つくば市の都市計画について語り合いましょう

結構賑わってますね。ひさしぶりに見る風景。

↑　
＞＞１７３２さん
＞＞ひとまず今週末は「つくばフェスティバル」を楽しみましょう＾＾
のことです。

>>1725
話が逸れますが、買い物に柏〜東京へ行っていた時代でもあったと思います。

＞＞１７０７さん
Qt＋MOGの運営が外部委託されたそうですね。

”研究学園の生活”さんでも取り上げられていました。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e317251.html

委託先はJLLモールマネジメント
西友ひたち野うしく店も手掛けている模様。
http://www.jll-mm.co.jp/pma/pma23-tukubacreo-sq/

いや、本当に衰退衰退とうるさいね。ちなみに衰退は商業区画です。

本当に衰退していたら
大規模ＭＳ２棟、駅７分￥７０００万台の戸建住宅街を同時期に売り出したりしない。

茨城県は、つくば一極集中化が加速しているようです。
5月1日現在のつくば市の人口は
23万5700人を超えました。
前年同月比+3600人超
あと700人ほどで、
総務省予測の2030年到達予想の人口を超えますね。
茨城県はなまじ人口が多い分、
一極集中となると、その取り分も大きくなるので、つくば市のような急増地域が出てくるのでしょうね。
総務省は、地域による成長格差が顕著化することもう少し甘く見積もっていたみたいですが、やはり、みんな仲良くプラス成長だったころとは違って、全体として人口移動が激しくなっていると思いますね。
やはり現状と比較してマイナスというのは、
皆さん嫌がるのでしょうね。
それで、重い腰が動くんだと思います。

改行の人、相変わらず何言ってるのかわかりません。
スルーでお願いします。

つくば市が「今は」成長してることなんて、みんな知ってる。
「これからも」成長できるかどうか、それは行政と住民次第でしょ。
めんどくさいな、改行くん。
アンタも、これからどうしたら良いのか言ってみなよ。

https://zuuonline.com/archives/152567
こんな記事がありますね。
別に、つくばに投資しろとは言いませんが、いまの国内、成長するエリアは、ほんの一握り。
マイナスの所を選ばないように注意した方が良いのは確かです。

今このスレッドを覗いているのは、すでにつくばやその周辺に住んでいる人、あるいは今後の選択肢として
つくばを候補の一つに考えている人のどちらかが大半ではないかと思います。
ですから、どこを選ぶべきかについてあれこれ言うのはここで求められていないのではないでしょうか？

今後どうなっていくのか、どう期待できるのか、中には市民が声を上げることで動くこともあるわけで
そういったことについてあれこれ考えたり意見を交わす場であればいいなぁと思います。

そうか？
別スレ立ててやればいいだけでしょ。
「つくば市の人口増加がいつまで続くかについて語り合いましょう」という新スレを立てればよいだけ。

まあ、変な改行氏は、デベ関係者と自認していたから、つくばプロジェクト３３１の販促活動で書き込んでいるのならば、直接物件のスレに書き込むべきだわね。

1747はちょっと言葉が足りなかったと思う。
「どこを選ぶべきかについてあれこれ」はいろいろな都市の中でつくばを選択することについて
であって、つくばのどの辺が良いか選択することはこのスレの範疇だと思う。
地方ひっくるめた中でどこが良いかなら移住相談やQ＆A、TXのスレが妥当ではないでしょうか。

住民板は個別のマンションの住人スレばかり。（そしてほとんど機能していない）
ここはつくばや近隣に住んでいるんだろうなぁと思われる書き込みが
大半を占めているように思うけれど、どうなんでしょう。
官舎退去組や賃貸、マンションは買ったが条件によっては市内移動も検討者ですよね。

つくば市の人口が当初予想を越えて、増加傾向にあることは十分理解しています。

その人口増加の要因ですが、ＴＸによる沿線開発の拡大によるもの
だとしたら、実感として、そろそろ落ち着いてきたとも感じる。

研究学園の開発が進んで、とうとう西大通りに合流するくらい。
逆に西大通り東側はぜんぜん変わっていないが。

２０４０年くらいまで、増加傾向が続くといわれても
その根拠が実態にそったものであればいいが。

大混雑しているＴＸの活用促進が一番効果的なんだろうか？

守谷で追い越しができるようになったらしいが
区間快速・快速停車駅限定で編成見直しが効果的？

東側は、今開発・売り出し中の流星台地区が完成したらかなり変わりますよ。

広大な敷地に、住宅と店舗がたくさん建ちます。

土浦寄りなので、高校通学に便利。

市内勤務で戸建てを求める世帯に人気が出るでしょう。

TXが土浦方面に延伸して流星台地区に駅ができたらかなり便利になりますね。逆につくば駅や研究学園駅からでは通勤通学時間帯は座れなくなりそう。
実現するとしたら20年くらい先？

当初は流星台地区にＴＸの車両基地を造るために、あの辺りを区画整理することになったと聞いたことがあります。

土浦方面に延伸するなら流星台は北に寄り過ぎなので、通らないでしょうね。
今話題になっている茨城空港への延長だと、方向的に新治あたりを通ることになるので、流星台を通るかもしれませんが、いずれにしても実現性はほとんどないと思います。

流星台と北大通りはいつ繋がるのでしょうかね。
途中まで造ってますよね。
妻木の土地がうまく調達できないのでしょうか。
この道路があるのかどうかで価値は随分違うと思います。

市内の不動産会社広告が多いですね。流星台。
確かに坪２０万以下の土地は安い。

>>1757

妻木の地区の住民からは大反対されていますから、松代につながらなかった南大通りと同じ運命をたどるのではないかと思います。
今は反対の看板が無くなりましたが、以前は「絶対反対」の看板が掲げられていました。

流星台かな一番北の土地に
70戸ぐらいの戸建開発計画の看板立ってたな

昨日 5/20 開催の
つくばまちづくりシンポジウム
－中心市街地のヴィジョンを考えよう－
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...
の様子は如何でしたでしょうか？
ここの読者なら誰か参加してると思いますが、私は参加できなかったので、教えて頂けると嬉しいです。
よろしく、お願いします。

マンションやTX沿線の新興住宅街なんかは環境が良いのでしょうね。
景観も悪く、大気汚染や常識を超えた騒音を撒き散らす様なものなんて無縁だろうし。
ゴミが捨てられたり。
つくば市も条例が作られればいいのですが。

シンポジウムとか今頃やってる場合じゃないよね。
遅すぎ。
さっさと、クレオの処理を決めんかい。

つくばセンター広場は大丈夫ですか

ペデストリアンプラザはガタガタ。雨が降ったあとは水たまりがどんどん深くなってきた。
ライトオンの２階東側部分のペデは明らかに１０センチは沈下している。
ライトオンの１階駐車場東側にアイアイモールに通ずる通路のアスファルトは何か所も激しい亀裂が生じている。
さらにアイアイモールに入ってみると通路のタイルが剥離し散乱して地震の後と見間違うような状態。
BIVI駐輪場からライトオンに上る階段がますます白くなってきている。ベデの地下で何が起きているか心配だ。
クレオからライトオンに通ずる横断橋は中央に真っ直ぐな溝。徐々に深くなってきている。
アネックス前のペデは隆起している。アネックスから常陽銀行に通ずる横断橋は逆に長軸側に引っ張られて桁に隙間あり。

中心市街地のヴィジョンを考えるまえにひと歩きして直すべきところは直すべきでしょうね。

>>1752さん
このスレは主につくば駅、つくば中心地の住人やつくば、研究学園マンション住民、関係者ばかりだと思ってました。偏ってるなぁといつも思って見てます。

現在、つくば市にとって最も避けたい事態とは当初想定以前に人口が減少することでしょう。人口増加が２０４０年まで続くといっても現在までの人口の推移と統計上の推定値です。わずかなきっかけで何が起きるか分からない。

何が言いたいかというと、そういった差し迫った事態にならないと、つくばセンター地区への市財政の投入に反対する方も多かろうということです。安全上、最低限の予算で補修を継続していくのではないでしょうか。

>>1764
防犯灯や街路灯を設置するという目的でクレオ周辺の街路樹が一斉に撤去されています。大きい木だけでなく、
ヒュウガミズキとかサツキとか背の低い街路樹も根こそぎ撤去です。１区画４千万円で合計２億５千万円くらいの事業らしい。これは急ぐ仕事かなあ。なんか別の目的があるのかなあ。

＞＞つくばまちづくりシンポジウム
＞＞－中心市街地のヴィジョンを考えよう－

残念ながら、さすがに前日の申し込みは不可でした。
どういった内容だったのか、とても興味があります。

現状、ＵＲ跡地にしろ、官舎跡地にしろ順次売却されていくので
まさに、ヴィジョンも走りながら考えるといったところでしょうか。

さて、地方都市におけるショッピングモールの選別が進み、その位置づけも大きくかわりつつあるです。
結局、クレオも解体後、再開発となっていくのでしょうか。

クレオは現市長が以前から主張しているつくばらしい施設とやらになるような気がします。

これ以上住宅業者に地価を釣り上げられるのはごめんです。戸建てにしろマンションにしろ開発しているのは東京の会社。おいしいところだけ持っていかれて、将来ゴーストタウンになりますよ。
つくばだけじゃない。研究学園も流星台もみどりのも同じです。

>>1764
イオンつくばの店長が閉店挨拶で指摘したように、クレオの建物は老朽化が激しいらしい。
お客の安全が担保できないとか言っていた。クレオを再利用するには莫大の費用がいるようだ。
つくば市が税金をつぎ込む必要はないと思う。解体して土地を売るなりして次の展開を待つしかない。
場合によっては五十嵐市長はクレオの取締役を降りてもいいと思う。

旧春日庁舎は新市役所が出来た時点で筑波大に払い下げされた。ところが今年になってつくば市役所が手狭に
なったという理由で筑波大から建物を借り市役所の一部門が利用する分庁舎とすることが決まった。
この建物を再利用するにあたり空調設備の交換が必要で市が１億円の税金を使うことになった。

つくばらしい施設ってなんでしょうかね。
図書館入居？
それだけだと少ししょぼいような。

>>1771 匿名さん

払い下げじゃなく、筑波大に貸していただけでは？
空調設備の交換は時期がくれば普通に必要でしょう

>>1767
最近そんな作業ありましたか？
どの辺りですか？

クレオ跡を”つくばらしい施設”にする。なかなか難しい目標です。

住居、商業、学校、医療　及び　行政　等々。
既存の都市機能で構成するだけなら、消去法で選択して集約すればいいと思う。

人口減少社会で、物流インフラが強固なものになれば、いたってコンパクトなものになるでしょう。

その中で結局、維持もしくは拡大できるのは医療だけなのかもしれません。
もちろん、既出の通り、クレオ跡に立地する必要はないし、新設も移転も困難でしょうが。

クレオに病院なんて＊＊佐多。立派な病院が近くに２つもある。

筑波大病院は地域中核として巨額の税金を使って立派になった。旧病棟も建物としてまだ残っているし、
いつでもベッド数拡大の余裕がある。近くのメディカルもそこそこの設備がある。ここは１０年以上も前は
医療ミスが続いたが今はよくなったらしい。ただ、医師は不足気味らしい。五十嵐市長も昨年、
筑波大医学部にメディカルの消化器内科の医師の派遣を要請していた。

＞＞１７７７さん

まったく、その通りです。
が、誰もクレオ跡に大学病院を新設しようとか、誘致しようなどとは言っていません。

＞＞もちろん、既出の通り、クレオ跡に立地する必要はないし、新設も移転も困難でしょうが。
と記載している点を配慮いただけると幸いです。

補足させていただくと
都市機能の中核に医療があるとイメージすると、諸々分かりやすくなると考えたこと。
もちろん、街の中心に立地するという意味ではありません。
　
加えて、商業単独で都市機能の中核をなす時代ではないだろうとも考えます。
妄想の類と無視していただいて構いません。

日大の監督とコーチの説明で特徴的なこと。「正直なところ」の連発。
しかも、うそをついていることが自明な場面で頻繁に使われる。

つくば市の説明の仕方で特徴的なこと。「～してという市民の声が多く」。。。
クレオに図書館を、というバカは、市民の１％くらいじゃねえの。

1777=1779？
クレオ跡のあなたの意見は？
すごい案をお持ちなようなのでぜひ聞かせてください。

Q't内の動き。
スイートポテトかいつかの跡→ペンタゴン→空き。
１階の靴下・下着屋が閉店→ペンタゴンが移転。
京成の前に入っていたヌエ→Q't2階奥に移転→今月閉店。
閉店していたラーメン店の跡→清六家オープン予定。
来月はしゃぶしゃぶ店、はれのひ、ペンタゴン、ヌエ跡の４区画が空きの予定。

みどり花壇の跡は三浦飲食堂（満席の日が多いので店舗拡張のため）の、
酒屋部門が移転予定。

センタービルはスペインバル「ボンド」が今月一杯で閉店、
飲食店は一成（ランチ再開した）とオークラ付随のカメリアのみとなる。
ちなみに閉店した、とん兵衛、シェーキーズは白壁で塗りこめられている。
この状態でリノベに手を挙げる企業はいないでしょう。

市長には、１週間でもいいから中心地に滞在していただき、
現状把握を望みます。歩かないとわかりません。
ハッピ着て、まつりつくばを堪能するだけでは、わからないですよ。

>>1781 匿名さん

それぐらい市長だって知ってるって。
じゃあ、現状を知ってるあなたはどんな素晴らしいアイデアがあるわけ？

>>1782 口コミ知りたいさん

>>それぐらい市長だって知ってるって。
知ってるという根拠は？
知っていてここまで放っておけるのが市長の器？
ちなみに彼は後輩（高校）ですが、危ういと思ってみてますよ。

>>じゃあ、現状を知ってるあなたはどんな素晴らしいアイデアがあるわけ？
私は市長じゃないので、頼まれなければアイデアを出す謂れも無い。

>>1781 匿名さん

市長もつくば駅に比較的近いところに住んでいるらしいので、現状はよくわかっているでしょう。

>>1785 評判気になるさん
>>市長もつくば駅に比較的近いところに住んでいるらしいので、現状はよくわかっているでしょう。

それはどこですか？
彼ほどの子だくさんになると、つくば駅近のＭＳはありえない。
25件しかない吾妻１丁目の戸建てに住んで、ライバルだった大泉さんの
ご近所さんになっているのですか？

>>1783 匿名さん

先日のシンポジウムでも話してたしな。
すぐ解決する案があるならとっくにやってるだろ。
他人を批判するのは楽だが実行するのは難しいってことだよ。

つくば駅前を活性化するのって、市長なら簡単に出来るなんてことないとおもいます。
むしろ、ここにいるみんなが一週間に1度でもいいから駅前で過ごして買い物してみてたらどうだろう？流れが出来ちゃえば案外うまくいったりしないかな？
街は市長が育てるんじゃなくて、みんなが育てるものだから。

>>1787 口コミ知りたいさん

>>すぐ解決する案があるならとっくにやってるだろ。
何もしないより、失敗する方が先へ進める。
そもそも吾妻住民でさえろくに知らない間にシンポジウムが行なわれている。
宣伝不足。やる気なしと思われても仕方なし。

このコメが中の人や後援者なら日大以下のコメだ。

>>1789 匿名さん

億単位の金つっこんで失敗して、「何もしないよりは先へ進める」なんて市長が言ったら、大批判だろ？
アイデアもない奴が文句ばかり言ってても何も変わらないって。

別に支持者じゃないが、市民参加を進める取り組みには関心を持ってる。
言いたいことがあるなら、いろんな場が用意されているから参加してみれば？
結構、真面目に意見を聞く姿勢だったから驚いたよ。

ここで文句言っていたって、飲み屋で愚痴っているのと変わらないよ。

名案は出したものが負ける。ということも往々にしてありますが。

市の担当者にしても、運営委託会社にしても、担当者が一人、二人兼任でつけばいい方でしょう。
だから、どんなアイデアであろうと、きっかけやヒントとなるなら、広く募るのがいい。有志だけで十分。

当面の課題はＱｔ内テナントの定着でしょうか。
Ｑｔ及び改修予定のａｉａｉモールの利用が安定しないとクレオ跡の方向性が決められないかと思います。

以下、愚痴。

身勝手を承知で書かせていただきますが、センターエリア内、ターミナル近くに
総合クリニックができればいいのに。ベッド無。救急外来無。いわば市民生活に密着した医療という趣旨で。
クレオ跡でいえば、２フロア分くらい。

医療に携わる方々が避けちゃいますかね。

シティアビルに揃ってますよ

つくば記念病院クリニック相当規模がいいです。

市原前市長は色々新しいことをやってくれたけど、失敗も盛大だった。風車問題があったときは、さすがに次は立候補しないと思ったけど、メンタル強かった。

今の市長も、多少の失敗も仕方ないのでは？

ここは副市長君の出番ということで。

やや、唐突になりますが
何度も延期されている吾妻１丁目の官舎跡地売却は早々に進めた方が良いかもません。

センターエリアの開発が南東寄りになっているため
住民の偏在を改善して、面的に展開した方が商業エリア維持にも有利になりそうです。

延期しても、レーベン、フージャースの販売が落ち着くはずの２年後には
開発概要がまとまっていると望ましいのではないでしょうか。

ここで文句を言っている連中が、週末はQTに行かずにイーアスやイオンモールやララガーデンに行ってたら笑うな

今日ララガーデンに行ったけど寂れっぷりヤバイね。ここなくなると、センター地区に住む車無し民がかなりピンチになる。
そしてそのあとキュートに行ったけどもっとさみしいかんじ。二階のペデも土曜とは思えないほど閑散としてる。図書館のついでに行ったんだけど、これ目当てって店がないからしょうがない気もする。子供の遊ぶ場所もないし。

イーアス信奉に興味はないが。
ところで、現時点でＭＳ購入を検討するなら、どこを選ぶのだろう。

研究学園駅近、つくば駅近、もしくは２０分圏内それとも市外？新築か、中古か。
つくば市内が選ばれるといいが。

＞＞１７９８
センター地区の車無し民？
歩いてはいかないだろうし、車無しでつくばはキツイだろう。

>>1798 さん
客の入り具合に関しては、今日は近辺の小学校が軒並み運動会だったので、その影響もあるかと思います。

ララガーデンは一時に比べると、去年？のTSUTAYAオープンを含めたリニューアルあたりから、だいぶん客足が戻ったように思います。日曜の昼間は平面駐車場が埋まるようになりましたから。店舗のラインナップとしては、その前の服飾系が多かった時のほうが華やかだったしよかったんですけどね。

>>1801 匿名さん
そうそう
昨日は運動会だったから他のSCも空いてたんじゃないの？

>>1774
週末にクレオの周りを歩いてみましたが、街路樹の一斉撤去？なんてしてないですよ。
さつきかつつじか分かりませんが、きれいに咲いてました。緑がたくさんあって、車道も歩道も広くて、よい街並みだなと思いました。

>>1797 名無しさん
何を言っているのかわかりません。
いいお店がなければ消費者がお店の充実した場所に行くのは自然の成り行きです。
今は西武がなくなりイオンもなくなり、他のモールに行かなくては生活がままなりません。
寝言は駅前にもっと市の施設や店舗を充実させてから言ってもらいたいです。
そうすれば周辺住民も自然と行くようになるし、資産価値にもプラスになります。

他人まかせのくせに、文句だけは言うんだな

ぼけ、どこ歩いてるんじゃ。ノバホールから図書館横の通りに街路樹あるか。みんな撤去した。抜根した。
今は旧イオンつくばから吾妻小学校横の通りを抜いてるところだ。夏は日差しが強くなって
歩道を歩くひとはいなくなる。というか、あの周辺は人が住んでいない。
人がいない場所に街路灯つけてどうすんの、億の税金使って。

伐採しているところは吾妻のフージャース戸建の前の通りも。
吾妻一帯の広い道は街頭整備するのでは。
再開発を見越したことと思っています。
大木は歩道をデコボコにするし、近隣住民としてはありがたい。

そもそもあんな狭い歩道に街路樹は要らない
歩く人がいないから街路灯要らないなら、街路樹も要らないんじゃない？
剪定されまくって日陰もできないしね

街路灯設置工事の他に吾妻では自転車通行帯整備工事が行われましたよね。
（まだ継続中なのかよくわからないけれど。）
昼間は少ないかと思いますが、通勤通学にはそれなりの歩行者や自転車の往来があります。
事故防止、防犯につながる整備になると思うので、これらの工事に不満はないです。

住宅地でなくても、通り道なら街灯は必要じゃないの？
駅や学校の周りならなおさらだよ。

最近煽りが増えましたね。
みなさん相手にしないようにいたしましょう。
アリーナ期待してます！

アリーナ期待しています！
情報ありがとうございます。

道路も綺麗になり、街頭工事も進み、その一帯は変わりますね。

どうやら、クレオは売却されて、マンション業者が買う流れになるようですね。

これまでの経過
１　筑波都市整備がクレオをマンデベに売る話が出る。
２　2017年11月、つくば市らがこれに待ったをかける。
３　2017年12月、クレオ売却可能性が高まったので、つくば市議らが国会議員らに陳情し、筑波都市整備に拙速に売却しないよう釘を刺す（圧力？）。その結果、つくば市が一部賃借や購入することも含めて検討し、2018年3月までには結論がでることになる。
（ソース）
http://miwatsukuba.com/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BC%E...
https://ja-jp.facebook.com/miwatsukuba/（12月6日の記事）
４　つくば市と筑波都市整備が協議を継続するものの、価格や広さの点で折り合えず、膠着。
５　つくば市は、シンポ等を開いて、市民の総意を錦の御旗に釘を刺そうとするが、筑波都市整備は経済原理で動くので、かみ合わず。2018年5月20日のつくば中心街シンポも不発。
６　タイムリミットの2018年3月を大幅に越えているし、協議は膠着しているので、事実上打ち切り状態へ。
７　結局１に戻る。

>>1818 匿名さん

市議の報告から、それ以降につながるところが妄想だと思います

>>1816 匿名さん
私がしかるべき筋から聞いている情報によると、１～４までは事実と思いますね。
５～７は、推測でしょう。
ただ、たしかに、市議が2018年3月までには結論が出ると書いているわりに、未だに何も決まっていないので、クレオをマンデベに売りたい筑波都市整備を、つくば市がなんとか慰留している構図や価格の点で折り合えない点は浮き彫りですね。
筑波都市整備もこれ以上は待ってくれないように思います。

ちなみに、そもそも、市議やつくば市が、クレオがマンションになることを「悪」と評価してること自体に違和感がある。
空家のままよりはいいことでしょう。
中心部人口が増えれば、キュートもビビも助かるはずですし。

５～７は、正しい推測でしょうね。

>>1820 匿名さん

同一人物に言われても、何の説得力も無いぞ

クレオがマンションになるのは、「悪」なんですかね～？。

中心部にマンション供給されて困るのは、中心部にマンション等不動産を持ってる人だけですよね。
いや、不動産が値崩れすると、中古マンションが売れなくなるから、不動産屋も困るか。
そういえば、現市長の後援者には不動産業者が多かったような･･･。

中心部に住みたい若いファミリーにとっては、住宅価格が手ごろに下がるので、良いことですよね。

クレオを住居とテナント、図書館の混合にしよ。
真似はだめかな？

>>1823 匿名さん
つくばエキチカなら7000万でも8000万でも買う気満々です。
毎期即完売。値下がりなどあり得ません。
デベだって高額な土地代を支払ってるんだから当然です。

>>1823 匿名さん
センターエリアのマンション住民です。
住宅ローンも残っていますし、私のようなサラリーマン家庭には、住宅価格の値下がりは痛いです。
将来引っ越すときに、担保割れして売れなかったら困ります。
ただでさえ、官舎や警察署の売却で、センターエリアにマンションが大量供給されるというのに。

でも、それが、ただのエゴだってことも分かります。
もっと安い値段でマンションを大量供給して、センターエリアに住む人を沢山増やさないと、センターエリアの商業は寂れる一方ですしね。
アイアイモールを筆頭に、キュートもモグも、元気がないです。

クレオ売却は覚悟しないといけないですね。

市長の後援者には不動産業者が多い。選挙前の出版記念パーティに不動産業者が多かった。でも、それだけでしょ。

>>1828 匿名さん
その議論、一面ではもっともなのですが、現状ではもうマンションしかないと思います。
クレオについては、街にとっての有用性としては、たしかに
拠点性を高める施設＞マンション＞＞＞空家・廃墟
ですね。

ただ、商業施設誘致に失敗し、拠点性を高める施設の案が、図書館しかない現状では、
図書館に多額の税金を使う費用対効果の悪さやクレオの一部が空家のままになってしまうことを考えると、
マンション＞図書館＋一部空家＞空家・廃墟
でしょう。

私は、中心部にマンションを作ることは、空家や図書館よりは良いと思います。
マンション大量供給→価格下落→中心部人口増加＋若年層も中心部で生活→中心部の商業も振興

センターエリアはつくば市の顔として重要な立地に加えて、いろいろな利権、選挙とかも絡んでくるから全ての人が納得するようにはいかないでしょうね。みんな少しでも自分に都合のいいようになって欲しいから大変です。

クレオ跡をＭＳ事業者に売るというなら、止めはしない。

が、クレオ跡がしばらく未利用地のままだったとしても
市民生活にさして、影響はないのではないかとも思う。
筑波都市整備（株）もＵＲ都市機構グループに経営統合されているし。

仮に駅直ＭＳを建設するにしても
現状、落札価格が高止まりしている状況で
高額物件の販売は長期化が避けられないとも思う。

今後１０年～２０年を見据えると
いずれ、つくば市にも起きる人口減少、都心回帰に備えて
地方中核都市としてのポジションを堅持するために検討すべきではないか。

具体的にいうなら、地方自治体間の存続競争に耐えられるように
都市開発は行うべきだと思う。

http://www.jll-mm.co.jp/topics/t180401/
クレオスクエアは
運営を外部に委託したので、
これから再構築の動きが出てくるでしょうね

よってマンションにはなりません

>>1829

マンション適地なんて、公務員宿舎跡地がいっぱいあるんだから、そこに造ればいい話です。
駅前のあの土地を売り払ってしまったら、２度と戻りません。
分譲マンションなんて、土地を細分化して売るのと変わりませんから。

駅直近のブロックを分譲マンションにするのは、ダメな都市計画です。

商売は慈善事業ではないので、業者は損害さえ回避できれば、将来つくばセンターがどうなろうが、本当はどうでもいいのだと思います。
他の地区なら同じ広さで1000万以上安く手に入ったマンションなのに、つくばセンターにこだわったばかりに、この有様です。

>>1832　匿名さん
私もそう思いたかったんですが、ＪＬＬに運営の外部委託したのは、クレオスクエアのうちキュートとモグだけで、いわゆる西武とイオンの建物（狭義のクレオ）は、外部委託されていません。
「研究学園の生活」は、中の人からの情報提供に基づいて、これを正確に伝えてます。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e317251.html

いわゆる西武とイオンの建物（狭義のクレオ）を外部委託から除外したことから逆に分かるように、筑波都市整備は、いわゆる西武とイオンの建物（狭義のクレオ）を売却する秒読み段階に入っています。

都市計画や都市開発の観点から、狭義のクレオの場所が重要であることは、言うまでもありません。
しかし、開発内容が、「図書館」以外にない現状では、マンション化を止めることはできないと思います。
みなさん、いい案はないのでしょうか？（他力本願ですみません。）

仮にマンションなら解体費も高くつきますし、
南側に高いビルが連続しているので、
容積率目一杯使って、詰め込めるだけ詰め込むしかないので、1000戸ほどのタワマンでしょうかね。
まあ、別にいいんじゃないですかね？
どうせ、こらからの
つくばの一等地は駅上の大和の土地ですし、
吾妻小移転などを絡めて商業地化させるなら
クレオ跡は商業にこだわらなくていいと思います。

>>1834 名無しさん
駅前の土地を取得した大和ハウスは、
駅前商業、マンション事業、ホテル事業、
郊外商業、郊外住宅地一通り手掛けてるデベです。そんな大和から見て、つくば市は、間違いなく儲けさせてくれる街です。
だから永続的にこの街で儲け続けるためにはどうしたら良いかってところで、つくば市と利害は一致していると思います。
大和としても、つくば市みたいな将来的にも
儲けさせてくれるところは貴重な存在だと思うし、駅前は街全体の価値を高めるようなものに使ってくれると思いますけどね。
自分たちの将来の儲けのために。

マンションでしか儲けられないところと違って、マンション建てて売り逃げしたところで
あまり良いことはないですよ。

クレオの土地はダイワの土地ではありません。
そして、つくばでマンション用に土地を買うのはダイワではありません。
フーかレーの二択です。それにはダイワの意思は関係ありません。
あそこにマンションが建ったら田舎の小金持ちが値段がいくらだろうと買います。

それを阻止したかったら、ダイワは入札に参加して高値で落札するしかありませんね。

クレオ跡再開発に賛同してくれる事業者がいないため
つくば市単独で何とかするしかないわけですか。

そして、県の協力も期待できず
すぐにでも実施できる手段が欲しいが
市単独で出来ることは限られていると。

図書館移転にすら、市民に反対されたら
結局、売却するしかありませんが
レーベンやフージャースは現在でも応じるでしょうか。

対応の選択肢を狭くしすぎると、対処できなくなります。
ところで、TUTAYA図書館導入に踏み切った自治体のその後はどうなんでしょうね。

TUTAYA図書館。散々な結果のようです。

つくばは日本を代表する研究学園都市なのに、浦和のようにメジャーデベが競ってマンションを建てないのは何故なのかね。

距離が長くて運賃が高いから、6か月定期で20万円以上になる。
秋葉原や北千住から別会社に乗り継いだら、25万円以上。

クレオを所有してる筑波都市開発は
競争入札で駅直結の一等地を大和に渡した訳ではなくプロポーザル方式で大和を選びました。
つまり、筑波都市開発と大和は手を組んでいるわけです。
クレオを手ばなすにしても、
同じやり方でどこかを選ぶんでしょう。
でも、その場合、
マンションにしろ商業にしろ、
大和に渡るのはほぼ確実だと思いますね。
大和と関係ないレーベンとかはあり得ません。

つくばの駅前一等地を押さえてるのは、
総合デベの大和ハウスです。
総合デベは街の価値を高めることで、
大きく儲けることを考えています。

街の価値を下げる方向に
大和と手を組んでる筑波都市開発が動くと思いますか？

もし、筑波都市開発が
提示された金額次第でどこにでも手放す用意があるっていう姿勢なら、今もなおあそこを保有し続けてる理由はまったくありませんから、とっくにそうしてるはずです。

ここにいるのは、
あそこにマンションが建つかもしれないと煽って
現在のマンション計画を失敗に追い込みたい勢力による工作活動のように感じますね。

>>1845 匿名さん

クレオもダイワに売却して、ダイワに一体的な再開発をお願いする方が良さそうだね。

いっそセンタービルも含めて一体丸ごとお願いしたい

お願いするっていうか市との利害は一致してますからね。駅前からマンションでは、
その周りは郊外開発となってしまい、
街が萎んで、大きく儲けられなくなります。

逆に駅周りを商業、業務で固めれば
マンションはその周り、さらにその周りで
郊外開発ということになり、街は一回り大きくなります。
総合デベにとっては、後者の方向に進むのがいいに決まってるんですよ。

大和ハウスは、これまで、
つくばで、ベンチャーに投資したり、
直営のモールをつくったり、戸建開発や
ロードサイド開発、高速道路沿いでは、巨大倉庫開発案件などもいくつも持ってますし、
ありとあらゆる種を既に撒いてきていますから、

明らかにつくばエリアに対しては、
じっくり腰を据えて…
という感じの付き合いです。

マンション建てて逃げるように去るってことは
しないでしょうね。

あの一等地も、そういう荒らされ方をされたくないから、開発計画のための用地取得というよりは、乱開発から守るために、
取得したような気がしますね。今となっては。

>>1845，1848 匿名さん
長文お疲れさまです。
「現在のマンション計画」をしているデベ（レーベンコアリス？）関係者ですか？
必死ですね。

まず、市議の報告書を読みましょう。
2017年12月時点で、「マンションに建て替えられるという話が進んでいた」のです。
そして、12月議会の議決でも、「マンション化を止める決め手にはならなった」のです。
それで、市議が国交大臣に陳情までしたわけです。
http://miwatsukuba.com/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BC%E...

これに対して、ダイワがつくば駅北口の土地をプロポーサルで取得したのは、2017年7月6日です。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173

つまり、ダイワが北口とクレオを一体開発するつもりがないから、2017年12月に、マンション化の話が進んでいたわけです。
（ダイワがクレオを開発するつもりなら、2017年12月に、マンション化の話も出ないし、大臣に陳情までしないわけですわ。）
市議や市長が、大臣等を通じて、筑波都市整備に対して、クレオ売却を拙速に進めないよう釘を刺しているから、なんとかマンション化が止まっているだけで、図書館しか案がないのでは、もう時間の問題でしょう。

ダイワハウスがつくば駅前再開発に積極的になるとは思えません。
駅前大和ロイネットホテルの状況を見ても明らかだと思います。

むしろ、北１駐車場東半分の土地購入は駅前再開発が
４００億を超えると言われる売り上げのイーアス
ＳＣ事業への影響を懸念しているのかもしれません。

公明党の議員が
公明党でつくば市在住の国交大臣に
陳情ですか…

冷静にちゃんと読んでください


マンションに建て替えられる話が進んでいた

ならわかりますけど

マンションに建て替えられるのではないかという話も進んでいた

と書かれていますね？
これは憶測にすぎませんよ、しかも

話"も"

ここもちゃんと読みきってくださいね

いろんな話が上がって来ている中で
その中にマンション化計画もあるのではないか？
という憶測を、

マンション化のながれと勝手に判断して
市民の不安を煽って自分の実績づくりのために
手っ取り早いところで
市民の関心の強いこの問題を利用している

そのように
わたしには思えます。

ま、
マンション化の危機に晒されてるんだなあ
ってそのまま信じるのも、
まあ読んだ人の自由なので任せますけど、

ま、つくば市民は賢いので、
ちゃんと見えてるとは思いますけどね

あなたのように煽られる人が一番問題なんですよ

あれもダメ、これもダメと言っていたのでは活路は見えないでしょう。

ずっと、そこにあり続けると思い込んでいた商業施設のコアが
消失したのだから、再生には一定のリスクを承知で決断が必要かと思います。

合理的な判断だけでは前に進まない。
MS事業者が購入の意思がまだあるなら、容積率緩和措置の検討があっても良いかと。

既に民間の事業者の協力が得られないなら、ゼロベースの再開発検討も
視野に入れて、複合施設化を視野に入れてはどうでしょう。

入れ物の中身を探したら図書館しか見つからなかった。
でも、複合施設の構成要素としは有望かもしれない。

ずうっとこういう議論が循環してる。
打つ手なしです。本当はみんなもう分かってます。
新しい街の中心は既に研究学園、学園の森ですね。

要するに
マンション化計画なんてそもそも無いのに、

マンション化阻止のために動いてますと
アピールしておいて、

結果、マンションじゃないものが出来上がったら

どうですか市民の皆さん！
みてくださいよ！
私たちの活動のおかげで
マンション化を阻止することができましたよ！

って
自分たちの手柄にしようとしてるってことでしょ

よくある話です。

ま、これも憶測に過ぎませんがね。


"マンションに建て替えられるのではないか？という話も？進んでいた？"

マンションに建て替えられる話があって
その情報をちゃんと掴んでるなら
こんなめんどくさい言い回しはしませんよ

しかも、これを
"マンション化"と言い換える強引さに
普通の市民なら胡散臭さを感じるはず。

この議員の発言を信じるなら
わたしは止めませんけどね。

>>1849 匿名さん

今やつくばセンターは交通上のターミナルとしての役割さえ果たせばいいのであって、商業的な賑わいは一部の人以外は本当は無くても困らないのです。

どうしてもセンターを商業的に賑やかにしたいのは、自分の不動産の資産価値を上げたいセンター近辺の住民だけではないでしょうか。
他のほとんどの人にとっては、単にこれまで賑わっていたから寂しいというだけの固定観念に過ぎないと思います。

それをあたかもつくば市全体の問題であるかのように、どうせ結局どうにもならない可能性が高いのに、図書館や市役所機能の移転など税金投入の意見まで出てくるのは、いかがなものかと思いますね。

いや、そのターミナルであることが重要だから、困るんだが。

別にTXとバスに乗れれば十分でしょう

利用者目線は分かるが、研究学園駅に欠落しいる重要な都市機能。逆に研究学園の物流拠点化は想定外だった。

市長のあの公約みれば諦めるしかないよ。
おまけにクレオに図書館とか市役所機能の移転など、気違い沙汰だ。

>>1853

>MS事業者が購入の意思がまだあるなら、容積率緩和措置の検討があっても良いかと。

商業地域だから400%の容積率もあるし、これで十分。
三井ビルが建つのに、まだ容積率の緩和が必要とは思えない。

一市民がこんなところで、力説してもどうにもならないだろう。

つまり憶測だけで、公表出来る事実は
何もないということですね。

つまり最近の書き込みのほとんどは
読まなくてよいということですね。

>>1845
>>1848
>>1851
>>1855

長文ご苦労様でございます。
＞＞「現在のマンション計画」をしているデベ（レーベンコアリス？）関係者ですか？
という点については、否定しないのですね。
営業活動は、各マンションスレでやったらどうですか？

さすがに、クレオがマンション業者に売却されそうになっているという情報を、公明党議員の人気取りによる空想と断ずるのは無理があるでしょう。
クレオ売却については、公明党議員だけでなく、市議会も、平成29年12月に、拙速にものごとを運ばないようにという議決をしていますよ。市議会は、わざわざ財政負担についても決議しています。
しかし、価格について折り合えないようです。
クレオ売却についての記事は以下のとおりです。
https://newstsukuba.jp/?p=2751

ダイワが買って商業地にするということが前提なら、市議会もこんな議決はしませんね。

駅前は、高い賃料、駐車場が遠い・高い・入れづらいという状況なので、
オフィスニーズは、現時点で乏しいですからね･･･。

スターツの建てたオフィスビル（セントラルビルつくば）は、駅徒歩２，３分ですが、
未だに空室が目立ちますし。

企業も費用対効果をシビアに検討しますから。

オフィスニーズもなければ、商業地としての需要も弱い。
なら、マンションか図書館になるしかないやんけ！

図書館が移転するのって、そんなにダメなの？
研究学園は商業で充分、というか商業しか難しそうですが、
つくば駅は文化的施設と商業でやってゆくことで充分良いと思うのですが・・・。
図書館など文化的施設が入り、人が集まるベースがあれば商業も確立できると思うのです。

筑波都市整備というのは
完全な民間企業ではない分、
市と交渉の余地がありますからね

逆に完全な民間企業に売却されるとなると
交渉の余地はほぼなくなる。

マンションだけではなく
以前、計画は排除されましたが
ラウンドワンの話もありましたね
常陽のとなり。
あと民間に渡ると、土地を一体的に開発されるとも限らず、バラバラにして雑居ビル数棟建てるとか、そういうものが計画される可能性もありますよ。
そういう意味で、売却を警戒してるわけなので、
＝マンション化というのは、単なる妄想ですね。
その資料に
マンションになるなんて一言も書かれていませんね。

とにかく上にあげてもらった資料から分析すると、
市は
この問題について何の情報も共有できてないってことですね。

筑波都市整備の立ち回りに振り回されてるだけかもしれません。

市からの補助を受けて
今のビルを運営し続けるのが得なのか？
売却するのが得なのか？

今、天秤にかけてるんじゃないですかね？

自分たちの利益を考えれば、
買収の話を持ちかけてる企業側にも、
税金で補助しますよと言ってる市側にも

利益を吊り上げるためにも
情報なんてすべてオープンにするわけないですよね？
ちょっと考えれば分かります

改行を沢山して、目に入るスペースを広くとる。

それにより、不都合な書き込みが上の方に消えていく。

そして、自分の書き込みが目立つ。

そういう高等戦術なんだから、改行を止めるわけないだろ！

そういう戦術は迷惑だから。

というか、変な改行氏は、クレオがマンデベに売却にされる可能性があることを妄想と吹聴するために、公明党市議を中傷してるが、これはマズいのでは？
くだんの市議が名誉毀損を理由に発信者情報開示して、マンションギャラリーから書き込まれてることが特定されたら、報道されかねんし、改行氏はクビが飛ぶ。
削除依頼出した方がいいんじゃね。

>>1755 匿名さん
つくばでマンション建設が活発なのは、つくば止まりだからですよ。
つくばから先に延伸してしまったら、始発駅の恩恵も北に移り、つくばの駅遠より隣の駅前というふうに、つくばの発展が薄く広く北に伸びるだけであって、つくば市にとっては良いことは何もないと思います。出来上がるのは不効率な分散都市。
とくに土浦への延伸なんてもっとも馬鹿げてます。
土浦市というのは、人口が県内トップレベルで減り続けていますし、
あの辺りを新しく宅地開発したとしても、定期代の関係で、既存の土浦駅を使ってくれと、
通勤先の会社から言われてしまいますので、開発も絶対にうまくいきませんから、
土浦テコ入れというのは無理なんですよね。
つくば市の戦略としては、土浦からの移転者を増やす方向性の方が正しい戦略と言えるでしょうね

改行、あんま反省してないね。
改行の書き込みをプリントアウトして、公明党市議に送ってあげるか。
財務省や日大事件のように、改行がトカゲの尻尾切りされるのかな。

「マンション化のながれと勝手に判断して
市民の不安を煽って自分の実績づくりのために
手っ取り早いところで
市民の関心の強いこの問題を利用している」

>>1878
「マンション化のながれと勝手に判断して
市民の不安を煽って自分の実績づくりのために
手っ取り早いところで
市民の関心の強いこの問題を利用している」
は、改行氏による公明党市議への中傷書き込みの抜粋と思われる。
1851に改行氏による中傷書き込みがある。

この流れからすると、「自分」＝公明党市議。
クレオがマンション業者に売却される可能性があるという情報は、現在のマンション販売に差し障るので、改行氏は打ち消したいらしい。
↓の公明党市議の報告書がマンション販売にとって目障りなんだね。
http://miwatsukuba.com/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BC%E...

つくば市民の一人としては、つくばという街に対する愛情がありますので、どこの新設のマンションでも、建てたからには、ちゃんと完売させて欲しいですし、なんの情報も出てないのに、
駅前商業施設跡がマンション化すると決めつけ、
根拠のない推測の話を確定情報かのように、執拗に書き込みを繰り返し、デマを流し続け、周辺のマンション販売を妨害するような行為をするというのは、ちょっと、この街に対する愛情を持った方の行動とは思えませんよね。

事実はわかりませんし、これも憶測に過ぎませんが、この議員の方は、つくばの街に対する愛情を持っているが故に、広く危機感を煽りたかった
それが、

"マンションに建て替えられるのではないかという話も進められていた"

という誰かの推測に過ぎない話を、

マンション化というふう言い切ってしまっている
ことに繋がっているのだと思うこともできます。

どういう狙いで、こんな書き方をしたのか？は
わかりませんし、推測することしか出来ません、
それに、どう解釈するのも読んだ方の自由です。
ずっとそう書いています。

ただ、この文章は、問題があると思いますので、市民の一人として訂正を希望しますね。
マンション化だと言い切れば、
多くの市民が、この議員の発言に耳を傾けようとするのでしょうが、根拠が無いのにマンション化と言い切るのはまずいと思います。

>>1816 匿名さん

>どうやら、クレオは売却されて、マンション業者が買う流れになるようですね。

これ断定的な発言ですか？
それとも推測ですか？
いったい何を根拠に言ってるのでしょう？

>>1838 名無しさん
フーかレーの二択？

これは確定情報でしょうか？

荒らしはスルーで。
クレオがマンションになる可能性については、1816～のレスを全て読んで、各人が判断すればいい。
私は、残念ながら、マンションになる可能性は高いと思いましたがね。
既出かもしれないが、以下の情報も見つけました。
https://newstsukuba.jp/?p=2751

ここは都市計画スレなので、もっと建設的なやり取りをしましょう。
クレオがマンションになってほしくない人は、どういう利用法が考えられるのか案を出す方が建設的です。
市役所に意見を送るとかもアリですね。

東池袋駅直結のライズシティのような建物はどうでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%...
低層階は、商業、図書館、劇場、高層階はレジデンス住居。
文化施設が入居することによって、マンションの価値を高め、レジデンス部分は高値で売れる。
相対的に安く図書館や劇場が入居することができる。

池袋は、区役所も似たような方式で建物を建てていますね。

建設コスト回収をするためには、レジデンス部分は必須だと思うし、相互に相乗効果もあります。

車移動の多い郊外と電車移動前提の都心とは、街の造り方が違うということですね。
そこを見落として都市開発しようとすると、ソリッドタワーのようになると…。
そういえば、北口のダイワがプロポーザルで落札した土地は、東京建物も入札に参加していましたね。
建物の建築内容がどういう提案内容だったのか興味があります。

東京建物も入札に参加してたとなると、つくばもただの地方都市とは違いますな。

東京建物も最近は高崎に進出してるからね。
でも結局つくばでマンション用地取得に動かないとなると、高崎ほどの見込みはないと判断したのかな。

市長が、「あの土地は商業施設に！」と筑波都市整備に強く要望したため、筑波都市整備は、東京建物を選ばず、ダイワを選ぶことになったと言われる。
まあ、東京建物の提示金額が単純に低かった可能性もあるが、市長はいらんことするね。

ダイワの計画では、５階建てでダイワのオフィスと商業施設の複合。着工未定。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173
こんな中途半端なハコモノなら、つくば駅直結のブリリアを建てて欲しかった。
おかげで、東京建物は高崎にマンションを建て、つくば駅北口は１年経っても空き地のまま。

クレオか吾妻２丁目官舎跡地は、ブリリアになってほしい。
１，２階は商業施設、３階は図書館、４階は音楽や劇場で。

規模の差こそあれ、北側の駐車場を商業施設と住居を併せ持った施設にすることは1890さんがブリリアに期待するものと同じですよね。

結局、似たような考えに行き着くんでしょうね。

駅周りにマンションが多くなって、人の流れが戻ってくることを期待します

図書館は駅前に立派なのがあるからわざわざ民間の図書館作っても誰もいかないと思うよ。
音楽は駅前にノバホールがあるだろ。最大千人収容だけどふつうは５百人ぐらいかな。
２百人くらいならカピオもある。駐車場もちゃんとあるし、デイズタウンや
カスミにも車を置けるからとても使い勝手がいい。
アルスホールも５０人くらいならおすすめだね。
ダイワが劇場作ってもノバやカピオにはかなわないと思うよ。

>>1892 匿名さん

は？民間の図書館をつくるなんて誰も主張してないが？

図書館の移転じゃないの？

東京建物が入札に参加していたのは知らなかったな。
ということは、他のメジャー7も参加していたかもしれないということか。
この場所は、はっきり言って商業施設には向かない。
イーアスやイオン以上の施設じゃないと、客は来ないよ。
20万そこそこの都市では、つくばと研究学園の両方の商業施設は維持できない。
この場所は、マンションにすべきだよ。
駅直結になるし、高くても需要はあるよ。
市長がつくば市の発展を唱えるのなら、まず人口を増やさないと。
この立地で、メジャー7のマンションなら売れると思うよ。

西武は３２年間、クレオに在り続けた。
むしろ、よく続いたものだと思う。

マンションであれ、ショッピングモールであれ
３０年後はどうなっているか想像もつかない。

これから、ＥＣが実店舗にとって代わっていくのか
縮小しても、実店舗は一定数残っていくのかは不明。
イーアスも同じではないかな。

>>1895
同意。
入札に参加したのは、東京建物、フー、レー、ダイワ。
こういう情報も公開されてないよね。

市長は、マンション化が悪いことであることを前提に、それを阻止したと自分の実績であるかのように宣伝している。
東京建物のマンションは１，（２階）部分は商業施設だったはず。
ダイワの事務所兼商業施設と比べたとき、東京建物の方を望む市民も多いのではないか？
少なくとも、ダイワの土地は未だに空き地。

市長の要請は、東京建物のマンションができると、つくば駅周辺の既存マンションの価値が相対的に下がるので、それを回避しようとしたとしか思えない。不動産屋に配慮？
本当に余計なことをしてくれた。

クレオは、東京建物をデベロッパーにして、１，２階・商業施設、３，４階・広い図書館と現代美術の美術館（筑波大の芸専等の若手が作品発表）、上層階は、マンションが良い。
図書館は、自習スペースを広く取って、中高生が勉強できるようにする。
（教育熱の高いつくば駅中心部の父兄や子女にはウケるはず。）
今の図書館は、狭すぎる、暗すぎる、自習スペース狭すぎる。
デイズタウンやヨークベニマルで勉強している子達に、快適に勉強する場を与えれば、市内の中高生の進学実績も向上するはず。

ちなみに、文化施設として、↓のようなものも参考になる。
http://www.yamato-bunka.jp/

話題が一定スパンで循環しています。
大和市のシリウスもお腹いっぱい。

入札に参加した企業の情報は新しいのでは？
あと、現代美術の美術館（筑波大の芸専等の若手が作品発表）も。
そういえば、芸専あったね。

駅周辺は、マンション徹底排除で良い。駅前には、商業、業務系によって形成された求心力ある街がまず有って、駅効果+中心街の求心力によって、その外周にマンションが集められる形をとるのがベスト。結局その方が、
つくば全体のマンション供給量は増えるから、
人口増にもなるんだよ。
駅前からマンションでは、その外周は、
緑が破壊され、駐車場のためのアスファルトが敷かれ、単なる郊外系の低密度市街地が形成されるだけとなる。

久しぶりにミスターXさんに出てきてほしい

>>1900
相変わらず意味が分からない。

駅周辺に商業・業務施設ができても、駐車場が必要なので、「その外周は緑が破壊され、駐車場のためのアスファルトが敷かれる」ことになるだろう。
都内と違って、郊外の車社会では、商業やオフィスの場合も、広い駐車場が必要とされる。
そこが分かってないね。

なので、マンションのみを徹底排除する意味が分からない。
商業・オフィス・マンションの複合施設でよいではないか。
既存のマンションの価値が相対的に下がるのを回避したいだけとしか思えない。

つくば市駅前のオフィス需要はそう多くない。
家賃も高額で、現有オフィスですら、埋まらない。

つくば駅周辺にマンションや商業施設ができると自分達の利益になる人VSならない人って感じですね。

まず、研究学園に不動産を買った人は、つくばに商業施設ができるのは反対すると思います。イーアスのライバルは現れて欲しくないでしょう。あそこが寂れたら困りますよね。だから西武跡はマンションになって欲しい。それで供給過多になってつくばの資産価値が下がれば相対的に研究学園の資産価値が上がります。

つくば駅周辺住民はその逆で、これ以上マンションが建たないほうがいい。だからつくばらしい施設とか商業施設とか、妥協しても商業施設併設のマンションとかを希望している。

あとは不動産会社の事情。選挙も絡んでる。
本当につくばの将来を考えてる人は多くない？

と、感じました。考えすぎ？

官舎跡地の売却はこれからも続く。
供給増による資産価値への影響は状況を見ていくしかない。レーベンとフージャース物件の販売動向注視。

研究学園住民だけど、つくば駅はマンションだらけにならないでほしいと願っているよ。
つくば駅もつくば市内の駅なんだから「私たちの駅」って感覚。

>>1906 周辺住民さん

私も研究学園住民ですが同じ考えです。
つくば駅周辺は単なるマンション街にならずに業務・文化の中心として発展して欲しいです。

つくば駅前も研究学園駅前もマンションは建てられなくしたほうがいいと思いますね。
商業を育てて、”電車を使って人々が訪れる街”をきちんとつくれば、
この二つの駅の人の行き来は活発化して、郊外にはない駅前だからこその、強み、集客力が、
出てくると思います。
逆に”住むだけの街”には人はやってきませんから、人通りも発生しませんし、賑わいは生まれません。
駅の存在だけが駅前のメリットってことになってしまうと、
建ったマンションの価値も車社会の中でいずれ消えていきます。
郊外が強い車社会だからこそ、寧ろ、駅と駅前商業ワンセットで中心部の価値を高めていかなければなりません。

ＴＸ各駅があたかもその周辺エリアの関連施設
であるかの様に考えているわけでもないだろうと思う。

ＴＸ開通で人口増にはずみがついたのは事実。

ＴＸ沿線開発の重要性を認め、課題があるから
どうするべきか、議論しているつもりだったのですが
かなり、ずれてしまったんだろうね。

ところで、ＴＸが開通して、研究学園エリアの開発が始まったとき
つくば市はその中心エリアを一から再構築するつもりだろうかと考えたものです。

確かに、センターエリアは制約が多かった。
が、少し急ぎ過ぎではないかとも思ったもんです。

>>1908
また無限ループに入りましたか…。
すでに住居を所有しているつくば市民からすれば、つくば駅周辺に純粋なマンションが建っても、自身の生活はなんら良くならないのだから、商業・業務・文化施設を望むのは当たり前。
研究学園住民だろうと、つくば駅周辺住民だろうと、それは変わらない。

問題は、そこではなくて、つくば駅周辺の廃止官舎・空き地・廃屋と化したクレオを、商業・業務・文化施設にすることが現実に可能なのかというところでしょう。
具体的に、誰がどういう施設を造ると良いのか、その案が出なければ、話が進みません。
そして、現状では、図書館か、マンションと商業・文化施設の複合施設しか案がないわけです。

声高にお題目を唱えるだけでは、廃墟のままのクレオが放置されるだけです。
マンション派は、廃墟のクレオよりはマンションの方が、マシと判断しているわけでしょう。
（マンションが増えれば、駅中心部の人口が増え、オークラやアイアイモール、キュートの衰退に一定の歯止めがかかるという判断。）
このままでは、アイアイモールやキュートからテナントの撤退に歯止めがかからず、オークラも無くなるおそれがあるわけです。
お題目は聞き飽きました。
具体的な案を開陳してください。

具体的なソリューションの方向が
無いから問題なんじゃない？

>>1911 匿名さん

無限ループつーか、意見が分かれているだけ。
マンション派はマンションしか現実解がないと思っているだけ。
図書館が別に非現実的だとは思わないけど。

分譲マンションにしたら、二度と再開発できないのがネック。
賃貸ならあり得るかも。
民間ではリスクを取れないので、公営住宅になるだろうが。

イーアスは徒歩の客も取り込める。

クレオスクエアは駐車場が有料だから
車での来客は期待できない。


言ってることが研究学園優位に傾きすぎてる。

マンションにするぐらいなら、
廃墟のままの方がいいんじゃないですか？

つくば駅前の街は、クレオスクエアの集客に便乗した商店街が連なってる訳ではないですから、
あそこが廃墟だからって連鎖的に悪いことが起きることもないし、焦る必要はまったくないですね。

ちなみにキュートも、容積率は3分の1程しか使っていないので、再開発はしやすい施設ですよね。将来的には再開発されるんでしょうけど、
その時もマンションは絶対に避けるべきですね。

あそこ、再開発しやすい施設で良かったですよ。
あれがマンションだったら、
今ごろ大変なことになってました。

衰退呼ばわりされたあげく、とうとう廃墟呼ばわりされる西武跡が不憫でならない。

しかし、TX開通の恩恵で美術館等々文化施設は都内まで見に行くからね。展示するコンテンツの確保は商業的な集客より難易度高い。

好きで都内の美術館に見に行くというわけではないですよ。近くで見れるならその方ががいいに決まってます。まさしくコンテンツ次第ですね。
見たい物が展示されていないけど美術館がある、というのはあまり意味がないです。

ノバホールは結構がんばってる方だと思います。

現代アートで町おこしは今流行りだけど、つくばはどうかな。
美術館はまず建物のクオリティが大事だから、いい建築家を起用することだね。隈研吾、SANAAあたり。
あとは企画展がいかに面白いか。

TXが予定より早く赤字を解消して、想定以上に順調とのこと。

ならば通学定期代をもう少し下げることはできないのですかね。

東京都心までの半年分の通学定期は、つくば発なら16万、荒川沖駅なら8万。

つくば駅まで親が送迎する家庭なら、荒川沖まで送る方がいい。そんな街にしないために、通学定期代を下げてほしい。

>>1913
そうですね。
前スレで出ていた記事（https://newstsukuba.jp/?p=2751）によると、
「7割程度の引き合いがあったが、維持管理費などコストを考えると赤字になる」とされているので、
クレオは7割程度のテナントは埋めることができ、残り3割を市役所機能、図書館、現代美術の企画展で埋めることは可能でしょう。
残り3割分の賃料を市が負担して、筑波都市整備を黒字にしてあげることについて、市民のコンセンサスが得られればですが。

>>1915
>>1916
同一人ですか？
クレオ跡地の利用案すら出ない現状からすると、将来のキュート再開発の可能性はほとんど考えられないですよ。
駐車場の問題があるので、県内の広域から人を集めるような商業地需要は乏しいです。
オフィスも、つくば駅中心部は、従業員と来客のための駐車場確保のコストが高いです。

クレオが廃墟のままで、よいわけがない。
駅から歩いてマンションまで帰宅する近隣住民ですが、アイアイモール、キュート、オークラ内テナントの撤退が続いて、本当に寂しくなりました。どんどん撤退して閑散としています。自分の住んでいる周辺の街に賑わいがなくなることは良いことだとは思わない。
クレオ跡には、図書館でもマンションでもいいので、早く造って、中心地商業の衰退に歯止めをかけてほしい。
クレオが廃墟のままでよいとは思わない。

クレオより、キュートやダイワハウスの土地の方が、圧倒的に立地は上ですよね。
仮にオフィスだとしても、大通りを挟んで向こう側の三井ビルより立地は完全に上ですし、
おそらく駅直結の地下フロアは設けられることになるので、クレオより集客力も上だと思われます。なので、クレオがうまくいかないならここもうまくいくはずがないは、ちょっと理屈がわかりませんね。使い勝手が悪く、老朽化の激しいクレオ本館ですら、7割埋まる可能性があるのなら、
駅直結の土地に、新しい施設ができれば、今のクレオよりは、良い結果が得られると思われます。
ただ、つくば駅前を一つのショッピングモールとするなら、イーアスのように、シネコンであったり家電、娯楽系施設、大型書店など、
多くの人にとって、ここに立ち寄れば一度で用を済ますことが出来るように、"一通り揃える"ことが非常に重要だと思います。
まともな食品スーパーすら無い今のクレオは欠けてる機能が多すぎると思いますし、それが駐車場有料であることと相まって、人が寄り付かなくなっています。
一度車を停めれば、あとは歩きで、
すべて用が済ませられるという
その最低限を早く再構築していただきたいですね。
クレオスクエアに、一つのショッピングモール的なイメージを持ってもらうことが大事。
そのためにも、
個人的には、クレオ本館〜キュート〜駅〜ダイワハウスの土地
ここは地下フロアで繋げるべきだと思います。

研究学園や万博記念公園の駅前も閑散としてますけど、こちらには税金突っ込んで何とかしろという話が出てこないのは何故でしょう。
「つくばの中心」だから血税突っ込むのも当然と思ってる周辺住民多すぎやしませんかね。
他の駅前もそうですけど、クルマ社会のつくばで駅前ハコモノにそれほどの需要はないのですよ。
本来需要があるから街は発展するのであって、そういう所に税金を持って行くのはいいと思いますけど、需要もないのに無理に開発して失敗は多くの例があります。
私の対案ですか？とりあえず全部解体して更地にして無料駐車場にするのがいいと思いますよ。
なんとか残っているキュートやビビだけでも盛況にするのが、まずは先ではないでしょうか。

単に研究学園駅や万博記念公園駅を利用する住民の書き込みが少ないだけ。
ここはつくば駅利用者専用ではありません。車社会だから各駅が抱える課題にあまり関心がないのかなと考えていました。

＞＞１９２０さん
通勤定期の割引率を段階的に大きくするのは良案ですね。
通勤時の大混雑緩和をあわせて、首都圏新都市交通には是非検討してもらいたい。

ショッピングモールのテナントをみていると
何でも有りで、丸で規模が大きくなった百貨店ではないかと感じてしまう。

このテナントから
・ネットが買った方が安価なもの、品揃え等便利なもの
・年に一度も利用しないもの

を除いていくと、休日しか利用しない飲食店くらいしか残らないのではないかと思う。
そもそも、家計支出の０．６％しかない衣料関連の店舗が多すぎる気がする。

・休日丸１日を過ごすことができること。
・駐車場は無料

を利用者目線の条件とすると
＞＞１９２１さん
意見の通り、市行政関連窓口、図書館か大型書店、と商業エリアで構成できるはず。
突き抜けた様な構成案はリスクも大きいから、市政は覚悟が必要。

クレオにはキッザニアのような子供の職業体験施設が出来たら周辺のお店も活気が出てくると思うんですけどねぇ。主に北関東のお客さんを見込んで。子供や若い夫婦達で周辺が明るくなりますよ。

1927ですけど、他県からのお客さんに集まってもらって、つくば駅周辺やつくば市の良さを広めましょうよ。自ずと市のブランド力が上がりますよ。

ショッピングモールの商圏人口は少なくとも５０万人以上といわれる。諸説あるようですが。研究学園住民やダイワハウスの懸念は同一商圏内が既に飽和状態にあること。

ショッピングモールはもういらないでしょ。どこ行っても同じお店が入っていて、足の引っ張り合いで運営側が疲弊するだけ。

1927さんに同意です。
駅直結となれば、車がなくとも平日に母子だけで来ることも出来ます。
子供の為なら、遠方から足を運ぶ方も多いですし、子育て世帯の多いTX沿線ですから、そのような施設はふさわしいと感じますね。

>>1930 匿名さん
そう言い切ってしまうと、クレオ跡の再生が進まなくなる。だから行政施設や図書館を入れて差別化するという流れになる。

単独では儲からないが、カフェ等併設で利益をあげてもらう大型書店誘致推進論者と思ってもらって構わない。

図書館は学問の一領域である一方、財政負担の大きさから見直しが議論されるくらいなので、触れられないかもしれない。

何でもいいんですよ。
税金さえ入れずに民間の資金でできるなら。文句ないです。
それができる需要もないくせに、当たり前のように市民の税金で図書館作れとか市役所来いとか。
ふだんは税金の使い方にうるさいくせに自分の住処の周辺には税金つぎ込めってどうなの？選民思想ですか？

キュートやモグを生かすために無料駐車場にするという案、なるほどなと思いました。
しかし、筑波都市整備が、わざわざクレオ解体費用を出して、収益を生まない駐車場を作るのは、同社の経営を圧迫するでしょう。
なので、実現可能性はないと思います。

また、キュートやモグは、クレオより駅近で施設も新しいですが、クレオが行き詰ったのは、駅からの距離や施設の古さが理由ではない。
そうすると、キュートやモグの再開発も展望は暗いと思う。

今後移転されるもの、県の施設を含めると研究学園エリアには財政が大きく投入されている。
市役所
消防署
地域区分郵便局
警察署
他にもあったかな。

もともと国家プロジェクトで出来たところですから。財政云々を言い出したら、キリがない。

>>1932 匿名さん
スポーツをテーマにしたものでも人は集まると思いますよ。スポーツジムに行っても身体を動かすのが好きな人は多いのだなと思いますし。筑波山も有るし登山をテーマにしても良いと思います。ただ、中途半端は事はせず、日本中だけでなく世界中の人が聖地の様に行きたがる内容にする必要があると思います。

>>1935 匿名さん
それは開けたまっさらな土地があって建てやすいからですね。
学園都市建設から40年以上たって公共施設の老朽化が著しいけど、センター地区で建て替えたら一時転居費も含めてもっとカネがかかるので、あちらに持ってきているのです。
大多数の市民からすれば行きづらい駅前に新たなハコモノを建てるのとは違います。

>>1937 匿名さん
その意気は良いのですが、具体的な案がないと虚しいです。
つくば市またはつくば駅の観光、社会資源を考察し、ニーズを把握するほかないように思います。
他地域との違いや差別化を考えると、研究者が沢山いる、教育熱が高い、平均所得が高い、筑波山がある点しかないように思う。
研究教育で差別化するなら、充実した図書館と自習室？
筑波山をセールスポイントにするとしても、つくば駅の滞在時間が短いと、振興にはあまり役にたたないかもしれない。
都心からの距離感が似たような秩父が参考になるかもしれない。

市役所は谷田部からの移転でしょ。

そういえば、イーアス開業当時、駐車場が有料だったため、来場者数が芳しくなかった。結局、駐車場を無料にしたとたん、大渋滞が起きる程の来場者を実現したんだったか。

研究学園はこのまま地域区分郵便局が開業すると交通が破綻することにならないか。イーアスと拠点郵便局が４車線道路をはさんで隣接するなんて大丈夫か。対策は行政まかせでいいのか。まあ、他人事なんだが。

>>1942 匿名さん
ということはキュートやモグやビビのテナントや筑波都市整備が駐車場維持費を負担すればいいのでは。
イーアスは賃料高いらしいけど、その中には駐車場負担も含まれていると思う。
まずは既存の駐車場をそのようにしてはどうか。

研究学園には多額の税金を投入した小中一貫校も新設されたばかり。警察署、消防署、庁舎も作られました。つくば駅周辺にばかり税金使おうとしているわけではないと思いますよ。

それは論点が全く違いますね。
学校や消防署や警察署はそれが必要だからこそ建てられました。
一方で図書館だか市役所サテライトだか知りませんけど、それそのもの必要性は小さいのに、駅前の活性化や地価の維持のために税金を投入させようとする発想が問題なのです。
それで本当に発展の起爆剤になるなら、まだいいですが、正直効果は疑問ですよね。
総合運動公園を批判できませんよ。

確かに学校は必要でした。
しかし、消防署や警察署は万博記念公園エリアでもよかったですよね。
そして消防署にいたっては、なぜわざわざ渋滞するエリアに作ったのか疑問です。しかも住宅街に。

マンションコミュニティ版のつくば市都市計画を語り合いましょう板での市民の意見交換です。但し、相応にレベルの高いスレだとは思います。

官舎跡の建替えで高層ＭＳが増えるのに、消防本部が研究学園にいってしまったのはどうなんだろう。

>>1947 匿名さん
場所がどこだろうと必要性があれば作ればいいのではないでしょうか。
研究学園、学園の森に消防署や警察署が立地することと、つくばセンター地区に税金で必要性の低い施設を誘致しようとすることの正当性に何の関係があるのでしょうか？

>>1947

>消防署や警察署は万博記念公園エリアでもよかったですよね。

管轄地域の中心付近でないとダメですよ。
TXができて人口中心が少し南西に寄りましたが、それでも万博は行き過ぎです。

本当に、図書館は必要性が低いのですか？

例えば子供の教育には本や図鑑は欠かせないものです。
（アップルのCEOだったジョブズはこどもにiPadを使わせなかったことは有名ですよね。）
それだけでなくて、本は文化の1つ。

文化を大事に出来ない都市に明るい未来は無いですよ。
図書館だけでなく、文化的施設はpricelessです。
そこも考えながら都市計画すべき

図書館の必要性は感じているが、駅直結の必要性は感じない。
更に子供の図書と言うならば、子供が気軽に通える距離に分館等を作るのが望ましい。