つくば市の都市計画について語り合いましょう

景観的にタワマンはちょっと…

>>17892 周辺住民さん

駅からも近くなく遠くもなく少し中途半端な感じもするし、商業圏としてはイーアスからは近すぎる。
大規模な商業施設だとかなり突出したものがないと成り立たないかもしれないです。
つか、イーアス、ララガーデン、Qtと全部が共倒れにならないか心配しちゃう

70街区の商業施設単体よりも、
駅から70街区までの間にある商業施設用地とあわせて
どれぐらいの規模になるかが重要。

住宅用途以外のマーケットは乏しいというのが事業者の見立て。

実際、あそこに大きな商業施設や映画館など作っても他に勝てない。

住宅+スーパー+αで最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場とするのが落としどころでしょうね。

住宅は周りの相場より高くなりそう。

いやいや、二段階入札だから、
この中で、一番市にとって良いコメントを言ってる業者に決まりますよ。
ということは、それ以外の意見は無視していいってことです。

ここは国有地。国と市が連携して方向を決めていく。

"住宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成"

とあるように住宅が無いと始まらない。

スーパーシティは、暮らしという部分についても
実証実験していくわけですから、
ここは当然、住宅も含めた複合開発になりますね。

>>17899 評判気になるさん
国と市が目指してる方向性は、
国際戦略総合特区、グローバル拠点都市、スーパーシティ
を重ね合わせたような方向性ですね。

となると既存の駅近マンションは今後50年は不動だから価値は下がりにくくなりますね。

本当に駅前発展だけを意識して、筑波や茎先、谷田部はどうでもいいんでしょうか...
取捨選択しすぎてる気もしなくもない。

国がつくば市に期待しているのは駅前の発展ではなく、高齢化や過疎化など社会課題にデジタル技術を活用するデジタル田園都市国家構想を進めること。

実際、スーパーシティ特区の事業対象地域には小田地区と宝陽台地区が含まれています。

駅前はITや先端技術と住居を結びつける実証実験的な側面が強いですね。
駅近は着々とマンション建設が進んでいますが、住人が増えればおしゃれなカフェなどが出来てくるのではないでしょうか。

70街区は屋上に大規模なドローンポートがある流通機能を備えた住居・商用・研究総合施設っていうのはどうでしょう。スーパーシティーのポリシーにも合う。

そうですね。
スーパーシティの資料にも70街区は載ってますので、
あそこの開発はそのような形になるのでしょうね。
国も市も同じ認識だと思います。
各種特区制度の効果を最大化するための場所って感じかな？

国際戦略総合特区は、つくばの知の集積それぞれに対して直接働きかける制度。
グローバル拠点都市は、つくばの知の集積と東京の企業集積とを結びつけて化学反応を目指す制度。
スーパーシティは、各種特区制度の効果を最大限引き出し、融合し、未来社会構築を目指しつつイノベーションを加速させるための場づくり。
こんなところでしょうか。
あとは、筑波大指定国立化により所有地活用の自由度が大幅に増した効果ね。

どこにどんな施設があってどんな研究に取り組んでるか
わかりづらい状況が、産学官連携・イノベーション加速の
阻害要因になってることもあるから、
それを解決しつつ、各種特区制度の効果を最大限増幅させる、そういう場が1箇所必要なのです。
それは、茎崎でも小田地区でもないし、
各地に散在させたら今と変わらなくなるし…
ということで、
つくば駅前が選ばれるわけなのです。

何が言いたいか分からないが事業者は収益が見込めないなら参加しない。

住宅は計画の前提だし、住宅需要以外は乏しいというのが企業の見立て。

クレオ跡地の再建と同じで行政が思い描いた様にはいかない。

>>17907 マンション検討中さん
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf
サウンディング参加は、
事業を行うつもりの事業者限定のものです。

この意見の中で、国や市の意向に応えられなそうなものは、
ここを取得する事業者としてまず選ばれないから
誰も参考にしなくていい意味のない意見。
これらの意見を聞いて、
市が開発するわけではない。

この意見の中に選定される事業者のコメントが紛れてるだけですよ。

高エネ研南の用地と同様にこれらの意見をベースに趣旨に合う入札条件が作られる。

住宅だけにはならないし、商業施設だけにもならないでしょうね。

アリーナと同じで採算が取れる見込みの無い計画はぽしゃります。

そうですね。
ここの土地だけでがっぽり儲けないと
取得する意味がないと思ってる、
マンションの一階にちょこっと店舗入れて
商業施設導入したことにするような
住宅開発業者系なんかは真っ先に弾かれるでしょうね。
むしろ、ここでの収益はとんとんで良く、
全国2箇所だけの特区で未来に向けた新しい試みの街づくりで中心的な役割を果たせるというところに企業利益を見出せる大きな企業に決まる可能性が高いでしょうし、
プランにも期待が持てます。

スーパーシティ決定直前にサウンディングをし、
決定直後にサウンディングの結果を公表した。
この結果は市民向けというよりも、
スーパーシティ決定でこの土地に注目し始めた企業向けなのでしょう。
入札はより多くの企業が魅力的なプランを引っ提げて参加するでしょう。
生半可なプランでは取得できない土地になりましたよ70街区。

何と言うか、もう荒しと変わりませんね

半分くらい平面駐車場にすれば商業は成り立つと思う。大通り以外の3面から入れてアクセスはなかり良い。尤も、トナリエは潰れてしまうと思うけど。ララガーデン閉鎖の噂もあり、ららぽーとはにしてくれると嬉しいんだけどなぁ。無理かなぁ。

>半分くらい平面駐車場にすれば
これは無理じゃないかな。
マンション建てるにしても敷地はかなり必要だし。

ただ、スーパーなら十分な広さを確保出来そう。

タワーマンションなら敷地取れるじゃない

タワマン上層階って風強いからドローンで配達難しそう

全国2箇所だけの貴重な実験的特区
未来のまちの先導役なのだから
従来型の街づくりと殆ど変わらない案を提案しても
入札に参加することすらできません。

そごう西武は買い手がいないらしい。
いよいよ百貨店という業態も完全に終わったな。
かといってショッピングモールも曲がり角の時代だ。
つまり、駅前商業も郊外モールも変革必須ということ。
どうやったら、人は、
わざわざそこへ足を運び滞在してくれるのか？
そういうところから見つめ直す必要がある。
モノさえ揃えれば人が集まる時代は終わった。
リアル世界に人が集うためには、何をするにも、
プラスの意味での体感要素を重視しないといけない。
ブランデ研究学園店とかをみても、
日常的に利用する食品部門でさえも
ドッグランとかアスレチックとかくつろげる空間とかを設けて体感要素を高めていかないと、
人がわざわざ足を運んでくれる店舗にはなれないっていう危機意識が浸透しているんだなと思ったよ。
書店のコーチャンフォーもそう。
とにかく体感要素を重視しないと人は来ない時代に入ったんだよ。

地方は地方なりの発展しか見られません。
某不動産屋も言ってましたが千葉と茨城、利根川超えの差はとてつもなく大きいです。

イーアスは平日日中でも人がたくさんいるよ

>>17919 匿名さん
次世代の革新的なまちづくりが始まる。
そのとき千葉埼玉はついていけるんだろうか？
東京都心は生まれ変われるだろうけど、
生まれ変わりにくい千葉埼玉は寧ろ取り残されそうな気がする。
一極集中是正政策の中では、一番、梯子を外される感じになる地域では？

あんたのことは誰も相手にしてないのいい加減気づきなさいよ。
そして他地域を貶めなさんな。恥ずかしいわ。

幕張と浦安はついていけるんじゃない
あと柏の葉

埼玉、千葉の現状を知らなすぎるなあ。。。
特にさいたま市の浦和、大宮は今や「住みたい街」のトップクラスなんだけどね。
さいたま新都心の状況とか全然知らないんだろうな。

こういうご時世ですから狙われやすいタワマンより核シェルターになり得る地下室を充実して行った方がよいと思います。
つくばは研究都市として世界的に有名であるのであればの話ですけど。

人気を下げたいにしても、
あまりに発想が愚かだ。
万が一どこかに攻撃をされたとしても
焼け太りする都市だと思いますよ。

>>17924 匿名さん
1日何回このサイト確認してんだろ。。。暇ってオソロシイ。

>>17903 匿名さん
中心市街地に集まった人を遠心力で周辺地区へ・・・という夢を市長が語ってんだからどうでも良いと思ってるわけないじゃん！

まあ周辺地区、特に南側は真に受けてはいないだろうけどね、今の市長の夢物語は。

あと茎”崎”ね。その程度の認識が南部地域。

>>17924
1年前の自分の書き込みを引用するということ自体がちょっとこわいです。

>>17928
暇というより、「仕事」なのでしょう。

>>17930 マンション検討中さん

スーパーシティ構想すらもさんざん妄想としてバカにされてきた「歴史」があるからね。
ここでアピールしたくなる気持ちは理解できなくもない。
でも、自分ならしないなぁ

とはいえ、全否定していた人もちったー反省しなさいよ。

>>17932 匿名さん
反省も何も、現在進行形で一部それら利権関係者以外からは馬鹿にされているような気がするんだが。

スーパーシティ構想の中身は馬鹿にされていたけど、発表されている構想そのものが妄想扱いされたことなんてあった？

アリーナは出来ないと言われているのに最後まで妄想を根拠に出来ると確信してたのは馬鹿にさていましたね。

さて、話題を変えて、
地価の話でもしましょうよ。

>>17934
そうですね。数々の妄想の歴史は都合よく封印して、ドヤ顔をするのはなんとも。本人はハッピーぽいのが救いです

>>17935 匿名さん
それはまた荒れそうなネタだね。

住宅地ではつくば市が上位に並んでるけど、商業地では守谷市が上位に並んでる。

世間様は正直だね。

つくば市のスーパーサイエンスシティ構想の資料は広く認知されていない横文字（市長は大好きですね）が多くて非常に不親切。

資料の計画とその実証に必要そうなものは

1)住宅：
・各戸のベランダにドローンで直接配送
規制緩和した地域でないと無理なのでここでやらないと意味が無い
・近距離移動用の小型の移動支援機器（高齢者、障害者用等を含む）
住居からすぐに乗り降り出来て、駅や筑波大付属病院まで安全に移動出来る道の設計が必要なのでここでやらないと意味が無い。
（それなりの人口が無いと、誰も使わず実験にならない）
・自動走行の移動機器、循環バス
ここでしか出来ない。


2)スーパー：
・ドローン配達
規制緩和されたエリア内（住居の近く）である必要がある。
・自動追従型荷物運送ロボット（市長が動画でアピールしてたやつ）
スーパーと住居が歩ける距離にないと無理。住居とスーパーの両方が必要。


というわけで、構想の趣旨に合わせれば住居（マンションと戸建どちらも実験対象にしないと片手落ち）とスーパーは必須かと思われます。
あとは残ったスペースにアリバイ的にイノベーション施設かな。

間違っても街区全体を使った大規模商業施設なんて出来ない（そもそも需要が無い）と思う。

ドローンが俺んちの上を通ったら撃ち落とすからな

>>17937 匿名さん

https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/167222
住宅地（駅600m）も商業地（駅300m）ともに、
つくば市竹園が県内1位でした。

守谷は駅前に調査地点を増やしたみたいです。
守谷駅200m、守谷駅130m、守谷駅100m
この辺りで20万ということは、
つくば駅と比較すると実質半額ぐらいかな？

スーパーシティ選定により70街区は、
三流デベ「うちが開発してやってもいいよ」
から
一流デベ「是非うちに開発させてください」
に変わったんだよ。

>>17942 匿名さん
凄い夢ありますね。そんな時代が来るなんて思いもしなかったです。

70街区の開発に手をあげた事業者のうち、
一部は、関東財務局の東側の大街区へと
うまく誘導するつもりなのでしょう。
筑波大の土地へと誘導されるところもあるだろうね。

>>17944 匿名さん
タワマン建つ可能性ありますか？

タワマンでせっかくの土地を使ってしまうのは
もったいないと思います。

スーパーシティの構想に合わせた街づくりは一流デベである必要はないよね。
入札のハードルはそれほど高くないから結局いくらで応札するかでしょう。

大手ほど、この土地で生み出す直接的収益以外の企業利益を重視しますから、
その分、入札でも強いと思いますよ。

あと、県と接触する企業なんかは、
警察署跡地を狙ってくるかもね。

ドローンは重大なリスクもある。妨害電波での墜落が心配だ。中国で実例のニュースを見たことがある。人や車に当たったら死傷事故も起こり得る。その対策ができるかどうかが技術的・社会的実験になるだろう。

>>17945 マンション検討中さん

タワマン建てたって、将来廃墟かもしれないぞ？
建て替えの資金が集まらない可能性がある。

>>17951
儲けを最大化する為に出来る限り高層化するのがトレンド。デベロッパーは先の事なんて考えてない。
それに、タワマンが建てばつくばの金持ちは喜んで買うんじゃないか？

>>17952 匿名さん

>儲けを最大化する為に出来る限り高層化するのがトレンド。デベロッパーは先の事なんて考えてない。

だから、つくばに建設してほしくないんですよね

高層オフィスならいいけど、
タワマンはやめてくれ。
むしろタワマン建てて喜んでるようなところを
全否定するような未来を創造して欲しい。

第一種中高層住居専用地域（60/200）なのでタワマンは無理でしょう。
サウンディングでは高層建築のための用途地域の変更要望もなかった。

一種文教地区なので今のままでは床面積が150m^2以上の物品販売店も飲食店も作れない。
サウンディングでは商業地域への変更の要望もあったし、計画の自由度が小さいのでさすがに用途地域の変更は行われるのでしょうが。

タワマンは計画段階ですよ。

タワマンだとドローン配達はさらに危険。

風速は高さの 0.1-0.3乗程度で増すらしい。
地上1mに対して地上から 60 mの地点の風速は 1.5-3.4倍。

これにビル風（風上面の側面で速度が増す）が加わる。

安全性からドローン配達はどのみちダメかもしれないけど。

ドローンはただの実験で終わるに1票。コープで十分よ。

LaLa ガーデンが撤退する，という話を複数の系統で聞いたのですが ...
情報通の方，フォロー頂ければ

ララガーデンは2004年オープン。
土地は期限20年の借地。
まもなく期限が切れます。

>17960
地主は土地をどう活用したいのか？

>17961
マンションか倉庫

>17962
あそこはマンション不可じゃないですかね。

タワマンのような高層化より地下都市化です。
東京は地下道や地下鉄が発達しているから逃げ場があるけど、つくばは逃げられない。
もうのん気にしていられない状況です。

>17964
今からつくば市の穴掘りを待つより、貴方が都内に引っ越せば良いんじゃないですかね。

「サウンディング」

この言葉、何とかなりませんかね。英語圏に長年住んでいましたが、こんな言葉がそんなに使われていたかな？というのが偽りなきところ。つくば市は妙なところで、妙な単語を使いたがる傾向大。是非、日本語を使ってくださいな。

>>17960 匿名さん

確かに「事業用定期借地（20年）」とありますね。

70街区のサウンディング結果にもあったように、提案を評点にして、入札金額についても合算してほしいですね。
二段階一般競争入札って、結局『一般競争入札』なので、価格が高い方が買ってしまいます。
魅力的なプランよりも、入札価格が高い(例えば売り切りのマンション中心)が選ばれるかもしれないのは残念です。

売ったら終わりのマンション開発業者が
無理してオフィスとかイノベーション施設とか
を付け加える計画を立てても、
大してノウハウもないし、儲けるためには提示額を下げるしかないから入札で負けるよ。
一段階目を通るための無理のある計画で提示額は下がってしまうわけだから結局二段階目で弾かれるんだよ。
ま、ここは明らかに大手デベの案件でしょう。
大手は新しいことやりたがるし、どういう規制緩和が必要かということもよくわかってるし、何より、この土地でどれだけ儲けるかというよりも、将来の企業利益のための投資と割り切れる余裕があるから、小物がどんなに頑張っても絶対に出せない提示額を出してくるでしょう。

イノベーション施設なんてどのみち小さいのを作って終わりなんだから他で十分儲けられる。
採算の見込みが無いイノベーション施設のために高値で応札なんて出来ないよ。

具体的にイノベーション施設とオフィスを提案している事業者でもそれぞれ2000坪で全体の20%程度でしかない。
たぶん切り売りはしないからマンション建設をともなった事業者が落札するでしょう。

>>17970 匿名さん
イノベーション施設を運営していく能力のない弱小デベに
この案件は無理なんだよ

この案件が無理って具体的にどういう理由で無理なの？
開発条件はこれから決まるんですよ。

審査で一定の点数を獲得すればどの事業者でも入札に参加出来て、あとは価格のみの競争。

ここはほぼ全体が国の土地でスーパーシティ（国家戦略特別区域）に指定されたことからスーパーシティの構想に沿う計画であれば良い。

事業構想で土地がからむのは移動・物流分野で新型モビリティやロボットの本格導入、ロボットやドローンによる荷物の配送。
他にオープンハブ（外国人創業活動支援、大学の土地や施設等の貸与）があるけど、大規模なものは必要ないし、筑波大の産学連携拠点（ぽしゃたアリーナ構想の次の計画）ともかぶるので必須でもない。

大手デベにしか出来ない案件では無いですよ。

三流デベは事業内容が限定的なので、
スーパーシティの事業に取り組むことによる企業利益があまり無いんだよ。
だからこの土地だけで収益を確保するということに拘ることになる。
そうするとシビアな提示額しか出せない。
よって入札で弾かれる。

>>17972 購入経験者さん
ロボットやドローンによる荷物の配送なんて絶対に失敗しますよ。実験はするけど現実的ではない。

>>17973
どこが3流なのかはしらないけど、つくば駅近辺でマンション建てているところや大手のHMなら可能だと思うよ。
いまのところ駅周辺のマンションは昔だったらあり得ないと思える価格でも売れてるから十分勝負になるでしょ。
この構想の発展性だってかなり怪しいし、うまくいったら真似すれば良いというところもいくらでもあるでしょ。
逆に参加しそうな大手デベがどこかも聞きたいですね。

>>17974
私も失敗する（普及しない、普及に役立たない）と思いますが科研費と同じで、ある程度の成果をだして失敗しても良いのだと思いますよ。
（周回遅れの構想感は否めませんが、着手が容易なところから進める気なのかもしれませんね。あるいはアイデアが無かっただけか。）

ドローン、ロボット宅配だけでなく、つくばスーパーサイエンスシティ構想で提案されているシェアードスペース（歩車共存空間）の社会実装は道路運送車両保安基準、道路交通法等の規制の特例処置が必要でここでしかできない。
これならマンション開発業者やHMで十分対応可能。

イノベーション施設みたいなのは筑波大がやると言ってるんだからやってもらえば良い。
地域にとっては多くの企業が集まるオフィスやイノベーション施設が出来ればハッピーだけど、それにつながる具体的な構想をつくば市も国も提示出来ないんだから無理だよね。
入札参加のためのそれっぽいプランに頼ろうなんて甘過ぎる。

>>17975 購入経験者さん
失敗しないと思ってる人がいる事が凄いことです。

>これならマンション開発業者やHMで十分対応可能

対応可能？意味がわかりません。
そもそもマンション開発業者からすれば
特区であることを大いに活用するという考えがないわけだから、
入札に参加できるほどのプランまで用意して
あの土地に執着する必要はないんですよ。

私が問題だと思うのは、17970匿名さんがいうように、二段階一般競争入札が最終的に落札額で決まる点です。独創性は二の次です、、
スーパーシティ云々は個人的にどうでもいいけど、他にないような開発になったら面白いと思っています。たとえアイデア倒れで失敗したとしても。。

この計画についてどう思われますか？

http://tsud.co.jp/dohopark/topics/20220318/220318.pdf?fbclid=IwAR3YNxF...

この件では市長に全面同意です。
あとは大型遊具を設置してほしいと思います。

洞峰公園は県の施設なので、レス違いだったらすみません。。

マンションは用地不足だから参入したいとこなんていくらでもあるよ。
入札条件は大した障害にはならない。

最後は金で決まっちゃうけど応札した業者の企画は全部見てみたいですね。

>>17980 名無しさん
小さい子供と遊びにいくのでキャンプやBBQをやる一部の層とは近づきたくないですね。
ファミリー限定とかにすれば良いかもしれませんが。

駐車場は不便。

素朴な疑問なのですが、つくば駅周辺より水戸駅周辺の方が明らかに人通りが多くて発展してるように見えますが、つくば駅周辺の方が地価が高くなったのって、東京に近いからですか？つくば市を自慢したいわけではないのですが、ちょっと意外だったので。

>>17981 匿名さん
二段階入札というのは、国や市の意にそぐわない計画案を
あらかじめ除外するためにやるもの。
マンション業者の浅知恵なんていうのは
国や市に見透かされてますから、まず通りませんよ。
そもそも条件を最低限クリアしていれば通るという話ではない。
というか明確な条件なんかないでしょ。
国や市の考えてる方向性とは違う
その理由一つで排除できるんだよ。
スーパーシティ決定直前にサウンディングして、
決定直後にサウンディング結果を公表した。
これにより入札に参加する事業者がどれだけ集まるのか未知数になった。
すでに本命候補がいるのだろうが、その本命も、
生半可なプランと金額では取得できない可能性が出てきた。
最後は競争入札になるってことは、
本命に対してもプレッシャーになり、
国や市にとってより良い計画になるってことなんだろう。

妄想はもういいよ

いや、二段階入札ってそういうことだから。

研究学園で渋滞するのは土日の大型店に向かうラインとタイヨー前の通りで日常生活や通勤では実質的に影響ありませんよ

googleでも確認出来るけとつくば駅周辺のほうが流れは悪いと思います

「是非うちに開発させてください」と手を挙げてる一流デベ　とは具体的にどこでしょうか。

そうなったら嬉しいのだけれど、冷静に考えて東京から電車で1時間の地方都市の開発に、住友や三菱などの大手が興味を示すとは思えないのだが、、、

妄想の展開具合が　>>9914 と同じ

ここでの収益は期待しない一流デベがこぞって入札に参加し、一流以外は手も出せない

妄想ならちゃんとだったらいいなくらいの文言を入れたほうが良い

>>17991 評判気になるさん
とりあえず、若葉くんも1回落ち着こうか。