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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-16 10:34:10
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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つくば市の都市計画について語り合いましょう
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17511
匿名さん
駅前はどうなったら完成するんだろうか。
私にはですが、トナリエはCREOは使える店が入ったけど、Q'tとMOGは使えない。
スポーツクラブが入れば流行るんじゃないかな。
ライトオン跡地にはドン・キホーテが入ってくれたらが使える。品が下がりますかね。
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17512
名無しさん
公務員宿舎跡地などの使われてない土地が
すべて稼働してから、
ようやく駅前としての街が完成する。
今あるのは駅前になる前の街の姿ですね。
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17513
匿名さん
ドンキはやめてーーー
BIVIに駅前の景観が損なわれ、ロピアで品のダダ下がり、つくばに都市計画の専門家はいないのでしょうか?
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17514
口コミ知りたいさん
クレオは土地計画法上の商業地にあり、そこにスーパーマーケットや飲食店を始めとする商業施設を作るのは全く問題なく、むしろ当然のことです。日本国憲法の保障するロピアの営業の自由を奪う権限は、つくば市にはありません。日本国憲法には、営業の自由を保障する明文は存在しませんが、職業選択の自由を保障する憲法22条1項がこれを保障しているとするのが通説です。
第二十二条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
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17515
口コミ知りたいさん
BiViつくばの地主はつくば市です。つくば市は2012年、都市再生機構(UR)から土地2380平方メートルを4億9千万円で購入。開発業者をプロポーザル方式で公募。実績のある大和リースに決まった。その後、つくば市は同社と30年間の定期借地権付き賃貸契約を結んだ。つくば市は賃料相当額のフロアを大和リースから借りている。つくば総合インフォメーションセンター=観光案内所(1階)+交流サロン(2階)がそれです。
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17516
匿名さん
なんか5年前のお花畑夢プランの時は「マンションなんか乱立しない!」と騒いでたのに、5年経ったら「マンション沢山で転入者が増えてるのがつくば市のスペックを表してる」と、なんかマンション万歳みたいな流れになってて草w
5年前に「マンション乱立しない」って言った人達はどういう気分なんだろうね、市長含めて。都合よく解釈して終わりかな?
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17517
口コミ知りたいさん
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17518
口コミ知りたいさん
BiViとバスターミナルの北側、つまり、つくば駅のA1出口の角は、Dパーキングつくば駅前第1(大和ハウスパーキング)になっています。名前から分かるように大和ハウスがURから取得した土地です。
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17519
名無しさん
商業業務用地として、より駅に近い条件の良い別の土地が十分に確保されてるなら、
マンションは寧ろその再開発の引き立て役になるので歓迎ですよ。
吾妻二丁目は駅前としてはとてつもなく広い。
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17520
匿名さん
自分はつくばに住み始めて2年くらいが経ちます。
はじめは近いベニマルを使っていましたがロピアができてからはずーっとロピアを使っています。キャッシュレス派の自分でも安さには勝てません。クレカやスーパーのポイントカードがあったところで一回の買い物でたまるポイントは精々100円。他のスーパーとロピアの一回の買い物は体感1000円ほど違います。
ライトオンの跡地にはGUかユニクロが入ってくれると嬉しいです。
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17521
匿名さん
ロピアは野菜がそれほど安くない。肉と魚は大量買いが強いられて、私には安くない印象。
ベニマルはそれらの見切り品がめちゃくちゃ安く売られている時があって、捨てがたい。
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17522
匿名さん
私もロピアは安いと思いません。大量買いは安そうに見えるだけ、消費するときは大半値段以下になっています。
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17523
匿名さん
私もロピアは安いと思いません。「商談時価格比」って聞いたことがありません。まったく馬鹿にしています。
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17524
匿名さん
「商談時価格比」って聞いたことがありません。まったく馬鹿にしています。
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17525
匿名さん
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17526
口コミ知りたいさん
>>17523 匿名さん
ロピアの値札には「商談時使用売価」が書いてありますね。
価格表示ガイドラン第4・3(1)によれば、商談時使用売価を比較対照価格とする場合に、製造業者等により設定され、あらかじめ公表されているとはいえない価格を、商談時使用売価と称して比較対照価格に用いるときには、一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え、不当表示に該当するおそれがあるとされています。
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17527
口コミ知りたいさん
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17528
マンション掲示板さん
みんな文句言いながらでもちゃんとロピア通ってるんだなーw
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17529
周辺住民さん
ロピアの名誉の為に言うと、野菜と肉と魚以外には安いものが多いです。
あと、19時過ぎ頃から結構多くの惣菜が半額になっていて、お得感があります。
待ち構えている人がいますよ。
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17530
周辺住民さん
>>17513 匿名さん
やはりドン・キホーテは品がないイメージですか。おもちゃ箱みたいな楽しい店なんですけどね。
それではTSUTAYAが入って欲しい。LALAガーデンにあるようなカフェ付きで。駅近マンション住民だけでなく、通勤、通学でつくば駅を使うついでの利用者もかなりいると思います。できたら私も利用したい。
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17531
匿名さん
ロピアの名誉の為に言うと、野菜と肉と魚以外には安いものが多いです。ということですが、野菜と肉と魚には「商談時使用売価」が表示されていません。「商談時使用売価」は野菜と肉と魚以外の商品のみに表示されています。なぜですか?
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17532
匿名さん
>>17530 周辺住民さん
おもちゃ箱みたいなーだったらヴィレッジヴァンガードが…
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17533
周辺住民さん
「ロピアの名誉の為」ではなく「ロピアの面目の為」に訂正します。ですが、私はロピアの関係者ではないです。
「商談時使用売価」の表示についても何も知りません。
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17534
匿名さん
>>17530 周辺住民さん
>通勤、通学でつくば駅を使うついでの利用者もかなりいると思います
これが結構みんないうんだけど、実際に駅近マンション住民以外でつくば駅を通勤で使う人は
朝:ギリギリまで家で過ごしてくる
夜:疲れて帰ってきたらさっさと車やバス・自転車で家に帰ってゆっくりしたい
という流れじゃないかな?もし通勤通学ついでに利用者がかなり居るなら、いろんな店が撤退していかなかったと思う。
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17535
匿名さん
TX全く使わないからつくば駅の状況全く分からないけど都内に出る人は都内で本屋やお店をぶらぶらしてもつくばに帰ってきたらさっさと帰りそう。
TSUTAYA が出来ても暇つぶしの立ち読み客ばかりになりそう。
LALAガーデンなら車で行って、本買ったり、レンタル利用したりする気になるけど、つくば駅なら駐車が面倒なので行かないな。
LALAガーデンならついでにカスミによって買い物も出来るしね。
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17536
匿名さん
店内でゆっくりできるTSUTAYAもいいですが、キッザニアのような子供が遊べる施設を誘致できたらいいなあと期待した頃を思い出しました。広々だった駅周辺商業用地にマンションが次々に建って、西武の跡地までマンションになって、もうつくば駅に大きな商業施設は来ないと思います。。。人口は増えてもたかがベッドタウンレベルでしょう
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17537
匿名さん
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17538
マンション掲示板さん
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17539
匿名さん
「商談時使用売価」の表示についても何も知りませんというひとがいるんだ。ロピアといえば「商談時使用売価」でしょ。
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17540
匿名さん
勿論戦略ですが、ロピアの一方通行が誘導されているようで個人的に嫌いです。あと皆さん仰る通りそんなに安くないかなと思います。商品の見せ方は上手だなと思います。
話し変わるのですが、吾妻3丁目のような住宅が駅前にも出来たら素晴らしいなと思うのですが難しいんですよね。空き地が沢山ありますよね。
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17541
匿名さん
>>17538 マンション掲示板さん
一部の人たちはTXが延伸したら地域が活性化すると信じていると思います。
守谷やつくばを中心に人口増となっているし。
でも、都内からの距離(時間)と利用客数は反比例するかのような状況になり、黒字化が困難なことは想像に難くないと思うのですがね。
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17542
匿名さん
延伸するなら平塚通りと学園東大通りの交差点辺に駅があると収益も取れそうですよねえん
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17543
通りがかりさん
>>17541 匿名さん
コロナ禍前まではTXは黒字だったはずですが、
もうコロナ禍前の状態には戻らないと?
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17544
評判気になるさん
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17545
匿名さん
>>17542 匿名さん
その駅とつくば駅の間は線路がひけないからバス輸送になりますね。そのバス路線は絶対に黒字ですね。
それとも五十嵐自転車ですか。中央公園入口にいつもずらりと並んでいますよ。
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17546
周辺住民さん
>>17534 匿名さん
成程、仰る通り、これまでの実績が物語っていました。
これからも、つくば駅は単なる通過点で、駅周辺は盛り上がらないかも知れませんね。
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17547
周辺住民さん
>>17542 匿名さん
それは筑波大生と職員の為になり、需要があると思います。
さらに、茨城空港までの延伸も政治家が唱えていました。
私はさらに那珂湊まで延伸してもらって、大洗港からフェリーに乗って北海道まで気軽に行けるようになったらすごくいいなと思っています。筑波山へは方向がずれるし、水戸には那珂湊で乗り換えればよいので行かなくてよいです。私の勝手な妄想です。
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17548
マンション掲示板さん
>>17547 周辺住民さん
水戸や茨城空港まで繋がったら茨城のポテンシャルも上がりますね。多分無理なんでしょうがね。
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17549
周辺住民さん
>>17540 匿名さん
吾妻3丁目のような住宅って下記のことかな?
https://www.hoo-sumai.com/duoavenue-brand/
デュオアベニューつくば吾妻東街区
TXつくば駅にも中央図書館にも吾妻小中学校にも近く、おまけにこの小中校は良い子達の集まりで質が高いときている・・・・いうことなしです。竹園高校へは中央公園通りを自転車でスイスイ。土浦一高や並木高校ならつくばセンターからバスで通学できるしね。それにそれに・・・筑波大学へも自転車でスイスイ...それともジョギンクでスイスイ???
今ここの住宅は売り切れちゃっているけど、とりあえず将来を見越して近くの不動屋さんに「売りが出たら連絡乞う」の一報を入れておいたらいかがでしょう。
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17550
周辺住民さん
>>17546 周辺住民さん
TXやバスでつくば駅利用の方々は通勤/通学が大半でしょうが、彼らの家族は圧倒的につくば市民ですからね、お忘れなく。
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17551
匿名さん
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17552
匿名さん
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17553
周辺住民さん
突然ですが、中央図書館をリニューアルして欲しいと思っています。
以前は毎週行っていたのですが、魅力が感じられなくなって最近行かなくなりました。
対面の空き地に最新の図書館を建てて、その後は、式年遷宮みたいに定期的に、さらに、その時の最新型に建て替えるとよい。
土浦駅の近くの図書館の方がよいらしいです。研究・教育のつくばの図書館が土浦より魅力がないというのでは。
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17554
評判気になるさん
>>17553 周辺住民さん
この板で図書館と言うと、電子図書があれば紙媒体は無用って叩かれますよ。
でも、今でも紙媒体の本は子供を含め需要はあるし、あの質感は電子媒体では味わえないんですけどね。私も本は常に1冊は持ち歩いてますし、図書館の品揃えの悪さはちょっとどうかな、と思う。
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17555
坪単価比較中さん
図書館は駐車場が無いのがダメ。
あれじゃ駅近ローカルな図書館だよ。
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17556
匿名さん
>>17553 周辺住民さん
土浦図書館よりつくば図書館の方が本はありますよ。どちらの図書館も土日以外はガランガランで三密回避できます。
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17557
ご近所さん
リニューアルと言うと研究学園に移転されるから、今のままでいい!(笑)
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17558
名無しさん
tx北進論を終わらせるための調査費でしょうね。
終わらすために、
候補地絞って北進論者をバラバラに解体し、
勢力減衰で立ち消えになることが狙い。
つくば止まりだからこそ
つくばが住むのにちょうど良い場所となって、
人口がつくばに集中し始めているんだから、
今の状態がベストでしょうね。
tx北進は今後のつくばが発展できる総量を
北に薄く広くのばすだけの行為で、
維持管理費及び営業費を掛けるだけ無駄になります。
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17559
評判気になるさん
>>17556 匿名さん
分館がたくさんあってバラバラに所蔵されてもねぇ。
知ってる本を探すのも悪くないんだけど、本棚から手に取った1冊をパラっとめくってコレ読んでみよっと出会うのが本の楽しみの1つ。
つくばにはそれが少ない。
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17560
匿名さん
それはあんたが悪い。あんたは本を読む時間が多すぎる。普通の人は本を読む時間がそんなに多くないですよ。
普通のひとは本屋さんに行って、本棚から手に取った1冊をパラっとめくってコレ読んでみよっと出会うのが本の楽しみ。
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17561
評判気になるさん
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17562
周辺住民さん
肯定的な意見はなく、電子図書、本屋の利用が推奨されるのですか。
やはり箱物(建物)はお金がかかりますから、税金でそこまでやる意義もないですかね。
電子図書については、筑波大に入った旧図書館情報大学のノウハウを生かせないものかと思っています。
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17563
匿名さん
>>17561
それじゃあんたは土日のみの図書館利用者ですね。その程度ならつくば図書館に拘らず筑波大や土浦図書館を利用すれば本と出会うの楽しみは充分得られるのではないでしょうか、イーアスもありますし。
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17564
マンション掲示板さん
>>17561
謝る必要なんか全くないし、話も合わせなくていいでしょう。個別の事情があるわけだし、"普通は"というのも当人の考えるもので普遍的なものではないでしょう。
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17565
名無しさん
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17566
匿名さん
広大ってほど空いてる土地多く無いでしょ。
学校、公園、エキスポセンター潰すなら広大と言えるかもしれないが。
空いてるのは東大通り、西大通り沿いの駅前とは言い難い場所。
公務員宿舎跡で一番広いところでもイーアスの1/10の面積。
道路からのアクセスも一方向に限られる。
マンションか戸建街になって終わりな気がする。
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17567
匿名さん
一番広いとこ(つくば市吾妻2-1)はイーアスの27%の広さでしたね。
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17568
名無しさん
広大だと思います。
目安として吾妻二丁目を出しましたが、
空く土地は吾妻二丁目だけではありませんから。
ウェルビの土地が戸建て開発にも
マンション戸建て複合開発にもならなかった
ことを考えると、今後はあれより駅に近いところに
戸建てできることは無いと考えるのが自然ですね。
そもそも、吾妻二丁目に関しては、
二段階入札なので戸建てを提案してくるようなところは
入札にすら参加出来ませんし。
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17569
匿名さん
イーアスはつくば駅に造れないし、都市の中心部向けの施設とも思いません。電車に乗ってわざわざイーアスに行く人はどれくらいいるでしょう。おおたかの森?つくば間の住民に、電車で買い物行くなら、s.c.とイーアスのどっちに行くか調査してみたいですね。
つくば駅の空き地に、エキスポと並んで、美術館、博物(地質?)館、宇宙館があってもいいなと思います^_^
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17570
匿名さん
>>17568 名無しさん
大きいかどうかは目的によって違うでしょう。住宅地開発なら大きいですが、商業施設なら足りないかもしれません。駅前の一等地を宅地開発で儲けようとしたら、街全体の価値は必ずしも上昇とは限りません。
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17571
名無しさん
駅前でしか大規模マンション開発が行われていない
研究学園と、
駅から離れた竹園3丁目でも大規模マンション 開発が行われるつくばを同じように見てはいけません。
イーアスも延べ床面積では12万ぐらいなので、
図書館裏の高エネ研宿舎の用地一つでそれぐらいの開発はできてしまいます。
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17572
周辺住民さん
つくば市にはどこをどうしたいかという基本方針があるのだろうか。
つくばのズームに乗って、市や国がただもうかればよいということになっていないかと危惧されます。
今点在している空き地がマンションか戸建てばかりになってしまう恐れを感じます。
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17573
周辺住民さん
失礼、「つくばのズーム」を「つくばのブーム」に訂正します。
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17574
名無しさん
戸建ては無いでしょう。
ただ70街区でもマンションは一部あり得ると思います。
だいたい再開発というのはマンション絡めて、
容積率フル活用といのが基本ですからね。
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17575
マンション検討中さん
県外の者です。イーアスがそこまで持て囃される理由は何があるのでしょう?
イーアス=大きなショッピングセンターのイメージですが、隣駅に既にあるので十分で、つくば駅周辺に同様の施設が欲しいとは全く思わないのですが。。。
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17576
デベにお勤めさん
>>17571 名無しさん
高エネの宿舎は売却される予定はないでしょ。
民間運営で建て直して賃貸という可能性はあるかもしれませんが。
筑波大も同様。
つくば駅は始発なので研究学園よりマンション需要は多いでしょうね。
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17577
デベにお勤めさん
>>17575 マンション検討中さん
市民や周辺の自治体でも駅周辺に大型複合商業施設が欲しいと思っている人はほとんどいないと思いますよ。
イーアスとイオンモールつくば、土浦、LALAガーデンで十分です。
ただ、高エネ研南の土地に商業施設が来る可能性はあるかもしれませんね。
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17578
周辺住民さん
>>17577 デベにお勤めさん
私は高エネ研南の土地にアイスアリーナと森の美術館を誘致したらと市に提案しましたが、音沙汰無しです。馬鹿げてますかね。
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17579
匿名さん
>>17577 デベにお勤めさん
17575さんのコメントはSCがあまりに評価されるぎ、というのが根底なのでしょうか。
私もイーアスには年に1回行くかどうかくらいで、近隣に欲しいものでもない。
むしろ県内にはアミューズメントがないので、クレオに作るかどうかは別として何かしら体験型のものが欲しいです。
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17580
匿名さん
>>17578
馬鹿にされたと思いますよ。ダメです、市の職員をからかっちゃ。
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17581
匿名さん
>>17547 周辺住民さん
関鉄バスがコロナで経営難になってしまい合理化。大幅なダイア改正。筑波大に乗り入れていたバスはほぼほぼ全部がつくばセンター止まりになる。筑波大生はつくば市が用意してくれたレンタルサイクルをフル活用することになった。バスが赤字の地域に電車を通すと考えるなんてお笑いとしかいいようがない。
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17582
匿名さん
アイスアリーナ、いいですね、出来たら毎週通います?
たまたまパークタワー勝どきの広告を見ていますが、吾妻二丁目にマンションならこのようなものが欲しいですね(^^)
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17583
口コミ知りたいさん
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17584
口コミ知りたいさん
アンケートの結果はつくば市議会に提出されます。つくば市民のために頑張ってくれている市議会議員が意外と(言っては失礼ですが)大勢いらっしゃいます。彼らを応援するために、皆さんの生の意見が必要です。
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17585
周辺住民さん
>>17583 口コミ知りたいさん
何かただ通り過ぎてしまうだけの所ですね。天候に関係なくイベントをし易い様に大屋根を設置したらよいのでは。大阪万博のお祭り広場のイメージで。
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17586
周辺住民さん
日本はフィギュアブームが続いているのにアイススケート場が少ないから流行ると思うのですが。笠間のスケート場まで遠いし。アイスショーも楽しめることになる。
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17587
名無しさん
>>17576 デベにお勤めさん
つくばの公務員宿舎はほぼ全てなくなるよ。
今まで建て替えた事例は一つもないでしょ。
もし民間を巻き込んで住宅系の開発ということになると、
あそこは駅近商業地ですから、土地は無駄なく、
きっちり活用しきる開発になると思います。
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17588
デベにお勤めさん
>>17585 周辺住民さん
つくばセンタービルと大阪万博のお祭り広場。どちらも磯崎新の作品です。実際、磯崎新も以下のように発言しています。
中庭=つくばセンター広場
建物=つくばセンタービル
"兵馬俑やローマのように、またメトロポリタンのセンター部、神殿の上にかかっている屋根の下の空間のように、この中庭が覆われたとしたら、建物以上に覆うことで皇族の儀式や世界的なイベントを開くにふさわしい空間としてつくばを代表する空間になるようなことぐらいのスケールで考えてほしい。"
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17589
マンション掲示板さん
>>17587 名無さん
今はどうか知りませんが、公務員宿舎は築50年にならないと建て替えは予算がつかないです。
つくばの公務員宿舎は1978-80年ごろにまとめて建ったので、建て替えが承認されるケースはなかったと思います。KEKの土地は管理が少し違うかもしれませんが…。
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17590
匿名さん
>>17588 デベにお勤めさん
Biviはそのスケールを壊す役割を確実に果たしています。
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17591
口コミ知りたいさん
>>17590 匿名さん
BiVi は 30年で建物を取り壊します。つくば市から定期借地権で借りた土地なので。これがセンタービルと隣り合っていること自体が、つくばの都市計画の酷さを物語っています。
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17592
坪単価比較中さん
>>17587
国立大学の宿舎の建て直しの事例はありますよ。
どう使うかは独法の判断なので建て直しも可能。
筑波大はアリーナのために廃止した宿舎の職員のために古くなった別の宿舎を改修しましたね。
たぶん建て直しの資金が無いので職員宿舎を維持するには PFI(設計、建設、維持管理に民間資金を利用。民間企業は賃貸などで収益を得る)を検討するはず。
賃貸の需要があれば可能性は十分ある。
売却も可能だけど、50%を国(独立行政法人国立大学財務・経営センター)に返さなきゃいけないので選択肢として可能性は高くないかもね。
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17593
マンション検討中さん
研究学園駅周辺でマンション建設情報あります?
成長止まったのかな?
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17594
匿名さん
>>17593 マンション検討中さん
そもそもイーアス中心としてロードサイド店が出店してる以外、大して成長はしてない説。渋滞の長さは成長したか。
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17595
マンコミュファンさん
>>17549 周辺住民さん
お返事ありがとうございます!落ち着いていい雰囲気だなと。
つくばエキスポセンターの駐車場の向かいとか幽霊屋敷みたいであの辺りもいつか綺麗になるのでしょうか。。空き家が沢山ありますよね笑
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17596
口コミ知りたいさん
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17597
匿名さん
>>17593 マンション検討中さん
もう駅近でマンション建てられる様な土地は無いのでは?
戸建ですら建てられる土地はほとんど出てこない。
ラ フェリーチェの跡地は広めだけど借地になってますね。
ドンキホーテの北方の窪地は沼地みたいになってるけどあそこの利用は難しそう。
開発は駅周辺からどんどん北に延びてる。
google map だとまだ建設が始まったばかりのコーチャンフォーつくば店が載ってるんですね。
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17598
口コミ知りたいさん
研究学園駅近くにはもうマンションいらないでしょう。リモートワークが増えたり、週5日勤務じゃなくなったりするんだから、駅近くに無理やり建てる(場所はないと思うけど)必要ないよ。
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17599
匿名さん
久しぶりにつくば駅周辺歩いたけど、人増えてる?
賑わいが戻ったって記事を見たような気がしたんだがなぁ
とにかくトナリエクレオ店?の横にマンションの駐車場がデカデカと見えるってのはよろしくないね
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17600
マンション検討中さん
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17601
名無しさん
つくば駅前は1400戸ものマンション計画が着工している。
その他にもさらに再開発が続々と進められていくので、
今がどうこうという段階の街ではありませんね。
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17602
匿名さん
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17603
匿名さん
つくばの宿舎跡地をマンションにするのは良いですが、森や農地を宅地にするのはやめてほしいです。コンパクトシティと真反対の方向に行ってますよ。
これは日本全体に言えるかもしれませんが、これからは人口が減るのに新たに自然の土地を宅地にするのは環境破壊です。
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17604
販売関係者さん
つくばの雑木林や農地を住宅にしたところで環境には大して影響ないでしょ。
太陽光発電のほうがよっぽど環境破壊だし、美しくない。
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17605
匿名さん
>>17584
>彼らを応援するために、皆さんの生の意見が必要です。
応援するための生の意見とは?なんのために応援すんの?
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17606
匿名さん
水戸証券も今週から研究学園駅前に移転しましたね。三井ビル40年の老舗だったのに。
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17607
匿名さん
>>17605 匿名さん
市長の税金の無駄遣いを止めるためじゃないの?築40年のセンタービルの改修に9億円も使うそうだよ。市長の取り巻きの工事業者以外に嬉しい人いるのかな?
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17608
マンション掲示板さん
水戸証券移転するんですか!!残念。何でだろう...
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17609
名無しさん
>>17603 匿名さん
つくばって分散した市街の中に後から鉄道ができて、
鉄道沿線じゃないところから鉄道沿線に
引っ越してる人が多い。
みどりの外れの方の住宅開発なんかは、
駅から離れてるし一見するとスプロール化のように見えるけど、あれでもコンパクト化なんだよね。
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17610
評判気になるさん
>>17607 匿名さん
総合運動公園に反対して市長になった五十嵐さんがこんなグダグダな感じ。次の市長が誰になっても、期待できない。市議会議員にも失望。特に市民・ネットワーク。
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