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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-09-22 18:58:28
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 18691 周辺住民さん

    >>18690 匿名さん
    そもそも公約は「情報発信」ではなく「情報発信の努力をする」でした。名誉棄損で訴えますよ?(この話をしているのですよね?)

    https://www.facebook.com/tatsuo21/posts/2526718177464652

    つくチャリの実績については、五十嵐市長は半年後の今でも、まったく発信していないと思う。検索しても見つからない。 6400万円の市税を費やした「かわら版」は、何の役にも立ってない。

  2. 18692 周辺住民さん

    >>18691 周辺住民さん
    『情報発信と対話の努力をすることだと考えています』

    市長は考えてはいるようだけど、情報発信も対話の努力もしていないように見える。「考えている」だけのようだ。

  3. 18693 検討板ユーザーさん

    皆んな言うほど市長に不満ないでしょ

  4. 18694 名無しさん

    不満だらけでしょ

  5. 18695 検討板ユーザーさん

    不満だらけなんて、生きてるだけで辛いですね

  6. 18696 名無しさん

    妄想力ってすごい。
    お花畑って何も考えくて楽ですね。

  7. 18697 評判気になるさん

    >>18694 名無しさん

    ま、ここで不満を叫んでる人は叫ぶだけだから

  8. 18698 グチや不満は「つくば市をもっとよくしたい」という問題意識があるからこそ出るもの。

    グチや不満は「つくば市をもっとよくしたい」という問題意識があるからこそ出るもの。

  9. 18699 グチや不満は「つくば市をもっとよくしたい」という問題意識があるからこそ出るもの。

    >>18697 評判気になるさん
    センター広場のエスカレータ設置は(結果的には)ぶっ潰した。叫ぶことも行動することも重要。言論の自由を名誉棄損訴訟でぶっ潰そうとすることこそ、大問題。

  10. 18700 匿名さん

    >>18699 グチや不満は「つくば市をもっとよくしたい」という問題意識があるからこそ出るもの。さん

    それに、高齢者への「お箸配り」もぶっ潰した。この掲示板、なかなかやるではないか!!!

  11. 18701 匿名さん

    >>18697 評判気になるさん
    「不満の声を上げる」は街づくり参加の一歩でしょ?

    代案、方法持ってないと批判も不満も口にしちゃいけないとかいうのは、体調悪いけど原因が分からない奴は不調を訴えるなというブラック思考。

    代案ないけど不満の声を上げることで、市政運営側が代案を考えられない市民に対してアレコレ提案していくんじゃないの?それが市長ご自慢の「誰一人取り残さない、ともに創る」じゃないの?

    本当に今の市政は「出来る人・持ってる人」目線が甚だしいんだよね。痛いというのが精いっぱいで治療法やどこの病院に行けばいいか考える余裕が無い人に対して「どこの病院に行けばいいか分からない、どんな薬飲めばいいか考えもせずに痛い痛い言うな」って言ってるようなもんだ。

  12. 18702 マンコミュファンさん

    >>18693 検討板ユーザーさん
    起業家支援なんかして、市民に何の役にたつ?国とか県がやる仕事だろ。

  13. 18703 検討板ユーザーさん

    >>18696 名無しさん
    なんかムキにさせた?語彙力が幼稚になってますよ。

  14. 18704 検討板ユーザーさん

    >>18703 検討板ユーザーさん
    追記ですが、
    私が市長に不満ないと発言した意味が=世界のあした教的な思考と捉えてるのがなんともなですね。その妄想の方が酷いですよ。

  15. 18705 名無しさん

    >>18703 検討板ユーザーさん
    揚げ足取りマンが来た。www
    不満があるから改善される。皆さまに証明頂きました。

  16. 18706 個人攻撃を掲示板から自動排除するAIはないものか..

    個人攻撃とは、相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種。議論におけるルール違反。

  17. 18707 周辺住民さん

    楽天、パナソニックHDおよび西友、自動配送ロボット(UGV)を活用した配送サービスをつくば市内で提供開始

    https://corp.rakuten.co.jp/news/press/2022/0526_01.html

    スマートシティ第一弾(?)来た。記事の中にあるように rakuten drone というサイトから注文するらしい。

    https://drone.rakuten.co.jp/ugv/
    https://shopping.drone.rakuten.co.jp/

  18. 18708 匿名さん

    >>18707 周辺住民さん
    つくばまちなかデザイン㈱の新業務
    「自動配送ロボットと散歩」

  19. 18709 周辺住民さん

    >>18707 周辺住民さん
    配送エリア来ました。

    1. 配送エリア来ました。
  20. 18710 匿名さん

    >>18707 周辺住民さん
    こないだペデで走ってるのを見ましたよ。アレが配達ロボだったんですね。

  21. 18711 名無しさん

    >>18706 個人攻撃を掲示板から自動排除するAIはないものか..さん
    ブーメラン

  22. 18712 名無しさん

    >>18707 周辺住民さん
    こんなのが何台も走ってたら楽しいわ。
    西友頑張れ。

  23. 18713 匿名さん

    ララガーデンつくばの跡地が何になるかに期待。普通にスーパーでもいい!

    ララガーデンつくばは客は少なくなっていてたし、松代公園に近い側の車の出入口は何故か利用されていなかったしで、近隣住民はララガーデンを大切にしていたのかを自問自答してほしい。

    近くの商業施設を大切にしないと自分に跳ね返ってくるから、今度できる施設は大切にしてくださいね!

  24. 18714 匿名さん

    >>18713 匿名さん
    ララガーデンの跡地は介護施設だよ。

  25. 18715 匿名さん

    >>18707 周辺住民さん
    今週土曜からみたいだから試してみたいけど、まだ注文サイトオープンしてない??

  26. 18716 周辺住民さん

    >>18715 匿名さん
    https://drone.rakuten.co.jp/faq/tsukuba/

    左上の  rakuten drone のロゴをクリック。

  27. 18717 匿名さん

    >>18709 周辺住民さん
    1時間単位で注文受付、1台で配送。最短30分ってことだけど複数マンションから注文きた時点で時速4㎞では1時間以内に西友に戻って来られないでしょう。

    そのうち「注文したものが来ない」とクレームが入って、付き添いの保安員と分業して配達しないと間に合わない。

    さあ、対象マンション住民はパンクするくらい利用してあげよう。

  28. 18718 周辺住民さん

    >>18717 匿名さん
    毎週、利用するつもり。rakuten account を作り、さらに rakuten pay アプリをインストールし、クレジットカードを登録しておく必要があります。今日中に済ませておきましょう(これだけでいいんですよね?)

  29. 18719 周辺住民さん

    >>18718 周辺住民さん
    Q.利用可能な決済方法は何ですか?
    A.楽天ペイのみです。
    ※楽天ペイには、楽天ID情報とクレジットカード情報が必要です。

  30. 18720 周辺住民さん

    >>18718 周辺住民さん
    Q.最低利用料金はありますか?
    A.ご注文はお買物の合計金額100円(税込)以上から承っております。

    Q.配送料はいくらですか?
    A.配送料につきましては、お手数ですが、注文サイトを立ち上げて頂きご確認ください。
    ※ 110円のようです

    既存サービスの rakuten seiyu ネットスーパーだと送料330円(税込)、ご注文商品の合計額が5,500円(税込)以上で送料無料です。非常にお得です。

  31. 18721 匿名さん

    あれ?市長がドローンの実験をしたときは「あんなもん誰が使うんだ?無駄」みないな書き込みあったけど、今回のロボットはすんなり受け入れられてる。
    違いは市長か楽天かってこと?

  32. 18722 匿名さん

    >>18721 匿名さん
    ドローンよりは現実的ってことでしょ?

    あとは、もしつくば市が中心的に関わってるなら、これだけメディアで出てる状態の中、自慢スキルに定評がある市長がSNSで既に自慢してるはずだけど、今のところ沈黙。だから市長嫌い勢が様子を伺ってる状態。

    明日実際にスタートした後に市長がSNSで自慢してからが勝負じゃない?なんの勝負かは知らんけど。

  33. 18723 匿名さん

    実際、市長が発表するのと企業が主体で発表するのは違うよね。

    実験自体はいいけど、それを市長があたかも成果みたいに発表するからツッコミが入る。
    五十嵐市長になってから特に何かが良くなったとか公約の実行状況が高く評価されていればまた受け止めかたは違ってくるでしょうけど。

  34. 18724 匿名さん

    楽天ロボットのパンフを見ましたが、あの子が来たら迎えに行かなきゃいけないですか?留守の時はどうなりますか?

  35. 18725 マンコミュファンさん

    都内の人に配達ロボの話ししたら「凄~い」と言ってましたが全然興味なさそうでした。現場からは以上です。

  36. 18726 周辺住民さん

    >>18725 マンコミュファンさん

    Q.配送直前に確認の電話はありますか?
    A.ご登録いただいた電話番号宛にショートメッセージを送信してご連絡致します。また、到着時には、電話での自動音声にて到着をご案内しております。

    Q.再配達はしてくれますか?
    A.ご指定いただいた場所へロボット到着後、一定時間内にお受け取り頂けなかった場合、持ち帰らせていただきます。原則、再配送はいたしかねます。また、保管が困難である場合等、商品を破棄させていただく場合がございます。

  37. 18727 周辺住民さん

    >>18724 匿名さん
    これは starship のマネなので、以下の動画を参考にしてみてください。

  38. 18728 周辺住民さん

    >>18721 匿名さん
    https://newstsukuba.jp/21885/20/02/
    これ、五十嵐市長しか注文できなかったんでしょ?自分で注文できなきゃ面白くないのは当たり前では。

  39. 18729 名無しさん

    >>18725 マンコミュファンさん
    つくばの人に話したら、「すごーい、使ってみたい」と言ってました。テクノロジーへの関心が高かそうでした。
    吾妻の現場からでした。

  40. 18730 周辺住民さん


    楽天 自動配送ロボット(UGV)の公道走行による西友つくば竹園店からの商品配送サービス

    これが公式動画みたいだ。ロケ場所は、西友/カピオ、センター広場、時の公園、デュオヒルズつくば吾妻。

  41. 18731 周辺住民さん

    >>18730 周辺住民さん
    動画をみて気付いたのだが、コンテナ(扉)が2つしかない。つまり一度に運べるのは注文2つまで。1日に8スロットしかないみたいだから、最大で16件(8か所)の配送しかできない?これは、競争が厳しそうだ(笑)

  42. 18732 匿名さん

    >>18729 名無しさん
    つくばの人に話したら、「・・・・あ~、あの辺はうちらの地域と違うから」と言ってました。現市政がやってるアレコレが他人事に感じるようで疎外感が高いということでした。

    周辺地区の現場からでした。

  43. 18733 匿名さん

    >>18727 周辺住民さん

    つくば市が自慢してやることって、大概は既に他でもっとすごい事やってたりするんだよね。ただ、情報弱者や信者にとっては市長SNSは絶対だから、それだけ見てると「すご~い!」となる。

    挙句の果てに「それ、既にやってるところあるんだけど」と突っ込み入れると、信者から「批判しかできないのか!?」と世界の現実を受け入れようとしないからどんどん先鋭化していく。

  44. 18734 匿名さん

    >>18716 周辺住民さん
    ありがとう

  45. 18735 評判気になるさん

    このロボは将来的に段差のある道路とか、信号や横断歩道渡れたりとなるのだろうか。
    自動配送やってます!ぺデで直結しているところだけですっ、だとあまりにも対象者が限られてその他大勢はどうでもよく、ポカーンですわ。

  46. 18736 名無しさん

    飛ぶロボット

  47. 18737 周辺住民さん

    >>18735 評判気になるさん
    https://ligare.news/story/panasonic_fujisawasst_robot_1/

    今回のパナソニックの配送ロボは単独で公道走行可能です。つくばで使うやつも「つくば市 C 8202」というナンバープレート(公道走行可能な原動機付自転車なので)がついています。今回はペデだけだけど、将来的にはエポカル前の横断歩道を渡って赤塚公園ぐらいまでは来てくれるのでは?
    ところでペデは原則、原付が走っちゃいけないわけだが、そこは道交法、警察的にはクリアしているはずで、そこが大変だったのでしょうね、きっと。これ(↓)がそうなのか?

    特定自動配送ロボット等の公道実証実験に係る道路使用許可基準
    https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/selfdriving/robotkijun2.pdf

  48. 18738 名無しさん

    つくばまちなかデザイン㈱の新業務
    「自動配送ロボットと散歩」

  49. 18739 周辺住民さん

    >>18735 評判気になるさん
    > 段差のある道路とか、信号や横断歩道渡れたり
    このパナソニックの配送ロボは小さな段差しか対応しないかもしれませんが、小浦井的には、当然、そういうことは考えているはず。例えば starship に以下の動画を参照。

  50. 18740 匿名さん

    ロボット配達地域は吾妻1~4丁目と竹園1~3丁目と書いてるけど、実際は吾妻1、4、竹園1のみなんですね。しかも戸建ては時の公園横の分譲だけか…

  51. 18741 匿名さん

    新しい技術の進化は一歩一歩なんだよ!目先の事だけで批判ばかりするなよ!世界のあしたは確実に歩みを進めてるんだよ!



    という経典。きっとここにいるみんなが来世に行く頃には実現してるんじゃない?世界の来世の為にせっせと納税してくれ。

  52. 18742 検討板ユーザーさん

    そもそもさ、ロボットに配達をしてほしいて皆んな望んでるの?そんな事より街灯増やすなり歩道を補整するなりもう少し当たり前の事に目を向けてほしいな。
    まー皆んな世界のあしたを見てるからしかたないんだけどね

  53. 18743 匿名さん

    オラの村には電気(街灯)もねぇー

  54. 18744 匿名さん

    >>18742 検討板ユーザーさん
    配送は民間、街灯は自治体。比べるものなの?

  55. 18745 検討板ユーザーさん

    >>18744 匿名さん
    わかる?比べてるの貴方だよ

  56. 18746 名無しさん

    >>18730 周辺住民さん
    動画をみて気付いたのだが、この親子は1階のキッズルームに住んでいるんだ。なんか嘘っぽいCMだなあ。まあ、このプロジェクト自体がつくば市っぽいから仕方ないか。

  57. 18747 マンション検討中さん

    >>18742 検討板ユーザーさん

    歩道凸凹してますよねー時々躓く
    街灯も無さすぎて過疎地か!と思う

  58. 18748 周辺住民さん

    >>18745 検討板ユーザーさん
    市長は民間の事業の成功を政治の成果であるように喧伝するのをやめろ。「そんな事より」税金の賢く有効な使い方を考えろ。そういう意味ですね、たぶん。

  59. 18749 周辺住民さん

    街灯に関しては、行政(市役所)なり政治(市議会、市長)なりに訴えた方がいいんじゃないですか?仮にテスト事業をするとすれば街灯を付ける候補地はどこですか?

  60. 18750 名無しさん

    >>18730 周辺住民さん
    動画をみて気付いたのだが、このCMはデュオヒルズつくば吾妻のキッズルームで撮影してますよね。そして、つくばまちなかデザイン㈱はこのロボットの保安員が新しいお仕事になりました。つくばまちなかデザイン㈱の専務の小林遼平さんは市の職員時代にデュオヒルズつくばセンチュリーのマンション販売のCMに顔写真入りで参加していましたよね。フィーじゃーずに顔がきくみたいですね。

  61. 18751 周辺住民さん

    >>18746 名無しさん
    > この親子は1階のキッズルームに住んでいるんだ
    この親子は1階のキッズルームで遊んでいて、そこからスマホで注文し、そのままロボットの配達を「待っている」ようにも見えました。「住んでいる」描写はあった?

  62. 18752 評判気になるさん

    >>18744 匿名さん
    配送は民間・・・の努力を自治体がやってやった感を出してトップが自慢するまでがつくばスタイル。

  63. 18753 名無しさん

    >>18752 評判気になるさん
    アンコンシャスバイアスがかかっていなければ、民間の事業としか思えん。行政は規制緩和をするだけでしょう。
    市長にバカにされないようにしないとね。

  64. 18754 名無しさん

    >>18751 周辺住民さん

    > この親子は1階のキッズルームで遊んでいて、そこからスマホで注文し、そのままロボットの配達を「待っている」ようにも見えました

    キッズルームに来た親子がその部屋の子供用の遊具を移動させてから遊んでいるようにみえますが。
    大人二人の力がないとあの遊具と敷物は簡単に移動できませんよね。
    力があって時間がたっぷりないとできませんよね。

  65. 18755 検討板ユーザーさん

    >>18746 名無しさん
    そこにさえ批判するなんてガチで頭悪いな。

  66. 18756 名無しさん

    一緒に出掛けて買い物した方が子供の成長の為にはいいよ。

  67. 18757 匿名さん

    ペデは静かでお互い会話もよく聞こえるしね。

  68. 18758 評判気になるさん

    >>18753 名無しさん
    意識高い系カタカナでマウント取り乙w

    安心して、市長のカタカナ市政が理解できないと、周りの信者に既にバカにされてるから、今更市長に馬鹿にされてもバカにされ慣れてるwww

  69. 18759 匿名さん

    >>18758 評判気になるさん
    ??? 
    アンコンシャスバイアスなんて、学校でも教え始めているよ。
    ご存じないですか? 
    バカにされるの意味も表面的にしか捉えずってかwww

  70. 18760 周辺住民さん

    対応する日本語が無いならカタカナ語もやむを得ないが、
    カタカナ語 →英語→日本語→意味の理解
    という無駄な手順を踏む必要はないよね。

    日本語で済むところをわざわざカタカナ語つかうのは頭が悪く見える。
    おそ松くんのイヤミは皮肉を表したうまいキャラですね。

    今は安直にカタカナ語にしちゃうけど、昔の人が新しい概念を含んだ英単語に理解の助けになり、親しみやすい訳語を当ててくれてたのは本当に感謝。
    基礎科学の日本語の教科書が充実しているのはこのおかげ。

  71. 18761 名無しさん

    >>18760 周辺住民さん
    うざ。おそ松世代のおっさんはしゃしゃり出てくるな。

  72. 18762 評判気になるさん

    >>18760 周辺住民さん

    外来語を上手に取り入れるのって、日本の古来からの風習でしょー。
    遣唐使や遣隋使の時代にもそうだし。
    新しいものを否定するのは日本語の成り立ちを知らぬからか。

  73. 18763 名無しさん

    >>18751 周辺住民さん

    > この親子は1階のキッズルームで遊んでいて、そこからスマホで注文し、そのままロボットの配達を「待っている」ようにも見えました

    キッズルームは勝手に使えません。申し込みをして、使用料を払って、鍵をあけてもらってから使います。
    配達を待つために余計なお金をつかうなんて馬鹿な親子だな、と思います。

  74. 18764 周辺住民さん

    >>18763 名無しさん
    だから「配達を待つために余計なお金を使っている」のではなく「(お金を使って子どもと遊びながら)配達を待っているのでしょ?待つことはどこでも出来るけど、たまたまキッズルームで子供と遊びたい気分だったんでしょ?

    そういうストーリーじゃん。そんなに無理あります?あまりにも強引に因縁付けているとしか思えないんだけど。

  75. 18765 名無しさん

    >>18763 名無しさん
    馬鹿はお前だろwwwwwwww
    これは傑作。あんなのただの演出だろ。本当の親子かどうかもわからんのに。

  76. 18766 名無しさん

    >>1875 名無しさん
    演出が酷いといっているだけだ。嘘っぽい。つくばまちなかデザイン㈱がこのロボットの保安員になったという事実から推してしるべし。

  77. 18767 周辺住民さん

    つくばまちなかデザインの話がしたいのですね?

    今日、気が付いたのだけど、つくまちノートが去年の8月に第一回、10月に第二回で止まったまま。何があったんでしょうね?

    https://note.com/tsukumachi

  78. 18768 匿名さん

    >>18766 名無しさん

    嘘っぽいCMなんて世の中に履いて捨てるほど
    ま、ようはいちゃもん付けたかったんだよね
    分かりやすすぎるね

  79. 18769 匿名さん

    >>18767 周辺住民さん
    何度も言わせないでもらいたい
    「最初だけがつくばスタイル」
    だと。

  80. 18770 匿名さん

    >>18761 名無しさん
    年配者をバカにする餓鬼、しゃしゃり出てくるなwww

  81. 18771 名無しさん

    >>18770 匿名さん
    馬鹿なんだからしかたなくね?長文で批判してる内容もバカっぽかったぞ。

  82. 18772 口コミ知りたいさん

    テレビでは守谷市や流山市がめちゃくちゃ注目されてますね。
    移住No. 1、子育てしやすさ抜群、住みやすい…
    どれをとっても守谷や流山に負けてる気がする。
    つくばってこれ以上の発展見込めるのかな。

  83. 18773 周辺住民さん

    つくばまちなかデザインのオトモダチ優遇プラン

    https://co-en.space/floor-map/co-working/

    グループ会員 【3人以上から応募可能】
    (3人以上でつくばを盛り上げる活動をしている人向けのプラン・3ヶ月更新・プロジェクト審査あり)
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  84. 18774 匿名さん

    コワーキングスペースってどんな人が使うのでしょうかね。

    つくばは基本的に家が広いし、マンションも少なく都市部のように在宅で仕事やりにくいって人は少ないと思うけど、どういう人をターゲットにしているのか良く分からない。

  85. 18775 評判気になるさん

    >>18774 匿名さん

    マンション住人はつくばでも困ってたらしいよ。
    でもリモート少なくなったし、利用者いんのかな?

  86. 18776 通りがかりさん

    つくばの魅力って何?

  87. 18777 匿名さん

    道路も家も広い(東京から同等距離の周辺に比べて)
    車中心の生活が楽
    自然もそこそこある
    TXで都内に出られる
    成田も羽田(ちょっと面倒だか)も容易にアクセス出来る
    高速道路が便利
    研究所が多くサイエンティフィックなイメージ(昔のイメージはさておき)
    などなど

  88. 18778 名無しさん

    >>18776 通りがかりさん
    田舎だけど都内通勤が可能。

  89. 18779 検討さん

    >>18776 通りがかりさん
    何の味付けのない見た目綺麗な料理を食べて「美味しい」と褒め称える味音痴な市民がたくさんいるところ。

  90. 18780 匿名さん

    >>18776 通りがかりさん
    「つくば市は他とは違うんだよ」というマウントを県内他自治体に対して取れる所。

    但しそのためには「つくば市最高!」という御経をと日々唱えて信心深くつくば市への信仰を深め、見えないものが見えると思えなくてはならない。

    「つくば市最高!」と唱えれば、SNSで「そうだそうだ!」と言ってもらえて集団に属して安心できるところもかな。間違っても批判的・不満を言ってはならない。

  91. 18781 通りすがりさん

    >>18780 匿名さん
    ごめん。長文で面白くない(センスがない)内容って読んでて辛いんですが。

  92. 18782 通りすがりさん

    >>18780 匿名さん
    バカにするならもっと切れ味良くたのむわ

  93. 18783 名無しさん

    >>18780 匿名さん

    つまらん

  94. 18784 マンション検討中さん

    >>18777 匿名さん

    道路も家も広い(東京から同等距離の周辺に比べて)
    >>町の歴史が違うからそりゃ当然

    車中心の生活が楽
    >>果たしてそうか?歩いて行ける距離に何でもあるのも楽だぞ

    自然もそこそこある
    >>自然だらけ

    TXで都内に出られる
    >>東北線も常磐線も都内に出れるぞ

    成田も羽田(ちょっと面倒だか)も容易にアクセス出来る
    >>都心には負ける

    高速道路が便利
    >>甲信方面面倒くさいぞ?

    研究所が多くサイエンティフィックなイメージ(昔のイメージはさておき)
    >>一部な一部 ほとんど田畑じゃないか
    などなど

  95. 18785 通りすがりさん

    >>18784 マンション検討中さん
    ただの粗探しかよ。つまらん。

  96. 18786 通りすがりさん

    「僕、性格ひねくれてるんです」
    て自己紹介してるだけだぞ

  97. 18787 匿名さん

    学生のときに初めて来たときは東京駅からバスで不便な場所という印象だったけどTXで全く変わった

    圏央道も出来てとても便利

  98. 18788 匿名さん

    気に入らないなら、人口減少してる自治体を助ける意味でも、そこに引っ越してあげれば良いのに。
    何でそれが出来ないのでしょう?
    移り住むほどの魅力が他の自治体には無いってこと?
    つくば市は全国792市中第1位の人口増加数なわけだし
    出ていきたければ出ていけば良いのですけどね。

  99. 18789 匿名さん

    >>18785 通りすがりさん
    荒さがしじゃなく反証してるだけのような気がするぞ。事実を指摘されてるでしょう?連投乙。

  100. 18790 匿名さん

    >>18788 匿名さん
    気に入らないところや事実を述べて批判的な意見を言う=出て行きたいと思ってる

    なぜそう単一的な決めつけになるのかねぇ。連投乙。と連投しておく。

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