つくば市の都市計画について語り合いましょう

このロボは将来的に段差のある道路とか、信号や横断歩道渡れたりとなるのだろうか。
自動配送やってます！ぺデで直結しているところだけですっ、だとあまりにも対象者が限られてその他大勢はどうでもよく、ポカーンですわ。

飛ぶロボット

>>18735 評判気になるさん
https://ligare.news/story/panasonic_fujisawasst_robot_1/

今回のパナソニックの配送ロボは単独で公道走行可能です。つくばで使うやつも「つくば市 C 8202」というナンバープレート（公道走行可能な原動機付自転車なので）がついています。今回はペデだけだけど、将来的にはエポカル前の横断歩道を渡って赤塚公園ぐらいまでは来てくれるのでは？
ところでペデは原則、原付が走っちゃいけないわけだが、そこは道交法、警察的にはクリアしているはずで、そこが大変だったのでしょうね、きっと。これ（↓）がそうなのか？

特定自動配送ロボット等の公道実証実験に係る道路使用許可基準
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/selfdriving/robotkijun2.pdf

つくばまちなかデザイン㈱の新業務
「自動配送ロボットと散歩」

>>18735 評判気になるさん
＞　段差のある道路とか、信号や横断歩道渡れたり
このパナソニックの配送ロボは小さな段差しか対応しないかもしれませんが、小浦井的には、当然、そういうことは考えているはず。例えば starship に以下の動画を参照。

ロボット配達地域は吾妻1～4丁目と竹園1～3丁目と書いてるけど、実際は吾妻1、4、竹園1のみなんですね。しかも戸建ては時の公園横の分譲だけか…

新しい技術の進化は一歩一歩なんだよ！目先の事だけで批判ばかりするなよ！世界のあしたは確実に歩みを進めてるんだよ！
・
・
・
という経典。きっとここにいるみんなが来世に行く頃には実現してるんじゃない？世界の来世の為にせっせと納税してくれ。

そもそもさ、ロボットに配達をしてほしいて皆んな望んでるの？そんな事より街灯増やすなり歩道を補整するなりもう少し当たり前の事に目を向けてほしいな。
まー皆んな世界のあしたを見てるからしかたないんだけどね

オラの村には電気(街灯)もねぇー

>>18742 検討板ユーザーさん
配送は民間、街灯は自治体。比べるものなの？

>>18744 匿名さん
わかる？比べてるの貴方だよ

>>18730 周辺住民さん
動画をみて気付いたのだが、この親子は１階のキッズルームに住んでいるんだ。なんか嘘っぽいＣＭだなあ。まあ、このプロジェクト自体がつくば市っぽいから仕方ないか。

>>18742 検討板ユーザーさん

歩道凸凹してますよねー時々躓く
街灯も無さすぎて過疎地か！と思う

>>18745 検討板ユーザーさん
市長は民間の事業の成功を政治の成果であるように喧伝するのをやめろ。「そんな事より」税金の賢く有効な使い方を考えろ。そういう意味ですね、たぶん。

街灯に関しては、行政（市役所）なり政治（市議会、市長）なりに訴えた方がいいんじゃないですか？仮にテスト事業をするとすれば街灯を付ける候補地はどこですか？

>>18730 周辺住民さん
動画をみて気付いたのだが、このＣＭはデュオヒルズつくば吾妻のキッズルームで撮影してますよね。そして、つくばまちなかデザイン㈱はこのロボットの保安員が新しいお仕事になりました。つくばまちなかデザイン㈱の専務の小林遼平さんは市の職員時代にデュオヒルズつくばセンチュリーのマンション販売のＣＭに顔写真入りで参加していましたよね。フィーじゃーずに顔がきくみたいですね。

>>18746 名無しさん
> この親子は１階のキッズルームに住んでいるんだ
この親子は１階のキッズルームで遊んでいて、そこからスマホで注文し、そのままロボットの配達を「待っている」ようにも見えました。「住んでいる」描写はあった？

>>18744 匿名さん
配送は民間・・・の努力を自治体がやってやった感を出してトップが自慢するまでがつくばスタイル。

>>18752 評判気になるさん
アンコンシャスバイアスがかかっていなければ、民間の事業としか思えん。行政は規制緩和をするだけでしょう。
市長にバカにされないようにしないとね。

>>18751 周辺住民さん

> この親子は１階のキッズルームで遊んでいて、そこからスマホで注文し、そのままロボットの配達を「待っている」ようにも見えました

キッズルームに来た親子がその部屋の子供用の遊具を移動させてから遊んでいるようにみえますが。
大人二人の力がないとあの遊具と敷物は簡単に移動できませんよね。
力があって時間がたっぷりないとできませんよね。

>>18746 名無しさん
そこにさえ批判するなんてガチで頭悪いな。

一緒に出掛けて買い物した方が子供の成長の為にはいいよ。

ペデは静かでお互い会話もよく聞こえるしね。

>>18753 名無しさん
意識高い系カタカナでマウント取り乙w

安心して、市長のカタカナ市政が理解できないと、周りの信者に既にバカにされてるから、今更市長に馬鹿にされてもバカにされ慣れてるwww

>>18758 評判気になるさん
？？？　
アンコンシャスバイアスなんて、学校でも教え始めているよ。
ご存じないですか？　
バカにされるの意味も表面的にしか捉えずってかwww

対応する日本語が無いならカタカナ語もやむを得ないが、
カタカナ語 →英語→日本語→意味の理解
という無駄な手順を踏む必要はないよね。

日本語で済むところをわざわざカタカナ語つかうのは頭が悪く見える。
おそ松くんのイヤミは皮肉を表したうまいキャラですね。

今は安直にカタカナ語にしちゃうけど、昔の人が新しい概念を含んだ英単語に理解の助けになり、親しみやすい訳語を当ててくれてたのは本当に感謝。
基礎科学の日本語の教科書が充実しているのはこのおかげ。

>>18760 周辺住民さん
うざ。おそ松世代のおっさんはしゃしゃり出てくるな。

>>18760 周辺住民さん

外来語を上手に取り入れるのって、日本の古来からの風習でしょー。
遣唐使や遣隋使の時代にもそうだし。
新しいものを否定するのは日本語の成り立ちを知らぬからか。

>>18751 周辺住民さん

> この親子は１階のキッズルームで遊んでいて、そこからスマホで注文し、そのままロボットの配達を「待っている」ようにも見えました

キッズルームは勝手に使えません。申し込みをして、使用料を払って、鍵をあけてもらってから使います。
配達を待つために余計なお金をつかうなんて馬鹿な親子だな、と思います。

>>18763 名無しさん
だから「配達を待つために余計なお金を使っている」のではなく「（お金を使って子どもと遊びながら）配達を待っているのでしょ？待つことはどこでも出来るけど、たまたまキッズルームで子供と遊びたい気分だったんでしょ？

そういうストーリーじゃん。そんなに無理あります？あまりにも強引に因縁付けているとしか思えないんだけど。

>>18763 名無しさん
馬鹿はお前だろwwwwwwww
これは傑作。あんなのただの演出だろ。本当の親子かどうかもわからんのに。

>>1875 名無しさん
演出が酷いといっているだけだ。嘘っぽい。つくばまちなかデザイン㈱がこのロボットの保安員になったという事実から推してしるべし。

つくばまちなかデザインの話がしたいのですね？

今日、気が付いたのだけど、つくまちノートが去年の８月に第一回、１０月に第二回で止まったまま。何があったんでしょうね？

https://note.com/tsukumachi

>>18766 名無しさん

嘘っぽいCMなんて世の中に履いて捨てるほど
ま、ようはいちゃもん付けたかったんだよね
分かりやすすぎるね

>>18767 周辺住民さん
何度も言わせないでもらいたい
「最初だけがつくばスタイル」
だと。

>>18761 名無しさん
年配者をバカにする餓鬼、しゃしゃり出てくるなwww

>>18770 匿名さん
馬鹿なんだからしかたなくね？長文で批判してる内容もバカっぽかったぞ。

テレビでは守谷市や流山市がめちゃくちゃ注目されてますね。
移住No. 1、子育てしやすさ抜群、住みやすい…
どれをとっても守谷や流山に負けてる気がする。
つくばってこれ以上の発展見込めるのかな。

つくばまちなかデザインのオトモダチ優遇プラン

https://co-en.space/floor-map/co-working/

グループ会員 【3人以上から応募可能】
（3人以上でつくばを盛り上げる活動をしている人向けのプラン・3ヶ月更新・プロジェクト審査あり）
\10,000/人 24h

コワーキングスペースってどんな人が使うのでしょうかね。

つくばは基本的に家が広いし、マンションも少なく都市部のように在宅で仕事やりにくいって人は少ないと思うけど、どういう人をターゲットにしているのか良く分からない。

>>18774 匿名さん

マンション住人はつくばでも困ってたらしいよ。
でもリモート少なくなったし、利用者いんのかな？

つくばの魅力って何?

道路も家も広い(東京から同等距離の周辺に比べて)
車中心の生活が楽
自然もそこそこある
TXで都内に出られる
成田も羽田(ちょっと面倒だか)も容易にアクセス出来る
高速道路が便利
研究所が多くサイエンティフィックなイメージ(昔のイメージはさておき)
などなど

>>18776 通りがかりさん
田舎だけど都内通勤が可能。

>>18776 通りがかりさん
何の味付けのない見た目綺麗な料理を食べて「美味しい」と褒め称える味音痴な市民がたくさんいるところ。

>>18776 通りがかりさん
「つくば市は他とは違うんだよ」というマウントを県内他自治体に対して取れる所。

但しそのためには「つくば市最高！」という御経をと日々唱えて信心深くつくば市への信仰を深め、見えないものが見えると思えなくてはならない。

「つくば市最高！」と唱えれば、SNSで「そうだそうだ！」と言ってもらえて集団に属して安心できるところもかな。間違っても批判的・不満を言ってはならない。

>>18780 匿名さん
ごめん。長文で面白くない（センスがない）内容って読んでて辛いんですが。

>>18780 匿名さん
バカにするならもっと切れ味良くたのむわ

>>18780 匿名さん

つまらん

>>18777 匿名さん

道路も家も広い(東京から同等距離の周辺に比べて)
>>町の歴史が違うからそりゃ当然

車中心の生活が楽
>>果たしてそうか？歩いて行ける距離に何でもあるのも楽だぞ

自然もそこそこある
>>自然だらけ

TXで都内に出られる
>>東北線も常磐線も都内に出れるぞ

成田も羽田(ちょっと面倒だか)も容易にアクセス出来る
>>都心には負ける

高速道路が便利
>>甲信方面面倒くさいぞ？

研究所が多くサイエンティフィックなイメージ(昔のイメージはさておき)
>>一部な一部　ほとんど田畑じゃないか
などなど

>>18784 マンション検討中さん
ただの粗探しかよ。つまらん。

「僕、性格ひねくれてるんです」
て自己紹介してるだけだぞ

学生のときに初めて来たときは東京駅からバスで不便な場所という印象だったけどTXで全く変わった

圏央道も出来てとても便利

気に入らないなら、人口減少してる自治体を助ける意味でも、そこに引っ越してあげれば良いのに。
何でそれが出来ないのでしょう？
移り住むほどの魅力が他の自治体には無いってこと？
つくば市は全国792市中第1位の人口増加数なわけだし
出ていきたければ出ていけば良いのですけどね。

>>18785 通りすがりさん
荒さがしじゃなく反証してるだけのような気がするぞ。事実を指摘されてるでしょう？連投乙。

>>18788 匿名さん
気に入らないところや事実を述べて批判的な意見を言う＝出て行きたいと思ってる

なぜそう単一的な決めつけになるのかねぇ。連投乙。と連投しておく。

>>18776 通りがかりさん
叩くための振りでしょこれ
いつものパターンです。

つくばの魅力って何？という質問は、
知ろうとしてる人のものではありませんよね。
どう見ても否定する気満々ですよ。
知りたいからここで質問するのはあり得ないです。
答えた人の回答に対して攻撃するつもりで書いていますよ。
そのような方に対しては答える必要ありません。

>>18790 匿名さん
そうじゃないです。
街なんていくらでもあるのだから、
自分に合う街を見つければ良いんじゃない？と言っているのです。
誰も止めませんよ。
街の魅力なんてわかる人にわかれば良いんじゃない？
自分の価値観を押し付けないでください。
あなたにとって響く街こそが唯一の正解なんですか？

つくば市民ではなく以前数年近隣に住んだだけですが、そのころ「つくばスタイル」という雑誌をよく読んでました。
つくばは確かに整然として公園が多く筑波山など自然も豊か、当時は西武もあって、よくつくばエリアに行ったものです。
でもなぜか住みたいとまでは思いませんでした。そのへんは人それぞれなんでしょう。
自分は都内が長かったけど、湾岸や大崎などの新興エリアは好きではなかった、気が付くと江戸時代からの歴史ある土地を選んでましたね。

だから、そこに、
つくば市への移住者が思うように増えていかない理由があるんじゃないか？
ってことならね
そこで述べた意見も踏まえつつ、
このあと議論したりも出来るんでしょうけどね…

知らんがなで終わりです。

湾岸や大崎、大人気ですからね。別にそれを否定するつもりはありませんよ。

>>18790 匿名さん
おバカとおバカが会話している

つくば関連スレって、
つくばに住むことや、マンション購入を見送った話を、
細かな理由を添えて長々といくつもいくつも創作して書き込むひとが時々あらわれるんですよね。

>>18788 匿名さん
ほら。ここにも味音痴がいるでしょ。

>>18797 匿名さん

マンション購入を見送った話はこのサイトでは当然です。９割は購入見送りますからね。
そういうコメントが目についてしまうあなた、本当につくばがお好きなんですねえ。どういう方なんでしょうか。

湾岸や大崎は好きではない
江戸時代からの歴史ある土地が好き。

そうですか。
わかりました。

ところでこの方は、
現在は近隣にも住んでないんですよね？
何か気になることでもあって北関東版に来てるのでしょうか？

>>18800 匿名さん

つくばを含めてマンションを検討してるからですよ。
で、あなたはどういう方？なぜそんなにつくばが好きなんですか？

あれ？
住みたいとまでは思わなかったんじゃなかったの？
矛盾してますね。

キャラ設定ちゃんとしないから
そうなるんですよ。

>>18802 匿名さん

候補の１つですよ。トカイナカのね。
で、あなたはなんでそんなにつくばが好きなんですか？ぜひ答えてもらいたいなあ。

何で候補にするんですか？
住みたいとは思わなかったところでマンション探してるんですか？変ですよね。
しかも、あなた、
「その辺は人それぞれなんでしょうけど」って続けてますから、
つまり、それは、自分は相変わらず住みたいとは思っていないってことですよね？

読解力ないのかな。
>>18793 を読めば、つくばエリアはそれなりに気に入ってたことがわかると思うんだが。。。

で、あなたはなぜそんなにつくばが好きなんですか？

ちなみに、当時もつくばのマンション内見に行きましたよ。パークハウスつくば研究学園。
なかなかよかったですね。
ただ当時は数年限定で東京に戻るのでやめましたが。

苦しい言い訳しなくていいよ。
つくばとは対極的な「江戸時代からの歴史ある土地」を
持ち出しつつ、
住みたいとは思わないってはっきり書いてあるんだから。

>>18807 匿名さん

で、あなたはなぜそんなにつくばが好きなんですか？
答えられないのかな？

あらら…また改行氏に負けちゃったんですね

>>18809 eマンションさん

この人は「改行氏」というんですか？どういう人？
ぜひ知りたい。

知的レベルから推察して、研究者ではないようですね。つくばの研究者がそんな「つくば＊＊＊＊」なはずはないし。
「研究者の街」というブランドに乗っかった振興移住者さんでしょうかね。

改装後のつくばセンタービルの1階だけど、ひっそりとしてます。バー以外も営業しているのですよね？

>>18808 匿名さん
なんだこの質問。頭悪いなー

>>18812 周辺住民さん
営業しているよ。今見たら５人ぐらいいた。通路でも wifi が使えるし涼しいから、これから高校生とか増えるかも。

>>18814 匿名さん
またマクドナルド入れてくれないかなー

>>18811 匿名さん
研究者だって無修正AVで逮捕されるし、脳研究者だってセクハラで訴えられる。
大学教授だってセクハラで訴えられるし、スタートアップに長けた課長補佐級（当時32歳）だってスカート盗撮で逮捕される。

知的レベルと研究者を単一的に結び付けて「研究者が～なはずがない」と言ってる時点で貴方も同類レベルの知的レベルかもよ。あくまでも「かもよ」ね。

>>18816 匿名さん

知的レベルの高い人は犯罪を犯したりセクハラをしない？それこそ偏見でしょうね。
単純に、知的レベルの低い人間が研究者という職業に就ける確率は限りなく低い、というだけの話です。

>>18816 匿名さん
かもよ　　て予防策とったり逃げ道つくる人って見ててダサいわぁ。

今日は測量の日だそうな。

つくばには産総研と国土地理院があるけど、産総研の作った日本シームレス地質図が面白いですよ。
国土地理院の地図データに地質データをのせたもので日本中の地質や断層などが簡単に見られます。

https://gbank.gsj.jp/seamless/index.html?lang=ja&

筑波山は中生代後期 白亜紀カンパニアン期～マーストリヒチアン期に形成されて斑れい岩（マグマが地下深くで固まって出来た）だとか、川の近くで岩層が変わったりだとか、地図見ながら知らないワードをググると面白い。

つくばセンタービルの１階。誰も使わないのだったら市民に開放するべきなんじゃないの？広大なスペースを誰も使っていないとか狂気。

ベビーカーを押したお母さん：「なかなか良いところじゃない？」
お父さん：「金払っている人しか使えないみたいだよ」　

>>18820 匿名さん
16:00 頃に見たら女性が２人いたよ。ビアバーの方は10人ぐらいの人がいて中にはノートPCを開いている人もいた。この人達もコワーキング勢かも。

>>18821 匿名さん
でお前はそこで何してたんだよw

シェーキーズを誘致してくれよ。

25万人達成は来月に持ち越しとなりましたね。

>>18824 通りがかりさん
訂正！よく見たら5月1日時点のデータでした。
てことは期待大ですね。

第6波のつくば市内の感染者数は１万７千人まであと少しです。今月中に達しそうだが。

センター広場で子供を遊ばせるのにセンタービルの１階を通り抜けると近道。コワーキングスペースと通路の間には小さな衝立しかないので中の様子は誰にでも分かる。

会議室も大きなガラス越しに通路から丸見えです。誰も使ってないことが良く分かります。

今なら、お試しで無料です。

エスカレーターの設置の話はなくなりましたが、コーエンが完成した現時点で、「ここにエスカレーターがあったら」と思いめぐらすと面白いと思います。

平成２８年の五十嵐さんの選挙公約に「西武跡地を科学技術版の職業体験テーマパークへ」、とありましたが、　この公約が実現していたら今頃どうなっていただろうかと想像すると時間がたつのを忘れてしまいます。

>>18830 名無しさん
仮に co-en を 30人ぐらいの人が利用していたとしても、エレベータのそばにエスカレータは不要だと思います。と、マジレスしてみる。それにしても co-en がここまで人気がないことに驚いています。そもそも up tsukuba の時から経営は成り立ってなかったんでしょうね。up tukuba は closed なスペースだったから誰も知らなかっただけ。

https://tsukuba-stapa.jp/2144/

つくばスタートアップパーク2階のオフィスとして使用できる「事業支援室」入居希望者を募集しています！

?募集内容
・202号室（100㎡）／月額使用料　150,000円
・204号室（102㎡）／月額使用料　153,000円
・206号室（109㎡）／月額使用料　163,500円

これ、つくばまちなかデザインの貸しオフィスの 1/3 の値段です。安い。吾妻小学校の裏でTXつくば駅 A1出口から 350m ぐらいなので、まぁ駅前と言って良いロケーションです。

>>18818 マンション検討中さん
逃げ道を作って自己正当化をしていくのは現市長のスタイルだから、それを選んだ市民も似たような口上になるんじゃね？

～を推進する
～に向けて
～を目指して

こういう公約のオンパレードだからな。

>>18834 匿名さん
返還するという公約を果たさなかった、と指摘すると、そもそも公約は「返還交渉」で、虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起しちゃう市長ですからね。良識の欠片もありません。

https://www.facebook.com/tatsuo21/posts/2526718177464652
【市民の声新聞発行者に対する訴訟を取り下げました】
前回の選挙時に市内に繰り返し全戸配布や他候補者のチラシと一緒にポスティングをされた印刷物について、発行者の亀山氏に対して、虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起（当初名誉毀損、その後、虚偽事項公表に訴えを変更）していましたが、取り下げました。
非常に長くなりますが、重要なことですので経緯と内容についてご説明します。
まず、私が事実と違う虚偽として主張していたのは主に以下のような点です。
①総合運動公園用地について「URと一回しか交渉せずに、返還するという公約を果たさなかった」という点
→事実とちがいます。
議会や記者会見でも繰り返し答えている通り、私、副市長、事務方で複

>>18835 匿名さん
ねちっこいな

はよ人口ネタで盛り上がりたい。。。

>>18836 評判気になるさん
徹底的にイジリ倒しましょう。個人的にはこれは許せない。こういう卑怯なところが一番嫌い。

>>18835 匿名さん
まー、本人も自分の不甲斐なさに反省してますね。結局は変わらないですけど

>>18839 匿名さん
虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起します。
まず、私が事実と違う虚偽として主張していたのは主に以下のような点です。
①「本人も自分の不甲斐なさに反省してます」という点
→事実とちがいます。
議会や記者会見でも繰り返し答えている通り、反省すべきは反省し、できるかぎりわかりやすい発信に努めてきました。訴訟を提起したことが「反省すべき」点であるかについては言及しておりません。従って「本人も自分の不甲斐なさに反省してます」は事実と違う虚偽の多いコメントです。

https://www.facebook.com/tatsuo21/posts/2526718177464652

反省すべきは反省し、できるかぎりわかりやすい発信に努めていきます。

もう少し地価下がらないものですかね？
都心から60kmで人口三十万人とはいえ、市が大きく間延びした感じで無駄に経済圏が分散してるので　今の地価じゃ見合わないような気がします

「わかりやすく発信する」かどうかについても言及しておりません。そもそも「わかりやすく発信に努める」が約束であり「発信する」は約束ではありません。以下のように書き込まれた場合、事実と違う虚偽の多いコメントとなり、訴訟を提起することになりますので、ご留意ください。

訴訟の対象となる事実と違う虚偽の多いコメントの例：
センター広場のエスカレータについては、既存のエレベータで十分であると考えられるのに、どういう根拠で設置するのか。また、同様に根拠が不明なまま、なぜエスカレータ設置を撤回するのか。市長はわかりやすい発信をしていない。

>>18841 マンション検討中さん
残念ながら今後も地価は上がり続けます。70街区がありますから

>>18843 匿名さん
70街区ですけど、つくば市が目指す方向性はおかしい。みんなが声を上げていく必要があります。

(1) 研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場
(2) 新モビリティサービス ... 住民サービスのデジタル化 ... 社会実装の場

⇒　「交流の場を作る」だけでは何も起きない。つくばまちなかデザインが証明しつつある。
⇒　新モビリティサービスとは、AI オンデマンド交通、グリーンスローモビリティ、シェアサイクル、マイクロモビリティなどの何を指すのか？まちづくりとどういう関係があるのか？具体性がまったくない。
⇒　「市内どこでも使える」住民サービスのデジタル化は今すぐやって欲しい。70街区だけでしか使えないなら無意味。

つくば市が目指す方向
『大規模で駅に近い希少な空間をいかし、住宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成など、様々な誘導施策を検討する』

70街区で継承したい筑波研究学園計画の価値
1. ナナマル公園や外周の緑地帯の保全
2 ロクマル公園から吾妻小学校へ続くペデストリアンデッキの保全
3. 吾妻小学校、吾妻保育所、吾妻西児童館の移転・建て替えを考慮し、将来を見据えた都市計画
4. ハローワークやスタートアップパークの移転も視野に
5. 商業施設を近隣住民型に特化する

多数のマンションが70街区に出来るのは当然のことと思います。そうなれば保育園や小学校が足りなくなるのは必然だし、スーパーも必要でしょう。そこから考える必要がある。70街区程度の広さ（小学校の用地ぐらい）でイノベーションを追求するのは非常に難しく、そういうことは toyota woven city などに任せるしかないと思う。

>>18844 匿名さん
スーパーサイエンスシティ構想の資料にある程度具体的に書かれています。
新モビリティサービスは

1.自動走行の一人乗りの車（車椅子タイプ）の類いで共用出来るサービス
2.つくば駅周辺をハブとする公共交通機関を利用した移動の最適化、予約、決済を行うサービス

を想定しているようですよ。このためにロボット等の最高速度引き上げ等の規制改革（特区？）も狙っているようです。

現役世代は車での移動が主体なので、ほとんど関係ありませんね。
将来を見据えた実証実験の場なので今の生活や便利さに直結するものは期待出来ないと思います。
数十年先の老後ではさらに洗練されたものが一般化しているかもしれないし、そんなものあったなぁと忘れられているかもしれないというシロモノではないでしょうか。

他所の人から見たつくばっぽい街のイメージを膨らませる効果はありますね。

>>18846 ご近所さん
1. マイクロモビリティですね。あまりにもショボい。ペデが保全され、通常のバリアフリーであれば何の問題もないですね。

2. MaaS ですね。ヘルシンキの真似？　TX、バス、タクシー、バイクシェアから自由に選べる定額制みたいな。 70街区だけで使えるのでは何の意味もないので、こっちではないですね。 1. で決まりか。

>>18846 匿名さん
言い忘れたけど、ありがとー。

>>18847 匿名さん
ヘルシンキは列車、地下鉄やトラムがあり首都であり国際空港があり、周辺人口 120万人の大都市です。公共交通が発達していないため経路が一意に決まるようなつくば市が形だけ真似するのは無意味です。
そんなことより、つくば市内のTXや関鉄バスを定額制乗り放題にしませんか？適切な補助をすればTXも関東鉄道ものってくるはず。例えばつくば市が職員 2,000人あまり全員分のチケットを購入し配布するのはどうでしょう？同時に市内からの通勤費は支払わず職員用の駐車場は有料化する。通勤での車利用が減ればCO2 の削減になり SDGs にも貢献します。市役所の広大な職員用の駐車場を見るたび CO2 削減のキャンペーン、SDGｓの言行不一致を感じてしまいます。

>>18849 匿名さん
定額制乗り放題て、それを定期券と呼ぶんだよ

>>18844 匿名さん
こいつも頭悪いな

交通費よりも時間が問題でしょ。

場所によるけど例えば今まで家を好きな時間に出て15分で通勤出来ていたのがバスと電車、徒歩で1時間になったりするし、帰りに買い物出来なくなり、幼稚園や学童などに預けた子供拾えなくなったりバスの送迎に間に合わなくなったりする。

田園都市だから車なしでは生活への影響が大きすぎて現実的に受け入れられなそう。

SDGs目指すならデジタル田園都市構想を進めるしかないのでは？
質の高い教育もSDGsの一つの目標だけどパンクした学校の状況も改善出来る見込みもない。
市役所職員に不便を強要したらますます行政の質が下がりそう。

>>18852 匿名さん

> 田園都市だから車なしでは生活への影響が大きすぎて現実的に受け入れられなそう。

本当にその通り。つくば市の場合が犠牲が大きすぎて、ヘルシンキの真似は無理だと思うのです。つくば市が MaaS を活用したスマートシティ構想って激しくミスマッチ。

つくば市はスマートビレッジを目指す必要があるのでは。シティじゃないもん。

誰かわかる方います？

つくばエキスポが運営している「公益財団法人つくば化学万博記念財団」は市の税金が使われてたりするんですか？

運営が成り立ってるとは到底思えない集客だと思うんですがそこら辺どうなんでしょ。

つくばに住む人は何でそんなに不満持って生活してるのかが理解できない。

>>18854 匿名さん
税金が使われているかどうかは分からないけど収支予算書は公開されていますね。

http://www.tsukuba-banpaku.jp/about/detail/id=107

>>18855 eマンションさん
たぶん今の市政の進め方が周辺市街地云々はアリバイ的に触れてるだけで、結局中心部や移民中心の情報発信をし、特定方向の印象付け（科学の街とか最先端とか）を押し付けられ、それに対して違和感とかズレを感じてるんだと思う。

長年（数十年～先祖代々）住んでる人からすれば、今の形は後付けだから抵抗感や違和感を感じることは否めないと思うけど、そういう意見を言う人を否定的な論調で批判するから余計に意識の摩擦が起きる。

こういう意見すら否定されちゃいそうだけどね、多様性とか言いながら。

>>18856 匿名さん
かなり運用してるんですね。この財団、こんなに規模が大きかったんですね、知らなかったです。

素朴な疑問ですが、海外の地方都市のショッピングモールやレクリエーション施設は大抵がらんとしていて、Q't程度の集客力は普通だと思います。なんで日本になると混まないと経営が成り立たないのでしょう。むしろそこに問題があるのでは？

>>18859 販売関係者さん
物価や税金が違う海外となんで比べるんでしょう。

>>18860 匿名さん
物価の安さが原因（＝日本が安すぎる、薄利多売である）というのは客が多くないと施設の経営が成り立たない理由のひとつではある気がする。
税金（税制）は関連性が良く分からない。日本は相対的に消費税率が低いから、とかですか？

エキスポに税金使われてなきゃ運営は維持できないだろ

エキスポに展示してある変な車はいらない。入ってすぐにあれは萎えるよ。

万博の記念か何か分からないが、懐古趣味的なものはプラネタリウムに向かう通路の展示だけで十分。

最新の科学技術や身近な科学などに親しんでもらうことが目的とあるのだから歴史資料より先端科学の紹介や子供が楽しめる展示が良い。

五十嵐さんは先端科学の紹介や子供が楽しめる展示を夢みたことがあったが夢で終わった。

改行さんの税金が客はいないけどちゃんとエキスポの電気代として有効活用されております。改行さんありがとう。

>>18863 匿名さん
車があるんですね！つくば駅近に住んでるのに実は一度もエキスポ行った事ないので今度覗いてみようかと思います。

もともとは万博の収益金を基金にして運用益を多方面に使う便利なお財布役として財団がつくられたんでしょ、よく知らないけど。大阪万博は２００億円の基金でこれまで累計２００億円の支援を行ったらしい。つくば科学博もそれにならったんだけど運悪くというか馬鹿だというのかすぐに最初から運用に失敗して何十億と損したらしい。その結果、当初予定していた活動が出来ず苦労の連続だった、と聞いたことがある。まあ、早い話が国有財産の管理組織といったところでしょうか。５年ほど前、２０年ぶりに覗いてみたけどお金を払って行くところではないな、外側だけの施設だと思いました。

>>18867 名無しさん
同感です。お金払ってでも行きたいとは思わないし言っても10年以上ぶりとかの感覚です。実際に収益は赤字続きのはずですが廃業にはならない。維持費はどこから出てるんでしょうね。

>>18868 匿名さん
財団の財務資料みると、維持費は運用益から賄っているのかなと。基本財産の有価証券が100億以上ありますし、その利息だけで2億以上ありますしね…
保有してる有価証券の内訳をみるとソフトバンクの劣後債とかCMSリンク債、リバースデュアル債など結構色々やってる印象です。仕組債の細かな条件も知りたいところ…

>>18869 通りがかりさん
素人の私には全く追えない案件です。何にしてもいつどんな時間帯にいっても賑わいがないので残念です。一応、つくばを代表する観光施設なのに。

プラネタリウムのほうでなんとかなっているかなと思っていました

25万人おめでとう

子供がエキスポセンター好きだからコロナ前は年間パスポート買ってサイエンス講座とか工作とかプラネタリウムよく行ったよ。親子連れけっこう来てるけどなあ。コロナ落ちついてきたからまた行き始めた。人気の番組(プラネタリウム)は家族がネットで予約してたな。常設は古くなったものもあるけど、子供は夢中でいろいろ試している、もう少し新しいものも欲しいな。

>>18868 匿名さん
そうなの？子供が小さい時に年パス買ってまで良く行ったけど、プラネタリウムも一風変わった展示も暇潰しには充分楽しめたけどな。もう10年くらい行ってないから最近は知らん。そういや、当時は東電がスポンサーで、原発推しの展示が沢山あり、それが結構面白かった気がする。震災後はブラック過ぎて流石に撤去されてるだろうな。
久しぶりに行きたくなった。

>>18873 名無しさん
今はネット予約なんてできるんだ。

なんか否定的な意見が多いけど、つくばらしい施設なんだから多少税金で支援してでも続けて欲しいけどなあ。

>>18874 マンション掲示板さん
いってないやん10年も

県知事は、つくば駅前を、
県を牽引する成長エンジンにしたいみたいだから、エキスポセンターは郊外への移設を考えた方が良いのかもしれない。

私も子どもが小学校3，4年くらいのときまでは年パス買ってしょっちゅう行ってました。
月一以上で行ってましたが、工作とか実験のイベントもよくやっていて楽しんでいたようです。
土日は割と賑わっていました。
ただ施設や展示面でくたびれてきているのも目に付いていたので、テコ入れすればそれなりに賑わうのではないかと思います。
市長はクレオにキッザニアのようなもの提案して一瞬で引っ込めてましたが、エキスポ改修すればいいのになーと思っていました。

>>18873 名無しさん
土日のことはよく知らないけど、普段の日は赤／白／黄色の帽子の子供達や小学生達が保母さんや先生たちに連れられて、エキスポセンターに出入りしているのをよく見かけるよ。ときおり駐車場にもバスが停車しているから、結構、見学者は多いんじゃないかな。

ついでに言うと、市長や4人のおばちゃん市議たちが声を張り上げている例の洞峰公園改装（？）反対運動の件、これがまた栃木県は一歩進んでいるんだなあ。週末はほぼ栃木の温泉へ出かけるんだけど、最近のホテルはグランピングの施設が整っていて、親子連れでにぎわっている。途中通過する高根沢アップタウンも最近、グランピング施設が整って、TVに出るほどの賑わい。さすが大井川知事は元通産官僚だけあって目の付け所が世紀遅れのつくば市長とは異なる。つくば市長や議員達も井の中から飛び出て、世の移り変わりをしっかり見届けてほしいと思うね。なにせあの4議員はGIGAスクール構想に猛反対した蛙グループだからね。

>>18877 匿名さん

エキスポセンターは科学万博第2会場だった場所だから、あそこにある事に意味がある。科学の街を万博から引きづるつくば市として、本会場が研究所→倉庫エリアに変貌しようとしている中、最後の科学の象徴にしたいだろうね。

>>18880 匿名さん
じゃあ万博記念公園付近に移せば良いよ

移転する必要は無いと思うけど駐車場からすぐに館内に入れるようにしてほしいですね。
小さい子供連れていたり、雨の日などは非常に不便です。

土日の割と賑わうも本当にたいした賑わいじゃないからね。常に閑散とし過ぎてるでしょ。この現実を良しとしてる人って、やっぱり世界の明日を夢見過ぎてると思う。

みどりのスレで散々ループしてきた
・悪臭
・道路族
の苦情に対する市役所職員の本音。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000816267.pdf

>>18879 ご近所さん

洞峰公園にグランピングって客来るの？
都内にいた時も住宅地にある公園のグランピングに行きたいとは思わなかったぞ。
作るなら筑波山とかだろ。筑波山の温泉旅館や神社の近くだったりすると客も見込めると思う。

つくばセンタービルの co-en だけど、またまた筑波大学が入居するみたい。筑波大学アスレチックデパートメントの eSports 部門らしい。

https://www.tsukubaowls.com/
eSport Science
#スポーツの未来を創ろう

筑波大学はロシアみたいに領土を拡大している、みたいだな。

>>18887 名無しさん

さすがにロシア……
例えがよくないと思うぞ

>>18887 名無しさん
ウクライナ募金で頑張ってきた筑波大に対して酷すぎるだろ。

センタービルには筑波大学の人工知能科学センターも入居している。つくば市にはちゃんと賃料を払っているんだろうか？春日庁舎と同様、つくば市から筑波大学がタダ同然で借りている？

>>18886 匿名さん
市長から始まりまちなかデザイン社長や意識高い系カタカナ大好き元up Tsukubaを筆頭にカフェバー店長等々、もう筑波大の＊＊だね。

行けば分かるけど、誰もが通れる通路からco-enを見ると、TSUKUBA CITYシャツ着た主がギロッて汚れでも見るかのように目線を向けてきて、誰もが通りづらい通路になってる現状。

>>18891 匿名さん
ギロとか汚れとかあくまで捉え方の問題だからなんとも言えないですが、通りづらかったら通らなければいいのでは？何目的であの中入ったんですか？

>>18892 マンション検討中さん
土浦学園線からつくば駅まで行くのに通った。せっかく市税投入して新しくなったんだし、誰でも通れる通路というから通ってみた。

目的無きゃ通っちゃダメなの？まさに排他的施設でしょ、それじゃ。嫌なら通るな？なら無用だから今からでも遅くない。co-enなんて不要だから潰してくれ。

こういう排他的思考なくせに「Welcome」とかいうんだよね。あの辺のヤカラってさ。

>>18892 マンション検討中さん
センタービル１階にはホテル日航つくば、第一生命保険（株）、第一三共（株）など co-en 以外のテナントもいます。通路や出口は共有財産のはずです。つくばまちなかデザインはセンター広場に行く通路や出口を塞いでいます。越権行為です。どうしてこんなことが許されているのか。

排他的て、そう感じたなんてなんか気の毒になるな。トイレ行くのに通った時、誰かいてこっち見たけど、こっちだって見てるんだからさ、お互い様だよね。物珍しくてじろじろ見ちゃったよ。

>>18893 匿名さん
目的無きゃ通っちゃダメなの？て全部被害妄想的だなw
誰も貴方の事気にもしてないから勝手に素通りしてくれよ。

キュンキュンと煩い音が鳴り続けていた。黒い机と椅子がドーンと整然と並んでいた。耳からも目からも異様な気配が入って来た。

つくばに期待するのは勝手だが思い通りに街が発展しないからって不満を言う奴はだいぶ頭が悪いぞ。

>>18898 名無しさん
虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起します。
まず、私が事実と違う虚偽として主張していたのは主に以下のような点です。
①「つくばに期待するのは勝手だが思い通りに街が発展しないからって不満を言う奴はだいぶ頭が悪いぞ」という点
→事実とちがいます。
議会や記者会見でも繰り返し答えている通り、「ともに創る」ことこそ、誰ひとり取り残さない持続可能なまちづくりの鍵になると考えています。そもそも公約は「不満を言う奴はだいぶ頭が悪い」ではなく「市民主体のまちづくりを全力支援」でした。

https://www.facebook.com/tatsuo21/posts/2526718177464652

>>18898 名無しさん
表面だけの宣伝文句・綺麗ごと・お花畑構想を盲目的に賞賛するのは勝手だが、現実に生活していて感じることから出る不満をいう奴を頭が悪いというヤツは、だいぶ頭が悪いぞ。

>>18900 匿名さん
同じ環境下で不満なく過ごしてる自分と、無駄な不満を抱きながらダラダラ生活してる貴方。頭悪いのは後者に決まってますよね。

>>18901 名無しさん
同じ環境下でもダラダラ生活してる方が不満に気が付かないんじゃねｗ　そもそもこういう投げ合いしてる時点でクソミソ一緒なことに気が付かないんだから、お互い大分頭悪いぞ。

>>18902 匿名さん
ほらね。
wて言いながらわかってないよね。

>>18903 名無しさん

まー、頭悪いかどうかなんてわかんないけど
文句ばかり書き込む人はそろって嫌味な言い方で、しかも同じことしつこく書き込んだりするからな。
読んでる人の不快感を誘うことは間違いない。

久しぶりに覗いたら相変わらずネチネチの言い合いをしてるんですね^_^

>>18903 名無しさん
ネチネチwwwww

>>18906 マンション検討中さん
お前もだよ。

吾妻の官舎の廃墟エリアって今後何になりますか？
先月つくばに転勤してきました。
つくばって車が走りやすいですね。

県を牽引する成長エンジン
つまり、茨城県の中心部になります。
https://newstsukuba.jp/38933/11/06/

こうした県のビジョンからしても、
警察署跡の県有地がマンション業者に売り渡されてしまうなんてことは有り得ないでしょうね。

ロシアでは不満や文句が言えない。読んでる人の不快感を誘うことがないのは間違いない。

>教育施設等の公共施設が適切に整備されるよう地元市と連携を深め、今後の整備を進めたい

市長とつくば市があまりにも頼りないので茨城県のサポートに期待しないといけないかな。

https://uub.jp/rnk/c_k.html

つくばの人口増加数、
一般市では頭ひとつ抜けているようだね。
増えてるのは市内の一部だけ
とか、
沿線開発で今がたまたま増えてる時期
とか、
よく言われるけど、
どれも的外れだと思う。

あと、地方で面積が広いというのは、
今の時代だと人口減少幅が大きくなるだけなので、
その手の意見も的外れななんだよなぁ

増え続けてるて単純に凄い事だよね。

>>18912 匿名さん
>増えてるのは市内の一部だけ

少なくともこれは的外れとは真逆で的のど真ん中だと思うが。もしあなたが一部じゃないと思ってるなら、あなたが思ってる所の数倍以上つくば市は広い。
一部だけじゃないというなら、TX沿線以外で人口増えてる地域を挙げてみて。TX沿線は市内全域からしたら一部だから除外ね。

>沿線開発で今がたまたま増えてる時期

これもTXのおかげであることは免れない。もう40年もつくば市は科学の街と言われてるけど、今の人口急増問題はTX開業以降の開発であることは事実。市の推測でも開発が伸びなくなる2030年以降は人口減少に転換するって言ってんだし。

TX沿線以外にも流星台、春風台、学園の森は増えてる。
というか、データをみる。例えば、平成15年と令和3年ので8月時を比較すれば、約300の行政区の内半分が人口増加している。一番減少したのは、吾妻2丁目wwwTX沿線とかの観点だけでなく、居住誘導区域の人口が当初の思惑以上に伸びている。長い時間と労力をかけて人口を誘致して来た結果が出始めてきた。インフラが持たない。市街化区域以外は、住みづらくなるのは自明。

今が人口急増期なだけ
いずれは減っていく…

常磐沿線などの都市の人たちは、
先輩面してそんなことを言いがち。

だが、つくば市が今経験してる人口増というのは、
県南周辺都市が過去に経験した人口増とは、
異質のものではないですか？

>>18916 匿名さん
異質とは？具体的な例示をお願いします。
過去の事例、あるいは貴方の仮説など人口動態を何パターンかにカテゴライズして示して頂けると、答え易くなるのではないでしょうか？

>>18917 評判気になるさん
そーゆー都市計画ごっこは自分の妄想だけで楽しむか公務員になるかにしたら。

>>18917 評判気になるさん
ひとつは、この一極集中的な増加ですね。

つくばエクスプレス沿線開発が始まってから、
まもなく20年になりますが、

「今の成長曲線も20年後には下降線をたどるようになる」

このようなことを言われ始めてから
すでに20年に経ったような気がしますね。
そして、20年経った今でも同じようなことを言われ続けている。

時代は令和、ほとんどの都市が下降線入りしてる中で、
当面成長が維持される都市というのはほんの一握り。
おそらくは、
その希少性の高さが一極集中的な増加に繋がっているのでしょう。
一言で言うと、増加が新たな増加を生むってことでしょうかね。
希少性の高い成長都市には、
昔よりも人が集中しやすいんだと思います。
なので、昭和から平成初期にかけて成長していた都市とは、
人口増加の質的なものが全然ちがうのですよ。

>>18919 匿名さん
凄い！周り口説く話しながら一歩も前に進まないようなコメント内容。

一歩も前に進まないのは五十嵐さん

>>18919 匿名さん
なるほど。
一極集中とは、つくば市としてということですね。
人口増加しているから希少性が高いと。
ニワトリ、卵のような木がします。
では、なぜ、根本的に人口が増えているのでしょう？
個人的には、住みやすいし、多様性がありいろいろな選択肢が選べるところが魅力的です。人口が増えているのは、その土地が好まれているかニーズがあるかですね。

>>18922 評判気になるさん
周りくどく言ってるけどつまり
「人口が増えているのは、その土地が好まれているかニーズがあるかですね。」
何でしょ？

んなのあたりめーだろ。

人口増えたことを喜ぶ側の人に「増えた結果、こうなるから喜んでる。その先どうなる」をぜひ参考までに聞かせてもらいたい。

増えて喜ばない側は大体それを示しているような気がするので。

>>18924 匿名さん
私は3年後にマンション売却予定なんで買い手が見つかればそれでいいです。
つくば愛は無いので街の発展とかは特にコメントないですね。駅周辺に店舗が増えれば車使う頻度が減って有難いと思うぐらいです。

>>18924 匿名さん
えっ、人口増えて喜ばない人なんていたんだ・・・
人口が減ったら都市として終わるだけなのに。
現状維持を続けるよう調整なんてできるわけない以上、ゆるやかな人口増を目指すのは当然では・・・
今現在、60以上で自分が死ぬ頃につくば市も消滅するのでよいというのならば、人口増を求める必要なないかもしらんけど。

>>18926 マンション比較中さん

人口が増えれば街が繁栄し、色々なショップなんかが増え、医療も充実してくるようになり・・・という可能性が広がるという事象をどう受け止めるか。
嬉しいとまでの感情は持たない人はいるかも。
人口が減った方が良いというわけではなくて、単なる受け取り方の問題だろうな。
自分は増えて欲しい派だけど。

>>18926 マンション比較中さん

今つくば市が抱えてる問題って中心部も周辺部（特に南部）のいずれも
「人口増による弊害」
なんだよね。だから無邪気には喜べない。

南部も？っていうけど、40年前に今のTX沿線同様に同一年代層がマイホームに憧れて一挙移住してきた。その40年後が今な訳だから同一世代の人口急増による問題が高齢化問題となっている。

TX沿線の今も将来は同じ問題になるわけだけど、まだ子育てでそれどころじゃないし、子育て時点で人口増による問題を実感してるでしょ？

人口が減ったら都市として終わるといのは局所的に見ればそうだけど、結局日本全体の人口は今後取り戻すことはないから、人口が減ったらつくば市の前に日本が終わる。つくば市に人口が湧いてるわけじゃなく、他所の人口を奪ってる形になってるだけだから手放しで喜んでも周りのツケをつくば市民が払う事には違いない。

人口は増えて欲しいけど、それはつくば市の様に他所から流れてきて増えたような気がするのではなく、日本全体で増えては欲しいと思う。団塊Jrの世代が子供作らなかった時点で無理なわけだけど。

人口増の弊害www
40前の厚生省にみたい。
当時、無能な役人が行った人口抑制政策が昨今どのような結果をもたらしたか。
マクロかミクロの話か？ミクロなら簡単ですよ。

なんか不毛なごっこ遊びだな

旬の過ぎた自治体に住み着いて
税金払っていくのはなんかやだよね。
良い時に住み着いて、
良い思いをした人たちの尻ぬぐいさせられてる気分だ。
だからこれから伸びる街には、
若い人たちを中心に移住者が集まるんだろうな。

>>18924 匿名さん
逆に考えてみてよ。
人口が減っていく自治体には
どんなことが起こる？

蓄積されたインフラを少ない住民で享受できる。
住居コストも相対的に安価。

>>18933 匿名さん
そしてインフラは整備・更新が遅れ、街全体が寂れ、魅力を感じられない若者の転出過多が進み、地価が下がって不動産価値が目減りしていくんですね。
本当にご苦労様です。

＞インフラは整備・更新が遅れ

根拠がないな。
例えば高校、病院。なくなると思うか？

鹿行の方では総合病院がなくなったりしてるよ

ここで話題にしてる「自治体」はそういうところなのか？
自分は水戸や土浦を想定してるんだが。

>>18937 匿名さん
なんで水戸や土浦しか想定してないんだよ（呆れ）

現状だってつくばは小学校の建て替えなんかは進んでない。
もっと悪くなるかもな

パンクしてるんだから建て替えどころではないでしょう。

>>18931 匿名さん

>良い時に住み着いて、
>良い思いをした人たちの尻ぬぐいさせられてる気分だ。

こういうのが20年かけてブーメランで戻ってくることを言ってると思うよ。

つくば市凄い！と良い時に住み着いて、子供溢れてるんだから学校作れ！アレ欲しいコレ欲しいと言って、その層の人気の為に学校やら何やら作らせて良い思いをした親達の尻ぬぐいさせられるのはあなた方の子供や孫たち。

皮肉でも何でもなくごく自然の流れだよ、分譲分譲で人口増えた街の場合。

>>18938 検討板ユーザーさん

人口増のつくばに対して、人口減少しつつある自治体はどうか、という対比とすると、比較対象は茨城県内では水戸と土浦ぐらいしかないのでは？
違いますか？

>>18942 匿名さん
まず土浦は前月より人口は増えてます。まずそこが間違い

>>18935 匿名さん
例えばガス、道路。
いまだに町の中心部がプロパンガスなんて自治体も茨城には数多く存在しますし、道路の整備や拡張も行き届いてないのでインフラが脆弱で気の毒になります。
ちなみに例に出されている病院も症例数が少なくなれば大学医局は医員の派遣を打ち切りますし、診療科によっては機能の集約化という名目で再編が進み、医療へのアクセスは悪くなっていくのは明白です。

つくば市民の皆様は筑波大学病院やメディカルセンターが近所にあるのでほぼ全ての診療科で高水準の医療を受けられますね。

高エネ研南側用地は
110億で売れたみたいですね。
グッドマン×NTTグローバルデータセンターですか
なかなかの大型投資ですね。

あんな場所の土地でも売れるんなら、
市内の平地は、
まとめればどこでも売れそうですね。
　

>>18944 匿名さん

>例に出されている病院も症例数が少なくなれば大学医局は医員の派遣を打ち切ります

前にも書いたが、私は水戸、土浦を想定している(土浦が人口増という話もあるが、基本的には人口減少傾向であることは否めないだろう）。
土浦についてだが、その基幹病院は土浦協同病院で、東京医科歯科大学の関連病院であることはもちろん知っていると思う。この病院は土浦市限定というよりはもっと広い医療圏を担っており、患者が減ることは考えにくい。医科歯科にとっても極めて重要な関連病院であり、手放すことはありえない。

つくば市は筑波大医の存在のためにその医療が恵まれているのは確かだが、その水準が近隣自治体と比べて優位かどうかは、、、どうだろうね。

>>18946 匿名さん

土浦協同も経営難だよ。規模の縮小はあり得ない話ではない。

>>18946 匿名さん
市内中心部もプロパンガスで道路事情も悪い土浦市と比較するということでしょうか。
確かに辺鄙な立地の土浦協同病院は伝統的な医科歯科の関連施設ですが、医科歯科自体は首都圏の関連病院に注力しており、医局内部では都内から遠いため不人気病院だと聞きます。鉄道事情としても、常磐線の本数も減らされ、東京へ出にくくなってしまいましたね。
また、あくまで市中病院でしかなく、大学病院である筑波大学病院と比較すると特にマイナー科は診療の幅は確実に落ちます。そもそも市中病院と大学病院との比較が不適切であり、メディカルセンターとの比較の方が妥当でしょうね。

土浦盛大にディスられててかわいそw

>>18949 匿名さん
まず、お前の陳腐なコメントなんていらないんだよ。

>>18941 匿名さん
20年後ブーメランじゃなくて、
今がその20年後なんですよ。
先に人口急増期を経験した都市が
ピークを迎えて人口減少期に突入するまでのグラフの曲線と、
つくば市のそれは全く違うものだし、
同じようにはならないと思います。
茨城のほとんどの地域で人口減少が加速している中、
つくば市は逆に増加を加速させている。
これは、茨城県内の非つくば市の流出圧力の高まりが、
つくば市内への流入圧力の高まりに直結しているということなのかもしれません。
人口増加自治体の将来を悲観的に見るのも結構ですが、
現時点で人口減少期に突入している自治体に対してはもっと悲観的に見ないとダメですよ。

ここの板の人達はつくば永住組が多いのかな。
だったら確かに真剣に考えないとだね。

>>18948 匿名さん

大学病院ならレベルが高いという妄信かな。
筑波大の卒業生はよく知らんが、まあまあだとは思うけどね。
土浦協同病院は800床だから少し縮小したほうがいい。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000137801.html
特定機能病院について

筑波大学附属病院は、平成7年4月1日に厚生省から特定機能病院の承認を受けました。平成31年4月現在、大学病院78施設と国立がん研究センター中央病院、国立循環器病センター、国立がんセンター東病院、がん研究会有明病院、国立国際医療研究センター病院、静岡県立静岡がんセンター、大阪国際がんセンター、東邦大学医療センター大森病院の86施設が承認されています。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000137801_00015.html
地域医療支援病院について

土浦協同病院は地域の医療機関と協力して患者さんを診療する「地域医療連携」に積極的に取り組み、機器の共同利用や院内研修の開放、地域の医療機関からの研修受け入れなどを行ってきました。このような取り組みが評価され、平成30年8月30日、茨城県知事より「地域医療支援病院」の承認を受けました。

女子医とか群馬とか、低レベルなことやらかして取り消される大学病院が時々でるな、特定機能病院。

庶民が受けられる程度の医療なんてどこの病院でも大差ない。筑波大だのなんだの言っても、庶民が払えないような高度医療なら差はあるだろうけど、ここでウダウダ言っててもどうせそういう高度医療の費用みて「・・・余生を楽しみます」になるのが現実だから、好きな病院に行けば良い。

>>18957 匿名さん

アメリカとかなら現実そうなわけだが。

日本の医療制度でそんな格差あるか？それとも庶民の定義の問題か？

>>18945 匿名さん

なぜ坂本栄氏はつくば市が運動公園用地のグッドマンジャパン（オーストラリアの総合不動産会社グッドマングループの物流施設開発・管理会社）への売却に反対するのだろう。売却金額は約110億3000万円：市が最低売却価格としていた約68億5000万円（利子を含む購入金額）と比べ約42億円高い金額となるにもかかわらずだ。

市の発表によれば、グッドマンジャパンはデータセンター、物流施設、防災拠点施設、アメニティ施設などを建設する計画だという。つまり近隣商業地域にはなんら不都合をもたらさないにもかかわらずだ。

https://jp.goodman.com

大学病院のメリットっていろんな科に知見のある医師が連携してひとりの患者をサポートできるところにあるんだけどな。

>>18961 検討板ユーザーさん

まー、そこは微妙なこともあるんだよ。
筑波大のことはそこまでしらんけど。

>>18962 評判気になるさん
救える患者救えない患者はいるけど、うちの場合は身内が筑波大に入院していろんな科の先生がしっかりと診てくれたからハイパー安心感だったよ。
神社の御守りより筑波大の診察券の方が何千倍も御利益あったわ。

>>18957 匿名さん
高額療養費制度も知らない程度の知識でそれっぽいこと言っても分かる人からしたら失笑ものです。
高度医療機関は提供できる保険適用の診療の選択肢が全く違います。
・国に認定された特定機能病である筑波大学病院
・県に認定された地域医療支援病院である土浦協同病院

どっちがより診療の幅が広いかは言うまでもない。
土浦→筑波大
への紹介の方が逆パターンの紹介より普通に考えて多いでしょう。
粘着してないで現実を受け入れた方が良い。

>>18957 匿名さん
「庶民」というワードを入れくるあたり時代を感じちゃうなぁ。

>>18957 匿名さん

庶民が受けられる程度の医療なんてどこの病院でも大差ない。

こんなこと言ってる時点で何も分かってないし論点がずれてて意味不明。
高度医療にも対応できるキャパシティは大学病院が優っている。専門に詳しい先生も多い。
常識的に考えれば分かる。こういう指摘をされると、
「自分が議論の中で想定していたのは風邪とか軽い肺炎だ」とか今度は言うのだろうが。

頑張れば頑張るほどつくばと土浦の差を突きつけられるだけ。
見てて切なくなるのでいなくなったらどうだ。このスレの主旨に沿っていない。

地域医療はつくば市内じゃなくて周辺自治体含めた広域で考えないといけないんじゃないの？

市内にあるってのは何かと便利なのは確かだけど周辺自治体の病院が無くなっていけばつくばの医療リソースも減っていく。

つくばは、医療に関して恵まれている。
茨城県の人口あたりの医師数をご存じ？日本でワースト5に入るよ。つくばは例外、集中している。
人口が減ったらいろいろなインフラが縮小するのは、自明。中心部や人口誘導地域以外、公共インフラのメンテナンスが出来なくなっていくのも現実。
人口が増えてる田舎は最高じゃ。

筑波大病院は原則他院からの紹介状が必要（11000円払えば自主的にかかれるようだが）。気楽にかかれるところではない。
土浦住民も筑波大病院に紹介されて受診する人も多いだろうから恩恵は受けられる。筑波大病院がつくば市のものみたいなのはちょっと違うな。
それに加えて土浦協同病院という大きな総合病院があるのはいいことだね。

あと、医療の世界に疎い人が多いようだから一応書いとくと、
大学病院の医師は基本「3足の草鞋（臨床・研究・教育）」なので臨床は1/3。バイトもしなくちゃいけないし、非正規的な「医員」と無給(最近は多少出るんだっけ？)の「大学院生」がけっこう臨床を担ってたりする。
講師以上、特に教授を目指すような人は研究が忙しくてその臨床能力は？てな人も少なくない。

>>18969 匿名さん
筑波大には紹介状が必要とか土浦市民で受診可能とか皆んな知ってる情報は置いといて、皆んなが気にしてるのは筑波大の存在価値だと思いますよ。

医師は3足の草鞋？？医療の世界に疎いと思っての発言有難いんですがマジどーでもいいネタぶち込んでこないでください。

国に認定された指定国公立である筑波大が市内にあるという事実。
他の指定国公立大は全て都内と政令指定都市に所在していることを考えると、25万人都市にそのような一流大学があるというのは雇用や投資を創出し、自治体としてのブランドイメージの向上などメリットは挙げればキリがない。
その附属病院も市内中心部にある。けやき棟もできて相当ハード面も新しくなった。
他の茨城県の自治体とは一線を画して相当恵まれていると思いますよ。

旧帝大(北大除く)と東京の3国立大学、これらは誰もが認める日本のトップ大学。
筑波大だけ異質なんだけど国策大学だから選ばれたんだろう。

>皆んなが気にしてるのは筑波大の存在価値

住民にそれほど関係ある？
東大のそばに何年か住んだが、特に何もなかったな。

みんなホントつくばLOVE筑波大LOVEなんだね。

10年前までつくば市に12年住んでて、周辺自治体（土浦じゃないよ）に住んでるけど、なんか価値観押し付けられて、それに沿わない人達大変そうだなって感じ。

自分が住んでるときはそこまで感じなかったけど、今の市長になってからなんかそんな感じじゃないかな?って思うけどどう感じてる？元市民として興味がある。

>>18969 匿名さん

筑波大病院のスレがしばし掲示板をにぎわしているので、思わずかつてお世話になったUCL病院のことを思い出した。正式名は：University College London Hospitals

当時ロンドンに住んでいたが、街を歩いていたある日、突如、脚に激痛が走りタクシーに乗る羽目に。運転手に”どこまで”と聞かれ、思わず”UCL Hospitals"と返答。滞在数日後、松葉杖をついてのご帰還となった。イギリスは私立でない限り医療は無料なので（NHSグループのUCL病院も松葉杖も当然無料）。

滞在中、看護婦が私の名前を呼ばす”Japanese lady"と呼ぶので、不思議な感じがしたのだが、理由は後でわかった。他の非日系医院もそうなのだろうが、日本人患者は私以外皆無だったのだ。ではイギリスに派遣された日系会社員やその家族達はどうしているのか？

どうやら連中は無茶苦茶高利をむさぼるPrivate 日系医療事務所にお通い遊ばされいるようだった。医者の大半は多分日本の大学病院の助手レベルだったような。最も派遣社員とその家族の医療費は会社持ちなのだろうから、個々人の懐は痛まない。

日本でも一時期、看護婦（看護師？）が足りないので、インドネシアから呼ぼうという案が討論されたが、あの話はどうなったのだろう。日本語を話す看護婦は多分無理なのでは？私のUCL病院の担当者はインドネシア人だったが、英語を話す彼女たちは英国内では引く手あまただった。

>>18972 匿名さん
そこが重要ではない。
運営交付金も地方旧帝大と同等。それだけ国の予算が投下されているという事実が肝要。
そしてあなたはだれも求めていない大学格付けをやっているが、話のポイントが把握できていない時点で、その筑波大に入れる程度の頭脳もないのが露呈してますよ。

>>18974 匿名さん
正確に言うと10年前は気づかなかっただけですよ。
こういうプラットフォームがあれば感じてたと思いますよ。

>>18973 匿名さん
筑波大は土地をいくつか所有してるから街つぐりには切っても切れない関係です

>>18977 通りすがりさん
いやぁ、FacebookもTwitterも市のHPも10年以上前からあったし当時からやってたけど、感じなかったけどなぁ。

>>18976 匿名さん

別に世間のごく当たり前の認識を書いただけなのに、なんで噛みつくかねえ。。。
あなたの愛するつくばの研究者たちに聞いてみたら？

筑波大の評価が上がるのは地域にとってはいろいろな面でプラスだとは思う。
将来、子供の進学先としての期待も上がることでしょう（家計に優しいしですし）。

普段、学生がたくさんいることには気づかないけど、名古屋大よりも多い（~2%程度）のですね。
科研費は名古屋大が筑波大の倍近く獲得しているのに、運交金は筑波大のほうが1.4倍程度もらってる。
東京に近いという地の利もあるだろうけど筑波大の上層部はお金獲ってくるのがうまいのかもね。

>>18979 匿名さん
そうなんですね。わからないけと今はFacebookもTwitterも盛り上がってるんですか？利用者も10年前よりは増えてるから必然なのかもしれませんね

>>18980 匿名さん
まぁまぁ落ちつきましょう。ちなみに筑波大入れる頭脳はあったんですか？

>>18983 通りすがりさん

筑波大は全く受験候補じゃなかったね。問題外。
うちの高校だとかなり下位の奴が行ってたな。

どこの大学出てんのか知らないが、こーいうやつとは働きたくない。

>>18984 匿名さん
筑波大より上の大学はたくさんあるけどそのレベルにあるのは素直に素晴らしい事よ。

都市計画で学歴自慢？

研究学園の筑波銀行の道路を挟んだ向い（ラ・フリーチェ跡）
で測量が始まりました。約1haの敷地に何ができるのでしょうか？

結婚式場だったらいいですね。

つくば駅近住みだけど炎天下の中歩いてのララガーデンはしんどいな。早くアカホントナリエに来てくれ。

つくば駅に無印良品がきたーー

>>18991 マンション検討中さん
ホントですか！？

>>18959 マンション検討中さん

ニュースつくばは五十嵐市長を市長の座から降ろすこと、土浦市のイメージを上げることがの２つがテーマのメディアだと思っているから、別に不思議でもなんでもない。

>>18985 周辺住民さん

東大京大合格者が3桁の高校を出ている人はつくばでは珍しくない。
つくばの研究所では筑波大卒や筑波大学大学院は、実は肩身が狭い。
研究所で働いてみるとわかる。本当に東大京大の学部出身者がマジョリティ。
農学や生物系は違うかもしれないが、理学や工学の世界は才能が圧倒的。

なるほど。あなたは肩身の狭い筑波大卒ということですね。

大学コンプレックス？気にすんなよ、俺なんか中卒で年収3千万だそ。みんな自分の道を進めばいいんだよ。

>つくばの研究所では筑波大卒や筑波大学大学院は、実は肩身が狭い。

以前KEKに共同研究を考えて訪問した時にそれは感じたな。
東大卒の30そこそこが准教授で、45歳ぐらいの筑波大院卒の人が助教。

>>18993 eマンションさん
なるほど、納得。

>>18984 匿名さん
その書き方だと首都圏の東大もしくは医学部が学年の1/3くらいの超名門高校出身て設定になるね。そういうところ卒業した人がこの掲示板に張り付いて土浦は総合病院があるとかなんとか言って必死で土浦をヨイショしてるの？
設定がキツすぎて痛いわ笑

どうでもいいことひっぱりすぎだろ。
挑発的な最後の一文がいけなかった。

>>18999 匿名さん

東大と医学部で1/4ぐらいかな。大したことはない。
ちなみに 18997 も私だよ。

君はアカデミックな世界には無縁のようだね。

>>19001 匿名さん

そんな自慢するなんてつまらん。
どーでもいいこと。

>>19001 匿名さん
「君はアカデミックな世界には無縁のようだね」

てヤメてw
そんなザコキャラのような安い言葉吐かないで。
ガチで吹いた。何でそんなコメントにしたんだよ。もうちょい考えて人をバカにしろよ頭悪いなー。

>>19001 匿名さん
言葉の端々から年齢が滲んでるんだよなぁw
アカデミックな世界ってw
この人なにがしたくてこのスレにずっといるわけ？

いや、最初の「君は、、」で吹いた。

ほんと何がしたいのかよーわからん人よな。
土浦のマンションの掲示板で書き込んでればいいのに。
相当暇なんだろな。

あ、でも「君は…」はかなりおもろかったで笑

学歴でマウント取るやつが大した業績も出せずお荷物になってるパターン、よく見て来たなぁ。
アカポスについたら、その後は業績なのよ。
この人、多分ヌルいところにいるんだろうなぁ。もうおじいちゃんかも。

そんなことより笑、無印良品はどこに入るんでしょうか？キュート？クレオ？
ご存知でしたら教えて頂きたいです。。

「筑波大に入れる頭あるのか？」とかいう頭の悪い質問に答えただけ。

つくば市のブランド性は研究者に依るところ大なのに、「つくばすごい！」の人たちがそれと無縁の人たちなのは面白いね。
「日本すごい！」とか盛んに言うのが、「日本人」であることぐらいしか取り柄がない人間なのと似ている。

>ほんと何がしたいのかよーわからん人よな。

ただの暇つぶしだよ。
アホなコメントみるとついからいかいたくなる。

>>19009 匿名さん
エンタメをありがとう。

>>19010 匿名さん
だとしたらよえー。もっと頑張ってからかってくれよ。今のところ貴方のダサさだけしか目立ってないぞ。

>>19008 検討板ユーザーさん
ガセではないと信じていいのですね。

>>19013 評判気になるさん
ローソンのコーナーに無印良品きてましたね。

>>19014 口コミ知りたいさん
買います。皆さんも買い物是非。需要があれば店舗が来るかもですね。

皆さんにとって無印良品ってそんなに需要度高いですか？以前は西武の中にあったから便利に使ってたけど、なくなったら別にどうということもない。イーアスにもあるし、最近では並木にもできたし、笑。個人的な感想ですけど。

無印は日常使いするモノも多いので近くにあると便利だとは思いますが、出店する気があればデコホームのところに入ってたんでしょうね。
オートリブの2-3階に入ればいいのにと思ってた時期もありましたが、並木にオープンしたから期待薄ですね。
個人的にはオートリブのビルに、ララのユニクロが移転してくれないかなと思ってます。
土日はイーアス近寄りたくないんのでララ閉店は地味に痛いです。

ララガーデンのユニクロはつくばイオンに移転するそうです。

>>19017 ご近所さん
何かについでに有れば覗いてみるかもしれない程度かな。何が何でも無印！って程じゃないから、無きゃないで特に困ることも残念がる事も無い。

>>19017 ご近所さん
都内通勤で職場の最寄駅に無印が入ってるから自分はつくばになくても困りません。

こんな感じで駅前が廃れていく

>>19022 匿名さん
ご愁傷様です。

>>19021 匿名さん

まさにTXの弊害ってやつですか？

でも勤務先より駅前のほうが便利なんだけどな

今年閉店するLALAガーデンの所に高級老人ホームができるという噂を聞いていますが、実態はどうなのでしょうか。できるのであれば、条件がよければ、自分のお親を入れることも考えたいと思っています。

直前の私の投稿の差出人は、販売関係者ではありません。周辺住民です。修正します。

つくば市民じゃないですが、葛城西線って何で4車線で作らなかったのか。沿道に店舗がたくさんできて明らかに容量不足ですね。都市計画の失敗、先見の明がないですね。

>>19027 通りがかりさん
これからコーチャンフォーとか出来て益々あの辺の交通が麻痺するだろうね。
数年前に「沢山店が出来てすご～い！」って言ってた人の今の感想を聞いてみたい。

渋滞なしがつくばのデフォだからお店が建ち始めたときは何で片側２車線にしなかった？失敗だろと思ってた。

だけど混むのは土日の一定の時間帯だけだし、沿線のお店に買い物行くとき以外には通る必要もないので日常生活上は困らないですよ。
（多くの住宅街では自宅から外に向かうのも、帰宅するのもイーアス行列や葛城西線を通る必要なし）
２車線でスピード出す車が増えると交通事故のリスク増えるのでこれでよかったかなと思う。
近場でいろいろそろうので便利ですよ。

つくばは車通勤が一般的なので朝の通勤時間帯に混む道のほうがストレスだと思う。

>>19027 通りがかりさん
タダで走らせてやってんだから黙って通過してくれ

>>19030 匿名さん
黙って通過できないレベルの渋滞だから文句言ってんだろが。

>>19031 匿名さん
文句言ったってまた通過してくるんだろ？その仕事を選んだのも貴方だしその道を通過すると決めたのも貴方なんだから置かれた環境で文句言わず頑張ってくださいよ。

>>19029 周辺住民さん
そうですね、私も初めは片道二車線じゃないのは失敗と思っていたけと、小中学校があり、子供たちの横断を考えるとあれでよかったのかもと思います。

>>19029 周辺住民さん

立体交差にしなかったのは大きな失敗。
354号と西大通りの交差する地点のような立体交差点は、なぜあそこだけなのだろう。
何か大きな問題でもあるのか？
あれが土浦学園線と西大通りでも作られていたらどんなによかったか。

>>19032 匿名さん
日本語理解できるか？「通過できない」って言ってんだろ？あとなんだよ、「仕事を選んだ」って。仕事以外でも通過したいだろ。特に土日なんて。

本来ならあの辺を通過した方が北に行くのは最短距離なんだけど、道路設計下手くそすぎて通過できなくて迂回した方がマシになってる。

仕事関係ないし通過すると決めてないし通過してない。どうやったらそういうねじ曲がった理解になるんだよ。

>>19035 匿名さん
貴方の情報に興味ないのですみません。仕事でも仕事以外でも通過したけりゃしなよ。したくないなら迂回しなよ。道路設計下手くそを言いたいんだろーけど、もうそうなってんだから受け入れな。

片側2車線無理だったとしても、せめて右折車用のニュートラルゾーン程度は確保して欲しかったですね。
土日は近寄りたくない、でも代わりの南北の道があまりない。
基本は住宅街なので2車線の方がよいというのは分かるんですが、逆に言うと店増え過ぎちゃいましたね。
行政も、商業も、なんでももかんでも研究学園に集めたのは、都市計画的には失敗だったかと思います。

>>19036 匿名さん

道路設計下手くそだというようなことを言ったことに対して「黙って通過しろ」とお前のもののような言い方してきたから「黙って通れないから文句言ってる」とあくまでも道路設計下手くそだという文句を言ってる。受け入れられないとか言ってないだろ？受け入れたうえで「黙って通過できないくらいの下手くそ設計だ」と言ってるだけだろ？

勝手に人の情報決めつけておいて、いざ否定されたら「情報に興味ない」とかw

>>19038 匿名さん
w てされても...ね。

１つだけ質問してもいいですか？
「文句言ってもその運転で道を利用するんですか？」

イエスノーで答えてください。

>>19039 匿名さん
運転でその道をでした　　失礼。

>>19040 さん

いやもう、２人でラインでも交換して話してくれ。
きっと仲良くなれるぞ

>>18996 検討板ユーザーさん

こういうのって銭金の問題じゃないんですけどねぇ
だって例えば半グレとかって金は持ってるんでしょ？金だけは

>>19028 匿名さん
周辺住民は徒歩や自転車で行くから無問題ですよ
暑い日に、たまに車で行っても最低限の距離で済みます
つくばセンターや学園周辺部等の遠くの人達が休日朝からタイヨーに群がっていると聞くと、ご苦労様ですと思います

タイヨーは裏から行けば
あの二車線道路は使わずに行けますよね。

>>19043 マンション比較中さん
家のまわり渋滞だから徒歩か自転車使うしかないと聞くと、ご苦労さまですと思います

>>19044 匿名さん
そうやって住宅街内部に車が増えていくわけですね

研究学園で渋滞の影響受けるのは右折で出にくい場所が発生することくらいだけど、別ルート通れば時間は普段とたいして変わらないですよ。

たまに土日に買い物にくるだけだとイーアスやタイヨーの渋滞の印象が強いんだよね。

平日朝夕の東、西大通りなどの主要交差点やセンター周辺の渋滞のほうが渋滞で失われる時間は遥かに多い。

>>19045 匿名さん
クルマしか選択肢がなく渋滞にハマるしかない遠征民に較べれば豊かな生活ですよ♪
イーアスやブランデも休日は普通に散歩がてら徒歩ですし

>>19044 匿名さん

あのあたりの道って右折して駐車場に入るの禁止にしたらかなり渋滞解消しそうな気がするけどな。

>>19047 匿名さん
西武全盛時代ならいざ知らず、センター周辺の渋滞なんてたかが知れてますよ。
別ルートという名の抜け道、歩車分離もされていない住宅街の交通量が増えるわけで、あんまりよろしくない状態だとは思いますがね。

>>19048 マンコミュファンさん
豊かな生活してるんならわざわざマウント取るような貧相なマネはやめなはれ。

>>19049 販売関係者さん
右折禁止にしたら、住宅街入り込んで左折左折で入るようになって余計ごちゃっとするのではないかと思います。
＞＞19037 さんのように、ニュートラルゾーンがあると随分ましだっただろうと思いますが、そもそもあの店舗と住宅の数からして片側1車線が無理があるような気もします。

道路西側はまだ開発余地があるようですが、今後どうなっていくのか興味深いです。

自転車や徒歩で買い回る人には、
便利で良いですよ。
広い道路に広い駐車場
奥まったところに店の入り口があるみたいなところだと、
大変ですよ。
ここは、ケーズデンキ以外は
タイヨーにしてもブランデにしても
歩道から店の入り口までが近いのが良いですね。

>>19050 口コミ知りたいさん
日常の通勤時間帯の話。センター周辺は土日はむしろスイスイでしょう。

google mapで道路の渋滞情報が見られます。
例えば朝8:00のセンター周辺の道路を見ると多くの通りで渋滞が発生していることが分かりますよ（真っ赤な通りが複数）。

今後、マンションが増えれば渋滞はさらに酷くなる。

土日の一定時間帯の渋滞なんてほとんど影響しませんが、毎日渋滞の道路を使わないといけない場合は影響が大きいということです。

>>19051 口コミ知りたいさん
一番先に挑発的な物言いをしてきたのは>>19028の人ですよ

ククク。みんな頭悪いな

>>19054 匿名さん
google mapが根拠とは恐れ入りました、実走もなしによくもここまで。
土日スイスイとか適当すぎですね。