも大いに貢献すると思われます。

70街区の計画は

つくば駅周辺の吾妻70街区で、歩行者と自動運転車椅子と自動運転の荷物搬送ロボット、追従型荷物搬送ロボットなどが歩道を自由に通行できるようにする。

ですが、駅周辺の賑わいに大きく貢献する要素がありますか？

ショーケースといっても見世物ではなく、住人にとって利便性の高い新しい物流手段を実際に証明することが目的だと思います。
たとえば高齢で運転が困難だったり、障害があるなど外出が容易ではない人にとっては意義のあるものになるかもしれません。

住人が増えるのでその分の消費活動は増えるし、スーパーや病院などが出来れば他所から多少は人がくるけど、駅前の賑わいに繋がるとはあまり思えない。
可能性は低いかもしれないけどイノベーション施設の誘致がうまくいけば働く人による人流の増加は期待できますね。

ショーケースとは見せるためものです。
人の出入りがかなり限定されてしまうような
周りから遮断された街をつくったのではショーケースにならないし、事業者はあの土地を一括で欲しがってるみたいだけど、駅近いし広大だし、
かなりしますよねあの土地は。
事業者が土地取得にどれだけかけるか想像してみてください。
周りから遮断した実験場ならウーブンシティのようにやればいいだけなので、わわざわざ高いお金で街の中心部に組み込まれた土地を使う必要はありません。

漠然と期待するのは良いのですが、つくば市や国の計画にそって具体的にどういうものが出来て、どう賑わいに繋がるのか教えていただけないでしょうか。

ちなみに他では規制により実施が出来ないサービスを提供するために規制緩和を求めているのですよ。遮断ではなく、特区です。

特区だから人が集まる
特区だからお金が集まる
特区だと様々なものが集めやすくなりますね。

未来型の郊外オフィス街をつくっても
ビルに入居するところがなかったら
つくるだけで終わってしまいます。
そうならないために、スーパーシティ特区だけではなく、
つくばではグローバル拠点都市にも選定されていたりしますよね。
70街区では、どちらの構想も同時並行で進めていくということです。
スーパーシティ構想のみで70街区の街を稼働させていくわけではありません。
それが駅近でやることの意義の一つですね。

そんなことはどうでも良いんです。

"具体的に"何が出来て、賑わいに大きく貢献するのか聞いているのですが、、、

スーパーマーケットは
商業施設という枠ではなく生活支援施設となってますね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf

生活者目線だけではなく、
商業施設事業者目線の実証実験もあるでしょうから、
様々なものを試したいとなると、
中心部に組み込まれた街区を活用するのが最も合理的なんでしょうね。
人の流れの起点となる駅から見て、開かれた街をつくりつつ、多くの人に実証実験に参加してもらいたい。
それがここを取得する事業者が目指しているところだと思います。
駅からの経路上にある駅北の商業施設の運営もやりやすくなるでしょう。
期待してるのは駅北商業施設と70街区の相乗効果です。

具体的な根拠はなく、漠然と期待しているということですね。

本当に期待してるのは70街区ではなくて、
その一つ駅寄りのブロックである駅北の商業地ですかね。
背後にある70街区のスーパーシティグリーンフィールドとしての開発計画を受けて、駅との狭間でどのような商業業務系再開発がなされるのか期待値が高まりました。

これを既存のよくある駅前である土浦で例えるなら、
ウララのある大和町が更地として広がっている状態で
ウララの裏側の桜町1丁目がスーパーシティ型再開発が先に行われますよって言われてる状況ですからね。

後から文句言うなよ。

>>19343 匿名さん
文句言うよ笑

>>19344 eマンションさん
その時はもう遅いよ

>>19345 匿名さん
いや、不満があればいつでも文句言うから。

>>19332 名無しさん
反対勢力はどこもかしこも反対することに命かけてますよね…某民主党とか

>>19346 口コミ知りたいさん
今は不満はあるの？

不満があるなら自分が帰る立場になれば良い。
文句と不満だけ言うのは猿でもできる。

その教養と気概がないなら何も言わずに転出頂いて結構です。

不満があるなら仕事辞めて変える立場(市役所職員や市議会議員、市長?)になれというのは暴論で教養のある人の発想ではないね。

不満が気に食わないだけですな。

>>19349 検討板ユーザーさん
猿は文句も不満も言えないんだけどねwww
帰るとか、誤字変換してるレベルだしwww

そんな人間が教養とか笑える。その程度の強要なら、何も言わずにおうちで自宅警備しててくださいな。

とマジレスしてみる。

>>19349 検討板ユーザーさん
ちなみに猿も不満があっても集団行動できるように行動制限しながら生活してますよ。
集団のルールも猿の世界では変わることもありますよ。

貴方が猿以下なので一応アドバイスです。
上のコメントの漢字も読めてますか？しんぱい

両者とも何がそんなに頭にきたんだろう…

>>19325 検討板ユーザーさん
吾妻小ってそもそも広すぎなんですよね。
2.8ヘクタールで児童数580人は都市部の小学校としては広大です。
土浦市には1ヘクタールに5階建ての校舎建てて児童数1000人ぐらいいて、なおかつ、校庭の真ん中に天然記念物の桜があって校庭の利用にいろいろと制約があるという小学校もありますよ。
だから吾妻小の代替え地を考えるときに今の吾妻小の面積は参考にしなくて良いです。
3分の1でも全く問題ありませんよ。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...
流山の場合だと、吾妻小と同じく駅前100mのところにあった小山小学校を移転させていますね。
一部で反対運動はあったみたいですが、
流山の中心駅の駅前に、土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、
この先何十年も駅前に横たわっているというのは、
流山市にとってもほぼ損失しかないですからね。
反対するならそれ相応の理由が必要ですね。

夢の話って何にも進展しないから結局は学校ネタにもどっちゃうんだよなー

リコールだめだったみたいですね。
1000人ちょっとぐらいしか署名が集まらなかったんですか。
ニュースつくばの人たちは全員署名してたのかな？
記事に最後にシュレッダーで破棄するみたいなことまで書いてあったけど、
どういう感情で書いたんだろこの記事。

>>19357 匿名さん
洞峰公園問題と同じで、正直どうでもいいというのが市民の大半だと思う。

方や市民限定署名で1000人。方や市民じゃなくても署名できるもので4000人。4000人のうち、何人がつくば市民だか。

正直どっちもどっち。

60000必要なのに1000じゃあお笑いレベルだよ。4000のほうが圧倒的な勝ちでしょう。

>>19355 匿名さん
つくば市の場合、駅前100mのところに市役所があって土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、この先何十年も駅前に横たわっているというのは、つくば市にとってもほぼ損失しかないですからね。

つくば市役所は研究学園駅から500m離れてるし、
もし研究学園の開発用地が枯渇しても、
開発するのであれば、
市役所より手前の駐車場として利用している県有地が先ですね。

>>19359 名無しさん
4000は何に勝ったの？相手は県でしょ？なら、4000じゃあ圧倒的にお笑いレベルだよ。県民何人いると思ってるの？

雨でジメジメした朝にお笑いを有難うw

>>19355 匿名さん

世界の明日をつくるためにつくば市は流山市からいろんなことを学びましょう。

駅が後から出来た街だから、
どうしても再配置は必要になる。
公共施設の中でも公立小なんて、
駅前立地のメリットは何もないからね。

つくばの都市計画なんて夢を語らないとマジでネタがなくてつまらんなー

>>19365 マンション掲示板さん
つくば市名物

「お花畑夢論者vs現実論者の持続可能な殴り合い」

SDGs："S"uper "D"ream vs "G"enjitsu battle"s"

キラキラネーム並みの強引さでスマン

夢っていうか
駅前に、一から開発できる未利用地がいくつもあるから
どうなるのかを現実的に想像してるだけでは？
70街区はスーパーシティグリーンフィールドとして
しょうもない開発はできなくなったし、もたもたすることも出来なくなった。
注目もされるだろう。
そして、それを受けて駅北の商業業務施設予定地も
やはり、しょうもないものをつくることは出来なくなった。
で、それらの面積が駅前に7ヘクタール近くあると。
期待したとしてもそれが夢物語とは言えないと思う。

逆に、ごく普通の地方都市で、特区に選ばれてもいなくて、中心部の土地はほぼ民間のもので、地権者だらけの細切れの土地が広がってて、中途半端なデパート跡地がちょこっとあるだけの街だったら、
きっと何の期待もしないし、興味もわかないかな。
既に民間に渡ってる土地で今まで何も起きなかったのだとしたら、これから何か起こるとは思えないしね。

>>19367 匿名さん
というのが現実論者からすると夢物語に聞こえるというスパイラル。どっちがいい悪いじゃなくて、もう価値観とか宗教観の違いだから、お互いに「そうなんだ～」で済ませないと、それこそ持続可能な堂々巡りとなる。

お互いの側から自分の思うことをPRするのは良いけど、他教徒である相手に対して「そんなこと言うのはおかしい」という一言があるから、宗教戦争のように終わらない闘いが始まっちゃう。お互いの神を信じてれば幸せなんだよ。

ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
この先どうなっていくかを予測する上で、
その材料となる現実を全無視するんだよ。
たとえば、人口増加一般市全国1位とか、
スーパーシティ選定とか、平均所得の高さとか、
国内有数の低い高齢化率とかをね。
単に悲観的というなら理解できるんだけど、
ここではない他の都市に対しては意外と超悲観的というわけでもなく、スタイルに一貫性が無いんだよな。
だから突っ込まれる。

アリーナとか決着のついた話題もあるよ
クレオも妄想は実現しなかった

筑波大の土地はアリーナ構想よりも、
今の計画の方がレベル高いよね。
アリーナ構想では集客、
今の計画は企業集積を目指してるって感じ。

> ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
独特の文体とこういう妄想を入れた詭弁も一貫してますね。

筑波大の土地は草ボウボウ荒れ放題だよ。なんとかならんか。全く品のない大学だ。

>>19369 匿名さん

むしろ突っ込まれているのはそちら側のような気がするんだけど。1vs複数になっている事に気が付いた方が良い。

>>19369 匿名さん
滅亡が夢とか発想がガチで馬鹿だな

>>19375 匿名さん
「このまま衰退していくだろうな」という予測が、お花畑に行くと「滅亡が夢」とバグって誤変換してしまうらしい。

頭が馬鹿ではなく頭がバグだな。

まあ県内の中地市街の今後の変化で
一番期待できるのはつくば駅前なのは間違いないかな。
それ以外に関しては、
かなりの大差で悲観論寄りの評価だ。

駅前の過大評価や主張の論理を否定しているだけで衰退だとか滅亡を望んでいるわけではないんだけどね。
相手の主張を極端な方向にもっていったり、特定地域（たとえば土浦）住民の妬みなどという決めつけに走りがち。
論理の組み立て同様に否定の手法もぶっ壊れています。

ちなみにバグだったら基本的に直せるんだけどね。
昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

>>19378 匿名さん
>昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

都市設計自体が現代にマッチしてないことが起因のバグなので、０から設計をやり直すしかない。

車社会だし、駅が近くにあったって仕方ないのに、
何で駅近マンションなんかに高い金出して住むんだよ
って思いながら、
買う意思も無いのに、
スレからスレへ冷やかしてまわることを日課にしてるんだよね。

また妄想が膨らんでる。

駅近マンションを否定する書き込みなんてほとんど見ないし、今後もマンションが増えると思っている人は多いと思うよ。
警察署跡地だってマンションになると考える人が多いでしょうね。

警察署跡地がマンション？
あそこがマンションになることが現実的予測？
呆れてしまいますね。まだ諦めてないんですか。

国も県も市も大学も
駅周辺は特別視してますよ。
それも過大評価ですか？

マンション需要の高さは誰もが認めているという意味で書いただけで他のものでも全く困りませんが、マンション以外だと具体的に何が出来ると期待しているのでしょうか？


あなたが過大評価しているのは商業的価値だと思いますよ。
筑波大は駅周辺を特別視してアリーナ作ろうとしましたが失敗しましね。

>>19382 匿名さん
国（日本）は先進国の中でもIT産業はだいぶ遅れておりそもそもスーパーシティのノウハウがない。

県は魅力度最下位を喜ぶ始末。

市は池でカヌーしたりドローンでバナナ食ったり、駅の何もないスペースに椅子置いたりするセンスでペデの1つも改修しようとしない。

そんな奴らから特別視されてもね。
これだけセンス無しレスポンス無しなのはわかってるのに、なんでまだ自分達の時代でつくばが発展すると思ってるのかがわからない。

スーパーシティだけでなく、スマートシティや
グローバル拠点都市の選定にも県は関わっている。
県がつくば駅周辺の将来像に対してどういったビジョンを持っているかというのは、これらの動きでよくわかる。
そこを無視して、あの警察署跡の県有地をマンション業者に売っぱらう予測をしてるというのがまず愚かなんですよね。
そんなふうに考えてる人の予測なんて何一つ当たらないんじゃないの？
国や県や市の意向よりも自分の考えのほうが正しいみたいに思ってるあたりも、
勘違いも甚だしいとしか言いようがない。

そういえば市長はクレオを特別視して突貫の再生計画立ててたね。

クレオのK'sデンキは前を通ったことしかないけど研究学園店並にはお客さん入ってる？

>>19385 匿名さん
アリーナぽしゃるだとか、クレオ再生はうまくいかない類いの予想は現実になってるじゃん。

改行の人の面白予想はあったけど何か当たったものありました？

築40年近い元百貨店の建物をテナント集約型商業施設として再利用するのは難しいよ。
そんな使い勝手の悪い古い商業ビルに積極的に入りたがるテナントも少ないでしょう。
逆に言えば、駅近に新しくテナント集約型の、今求められてる形の商業ビルができさえすれば、入りたがるテナントは多いでしょう。高質なテナントも集めやすくなる。
古い商業ビル、新しい商業ビル、
生活密着系テナント、高質テナントを
連たんする一つの商業ゾーンとして駅周りに取り揃えて全体でどこまでやれるかでしょうね。
駅近最新設備の商業ビルには入らなそうなテナントだけで
しばらくは戦っていくしかない。

アリーナが出来るなんて一言も言っていない。
駅近商業地で、筑波大が保有する土地の中でも特別なので
何ができるにしても筑波大が重要拠点として使うことは間違いないだろうとは言いましたが。

あなたはあの土地は緑を壊さないで
そのまま住宅になればいいとか言ってませんでしたっけ？

なんかここの住人は喧嘩腰の人多いし不毛なんだよな。
もっと物腰低く意見交換できないのかね。

>>19386 買い替え検討中さん
クレオのK'sデンキはいつもガラガラで、いつ撤退してもおかしくないと思う。
撤退後にTSUTAYAが入ってくれたらいいなと思ってる。

>>19391 周辺住民さん
柏の葉T siteのようなTSUTAYAできて欲しいですねー。

K'sは何であそこに店出しちゃったのかね。
テナント料金かなり安くしてもらったのだろうか。
Amazonやヨドバシ、市内の他の店で買わないで積極的に使わないと撤退しそう。

TSUTAYAが来るならむしろ喜ばしいけどかつての大穂店はTAIRAYAになった。

マンション建設ラッシュで入居時の家電の買い替え大量需要まで我慢する気なのかな

なんか改行さん熱くなってる？
ここは夢を語って場所だ。
駅前がどうなるか、妄想をどんどん披露してくれ！
ただ、それを頭ごなしに否定されてカッカして噛みついちゃぁいけない。
未来がどうなっているかなんて誰もわからないからね。

>>19369 匿名さん
というよりね、何年もあなたの語る夢がほぼ現実になったことがないので、説得力がないんですよ
もっと予想が当たったものがいくつかあれば見る目は全然違ってますよ
実際は、クレオぐらいは何とか復活したものの他はほとんどマンションしか建たないじゃないですか
にも関わらず、相変わらずの妄想話じゃあ呆れられて当然ですよ・・

話しは変わりますが郵便局付近のペデ、鳥の糞ひどくないですか？（爪先立ちで頑張って避けようとも絶対避けれないくらいの密度で糞がある）
明らかにムクドリの溜まり場になってると思いますが、市は何か対策しないんですかね。

普通の都市はムクドリの行き場が無いためイタチごっこになってしまって解決しないようですが
少し街を外れたら大自然広がるつくばでも難しいんですかね。

追い払えないにしても、市はペデを綺麗に保つ動きをとって欲しいものですね。

未来は予測するもの。

その土地がどうなるかを予測する上で重要なのは、
どこが所有してる土地なのかをまず知ることですね。
つくば駅周辺の場合ですと、
単純に一般競争入札で売りそうなところが所有者であるなら、マンションの可能性が高いと予測しますし、
これまでもそう予測してきました。

ちなみに、
スーパーシティグリーンフィールドの土地は二段階入札。
駅前の商業施設用地は、
プロポーザルで100%商業業務利用の約束で
民間が取得した土地。
吾妻小を移転させ跡地に新たな機能誘導を図るなら、
それは所有者である市の意向が反映されるでしょう。
その他、筑波大の土地は筑波大が思い描くこの街の将来像が反映された使い方になるでしょうし、県有地も同じですね。

リコールしていた人は、前回の市長選に出ていた人で、今も市長になる意思が強く、しかも2年で辞職する、と宣言しています。

さらに、五十嵐市長が退職金を辞退して22円しか受け取らなかったことを水戸地裁に違法だと訴えて、600万以上の損害賠償請求をしていました。

NEWSつくばは、圧倒的にこの人を支持して後押ししています。

一体、彼ら(70代の仲間たち)の究極の目的は何なのでしょうか。2年間の市長時代に何がしたいのでしょうか。

あと、マンションアレルギーはありません。
中高層専用住居地域で地区計画を策定した上でのマンション開発なんて最良の結果でしょう。
マンションで悲観的になるのは、
開発地が枯渇している従来型の中心市街地での話しであって、つくば駅周辺のように、
駅近に将来そうならないであろう土地が十分に確保されている場合は、その周りで展開されるマンション開発は、
将来の商業業務系開発を支えてくれる定住人口になりますので、ペデで繋がっているコアゾーンにとっても寧ろプラスでしかないですよね。
駅周辺の価値を上げることはあっても下げることはないと思います。
こうして価値を上げなければ、
定住人口増の効果が弱い戸建て開発であったり、
広大な駐車場のロードサイド店舗になったりする可能性もあるわけですから、全てのマンション開発が都市計画を行き詰まらせる悪と考えるのはおかしいと思います。

>>19401 匿名さん
あと、、じゃねーわ
休みの午前中から興奮しないでくれよ。

ごちゃごちゃ書いても中身が無かったり、論理がおかしい人はこれまで予測をことごとく外してきた人ですね。

県はあるビジョンを持って、
さまざまな特区指定を目指して、
それを実現させてきた。

さあこれからっていう時に、
商業地である県有地をマンション業者でも何でも良いから
売ってしまおうってなるわけないんだよね。
だから、あそこがマンションになると予測してる方に関しては、もはやこの土地に限らず、
何かを予測することというのが
そもそも難しい方なのでしょうね。

市の人口に関する予測も思いっきり外しましたから、
その話題は完全に避けるようになりましたね。

>>19404 匿名さん
1日に何時間かスマホの電源を切ることをお勧めしますよ。
午前中気になってサイトに書き込み。
午後イチにも書き込み。
まー宗教がらみだから言っても聞かないと思いますがね。

つくばは駅前まで住宅で埋め尽くして開発終了！
のちにTXを土浦に繋げて商都土浦復権！
商業発展は土浦だけで！
これこそが土浦の年寄りが考えてる野望。その実現のために、合併否定派の現市長は、なにが何でも引き摺りおろしたい。

>>19404 匿名さん
あぁ、水面下で進んでいるって類いの話ね。

アリーナ:
大学とつくば市が水面下でうんたらかんたらといって計画の頓挫を否定
-> このスレのおおかたの予想通り中止

クレオ跡地と北１駐車場敷地：
"大和に渡るのはほぼ確実だと思いますね"
”民需が商業規模を拡張しようとしているんですよ”
-> 規模は縮小、北側は何も進まず

下駄の天気占いのほうがはるかに精度が高いよ。

自分達では何も生み出せないから「待つ」事でセンタービルを文化財にしようとするお爺ちゃん達がいるからなー。そんな連中さえ抑え込めないのが今の市政。年寄りを敵に回すと清き1票が入らないから大変だよな。

TX延伸しても投資回収に何十年かかることやら。
ってか延伸分の収入だけでは投資回収できないかもしれないし。

>>19409 匿名さん
おじいちゃんじゃないけど
センター広場は残して欲しいわ。
今後、あんな名建築は建てられないでしょうし。

>>19401 匿名さん
分かった分かったw
百歩譲って、マンション乱立を、あなたが否定していなかったということにしてあげようw
さてマンションはいっぱい建ったが、あなたがずーーーっと予想しているつくば駅前の大きな商業需要が、いつまでたっても実現しないのは何でなの
馬鹿にされても仕方がないよ

たとえば同じことが土浦駅前の既成市街地で起きてるのなら、慎重になって二の足を踏んでるんだろうから、
そのうち計画断念を発表するだろうって思うだろうね。

断念する計画って具体的に何？

人の意見に対して批判するだけのやつって絶対頭悪いよなぁ
と側から見てると思う。

>>19401 さん
まず一旦スマホを置け。休め。

例の人を擁護する訳では無いけど、駅前の商業需要がどうだっていう判断は少なくともレジェイド、つくばテラス、メイツ、ウェルビー、ハイムの入居が始まってからだとは思うけどな

そこだけで1400戸ぐらいありますからね。
でも、一番の理由は、
すぐ背後にある、商業施設も導入される見通しとなった70街区の動向が大きく関わっているでしょう。
もしかしたら大和も取得しようとしているかもしれませんし、そうでなかったとしても、70街区を取得する事業者とは協調して進めなきゃいけませんよねどう考えても。

それとも、70街区は今後もずっと廃墟のままであるという見通しで今このタイミングで単独で駅前にビル建てますか？
大和ハウスも大手デベですしスマートシティにも興味津々ですからそんなことは絶対にしないと思いますけどね。

スーパーなどの日常利用の店や飲食店にとっては周辺の人口増加は大きなメリット。
ただイーアス規模は無理で西武時代より小さな規模で終わりそう。

>>19419 匿名さん

イーアスだっていずれは廃れるのだし、あれだけデカイものじゃなくてもいいと思うよ。
ある程度狭い範囲に店舗が密集することで集客力がアップするかもしれないし、盲信はしないまでもある程度期待してんだよね。

郊外の大型モールだって
結局は食品スーパーが集客の要だからね。

なんで駅前にそんな大規模商業施設が欲しいのか理解できない。近隣住民に取っては日常使い出来るスーパーがあれば充分なんじゃないの？大規模施設なんて渋滞起こすわ、変な人種呼び込むわで嫌悪施設になりかねない。そんなのは週末車で行ければ充分。

>>19422 eマンションさん

そんなのイーアスだって同じじゃんよ
それとも、小さな店舗があちこちにまんべんなく出来るのが良いという意見でしょうか？

>>19422 eマンションさん
あんたはそれで良いかもだが、人の生活価値観なんてそれぞれだろ。スーパー以外を熱望してる人なんて沢山いるだろ。

>>19424 eマンションさん
沢山居るの根拠を示さない限り、スーパーくらいで良いという人が沢山居るという側と同じ。スーパー以外を熱望している人が沢山居るの根拠を示そうぜ。

>>19425 匿名さん
でたでたw
頭悪いやつ
ここから不毛な会話がまた始まるのか...

イオンモールだってイーアスだって
施設内の全店舗を利用する人はいないけど、
自分にとってよく利用する必要な店舗が出店してくれてるのは、まとまった店舗数を揃えて施設内の集客力を高めたからこそだと思ってるので、
自分が利用しない店舗は要らないなんて考えたこともないですね。

>>19425 匿名さん
自分が駅近マンションの住民だったら大きな本屋かTSUTAYAが欲しいかな。
コーチャンフォーが出来るからより可能性は低くなりそうだけど。

ララガーデンのTSUTAYAはどこでも良いからあの規模のまま移転してほしかった。

駅近にTSUTAYA招致するならリブロ潰さないとですね。
私はTSUTAYAに代わって欲しいです…。

>>19425 匿名さん

だよね。それこそイーアスなんて家のそばにあったら迷惑でしかないわ。

>>19430 eマンションさん
なんで基準がイーアスなんだよw

>>19431 マンコミュファンさん

話の流れすら理解出来ないのか？よし、暇だからお前さんにも分かるように補足してあげよう。

スーパーは確かに家の側にあると便利だけど、それ以外の施設が家の側にあったらそれはそれで困る事が多くなるかもね。それこそイーアスとかイオンモールとか、家のすぐそばにあったら便利というより困る事の方が多くなるだろうね。

ふう、面倒くせえ

頻繁に出てくるよくある勘違いだけどイーアス近辺でも渋滞の影響なんてほとんどないですよ。
一部例外はあるかもしれませんが渋滞に巻き込まれるのは大きな通りを経由してイーアスに向かう人くらい。

困ることは無いし近くにあると何かと便利。

>>19432 eマンションさん
補足の説明ですら説明できてない。
そもそも、あなたは駅近住みなの？

>>19432 eマンションさん
一概には言えないな。
例として柏の葉のららぽーととかは如何でしょうか。
近隣住人は困ってますかね。
戸建に囲まれた商業施設とマンションに囲まれた商業施設とでは少し代わってくる気がします。

>>19418 匿名さん
大和ハウス工業は５月下旬、１００億円程度を想定した２０年債の発行を「需要が集まらない」と判断して見送った。

研究学園は戸建街が中心なので影響がほとんど無いのかもしれませんね。

つくば駅前に商業施設　大和ハウス、5階建て建設へ（2017年）
https://sciencecity.tsukuba.ch/e307933.html

この頃はライトオンもアイアイモールもあったんですね。
完全に塩漬けだけど、契約内容にどの程度の縛りがあったのか分からないですね。

イーアスの近くですが、徒歩数分ですし困るというより便利です。

>>19426 マンション掲示板さん
言い返せないと負け惜しみで「頭悪い」と、それこそ根拠のないレッテル張り。
まさに不毛な会話をスタートさせてしまったわけだ。

>>19433 匿名さん

昔、レイクタウンの近くに住んでたけど
出来てからは主要道は週末は大渋滞、裏道になった道も混雑、更には地元民しか通らないような道も交通量増えて買い物は便利になったけど色々と考えるところはあったぞ

研究学園は土日でも他所に出るのも戻るのも時間はほとんど変わらないよ。

人気のつくば駅で下着や肌着、寝間着を買いたい時はどうすればいいんですか？

>>19443 名無しさん
mont-bellがあるぞ。

>>19444 口コミ知りたいさん
わざわざモンベル！

ライトオンで下着や肌着かえるのでは？
パジャマはわかりませんが

ユニクロがやってくる

>>19443 名無しさん

あまりこだわりがないのであれば、ヨークベニマル隣のダイソーで下着類は買えますよ。
300円商品もあります。意外と長持ちしてくれて、もう3年使っています。

ユニクロもライトオンもイーアスまで行かなきゃじゃん

わざわざ”人気の”と入れてるあたり、「人気のつくば駅前のくせに下着も寝間着もかえないｗ」という意図を感じてしまったんだけど、それに対するマジレスが連発しててなんか微笑ましい。

GAPに下着売ってないっけ？

駅ローソンでこないだ無印の靴下は買いましたよ。下着は売ってたか覚えてないです。

ユニクロが来るってマジか？信じて駅近のマンション買うぞ俺は

ユニクロの有無でマンション買うのは
さすがに軽率すぎる！笑

ユニクロなんてネットで買えるでしょ。
つうか自分は衣類とか靴とかもう全部ネットで買ってるよ。
某ドイツブランドが多いけど、ドイツから送ってくれる。

>>19455 匿名さん
いやーでもやっぱ直で服の素材を確かめたいんだよなー。

ギャップに寝間着売ってるか誰か確認よろしくお願いします。

>>19456 口コミ知りたいさん

あ、その感覚わかるわ。肌触りとか質感とか大切にしてるから。

せめてつくば駅周辺に無印良品があればなぁ…

無印は西武に入ってましたね…。
戻ってきて欲しい…。。

どーでもいいけど某ドイツブランドに皆んな興味なく完全スルーされてんのワロタ

>>19461 マンション検討中さん

残念です（笑）
大谷くんのスーツ、かっこよかったでしょ？

イオンモールつくばにユニクロオープンするし、駅前には来ないでしょ。

億ション買った人も近くでパジャマも買えないのか。

>>19464 検討板ユーザーさん
億ション買った人も住んでみたら「あれ？駅前だけど結局車で買い物出かけないといけないよぉ」になるのがつくば市。

つくば駅前はバスターミナルもあるから
イオンモールにはバスで行けるし、
イーアスにも電車で1駅です。
移動時間はスマホでもいじってれば何の苦もない。
歩くのがきついという人は、
そもそもモール内を歩き回るのもきついだろう。

きついんじゃなくて面倒くさいんだよ。
車でささっと買い物してくるのがつくばのスタイル。

駅前以外に住んでしまうと、
開き直って車移動こそが正義みたいになってしまう。
パジャマのまま運転してドライブスルーで食いもの買って帰るみたいなのも楽は楽だけど、人生損してると思う。
年寄りはそれでいいけど、
若いうちは、もっと人目にさらされた方がいい。
それも多種多様な人々が行き交う駅周辺とかでね。
イオンで買った服でおしゃれして
人目に触れることなく運転して向かった先がまたイオンじゃ悲しすぎるだろ。
お洒落して歩いても絵になるような第三の場をつくらないと。
そんなもの必要ないという人生なら、
居住地に都市性の高さを求める必要もないし、
もっと地方色の強い安い田舎に住むのもありなのでは？

>>19466 匿名さん
一旦スマホを置け。休め。

>>19468 匿名さん
こらこらこら。スマホいじらないの。

パジャマなんてトナリエに売ってんべ

>>19465 匿名さん
駅前の億ションを買うのは通勤の為で買い物の為ではないわな。

衣料品などは会社帰りに都内の無限チョイスの中で買えば良いし、雑貨類も休日はイーアスでも山新でも気分次第で車で行けば良いので全く不便ではないだろう。日常的に必要な食料品は目の前で買いたいが、ロピアやわくわく、総菜屋もあるし全くモーマンタイ。

ということで、別にこれ以上発展してくれなくてオッケーでーす！

>>19472 eマンションさん

そもそも買い物利便性を求めるならつくばに買わない方がいいよーな…北千住か南千住がいいんでない？て思う

結論。
つくば駅周辺ではパジャマを買えない。
そしてつくば駅周辺は買い物をする場ではない。

駅近の高いマンション買った方々、そこらへんよろしくです。

商業施設用地とスーパーシティ開発用地として
今のところは駅前温存中。
周りはマンションラッシュで
将来の駅前開発の期待値は高まる一方です。

将来的に駅前の商業施設が栄えたとしても
つくばに住む限りは車は使えるようにしておいた方が絶対良い。
都内のように電車が張り巡らされてるわけでは無いから、商業施設（飲食店含む）の量が圧倒的に違う。（駅前にしか外食いけないなんてことにもなる。）

それに付随して駅前マンション買うとしても駐車場は良いポジション取っといた方が絶対良い。
暮らしの満足度が変わってくる。

>>19468 匿名さん
駅前に住んでしまうと、
開き直って車移動こそが害悪みたいになってしまう。
パジャマのままQ'tに行ってフードコートで食いもの喰って帰るみたいなのも楽は楽だけど、人生損してると思う。
年寄りはそれでいいけど、
若いうちは、もっと人目にさらされた方がいい。
それも多種多様な人々が行き交う駅周辺以外の様々な土地とかでね。
Q'tで買った服でおしゃれして
人目に触れることなく歩いて向かった先がトナリエじゃ悲しすぎるだろ。
お洒落して歩いても絵になるような第三の場をつくらないと。
そんなもの必要ないという人生なら、
居住地に都市性と自然の両立を求める必要もないし、
もっと利便性の強い高い都心に住むのもありなのでは？

>>19477 匿名さん
開き直って車移動こそが害悪みたいになってしまう。
→誰かにそれ聞きましたか？なってしまわないですよ。

パジャマのままQ'tに行ってフードコートで食いもの喰って帰る
→そんな人見たことありますか？

>>19478 通りがかりさん
ほんとそう。長文のくせに内容がおバカ過ぎてもうね、心配になるわ。

>>19479 eマンションさん
(コピペやぞ)

>>19480 マンション掲示板さん
ネタで元投稿改変して遊んであげただけなのに、マジレスされて落ち込んでるんだが、分かってくれる人が居て安心したw

>>19481 匿名さん
という寄生虫のようにこの板に住み続けている暇人の遊びでした。だね♪

>>19474 検討板ユーザーさん
ひがみかな？

>>19482 マンション検討中さん
暇人同志仲良くしようぜ。

>>19481 匿名さん
面白かったからすぐにポチったけど、やりすぎるとカオスになります。

>>19485 匿名さん
いや、なんかキレが悪かったからもうちょい頑張ってもらおう。

>>19466 匿名さん
重たい買い物を、また電車やバスで持って帰るのが大変なんだよ
つくばは殆ど渋滞がないから、それならクルマを使うわけ
行ければ良いというもんではない

>>19472 eマンションさん
東京勤めで通勤のために億出せるなら都内にいくらでも良い場所あるよね
なんでワザワザつくばなんだろう

買い物を
ささっと近場で歩いて買い物したい移住組と
なんで？車でイーアス行けばいいじゃんと言う地元組

この価値観の差は埋まらないだろうな

つくばも研究学園も駅前を温存している。
研究学園駅前サイバーダインもまもなく20年なので更地になる。
どちらの駅も商業機能を導入し、且つ、
どちらにも駅前公園があるのでPark-PFIで
居心地の良い滞在時間長めの街をつくっていく。
つくば駅前～研究学園駅前～イーアスの
人の流れが繋がり始めるだろう。

人口比でみても

駅前マンション（徒歩） << 市内その他地域 + 周辺自治体（車）

だから駅前にマンションが増えた程度でイーアスやイオンモール規模の商業施設は出来ないと思われ。
トナリエの空きテナントが埋まって、飲食店（しばらくはコロナ禍で期待出来ない）が増えれば上出来かと。

なんだか良くある大規模チェーン店が入ることを期待する声が多いが、自分はつくば駅前にはちょっと個性的な飲食店なんかか増えて欲しいな
例えば今ある三浦飲食堂みたいな

研究学園なんてみんな車。電車降りたら家へと一目散。
サイバーダイン側は車でのアクセスルートが限られるので商業施設には向かない。
研究学園駅前公園もイベントがなければガラガラで人を集める効果はなし。

大規模な駅前商業なんて殆ど望み無し。

駅というのは片方が栄えたらもう片方の出口は廃れてるもの。
研究学園は北側の駅前開発を完全に失敗してるわけだが、切り捨てて南側で盛り返えせるのか…！
乞うご期待。

何でもないテナントがいくつも集まることで
集客力高めてる大型モールと同じで、
中心部の人口密度の高まりは大事ですよ。
賑わいなんて、そういったベースとなる中心核に
肉付けしていってどれだけ出せるかなんだからね。
中心部とは、賑わいをつくってく上でその取っ掛かりとなる基礎的な密度が揃っている地域につくり上げていくもので、周辺部も含めた地域の代表であって、
周辺部と敵対する関係ではありません。

>>19494 名無しさん
つくば駅の良さは
駅の表も裏も無い
鉄道設備で分断されない一つの街をつくれるところですね。

駅前商業と繋がりを持つ
足りない部分を補完する
それは他の郊外モールとの競争に負けないために
イーアスが取るべき戦略でもある。

密度が高まったところで絶対数ではるかに負けてるんだから車アクセス、駐車が不便な立地でイーアスやイオンモール規模と勝負しようたって無理。
ちゃんと地域密着な商業にすればやってけるでしょ。

中心部と周辺部を切り分けて考える必要はない。
密度の高いところには様々なものが集積しやすい。

食品スーパーなどの基本的な店舗を集めることで
その集客性に便乗して高質なテナントも来るようになるというモールと同じ考え方で良い。

市内にはイーアスよりそれ以外の地域にある店の方が多い
だからイーアスは成り立たないのか？
そうじゃないだろ？
それと同じことだ。

つくば駅前に土地を持ち、
イーアスを運営し、
まもなく借地期限が来る研究学園駅前のサイバーダインの大株主である大和ハウスも、
駅前とモールのタッグについては今相当考えてるだろう。

イーアス敷地内に立体駐車場を整備したのにモールの拡張をしなかったあたりも、その辺が関係してるのかもしれない。
強いモール＝強い駅前という時代はもうすぐ来るよ。

駆逐されるのは、
郊外孤立のイオンモール土浦やつくばだと思う。

イオンモールもそのあたりは予測済み。
だから少し離れた取手に、
道の駅や温浴施設などもくっつけて
より多目的化された計画を考えてるんだろう。
そうしないと生き残れないって思ってるんだよ。

現状の人出は
イオンモールつくば>イオンモール土浦>>トナリエ

どう夢想したらこの関係が逆転出来るのだろうか

スーパーなんて生鮮食品買うんだから近所の人がメインで広い範囲の客呼べるものじゃないでしょ。

街を壊してきたイオンモールが行き着いた答えが
自らが街になること。
でも郊外孤立では限界がある。
だから、モールと街と融合させて相互補完の関係にするのがもっとも合理的。
これがネットが競争相手の未来の商業施設の形。
モノを揃える事ぐらいしか出来ない郊外孤立のモールは物足りなくて次第に飽きられていくでしょう。
幹線道路沿いにあり無料平面駐車場完備で
立ち寄りやすくもあったはずのアッセやララガーデンも
後発の、より大規模なモールの出現により、
規模の中途半端さから次第に飽きられて負けたわけですから、郊外孤立のイオンモールもそうなっていくんですよ。
それは避けられない未来です。
イオンモール自身が危機感待ってるの分かりませんか？
リアル店舗に賑わいをつくるには、
人が集い、滞在する目的を、モノを揃える事以外でその場所にいくつも集める必要が出てきたのです。
それが集めやすいのが駅前なのですよ。
モールは自らが街になるか、街とタッグを組むかしか
生き残る術はないのです。

駅前と違ってララガたくさんお客さん来てましたよ

土曜日だからって興奮してコメントしまくらないの。落ち着け。スマホを置け。

今日の珍走団まじでうるせー
あんなゴミども早く取り締まれよ

>>19494 名無しさん
研究学園はそもそも駅前に重きを置いていない
一つしか入口のない小さいロータリーからしてよく分かる
ここはクルマ社会ということを自覚して、イーアスを少し駅から離れたところに作って街づくりの核とした
結果として渋滞が誤算となってしまうほど成功したと思うよ

>>19507 名無しさん
だとしたら研究学園の駅前はずっとそのままですなぁ。
それに車社会であっても柏の葉のように駅前を小綺麗にまとめられたはず。

まぁ今更、雑多になってしまった駅前は整理できないでしょうが。

商業地価はつくば駅に次いで県内二位。
モールに誘致できないものを揃えるのに重要。
さらに、区画の大きなつくば駅前を補完するために、
小さな区画のビジホやテナントビルを誘導することも想定。
つまり、モールとつくば駅前商業を補完する商業地だね。
つくば駅前が再開発で埋まった頃には、
今よりももう一段階価値が上がると思います。

まさかつくば駅の商業価値が県内1位？
高いのはマンション需要で上がってる土地代くらいでは？

現在つくば駅周辺のマンションラッシュは、
レジェイド以外は、用途地域　商業　ではなく、
その周り囲んでる住居専用地域で起きている。
だから大規模でも横に長いタイプが多いですよね。
コアゾーンだけでなく周辺部までマンション重要が高まってるわけですから、人口密度の高まりでコアゾーンにはマンション需要以外の需要も出てくる。
それが地価に表れている。

また人口も増えましたね

>>19503 匿名さん
>立ち寄りやすくもあったはずのアッセやララガーデンも

アッセ＝角地
ララ＝学園線1面

車社会においては、立ち寄りにくいんだよ。

なんかダラダラ書いてるけど、そもそも前提が間違ってるから却下w

>>19490 匿名さん
>つくばも研究学園も駅前を温存している。

なんかニートが「明日から俺本気出す」って言ってるように聞こえて仕方がない。

駅前公園でPark-PFIなんかやったら、洞峰公園よろしく「私たちの自然を壊すな！」とまた一部住民が騒いじゃうよ。どちらも自然壊して作った公園なのに。

過去に出てたらごめんなさい、
ララガーデンの跡地ってどうなるんですか？
日経に老健？みたいなことが書いてあったのですが、あの場所には適さなさそうに思えたのですが、、

>>19513 匿名さん
ララガも出か入どっちかが不便。

クレオ、Q't(南1)も同様でさらに
僅かな台数で入口渋滞、ゲートが邪魔、駐車スペースが狭い、有料、エレベーター狭過ぎ
というおまけつき

将来性なし

洞峰公園は住宅地ですからね。
商業地の駅前公園とは違いますよ。

>>19517 匿名さん
おそらく騒ぐよ、あの公園を既に利用している各種団体が。

商業地とかじゃんだよ。彼らからすれば既得権を侵害されることを恐れてる。
仮に駅前公園がPARK-PFIで今までと同じ様な使い方が出来ないようになれば
「自然が壊される！今までののんびりしたのがいいんだ」
となることくらい想像に容易い。

既得権を守る為の様々な抵抗。永遠になくならない闘いなんだよ。

>>19515 検討板ユーザーさん

老健のようですね。老健に適さないとは思わないし、TX移民の親世代が老健対象層として10年後くらいから増えてくるだろうから、それをターゲットにしてるんだろうなとは思う。

商業地としては既につくばは飽和状態だし、あの場所は今となっては微妙に孤立した場所だから、もし老健じゃなかったとしても商業施設は難しいだろうね。

住宅街で24時間人がいるグランピング施設は確かに
住民は迷惑だろうね。
カフェとかそういうのだったら寧ろ大歓迎でしょう。

ララガーデン跡地は、
なぜ早々に次の事業者を決めてしまったのかが疑問だね。
スーパー、ドラッグストア、100均程度なら普通にやっていけるし、閉店がもっと周知されれば、
手を挙げるところが出てきてもおかしくはないのに。

グランピングってブームであちこちに出来てるけど夏暑すぎで平らで見所もないつくばの中心部で需要あるのだろうか？

高齢者施設で落ち着いてよかったじゃん。

>>19521 匿名さん
スパー・ドラッグストア・100均が集まって今の状態だから定期借地契約更新しなかったんだろうね。

カスミとかダイソーとか、新たに出来ても新鮮味0だしね。

グラン・プルシェ出来た当時は、今のブランデと同じようにキャッキャしてた層が居たけど、今となっては・・・だし。

みんな大嫌いなマンションにならないだけでもいいんじゃない？

天下一品も戦略ミスかな

>>19525 検討板ユーザーさん
ララガーデン現役時代の幸楽苑ですら止めちゃったくらいだからね。万人受けするものでもないし、花室のカオス店舗くらいがちょうどよかったような気がする。

早々に決めるということは、地権者に提示された条件は良いんだろうから、跡地の5.7ヘクタールはまるまる老人ホームということなのかな？
5.7ヘクタールの老人ホームってどんな感じなんだろう？
それとも跡地の一部を利用するだけなのかな？

>>19504 匿名さん
スーパーとかユニクロとかTSUTAYAあたりだけ見れば
うまくいってたんだろうけど、
施設全体のランニングコストを考えると、
あそこだうまくいっていても施設全体として利益を出すには足りないんだろうな。
よくあるロードサイド店舗の集合体みたいのだったらうまくいきそうだよね。

>>19529 名無しさん
いちはら