つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>18378 匿名さん
条件はありますが！薬局と契約交わすと薬を家まで届けてくれますよ

オフィス　商業　住宅
全部出来るでしょう。
あとは総延べ床12万をどう振り分けるか？
実証実験なので、
限られた人だけが出入りする閉ざされた街にはならいないでしょうね。
先端未来技術に良い演出を施して広く発信する役割があるなら商業が一番手っ取り早い。

改行氏、ここじゃなくてブログの方が向いてる気がするんだけどなぁ。
テーマ性が一貫してて想像力があって、おもしろいと思うんだけど…

https://news.yahoo.co.jp/articles/a5dcfca854936561036661864bda2a76a459...

今後のSC運営は単純にはいかなくて工夫が必要というのが三井の考えみたいだが、その点を鑑みるとイーアスもイオンも至って普通のSCなんだよな。いずれ廃れる運命なんだが、体験型なんかも取り入れた内容に変化するのか。それとも駅前が起死回生の一発を打って回復するのか。

>>18385 マンション掲示板さん

ある意味独創性があるしね。
個人的にはこの掲示板への毎回の投稿を楽しみにしてるよ。

商業はQ't、クレオと周辺スーパーで十分。

実際、資料の物流分野の先端サービスの概要をみれば中心部の大型スーパーや飲食店からドローンや荷物搬送ロボットで70街区まで配送することが示されています。
つくば市が70街区に商業を置くつもりならその流れは70街区から周囲へ向かう方向で、この資料とは逆。

国に規制緩和を求めている以上、市長が言う
[自宅] -（自動運転の乗り物) - [バス停] - （オンデマンドのタクシー） - [病院/スーパー等]
を実証することは非常に大事。

これに対応した病院やスーパーが出来る可能性もあるし、移動サービスの中継地点（計画にある自動運転バスなどは駅前は困難なので専用の場所が必要）が設置される可能性もあると思います。

>>18388 匿名さん
>国に規制緩和を求めている以上、市長が言う
>[自宅] -（自動運転の乗り物) - [バス停] - （オンデマンドのタクシー） - [病院/スーパー等]
>を実証することは非常に大事。

現市長って最初だけはパフォーマンスするんだけど、いろんなことの「それどうなった？」を殆ど発信しないんだよね。だからパフォーマンスに一喜一憂する支持者には賞賛されるけど、結果を見たい側からすれば評価できない。だって結果を示さないから。

この6年近く、そんなのばっかり。

自動配送ロボットの動向がまとまっている記事（↓）　スマートシティたるつくばとして、仮に starship を導入するとして、これがペデを走ったりするのには、どんな規制緩和が必要なんだろうか？規制の他にも、例えば、ペデを走る自転車と衝突して事故を起こした場合の対応（法整備）とか、現実的な問題はいくつかあるように思う。

https://jidounten-lab.com/u_delivery-robots-matome

>>18388 匿名さん
自動運転バスに関しては、TXつくば駅前の交番から、中央公園の西を北上する新交通システムが事業化された歴史があります。跡地は放置自転車置き場になっています。これを自動運転バスの経路として利用するのは、理にかなっていると思う。北大通を含む車道の横断の部分もあるので、ここに規制緩和などは必要なのでしょう。

『つくばセンターから大学病院（筑波大学附属病院）までの1.5kmが昭和53年に事業化され、着手されたものの、昭和57年には「計画どおりの人口及び乗客数が見込めない」などとして、事業休止』

>>18390 名無しさん
今は亡きセグウェイと同じく「物流倉庫や各種施設構内や店舗内の限られたエリア」に限定する利用用途が限界だろうね。

>>18392 匿名さん

https://www.logizard-zero.com/columns/robotics01.html

『物流倉庫や各種施設構内や店舗内の限られたエリアに限定する利用用途のもの』は「物流ロボット」です。 amazon の kiva drive を始め、大規模に実用化しています。自動配送ロボット（デリバリーロボット）とはジャンルが違う。自動配送ロボットの実用化は、まだまだこれから。なので実証実験が必要。

ぜひ記事を読んでみてください。

>>18387 匿名さん
そうですね、独創的ですね。
ただなんというか、ここでは頻度が高すぎてなんとも。

>>18388 匿名さん
住宅の方にドローン配送に適した仕掛けがあるんですよ。

>>18395
戸建なら庭に置いてもらえば良いけど、マンションはちょっと難しそう。
「中心部の日常の買い物を便利に」というスライドに70街区のマンションへの配達の例があります。

やるとするとこんなのとか？
https://www.magazine.mlit.go.jp/interview/vol29-b-2/
いずれにせよ失敗すると荷物や本体が落下しそうです。

千葉は先行していてマンション屋上への配達実験は行っていますね。
https://jp.techcrunch.com/2022/01/12/jplogistics-drone-delivery/

安全性の面から現実的には飛行型ではなくて、ロボット（ブランデのお掃除ロボットの大きなやつみたいな形になるのかな？）になるかもしれませんね。

国や市が目指す化学都市つくばの形はドローンとネット選挙なのはわかりましたが、それはこの板の住民達も同じ気持ちでokなんですか？乖離なし？

三井は柏の葉でスマートシティやってるから、
スーパーシティ特区で、
さらに一歩踏み込んだことに挑戦したいとは思ってるだろう。
オフィスは鹿島かな？
海老名駅前で建ててるような
あんまり背の高くないフロア面積の広いやつか。

まあつくば駅で新しい商業は駐車場広いの作らないと、失敗するだろうな。
車社会なんだから。

日本でもドローン配送の実証実験は多数行われているけど、離島とか山間部など「空を飛ぶこと」のメリットがあり、過疎化しているので事故のデメリットがあまりない場所でのもの。つくばのように平坦で道路が発達しているとドローンの相対的なメリットは小さく、人口もそこそこあることで墜落事故などのデメリットも大きい。スマートシティ構想とドローン配送は、ミスマッチだと思う。

https://www.live-commerce.com/ecommerce-blog/drone-delivery-2022/

『将来の労働力不足や過疎化の進行に対する新たな輸送手段の候補として、全国の離島や山間部で事業化に向けた実証実験が行われている』

ドローンは先行事例があるのと政府が目指すデジタル田園都市にドローンが入ってるからからとりあえずでのっけてみた様な印象ですね。
サービスの対象が時間に余裕のない子育て世代とあるけど、需要があるとは思えない。
すぐに必要ないものは通販でもいいし、急ぎなら自分（或いは家族に頼んで）で車に乗って買いに行ったほうがよっぽど早くて確実。
何かあったら利用者もどうしてそんなもの使ったんだとなる。

車の自動運転、あるいはそこそこ早い自動運転の移動手段は高齢化社会では意義のあるものになりそう。
規制緩和が必要だけどドローンと同じでこれもちょっと怖い。

ビッグデータと運用を繋ぐ部分は開発にコストも時間もかかるからここで良いものが作れれば実験の成果としては上出来かも。

マンションは出来そうなので中心部の活性化に寄与しますね。

通販の配送（ラスト 1 マイル：市内の配送センターから個人宅への配送）をドローンでやるか、デリバリーロボットでやるか、人間が運転する自動車でやるか。その選択肢の話をしているんだよね？違うの？

>>18393 名無しさん
ジャンルが違うと言ってる時点でプゲラなんだが。

ジャンルは同じ。ただ物流ロボットを行動で走らせて活用できるか？って話。仕組みは同じだよ、お・な・じ。

>>18397 検討板ユーザーさん
批判や反論あっても「選挙で選ばれた市長が目指すんだからOK」が今の市長のスタイル。

高エネ研脇地の住民説明会で反論する市民に対してはっきり言ってたから。

乖離があるとか関係ない。選挙で選ばれたからOKなんだってさ。

>>18402 名無しさん
違う。

お花畑vs現実論者

がお互いの理念を投げつけあってる。

「スマートシティの実験場に選ばれた」
てだけなのになんでそこまで夢描いてるのかが理解できない。
暮らしなんて良くならないよ（そもそも今も悪くないし）
ただ実験でまたつくばが選ばれただけよ。ちょうどいい土地なのよここは。

批判が怖いのか臆病なのか。どんな街を望んでるのか板の住人に投げかけても返答がない。。。

育児や教育環境の整備に力を入れる街になって欲しい。

安全な街。
乗り物盗・住宅侵入窃盗は県内ワースト1位。

>>18409 周辺住民さん
隣が土浦だから無理

監視カメラを設置することで大きな効果があった自治体もあるようです。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27492010Y8A220C1000000/

カメラのデータ（ビッグデータ）と警察（行政）を連動させれば犯罪の減少に効果が期待出来そうです。
ドローン配達とかいらないから街灯だとか監視カメラにお金をかけてほしい。

>>18406 マンション検討中さん
実験場だけど、今回のテーマは「都市」
それは、
研究施設の中の閉鎖されたところでやるものでもないし、
限定的なロボット特区のようなものとも別物。
なんだかよく知らないけどどっかで研究が進められてるんだろう
っていう類のものじゃないよね。

参加者は都市に関わるすべての人。

70街区やつくば駅周辺の再開発でこれから生まれることになる新たな街は、デジタル田園都市構想の牽引役として、
今後全国へと展開するため、
多くの人にわかりやすく伝えるためのイメージリーダーとなるんでしょう。
これ自体は一地方自治体のつくば市のお花畑論ではなくて、
国がサウンディングして国が入札にも関わって押し進めてきた現実の国の意向です。
だから、70街区に関しては、国も適当なものをつくってはい終わりってわけにはいかないですから、市民は安心して見守っていれば良いのです。
つくば市がやれることは、その先、70街区の波及効果を
どう周辺に拡げていくかですよね。
70街区が完成したら、間違いなく全国から注目が集まるでしょう。ある意味チャンスであるその時に、
市として次の展開を何も準備できてないというのはあり得ないですからね。だから、まちづくり会社などを立ち上げて、
いろいろと今やれることをやっているのでしょう。
市長も言えないことがたくさんある中で、
市民に説明するのは大変でしょうけど頑張ってほしいですね。

ドローン配達が実現できるかどうかは別として、落ちるかもしれないから反対する人は70街区に来なければいいじゃないですか。
100年そこそこ前に自動車が走り始める頃に比べ、ドローン配送の事故率は遥かに小さいと思いますよ。
市長の言うことに全て賛成ではないですが、失敗を恐れずに新たしいことに挑戦してほしいです。

>>18413 匿名さん
そもそも駅周辺にいたらドローン必要ないでしょ。

中心市街地でドローンを用いた配達の実用化には懐疑的ですが、ドローンが飛ぶのは70街区だけではないですよ。
想定では竹園のカスミから70街区へ飛ばす例が示されています。

人に危害が及ぶ可能性がある場合は何重ものフェイルセーフを用意して失敗を恐れながら実験する必要があるとは思います。

>>18414 匿名さん
駅近くでもウーバーイーツ頼む人がいることを考えれば不思議じゃない

>>18416 評判気になるさん
じゃウーバーイーツでいいのでは？

>>18415 匿名さん
カスミから70街区へ配達なんて明日にでも実現可能ですね

>>18417 匿名さん

人を使わなくても運搬できるとこにメリットがあるんじゃねーの？

そもそも機械なんて人間ができるけどやりたくない3k 「きつい、汚い、危険」をこなせるから価値があるんですよ。

ドローンがもし活用するなら筑波山の山頂やその付近に住んでる住民に物資を届けるのが妥当だと思います（人間がやるのはめんどくさいから）

市街地の配達なんて物を欲しい人側と物を運んで賃金を得らたい人側でwin-winの関係が出来上がってるんですからこの構造は変わらないです。

カスミから70街区に物をドローンで送る...はい？

霞ヶ浦を渡ってドローン配達する　でも価値はあると思います。

なぜカスミ？

>>18420 匿名さん

人が配達するときより手数料が安かったらドローンを選ぶ人は増えるでしょうね。そんなもんです。

>>18411 匿名さん
ですね。
クレオ前の三浦飲食堂～ろくまる公園手前までの街灯も一年以上消えたまんま。
ろくに管理してないんでしょうかね、新しいのに飛び付くのもいいですが、足元きっちり固めてからにしてほしいものです。

>>18423 匿名さん
同感。企業は人件費削減したいでしょうしね。（人に教育してサービスを売りにしている店は別として）だから、人工知能に代わる職業を選ばないように子供に教育していますよ。

安全面で課題は山積みですが割とドローン配達は近い将来実現されるんじゃないかな。

旧ライトオンビルはLbizつくばから名称が変わったみたいですね。
どこか別の企業が土地・建物を買収したのでしょうか？
気になりますね。

>>18409 周辺住民さん
安全な街。
コロナ感染者数は県内断トツのワースト1位。

駐車場ブランドの看板も
新しいビルの名前に書きかわってた。
ってことは、看板自体は当面変えないってことだから、
所有者が変わっても、三菱地所の駐車場として今後もやっていくってことなのかな。
ビル自体三菱地所が取得してたらいいな。
あの煉瓦とか、いかにも三菱っぽくて違和感ないし。

県庁所在地を、つくば市にした方がいいんじゃないかな？？

山口氏（水戸）から石井氏（つくば）へって感じか…

でも、つくばの良さは、
関東の都県庁所在地に囲まれつつも
そのどれとも適度に距離を取れてるところじゃない？
だから、つくばの機能がつくばでまとまることができて、
国との直接的な密接な関係が許されるんじゃないかな？
もし県庁だったら、
学術研究機関を全県に分散配置させようとしたり、
ろくなこと起きなそう。
だから、県庁を置くと、逆に、国が遠ざかる気がするね。
それに、県の中央が南部に移ることにより茨城県自体が首都圏扱いされるようになると、通勤圏でありながら地方扱いされてるからこそ得られた茨城南部のメリットを失う危険がある。
あくまで完全に地方圏である水戸を中心にまとまった県ということにしておかないと、
茨城南部にウマ味が流れてこなくなると思う。

県庁は水戸のままでいいと思うが、仮に移転しても
>学術研究機関を全県に分散配置させようとしたり、
なんてことは起きないよ。

政府関係機関の地方移転の取り組みで研究機関の一部を地方に移転させる取り組みはあったが（ほんのごく一部）、つくばの研究所を全県に分散配置なんて無駄なことはしないでしょ。

県庁がつくばに来たって茨城は狭義の首都圏から抜けたままでしょう。

首都圏 東京 神奈川 千葉 埼玉 群馬 栃木
茨城 山梨

茨城大学みたいに分散するよ

各省庁所管の箱物を、自治体が自由に配置できると考えているのだろうか。

新県庁は今のLALAガーデンの所で納まりますかね。

もう、人口に関しては、
県内でつくばだけが伸び続けている。
ほぼ1箇所だけが大きく人口を増やしていく
こういうことは県の歴史上初めてのことだよね。
こうなるともう県庁動かす必要性がない。

水戸はつくばに対して大きく転出超過。
後背地である水戸の存在が、つくばを育ててる部分もある。
だから、県央から県庁取ってもつくばにとって良いことはないと思うよ。

キュートの2階はアカチャンホンポなんですね
子育て世帯には嬉しいだろうけど、小さい子のいない自分的にはがっかりです

アカチャンホンポは西松屋と違って貴重ですからね。
なくならないで良かったです。
ヨーカ堂、アリオ、ららぽーとなどに出店してる
三井系色の強い店の移転、もしかしたら今後もララガーデンからいくつか店舗が来るのかもしれません。
三井がそのようにしてるのかはわかりませんが。
Qtの屋外通路からクレオ前の広場あたりは、
人通りも少ないし、子連れの方々で賑わう一画にしたいのかな。
マンションラッシュで子育て世帯も相当増えるでしょうし良いんじゃないでしょうか？

イオンつくば一階の書店のところ（書店は2階へ異端）大型衣料品店オープンとあったから、そこにユニクロが入るのかもね

異端→移転の間違いです

アカチャンホンポくるとか最高過ぎる！！
駅近に住んでるから本当にありがたいです。

未就学児の時期を過ぎたら、早く他の店に代わって欲しいと思うようになりますよ。

友達や親族への贈り物でアカチャンホンポ利用することもあるので有るにこしたことないですね♪

>>18443 匿名さん

西松屋だと小学生になっても服見るんですけどねぇ
アカホンは未就学児に特化しまてますよね

西松屋は長く使えるけどアカチャンホンポは3歳くらいまでですね。
つくばから撤退しなくて良かったけどQ'tだと車での利用がかなり不便にはなる。

オムツだとかお尻拭きは他で買うケースが増えそう。

アカチャンホンポが来てもアカチャンいない人には使えない。
やはりTSUTAYAは来ないか。

今日、LALAガーデンを歩きましたけど、結構広いので、高層ビルでも建てれば新県庁は十分納まると思いました。
あの周辺の謎の空き地も使えればよいのですが。

ララガーデン跡地に高校できればいいのに。

西松屋　1036店舗
アカチャンホンポ　121店舗
普段使ってる近所の店舗とは違う
駅前の希少店は、覗いてみたくなるよね。
いい戦略だと思うよ。

アカチャンホンポの商品はイオンやトイザらスとほとんど同じ。
違うのはベビカーやチャイルドシート、赤ちゃん向けの製品、マタニティウェアの品揃えが少し豊富なのと出産のお祝いで使う様な高級な商品。
だから普段使い目的の利用だと安くて買い物が便利なほうへ流れる。

今まではかさばるオムツや重いお尻拭きを買うのに便利だったしベビーカー押しながらの移動も楽だったけどQ'tではそれを失う。
他に移転出来る場所が無かったんだろうね。

>>18451 匿名さん
高級品、プレゼント品は遠くからでも買いに来てくれる。
日常品は、周辺住民が買いに来てくれる。
商品に対して客層、商圏をマーケティング。
商品構成が変わるかも。
アカホンを応援します。

ペデ直轄、近隣はお金持ちのママさんばっかり、
散歩がてらに、アカチャン（赤ちゃんを通して自分の暮らし全般）の見せびらかし大会が自然な形で行われるんだろう。同じ近隣住まいなら情報交換などでママさん同士話も弾むだろうしな。
これは、ベビーカーを車からおろして、バタバタしながら
モールなどの疑似的な街で
取ってつけたように行われる見せびらかし大会じゃダメなんだよ。
あくまで自然にね。
ガッツリ一週間分のまとめ買いをしにきました
じゃなくて、
あくまで、普段の暮らしの中で、
散歩で公園に行く途中に立ち寄って、
ちょっとだけ買い物するみたいな、そんなノリでね。
穿った見方かもしれないけど、
ファッションも同じだからね。
見せたい欲求が無ければ人はオシャレなんてしないよ。
新しいマンション、綺麗な部屋、
あわよくば部屋の中までも誰かを招いて見てもらいたいといった人たちもここは多いでしょう。
人の見てもらいたい欲求を満たしてくれる
環境が整ってるつくば駅前はいいですよね。
ここはつくばの育児世帯の聖地になりそうだ。

子育てに関しても現実を全く理解してないんだな。

>>18453 匿名さん
都市計画の想像力は立派と思うけど、子育て世代に恨みでもあるのか、と思うような内容です。見ていて不快になりました。

駅近のペデのある生活は、
一般の街のリアル生活とはちょっと違うかもね。
ペデは本当に子育てには良いですね。
歩いてても、静かで安全で、
母と子の会話も車の音に掻き消されないし、
知育にも絶対プラスなんでしょうね。

>>18453 匿名さん
リアルの世界で何も吠えられない臆病者w

>>18455 マンション掲示板さん
どっちの妄想もかなり独特ですけどね。
子供がいないことが世間とずれてる一因だね。

車の音で会話がかき消される場所ってどこよ？
そんなとこでのんびり会話する親なんていないよ。
おむつやお尻拭きは数日どころか1週間でなくなるような量をちまちま買うようのものじゃない。

なんでこの人は
ドラッグストアやホームセンターでも売ってる
おむつとお尻拭きに拘ってるんだろう？

アカチャンホンポの主要な商品だと思うから。
品数もストックも多い。

ドラッグストアにもあるし安いけどよく売り切れいるし、アカチャンホンポでは他のものを買うついでにまとめて買っていく人は多いと思いますよ。

日常生活においては
桁違いに店舗数が多いドラッグストアに行く機会の方が
圧倒的に多いし、そのときに買っておけばいいだけですね。

アカチャンホンポが来ることにピーチクパーチク文句言ったって店舗は来るんだろ？w
マジ意味のない会話。うちはガッツリ了解させていただきますね。
そのうち利用しなくなるって？その頃にはつくばにいないから大丈夫だ。

たしかに子育てが終わればマンション売った方がいいかもしれないね。
子育て世帯住民によってさらに育まれた
子育て環境の良さは、
次の子育て層を呼び込むことになるでしょうから、
売れますよ。

というか、つくばはその連鎖でここまできた街なんですけどね。

子育て世帯の好循環は確かに期待したいですね。

マンションがばんばん建ち始めたのは最近でまだ一巡もしてないじゃん。

残念な不動産屋や営業のトークみたいだわ。

ずいぶんマンション増えましたが
相変わらずエスペリアとか高いですよね。

今後、廃墟だったところで、
サプライズ的な開発が行われ、
全国的に注目浴びるようになると
どうなるんでしょうかね？

妄想天国ですね。面白い。
いろいろな妄想楽しみです。
ただし、ディスらないで下さいね。

妄想組は家庭をもっていないのか...？

トナリエに来るアカチャンホンポは、大人（のアカチャン）も対象にした商品も扱ってもらえたら使えるかも知れない。店のイメージ転換が必要ですが。

>>18469 周辺住民さん
ちなみに僕は誰にも相手にされないからいつも大人のオモチャが友達なのですが。

>>18463 匿名さん
循環させるんだったら本当は賃貸が沢山あるといいんだけどね。公務員宿舎が多かった時代はたしかに入れ替えは多かった。
分譲マンションは入替が少ない。

つくば市としても、住民の入れ替わりが絶えず起こり続けるように、建ったマンションに対しては、
資産価値を下がらないよう流動性高める政策をしなければいけませんね。
いまの近隣の中古の価格、それから、
今後、商業・業務の開発が見込まれているということ、
再開発に伴うインフラの再整備等を考慮すれば、
この駅前に関しては、少なくとも、
建て過ぎということもなく、茨城の中では、
ダントツで中古の取引が活発に行われ続ける、
そういう駅前なんだろうなとは思います。

LALAガーデンは10月で閉鎖だけど、建物も全部壊して更地にしちゃうのかな。
土地を切り分けすると車の出入り口が問題になりそうだけど、一部の建物（店舗）と駐車場を残すという可能性は無いのだろうか。

個人的には TSUTAYA が無くなるのが残念。
研究学園店は品揃えが少し少ないんだよね。

>>18473 匿名さん

アカホンじゃなくてTSUTAYAにQtに来てほしかった。

日本エスコン 、近鉄、名鉄、西鉄…
と、現在、マンション建設が進められてるけど、
つくばに集まる不動産会社としては、
だいぶ不自然な不動産会社たちですよね。
地方組みの不動産会社がきれいに全国から集まるなんて
明らかに何かあるよね。
つくばの特区は地方創生事業で、
地方に変革をもたらすための先導役となる事業だから、
つくばに拠点でも置こうとしてるんだろうか？

ちなみにつくばでおなじみのタカラレーベンは、
今後ひたち野うしくでマンション建てるみたいですね。
たぶん、入札にはしたんじゃないかなって思うんですけど、つくばでほ土地がまわって来なそうなので
諦めたんですかね？
ライトオンビルももう関係無いみたいだし。

ちなみにコアリスはまだ完売してないんですよー

コアリスはたしか
完売済のセンチュリー、レジェイド、プラウド世代でしたよね？
取り残されてしまったんですね。
で、そうこうしてるうちに、
新世代のテラス、ウェルビ、メイツの販売が始まったと…

でも、コアリスの中古はあまり下がってないですね。
中古は売れてるんでしょうか？

万博のセブン前もボーリング調査やってるね。
ああいう、場所をちょこちょこ変えながら、
執拗にやるボーリング調査って、
マンションの可能性高いんだよね。
万博は今飛ぶように宅地が売れてるからな。
一方、みどりのは、もうちょっとやれる子だった思ってだけど、なんかパッとしないな。
なんとなく守谷的な停滞の仕方だ。

>>18478 匿名さん
タカラが次にマンション建てる時は方向性変えてくるかもですね。

>>18479 匿名さん

みどりのはマンションは無いけど、商業施設もかなり増えてる。
宅地もあっという間に売れてる

最近、エンブレムとコアリスの中古物件が増えているのは、主にレジェイドへ移る人たちが売りに出しているからかな。