つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>17053 匿名さん
お前もクソガキの時はそうだったんだぞ。

>>17056 匿名さん
飛び出したら轢かれるはな！
程度問題では！コントロールできないよう子は親がしっかり注意する必要がありますね。
チャリンカーは、かもしれない運転を心がけようよ！

>>17053 匿名さん

育児をしたことがないのがばれちゃうぞ

俺も自分の子供もちゃんと躾られているから、公道で突然走り出したりしなかったよ。自分で判断して行動できるまでは手繋ぎするのは当然だし。
叱らない子育てでのびのび育てるのはいいけれど、よっぽどの田舎じゃなきゃ周りが迷惑だよね。

>>17058 名無しさん
育児マウントの典型！
育児は、黄門の印籠でないだろう！
育児をしていなければ意見を言うことを憚れるのかな？
多様性に寛容になった方が生きやすそうですよ！

>>17060 周辺住民さん
第3者ですが誰も育児を印籠のようにとらえてませんよ。
なんだその思想。

「多様性に寛容に...」
なんだこの速攻ブーメラン。

どうぞ子供や歩行者・チャリに寛容に生きてくださいね。

>>17059 匿名さん

それ、すごく痛い。
自分しか見えてないってことが分かっちゃう。
もう少し他人や他人の子供のことも分かってあげてもいいと思うし、寛容になってもいいと思うよ。

すみません。教えて頂きたいのですが、週末になるとイーアス周辺の渋滞が酷いと思いますが、実際に住んでいる方は不便に感じていないのでしょうか？
住んでみるとそれ程ではなければ購入検討になるのですが

化学の街つくばが提供する世界に誇れるイルミネーションをご覧ください。ちなみにたまたまか周りに人はいませんでした。

>>17065 匿名さん

12月入ったら木にもイルミネーションくくりつけるんじゃない？

たまにはデッキブラシで綺麗にして欲しいな。汚い広場だ。

>>17068 匿名さん
ほんとですね...まさに負の遺産。

>>17063 口コミ知りたいさん
研究学園に引っ越す前は土日にイーアスに向かって渋滞にうんざりすることは何度かあり、心配もしましたが、住んでみるといつ渋滞してるのか気にならないレベルかと思います。
住む場所（丁目）によって多少は違うかもしれませんが、不便だと思ったことは無いですね。
イーアスの他にもドラッグストアやK'sデンキ、西松屋、タイヨーなどがあり、平日に必要な買い物をささっと済ませられるので便利だと思うことが多いです。

土日の行動はイーアスに向かう流れとは別なので、渋滞を意識することはほとんどありません。研究学園の住宅街はイーアス渋滞やコストコ渋滞にはほぼ影響されないと思いますよ。
土日の混む時間帯にイーアスに行くこともあまり無いですが、距離が短いので所要時間も平日に比べて信号待ちが２，３回増える程度かと思います。


問題なのは学校がパンクしていること。

削除されてたけど本当に恐ろしい書き込みだったな。
終わってるやついて怖いわつくば。

>>17061 匿名さん
怖い怖い！
思想？すごい飛躍ですね。何があったのかは知らないが穏やかでないね。
もう少し優しくできないかなあー！

見ていない間に何個か消されていますね。
なんだかわからないですが、穏やかに…

>>17077 マンション検討中さん
同感！

https://s-kantan.jp/city-tsukuba-ibaraki-u/offer/offerList_detail.acti...

手続き名
【施設利用団体用】つくばセンタービルの改修についてご意見を募集します
受付時期
2021年11月26日19時00分 ～ 2021年12月5日23時59分

まず「ビル」ではないから名称を変えましょう。

>>17079 周辺住民さん
もう解体始まってるのに今更どうすっぺ、って意見聞く順番がつくばスタイル。

ってか、改修費用は調達できたのかな？9月議会辺りの話だと解体費用しかないんじゃなかったっけ？

それらについて市議が質問すれば「改修するのは第3セクターだから、そっちに聞け」といいつつ、改修について市が意見募集とか辻褄合わんのよね。

意見募集するなら、改修事業に関与するってことなんだから、筆頭株主の責任と併せて資金繰りについて市民に説明する必要があると思うんだけどね。

皆んなの意見を今聞いてるなんて泣けてきます。

>>17079 周辺住民さん
センター広場のエレベーターの隣のエスカレーターは不要です

>>17083 周辺住民さん
なぜ不要だと思うんですか？
「使用頻度が少ない」等以外で返答ください。

国勢調査によると
つくば市の高齢化率は19.8%だったようです。
20万を超える都市としては異常なぐらい若いですね。
人口もまだまだ増えるんでしょうね。

>>17084 評判気になるさん
良くぞ聞いてくれました。隣に既存の15人乗りのエレベーターがあるからです。

>>17084 評判気になるさん
お金がかかるからです。１日に３万円ほど。

>>17087 匿名さん
エスカレーターは不要です。つくばセンタービルの建築の価値を損なうからです。

>>17084 評判気になるさん
なぜ必要だと思うんですか？

>>17089 匿名さん
エスカレーターは不要です。足の不自由なお年寄りや、小さな子供が誤って転落する危険があります。

>>17090 匿名さん
エスカレーターは不要です。イノベーションプラザのところに新設のエレベーターが計画されています。

>>17091 匿名さん
エスカレーターは不要です。既存のエレベーター、新設のエレベーターは窓口などに直結していて、特に雨の日の動線として優れているからです。

>>17092 匿名さん
エスカレーターは不要です。ペデの動線に直角に食い込み、エスカレータの利用者とペデの利用者の衝突の危険があります。（エスカレータの利用者はいないので、杞憂だとは思いますが）

>>17084 評判気になるさん
エスカレーターは不要です。スペースを食いつぶし、さらに人の流れを分断するので、ペデで開くイベントの邪魔になります。

https://s-kantan.jp/city-tsukuba-ibaraki-u/offer/offerList_detail.acti...

手続き名
【施設利用団体用】つくばセンタービルの改修についてご意見を募集します
受付時期
2021年11月26日19時00分 ～ 2021年12月5日23時59分

よろしくお願いします。

>>17084 評判気になるさん
エスカレーターは不要です。公共事業を実施するには、コスト（１日３万円）を上回るベネフィットがあることを示す必要がありますが、つくば市はそれを示していません。

>>17084 評判気になるさん
エスカレーターは不要です。無駄なものを作り、無駄に電気を使って運営することは、つくば市の推進する SDGs に反します。

>>17097 匿名さん
エスカレータは不要です。「ともに創る」はずなのに、市民にきちんとした相談なく、工事の直前になってこういうアンケートを取るプロセスそのものに不満があります。

センター広場のエスカレータは、つくば・市民ネットワークが積極的に賛成している。それなのにビラ配りしている市民ネットの熱心な支持者でも、そもそもエスカレータが出来ることすら知らない。市民ネットが賛成していることも、知らない（当たり前だが）。つくば駅周辺でも、こんな状況です。

センター広場のエスカレーターの利用者がほとんどいないことは、それ自体で立派な反対理由だと思うが？公共事業なんだから。

>>17099 匿名さん
つくば・市民ネットワーク＝立憲民主党

もともと前市長を失脚させるために運動公園問題→住民投票の首謀者。
その住民投票運動を一緒になって担ぎ上げ、その勢いで市長になったのが現市長。

その当時「住民の声を無視した前市政」と散々批判してた。

そして、現市政も5年経ったけどセンタービル問題では完全に市民の声を無視してる形になっているわけだが、自らが担ぎ上げた市長だからか進め方は批判どころか賛成して自己矛盾←今ココ

ブーメラン芸に定評がある立憲民主党の一派なだけある。

ヘイズジョン市議がセンタービルのリニューアル案の議長で、こんな馬鹿なエスカレーター案の賛成・推進派であることも、みんな知らないでしょ？　カタカナ名だから是々非々の判断をしてくれるだろうと思ったら、大間違いだよ。

人の流れが生まれてから設置すればいいんじゃね？

>>17102 匿名さん
ド正論です。ただヘイズジョンや市民ネットはエレベーターで足りないような人の流れは生まれるはずがないことは知っている。なので、今、設置したい。後からは無理なので。

そもそもカタカナ名だからってだけで大して実績残してないのに3期も連続トップ当選させてるんだから、選んでる市民も市民。

ヘイズさんお仕事頑張ってくださいね。応援してますよー。

リニューアルは賛成だけどさすがにエスカレーターはいらないかな。
若者は階段使えって、たいした段数じゃないんだからさ。お年寄りは不自由な方はどうぞエレベーターご使用ください。

>>17101 匿名さん
一部賛同する部分もあるけれど、
つくば市民ネットと市長は同グループ(初回当選時)
今は市長は、旧来の自民党基盤に乗っかっている(今ココ)
利権(仕事を作ること)が大事なので市民の声には耳を傾けない

つまり利権団体と結びついた点で、現在の市長は前市長と似通ったものとなり、市民の声を軽視する形になっている状態

自分の言ったことのブーメランという点ではその通りだけど、この人に関しては立民とか関係ない。

>>17095 匿名さん
載せてくれていたリンクがリンク切れになってしまっているようです。
「つくばセンタービルの改修についてご意見を募集します」まだ期限内なのかかと思っていましたが、 該当のページってまだ市のHPにありますか？エスカレーター不要と書きたいのですが、探し方が悪いのか見当たりません…

カンブリアや夜ふかしでも流山おおたかの森の特集されてたな。
やはり勢いのスピードが速い街は街づくりの形も見えやすい。
つくばは今もエスカレーター1基にごたついている。

https://s-kantan.jp/city-tsukuba-ibaraki-u/offer/offerList_detail.acti...

手続き名
【施設利用団体用】つくばセンタービルの改修についてご意見を募集します
受付時期
2021年11月26日19時00分 ～ 2021年12月5日23時59分

念のため、QRコードをアップしておきます。これだと URL が置き換わらないので。

>>17111 口コミ知りたいさん
速いってことはすぐに止まるってことですよ。
おおたかも柏の葉ももう駅前がほぼ埋まったので
ここから先は変化しないよ。

>>17110 マンション検討中さん
探し方が悪いのではなく、市の当局が隠蔽しているようです。市民の意見は積極的に聞きたいわけじゃなく、アリバイ作りなのでしょう。募集期間も短いし。後から「広報の仕方が悪かった。反省している」と形式的に謝って済ます手口です。

昨年の12月にもオープンハウスを開いた（ BiVi 2階で）ので説明は十分のはずだ、とつくば市は説明しているらしいのですが、参加者は100名程度、しかも市議会議員などの身内を含んでの数字らしい。

>>17112
これ、市のトップページからどうやったらたどり着けるのでしょうか？

酷いですね。

>>17116 購入経験者さん
このアンケートの URL は、吾妻交流センターの利用者（代表者）に「紙で」通知されたものです。市のトップページには案内はないはず。

リニューアル自体は賛成なんですよ。そこは、たぶん、みんな賛成だと思う。吾妻交流センターもさすがに設備が古くなってます。 1983年6月の開業だから。

アイアイモールの跡地もあるのだから、上手にリニューアルすれば明るく広く新しい「吾妻交流センター」「市民活動センター」を作れる。なのに、つくば市はオフィスを作って賃料を得るとか、バカなことを言っている。まったく不要なエスカレータまで作っちゃう。市長や市議会議員の親族とか支援者である、地元の不動産業者のためにオフィスを作り、地元の工事業者のためにエスカレータを作る。そういうことですよね？　そうとしか理解できない。

吾妻交流センターが狭いところに押し込められる。マンションも林立していて、これから利用者は増える一方なのに。こういうところで、ちゃんと意見をつくば市に届けるべきです。リニューアル案がおかしいと言ってくれている市議会議員も大勢います。例えば、エスカレータの設置への賛否は、ほぼ半々。微妙な情勢と聞いています。

つくば・市民ネットワークがエスカレータに賛成しているというのが、どうにも納得がいかない。

>>17120 匿名さん
やっぱり URL は貼れないみたいだ。。

>>17109 マンション検討中さん市長→立民とは一言も書かれてないと思うが。
>>17101は市民ネットの話だと思うよ。

>>17112 匿名さん
アンケートを開くと、エスカレーターについては、こう書いてありました。

『センター広場の改修は、新たな市民活動拠点へのアクセス向上・２階ペデストリアンデッキと１階広場の一体的利用などの観点から、エスカレーターを広場西側に１基設置すること ... を検討しています。』

アクセス向上：
今の吾妻交流センターは４階にあるけど、エレベーターがあるし、そのそばの階段を使っても２階分（ペデの入り口から）なので、普通に階段を使っている。みんな、そうしている。エスカレーターが必要なんて話、どこかにありましたか？捏造でしょう。場所だって狭くなるのに。

一体的利用：
何を言いたいのかさっぱり分からん。エスカレーターが出来ると一体的利用ができるのか？一体的利用をすると何が起きるの？年間 1,000万円の税金を、こんな意味不明な話のために使っていいの？

>>17123 匿名さん
現市政と利権者（工事関係）の利益のアクセスが向上し、現市政と利権者が市民の税金を一体的に利用する。

一連の流れを見てれば明白で、後付けの言い訳をその都度場当たり的に言ってるから辻褄が合わないことだらけ。

>>17125 口コミ知りたいさん
>現市長はどうするのかな

母親が3度も挑戦して果たせなかった国政にでも挑戦するんじゃない？

3期目を考えれば今のような強引な手法で今までの支持者を逃がすようなことはやらないと思う。3期目は無いから自分が市長のうちにこれまでイマイチ回せなかった利権者への恩恵を与える道を急いで作ってる感が否めない。

来年は参議院。そしてその改選に関する現職岡田参議院議員（自民）が先日、来年の選挙には出ずに引退を表明。

去年の市長選では衆院議員をはじめ自民党からの支援を隠さずに大っぴらにアピールし、1か月前の衆院選でも話題の自民議員の出陣式にも顔を出し、総理演説でも紹介されてたとか。共産党市議団も2期目に入って急速に現市長を批判しだしてきたし。

なんか分かりやすいなぁ、というのが現状の感想。

総合運動公園の建設反対時にはパブリックコメントを重視し、強行可決を非難していました。
エスカレータは不要というパブコメに対してどういう反応をするのかね？
維持費の負担なども含め、少なくとも必要という合理的な説明はしなくちゃね。


市民ネットワークの予算編成に対する要望・政策提案見たが酷いね。
*地球温暖化対策が必要と言いながら原子力に反対
*タブレット充電器の周辺で電磁波測定
*給食に有機食材
*給食に遺伝子組み換え食品使わない

反ワク活動に熱心な議員もいるし。

旧総合運動公園用地売却案件
　
竜ケ崎市に立派な運動公園があるのに癪だけど、一括民間売却方針案が示されたつくば市の旧総合運動公園用地（約46ヘクタール）の売却価格の目安が約68億5000万円【取得価格約66億円（簿価）＋利息約2億5000万円等の合計金額】なら、よしとするか。さっさと売ってくれ。

>>17126

そういうことか．

なぜ，青山さんでなく国光さんを応援しているのか不思議だったのですが，この先が見えた気分になりました．

>>17129 マンション検討中さん
どういう事？

>>17128 匿名さん
そもそも土地購入時の適正価格は40億程度だとして購入自体に対しても前市政を批判してた現市長。

そして2019年の時に40億～で購入希望した民間が居たので売却案を提案した現市長。

つまり40億程度があの土地の適正価格だと自他共に認めている過去があるのに、それからわずか2年で20億以上も上乗せして売れると思ってるのか？

もし本当に適正価格＋20億以上で購入する民間があるのなら、明らかに何らかの見返りを約束してるとしか思えない。そこまで民間が何の利益もなく20億も割高な土地を買うかな？

市が損しない68億で売ろうとしたが、結局売れないという事実を作ることで、40億で損切りしてでも売るというための踏み台に過ぎないような気もする。

順調に削ってますね。

>>17127
つくば・市民ネットワークがダメなのは女性だけの集団だからだと思います。時代遅れです。

>>17126

20年市長選 五十嵐立青 無所属 42 当選 67,933
17年区長選 五十嵐朝青 無所属 45 落選 5,598
16年市長選 五十嵐立青 無所属 38 当選 40,069
12年市長選 五十嵐立青 無所属 34 落選 28,048
08年市議選 五十嵐立青 民主党 30 当選 4,463
04年市議選 五十嵐立青 無所属 26 当選 4,016
03年衆院選 五十嵐弘子 民主党 59 落選 44,543
00年衆院選 五十嵐弘子 民主党 56 落選 51,292
96年市議選 五十嵐弘子 無所属 52 当選 2,260
92年市議選 五十嵐弘子 無所属 48 当選 2,121

以上、五十嵐家の選挙結果です。
30年で10戦6勝4敗です。

>>17134 匿名さん
うむ！　次はあるのか？

>>17134 匿名さん
一応知らない人もいると思うので解説すると、五十嵐「朝青」氏　は立青氏の兄で、千代田区長選に2回出ている(どちらも落選)。
2人を知っているけれど、学生の頃は兄の方が優秀だった。弟の方は外面は良いのですが。

柏の葉にまた新しい商業施設できるのか！ほんと羨まし過ぎる...。暮らしやすい街づくりの成長スピードがつくばとは全然違うなぁ。

ワクワクできるテナントさんも欲しいけど。。。
探すとつくばにも結構あると思うんですけど、何か、シンボリックな箱物やランドマーク的な物があって、人が密集した賑わいも必要なのでしょうか？

ベビー用品とか無印良品、ユニクロはあれば尚便利なんですけどね。

スーパーは日々使うけれど、ゴミゴちゃうから他の店はむしろ近所にない方がいいな。ネットで買えるしね。

>>17136 マンション検討中さん
政治屋に必要なスキル「外面」

外面は良いという場合は、内面は・・・ってことだね。

外面は良い＋自己誇張に長けたＳＮＳ発信＋反論は全て誹謗中傷＝ＹＥＳマンの＊＊

>>17136

21年区長選 五十嵐朝青 無所属 45 落選 5,598
20年市長選 五十嵐立青 無所属 42 当選 67,933
17年区長選 五十嵐朝青 無所属 41 落選 3,976
16年市長選 五十嵐立青 無所属 38 当選 40,069
12年市長選 五十嵐立青 無所属 34 落選 28,048
08年市議選 五十嵐立青 民主党 30 当選 4,463
04年市議選 五十嵐立青 無所属 26 当選 4,016
03年衆院選 五十嵐弘子 民主党 59 落選 44,543
00年衆院選 五十嵐弘子 民主党 56 落選 51,292
96年市議選 五十嵐弘子 無所属 52 当選 2,260
92年市議選 五十嵐弘子 無所属 48 当選 2,121

以上、五十嵐家の選挙結果です。
30年で11戦6勝5敗です。

市民相手に裁判始めたのには呆れたけど、市長自身もセンタービル再生の件で訴えられていたのですね。

エスカレーターはいつ設置するの？

>>17136
一応知らない人もいると思うので解説すると、土浦一高から3浪3留で東大法学部卒

市長の個人的な情報を載せてる方。
ひと通りのコメントを通報しました。
今後は健全な情報を載せてください。

>>17146 匿名さん
今年度末までに詳細設計が終わる（＝設計図ができる）
2022年度に入ったら、入札を経て、すぐに工事が始まる。

>>17150 口コミ知りたいさん
ネットで自ら公開してる情報ですら「誹謗中傷」とか言って訴えられかねないのが現在のつくば市。気をつけろ！

>>17147 匿名さん

何回浪人したって東大受からない人がほとんどなんだから、基本頭脳スペックは優秀って理解すればいいんだよね？

>>17152 名無しさん

たしか岸田首相も天下の開成高時代に東大受験を3回失敗し、早稲田大へ入ったんだよね。いいんじゃないの、チャレンジ精神旺盛で・・・だから老獪に安倍をあしらっていられるんだよね。あの林芳正の外相人事、冴えてると思うよ。最近、アダムズ方式とやらで10増10減の話が話題になっているけど、山口3区と4区の戦いは、勿論、林に勝たせたいと思っている。

皆んな批判ばかりで通報されまくってるから「若葉マーク」から抜け出せないでいる。

web見るのにわざわざcookie残さないだけでしょ。

個人情報ってなんだろう？
住所とか電話番号とかは個人情報と思うけど…
政治家は学歴とか、業績で評価されるものだし、それらでしか評価できないのでは？
どこを何年に卒業したかも知られたくない人間は政治家になれないと思います。

>>17147 匿名さん
その学歴は朝青氏のものですよね。
立青先生は筑波大学国際総合学類卒です。
最近は知らないけれど、国際総合は昔筑波の中では入るのが難しい学類でした。

>>17157 匿名さん

>>17147　は >>17136 の朝青氏へのレスだと思われるから、別に当たり前のことをレスしてると思うんだが。よく読んでからレスしろ。

いや、普通に立青氏が東大卒だと思った人いると思うよ。

このやりとり。やっぱ民度低いなぁwwwwwww

筑波大のニュース久々だなー。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.fnn.jp/articles/amp/281498%3Fusqp...

>>17157 匿名さん

政治家って、かなりの人がレベルの低い大学卒だぞ。
存在価値がなさそうな政治家が多いのは実際に大問題だが、優秀な政治家が難関大卒でもない。

政治家に必要なのは

・世襲
・外面
・肩書
・裏社会との付き合い

これらの能力が高い人間が上に行ける。世の中をよくする能力は必ずしも必要ではない。

>>17162 名無しさん
そのレベルの低い大学卒の政治家達て誰よ。かなりいるなら最低でも10人ぐらい教えてくれませんか？

さすがに大学名も出てくるし、掲示板とはいっても具体的な名前は言えないっす。

>>17165 匿名さん
なんで市長の名前や学校はokで他はダメなんだよ。言えよ。

17165ですけど
>>17166 名無しさん
なんかキレてるけど、相手をきちんと認識して吠えてね。
市長の出身校をさらしたのも私じゃないし、上のやりとり見てたら同一人物かどうか判断できそうなもんだけどな。
普段からそんな言葉使いなのかもしれないけど、相手を不快にするだけだぞ。

>>17167 匿名さん
吠えてないわ。早く言えよ。教えてくれよ。

>>17160 匿名さん
民度というか、攻撃的な人間がいるんじゃない？17158とか間違ったことは言ってないけど言い方がね。なぜに攻撃的？
理屈っぽい科学者は多いけど、ちょっとそういうこととは違うただの性格の悪さという感じ。

>>17169 匿名さん
ただの性格の悪いやつも、理屈っぽい科学者も、どっちも同等にウザイ。

すみません。第三者ですがどっちもどっちだと思ってしまいました。どっちもウザいと思います。

プレミストタワーつくば

つくばのまちづくりを考える会の紙面より一部抜粋
2.提案された一括転売には多くの問題があります。
① 実質的に8億円の値引き(損切り)売却です。(回覧配布の「かわら版」には記載無し)
高エネ研南用地は区画整理事業で整備済の大街区であり、追加の道路と上下水道の整備は買い手の民間事業者が行なうべきものです。(URがつくば市に 66億円で売った際にはURの追加工事の条件は無かった。)
つくば市は 66億円で売却と言っているが、市が8億円もの整備を行なうのであれば、売値は66 億円ではなく、66億円-8億円=58億円であり、8億円の損切り売却になります。
2 2019年8月に、五十嵐市長の提案で、危うく40億円で一括売却してしまうところであったことを思い出してください。(この時賛成した議員は5名いたそうです)。市民の監視が必要です。

>>17173 匿名さん
一時的に損切りになっても、民間の事業によ固定資産税や雇用創出による市民税、法人市民税などの市税が徴収する事で、長い目で見ればプラスになるのでは。
持っているだけでは金利ばかり発生してしまい、負債が増えるだけですから12%程度のデスカウントは許容範囲と感じます。

大学側の対応がほんと酷い
警察沙汰になってから慌ててホームページで意識高いこと言ってるけど、数ヶ月も放置してるし大学のチェック機関がまるで機能してないのに偉そうなこと言うなよ...
てか被害者は筑波大学の学生なのに「県内在住の女性」って学外の出来事みたいに装ってるしとことん腐ってるわ

筑波大教授、育種学会会長、農水省巨大プロジェクトリーダー、著書多数、、分野の絶対的権威なんですよね、この方。

筑波大落ちたもんだな。

>>17174 評判気になるさん
先日の協議会で「68億で売る」と損切しない発言を市長自らしてるのが今だよ。

市長：損切しないと売れない→議会に反対された→損しない価格で売る

損切しないと売れないといったのに、損しない価格で売ると公言。ほんと行き当たりばったりの発言なんだよね、毎度。

そんな市長を選んだのは市民ですからね。

プレミストタワーつくばってどこの話でしょう？

上横場のASSE跡は医療品卸のアルフレッサの物流センター。
http://lsupport.tsukuba.ch/e341761.html

アルフレッサは厚労省から新型コロナの地域卸に選定されてる業者
https://www.mhlw.go.jp/content/000731324.pdf

そしてその物流の委託業者が、つくば市長後援会長でおなじみ沼尻産業
https://lovely-lovely.net/business/lynalogics

去年の市長選で選挙事務所として廃墟だったASSEを使っていたのがつくば市長

厚労省といえば、市長も応援してた、先日話題になった自民党衆院議員も元厚労省技官
https://pbs.twimg.com/media/DxHYdcTV4AAZ0lf.jpg

ASSEといえば、今期限りで参議院議員の引退を表明し次の世代へのポスト引き渡しを公言してる岡田氏もASSEで遊説。タスキは何の因果かつくば市長と同じカラー
https://www.okada-hiroshi.com/day/160703-1.html

面白いね。

>>17177 匿名さん
議会に反対されたあとも販売価格を変更しないなら、もっと変なのでは？
流れとしては普通だと思うが。
価格が妥当かどかは別として、の話ね。

「科学の街つくば」 → 「マンションと倉庫の街つくば」

防犯活動名目の犯罪

>>17182 マンション検討中さん

マンションはキレイでも歩道と車道が荒れ放題の街

歩道もペデもボコボコなのに「これでいっか」と思い込んでる行政が嫌い。

>>17186 名無しさん

あれは木の根が原因だからなー。解決って簡単じゃないだろうなー

>>17187 名無しさん
車道の轍の深さ…メチャクチャ水溜りになるから
歩く人は特に困るが
車もスリップしやすくなるし
車線変更のときにハンドル取られるだろうに…
なぜ、整備しない

不要なエスカレーターを作ったりするお金はあるのにね。。

12月18日（土）19日（日）シン・アイアイモールを考える。イベント開催決定！

内装解体後のまっさらなアイアイモールで、未来を考えるイベントを開催します。（当日は、工事現場区画に出入り自由で見学可能です。）

シン・アイアイモールを考える。
一緒に考えよう、未来のこと。
1983年のつくばセンタービル開業から約40年。
今、飲食店としてのアイアイモールの役割は、当初から変わる時期がきたのかもしれません。
つくばのまちなかに、今、何が足りないのか？利用する人は誰なのか？
これまでのアイアイモールを振り返りながら、一緒に考えてみませんか。
何もない、「内装解体後のまっさら」なアイアイモールでお待ちしております。

日時：
2021年12月18日（土）16：00?20：00
2021年12月19日（日）10：00?17：00

https://www.tsukumachi.co.jp/news-1-1/12%E6%9C%8818%E6%97%A5%EF%BC%88%...

>>17188 匿名さん
具体的にどこ？

イベントが追加になりました。

センター広場にエスカレーターを作ろうとしている人たちが『リビングヘリテージを市民と育てる』をテーマにディスカッションですって。しかも一週間前になって、突然の発表。悪い冗談としか思えない。

アリバイ作り？

2021年12月19日（日）10：00～17：00
●10:00?オープニング
●10：15?11：45 ③パネルディスカッション「リビングヘリテージを市民と育てる」
?[登壇者]?：
　工学院大学　理事長　後藤　治氏
　筑波大学　システム情報系　准教授　藤井さやか氏
　筑波大学　芸術系　准教授　渡　和由氏
　内山　博文
?[ファシリテーター]?：HEAD研究会　理事　新堀 学氏

>>17190 匿名さん

https://www.tsukumachi.co.jp/news-1-1/12%E6%9C%8818%E6%97%A5%EF%BC%88%...

URL が、さらに更新されたようです。

>>17193 匿名さん
いつもの仲良しメンバーでウェイウェイやる会って理解でOK？

>>17194 匿名さん
注目は　江本 珠理 & 堀下 恭平　の　up tsukuba の共同経営者の2人。つくばまちなかデザインのカフェ＆バーと、コワーキングの運営者は、この2人で決まっているみたいですね。

排他的な共産主義者（SNSで本人公言してるからいいよね？）と、場に価値は無いと言いながら価値が無い場を作ることを生業としてる民か。

>>17196 匿名さん
つくば市民の税金に群がるシロアリ。

>>17193 匿名さん

アイアイモール跡地で、つくば市がビアバーやカフェを経営する？意味が分からない。民業圧迫で BiVi など近隣の店とトラブルになる。サイエンスの話しかしちゃいけないビアバーなのか？まちづくりの話しかしちゃいけないカフェなのか？

①「サイエンスビアバー」
[ゲスト]：古生物学者 芝原 暁彦氏 ファシリテーター up Tsukuba代表 江本 珠理氏

②「まちづくりカフェ～どうやってつくばのまちなかを盛り上げるか～」
[ゲスト]：元ポートランド市開発局ビジネス産業開発マネージャー/つくば市まちづくりアドバイザー/サステナブル都市デザイナー 山崎 満広氏

>>17198 匿名さん
サイエンスの話以外でもOKですよ、まちづくり以外の話をしてもOKですよ。

ただし、いつものメンバーに限るんですけどね。初見お断り。崇高な市政とアドバイザー達の話を理解できない低スペック市民お断り。条件はただそれだけです。

その前にそとカフェは成功したのか失敗したのかをちゃんと総括してほしいな。

>>17200 マンコミュファンさん

ソトカフェ？
あれはコロナで困窮してる飲食店を少しでも助けることができればってことで始めたもんだと理解してたし、それぼどの予算をつぎ込んでたようにも思えないんだけど、総括！みたいに気合いいれるべきもん？

>>17201 名無しさん
額の問題でもないけど、少なくともそれに関して市の職員が時間を割いたのであれば市民の税金が人件費として使われた。もしソトカフェに何らかの効果が見られないのであれば、その人件費が無駄になった。

何らかの効果があったのかなかったのか？それに対して市民が「やってよかった、無駄だった」と評価するためにも統括はしないとだめだよね？

市長を筆頭に最初だけ声高に自慢して尻つぼみを市民も一緒になってやってる。

セグウェイの実証実験どうなった？
ドローンでバナナ運んでどうなった？

市民の税金で実証実験やったり企業に補助してんだから、どうなったかぐらいは説明する責任はあるとおもんだよね。

センター広場に降りるエスカレーターは、ビアバーへのアクセスを確保するためだったのか！

>>17203 匿名さん
BiVi 2階の up tsukuba から、エスカレーターで降りて、（旧） up tsukuba 跡に作られるビアバーに行く動線が確保された。それで「ファシリテーター up Tsukuba代表 江本 珠理氏」なんですね。

https://an-life.jp/article/1320

勝田工業高校卒業って、マジか。

>>17201 名無しさん
だとしたら大失敗ですね。飲食店どこがきたよ？全然市民のニーズ拾えてないじゃん

>>17202

市議がちょっと頑張ればいいだけだ。市議会が無力なだけだ。

「世界のあしたが見えるまち」つくばの基盤となる社会力について考えよう！

　人と人がつながり社会を作る力　『社会力』講座シリーズ

9月25日　門脇厚司　社会力で『世界のあしたが見えるまち』つくばを目指して
12月5日　堀下恭平　女性の社会力が地域を育てる
02月6日　堀下恭平　社会力を活かしたサスティナブルな地域活性化の取り組み


主催　つくば市・つくば市教育委員会
問い合わせ　つくば市教育局生涯学習推進課

サイエンスのかけらもない社会学者の講演なんかに税金を使わないでほしい。

>>17205 匿名さん
努力してきた人は尊敬する

>>17210 匿名さん
残念ながら努力してきた人だろうが肩書凄かろうが、この人に税金使った割には目に目るアドバイザー成果は無かったと思うんだよね。

センター広場のエスカレーター案は無くなったってことでOKですか？

>>17212 マンション検討中さん
無くなったってことだろうね。今頃エスカレーター利権者激おこだと思うけど
「やめるのやめた」
はもう言えないだろうから、エスカレーター設置はしないで決まるんじゃない？

エスカレーターだけではなく
「エスカレーター、スロープ、テント用床穴、可搬型プランターの整備を取りやめました。」
と、センター広場のデザインには触れないという形だから、恐らく今更磯崎氏と面会して「手を付けるな」的なことでも言われたんじゃない？

いずれにしても、いつもながらのグダグダ進行なことには変わりない。最初から意見聞いてから進めればいいのに、いつも最終段階一歩手前で聞くからグダグダになるんだと思うよ。

半数以上の市会議員が賛意を示したエスカレーターが無くなるってなことはありえません。

>>17214 匿名さん
一周まわって、賛成派の市議（背後にいる建設利権者）、特に自民会派が今度は駄々こねて各方面に圧力かけて「というのは?～」なんてとこまで見てみたいまである。

あれだけ無理筋なエスカレーターを根拠に乏しい理由で押し通そうとした市執行部と市議連中。背後にいる利権者からの圧力も半端なかっただろうに、サクッと引くとは思えないというのも一理ある。

エスカレーター設置しないの？？
ほんとつくばの市政は馬鹿馬鹿しくて面白い。

結局センター広場は大した改修もなしに過疎化のままってことかな？

クレオスクエアがエスコンのおかげで活気付いてきたからもう広場はたまにやるフェスの場所程度でいいんじゃね？
ほんとエスコンがクレオ再生してくれて良かったわ。

つくば市程度の行政力じゃまともな改修案の構想も実行もできないのがわかった。
市長も構想だけ立派でなんだかんだ最後は波以下の成果。

>>17217 通りがかりさん
>市長も構想だけ立派でなんだかんだ最後は波以下の成果。

5年やらせて、これが五十嵐スタイル。仲間内だけで完結する話は大々的に自慢できるけど、賛否あるような案件は大体まとまらないで振り出しに戻す。

この感じだと高エネ研南側用地も「うるさい市民の意見を聞いてやる。売却や～めた！」とか言いそう。

『ええええ！！！毎日1階を使う人にとってはエスカレーターは必要でしょう。そして「毎日1階を利用する人を生み出す」っていう考えはないんだな…
フリースペース、フリースペースかぁ…
全体的に、センタービルに毎日いたことがない人達の意見が強い印象』

エスカレーターを作れば、それを利用する人を生み出す。確かにそういう考えはないし、将来もないだろう。

>>17219 匿名さん
この人は自宅の２階へのエスカレーターを設置しちゃうと思うの。

つくばでマンション買わなくて本当によかったな。

人が集まらないのはそこに目的がないから。あの案では改修しても今と変わらないでしょう。
・図書館移転してきて＋学習スペース
・中規模の学会用
とか、今の案よりいいと思うけどなぁ。
駅からのアップダウンなしの導線確保は必須だった。なんちゃらパイプが通っていてトンネル作るのは不可とかだったと思うけど、無駄なエスカレーター作るくらいの意匠を壊す度胸と金があったならいくらでもぶち抜けるのではないか。

>>17219 匿名さん
Field of Dreams: If you build it, he will come

センタービルと広場一帯もエスコンが開発してほしい…

図書館移転とか素人考え過ぎて引くわ。

いろんな意見があるだろうけど、エスカレーターを望まない人が多い、民意が届いているという感じがして個人的にはうれしかったです。
結構暴走して、そのまま突き進むような自治体のインフラも聞くので。

>>17227 匿名さん

もう少し早めの段階で市民の意見とかを取り入れたプラン作りにしてもらえればもっと良いけどね、大暴走したままにならずに済んで良かった。

やっぱり、駅とセンタービル、クレオが一体にならないイメージが強い。人通りを誘導できる構造に改変できないか

>>17226 匿名さん
プロが考えたのが「まちづくりカフェ」。 tasty 21 はカフェだった。

>>17226 匿名さん
人の意見を全否定に引くわ。
ここに、玄人がいるのか？w

人の意見を全否定する人を全否定する人というのは、どのように解釈すればよいのか、哲学的な課題である。

>>17231 匿名さん
所詮他人の絵空事で自分の人生にとっては全く意味もなく関係もないとのことです。

>>17222 デベにお勤めさん
無駄な費用をかけて図書館を移転して、元の図書館をまた無駄な廃墟にするのか？
そもそも町の図書館レベルならともかく、つくば中央図書館のレベルで既存の建物に移転できるわけがない。

>>17233 匿名さん
わけがない？
そーなのか。

>>17234 名無しさん
たかが1ブロック３００ｍぽっち移動させるためにいくら使うつもりだ？
エスカレータ設置台代じゃ、本の引っ越し代も出ないぞ。
もちろん財政再建団体じゃないんだから、今の立派な図書館と同等以上の機能、使い勝手の図書館にするんだろうな？新しく建てる方が安いぜ。

図書館まるごとじゃなくて絵本と幼児書だけ移動して分室のこども図書館みたいに出来れば良いのにね。床暖房入れて裸足であるけるようなこどもの図書施設、いまは他の市にも結構あるし、つくば市は子供が増えている割にそこは遅れていると思う。もし駅前にあったら子供連れてベビーローテーションで通うよ。

>>17235 匿名さん

新しく建てるほうが安いの？本当？

>>17237 名無しさん
今の図書館と同等以上のものをセンタービルに入れようとすると、当然そうなるだろうね。
設計に制限が掛かるんだから。

>>17231 匿名さん
文脈読めてないのかな？理系さんかな。

>>17236 ご近所さん
そもそも現在の図書館だって、こんな駅近に図書館があるところなんて少ないよ。
土浦市みたいに駅前店舗が撤退しまくって市役所が駅前に移転せざるを得なくなったような自治体を除けばね。

>>17239 買い替え検討中さん

文理関係なく、>>17230が自己矛盾を抱えてるのは、ただの論理の問題じゃね？

>>17238 匿名さん
もっと柔軟に考えることもできる。
>>17236 ご近所さん　のような考えは可能性があると思う。
全部移設する必要はないですね。既に分館も数室あるし、自動車図書館も運用されています。今の場所は手狭感が否めませんし、機能を分けても良いかもしれません。

デジタル図書館

>>17241 マンション掲示板さん
やっぱり。

>>17244 匿名さん

いや、>>17231が書いてる事はどう考えても論理の話としてのギャグなのに、文脈とか言う方が文脈読めてないと思うのだが。

>>17243 匿名さん
そうだね、今さら紙メディアの為に税金を使うなんてもったいないよね。

>>17219 匿名さん
毎日1階を使う人がつくば市民24万人の中でどれだけいるんだか。

そんなにup TSUKUBAってつくば市民のとって必要な存在なのかな？
共産党&ツイフェミ&一見さんお断り
トリプルコンボを公言してるような人が運営してるスペースは、確かにフリースペースとは程遠いね。フリーメイソンか。

今の市長になって、こういう「自分達がやってることが凄いんだ。理解できない市民が敵なんだ」というハイエナがあちこちで見られて面白い。

>>17247 匿名さん
シロアリでいいんじゃね？（ハイエナとは違うような）

つくば市立中央図書館の延床面積は 2,419.52㎡ 1990年開館
つくばセンタービルのアイアイモール跡地 1981㎡ 1983年開業

>>17248 匿名さん
実際のハイエナって横取りじゃなく、素早くハントしていくんだよね。そしてシロアリを主食にするハイエナも居るんだよ。

だから、
市長に群がるシロアリ民ごとサクッと税金ハントしていくハイエナベンチャー。なんてね。

自分の理解できないカテゴリーの人間を、『理系』『文系』自分でない方のカテゴリにあてはめて片付ける人を他にも見たことがありますが、なんだか寂しいですね。バックグラウンドが近い人同士の方が楽なのは間違いないですが、当然いろんな背景の人がいるわけですから、納得はできなかったとしても相手の尊厳を傷つけたりしても良いわけではないと思います。

>>17251 匿名さん
>自分の理解できないカテゴリーの人間を、『理系』『文系』自分でない方のカテゴリにあてはめて片付ける人を他にも見たことがありますが、なんだか寂しいですね。

結局「寂しいですね」という自分でない方のカテゴリーに当てはめて片付けてんだよね。多様性を謳う論者が結局多様性を否定してる典型。

相手の尊厳を傷つけるという点では、君もそういした君が「寂しい」という自分が理解できないカテゴリーの人間の価値観を否定してるわけだし、それによりその人が傷ついてるかもしれない。

結局そうして一方を悪としている時点で結局同じことをやってるんだと理解できない時点で同じ穴の狢。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

カフェの協働運営にフィンラガン。これ、アイリッシュパブだよね。働く人を支援するパブ（笑）

>>17252 匿名さん
お子様の理屈ですね。
もうこういうトークやめようよ。

>>17252 匿名さん
頭が硬い人の長文てほんと疲れる。

>>17254 名無しさん
そう思うなら3行目だけ言えばいいのになんで余計なこと書くかね。

>>17256 匿名さん
すみません。
小学生の理論「うるさいといった人が一番うるさい」を思い出してしまって。
自分も大人げなかったですね。

>>17253 匿名さん
「子連れで働けるスペース」w
手のかかる子供がいても働けますか？クオリティ低く、生産性が上がらなくなると思うのですが。

>>17256 匿名さん
どっちもどっちだから仕方ない。

>>17258 匿名さん
オープン当初「わ～い！子供と一緒に働ける場を作ってくれて流石つくば市だね！」
↓
3か月後「あそこの子供うるさいんだけど！！！！しっかり注意してくれないと困るよ！！！」と管理人にクレーム多数
↓
半年後「子供連れてくんなよ・・・」

割と冗談じゃないあしたのような気もする。結局子連れて働く環境が歴史上普及してないのは、それなりの理由があるわけで。理想と現実は5年前のお花畑再生論の破綻で理解出来てると思ったんだが。

前も投稿したけど「子連れで働けるスペース」て...それ家でやりなよ。

それとも自分が知らないだけで「どーしても家でできない」て市民の声が多く寄せられているんですか？？

>>17261 匿名さん

「子供がいたら仕事にならない」といって子供と奥さんを家から締め出したトーチャンの話はちらほら聞いたことあるけど、実際にはどのくらいいるのか。

でも、家で小さな子どもを見ながら仕事できないってのはすごく理解できるわ。イタズラする材料山のようにあるし。

そのスペースに保育士さんなり誰か子供の世話をしてくれる方がいれば良いんですけどね。いなかったら、、、何のために連れてきたかわからなくなりますね。

https://www.mamasquare.co.jp/service/

BiVi 3階には「ママスクエアつくば店」があります。託児スペースと、働く場所（コールセンターやデータ入力なｄ）が隣り合っているイメージ。

>>17265 匿名さん
ぶっちゃけ市立保育所にそれぞれプレハブ1部屋作って、そこにプリンターと無線LAN程度装備して、自分の子供と一緒の保育所でリモートワークをそこでやれるようにした方が現実的じゃね？エスカレーター2基作ろうとするくらいの予算は有った訳でしょ？たぶんそれくらいできるって。

保育園に入れてるなら「こども居るから仕事できない」問題は発生しないけどね。

>>17266 匿名さん
ほんそれ。
保育所のそばに（簡易）オフィスがあれば、市議会議員の皆さんも利用すると思う。理解を得るのは簡単そう。今度、提案してみます。

>>17266 匿名さん

はい。

>>17267 匿名さん
保育所に入れてないような乳幼児の事を言ってるんだが。入れてなくても隣接してればいざというときに大して役に立たん職員しかいないセンタービルよりははるかにプロが役立つでしょ？その分プロの給料も上げてあげればよい。

そのまま保育所上がって子供と一緒にいなくても同じように使えれば、送り迎えの時間も短縮できるよね。

保育所に預ける→近い保育所が定員オーバー→子供いるから仕事できない

これで困ってる親に関しては少しでも解決に近づく。

一つのことだけじゃなく複数の課題解決に1人でも近づけば、単発のセンタービルよりも役立つじゃん。そのために税金投入なら大歓迎だよ。

「家でダラダラとネットサーフィンやりたいけど子供がいるからなぁ。そうだ！あのスペース行こっと♪」

でも大丈夫？


「気になってた映画がDVD化された！家でゆっくり見たいけど子供がなぁ...。そうだ！あのスペース行こっと♪」

でも大丈夫？？

子連れワーキングも、コワーキングや深夜ビアバーなどの「いつもの、あの人達」のものみたいだ。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1015385.html

◇9:00～9:30　オープニングトーク「Co-Zureの可能性」
〈パネリスト〉
・光畑由佳氏（NPO法人子連れスタイル推進協会）
・五十嵐立青（つくば市長）

◇9:30～10:10　Session1「Co-Zure×場づくり、まちづくり」
〈パネリスト〉
・多田佑実氏（市民）・矢治美由紀氏（市民）
・小林遼平氏（つくばまちなかデザイン株式会社）
・椎名愛実氏（つくばまちなかデザイン株式会社）
〈モデレーター〉
堀下恭平氏（株式会社しびっくぱわー/合同会社for here）


◇10:10～10:55　Session2「Co-Zure×イノベーション×起業」
〈パネリスト〉
・中川ケイジ氏（有限会社プラスチャーミング）
・クルーガーカヨ氏（株式会社たすけあいサポート）
〈モデレーター〉
光畑由佳氏（NPO法人子連れスタイル推進協会）

NPO法人子連れスタイル推進協会
つくばまちなかデザイン株式会社
株式会社しびっくぱわー/合同会社for here
有限会社プラスチャーミング
株式会社たすけあいサポート

これらが化学反応すると

>>17273 匿名さん
アイリッシュパブ「フィンラガン」を、お忘れなく。つくば市の駅前には深夜まで飲める店がないので、深夜まで営業のアイリッシュパブを運営することに高い公益性・公共性があり、税金を投入する価値があるそうです。

>>17270 匿名さん

入れない保育園なのに、どうやって子供預けんの？
矛盾してるように思うのは自分だけ？もしかして俺、理解力ないのかも

つくばセンターの子連れワーキングは、身内のための施設なんだよ。たぶん。

つまり、つくばまちなかデザインや、 up tsukuba やフィンラガンなどの、つくばセンターに巣食う「オトモダチ」の経営者や従業員の子供を預けられる施設なんじゃないか？つくば市が「子連れワーキングの推進」のために、ここに補助金を出すまでがワンセット。

こんな感じでいいですかね？住民監査請求。


つくば市職員措置請求書

請求の趣旨

　つくば市は、つくば市議会に対して令和2年2月14日付の議案第7号「令和2年度つくば市一般会計予算」について第三セクターの株式会社の設立（都市計画総務費、エリアマネジメント団体出資金 6,000万円）について予算案を提案し、同議会において可決された。

　ところで、上記予算は、第三セクターへの出資という形式をとっているものの、株式会社しびっくぱわーの経営を支援するために予算化されたものである。一民間会社の経営の救済のための公金支出は認められていない。従って、上記予算の執行は、適正な予算の執行ではなく、違法かつ不当である。また、これを執行した場合、つくば市は出資金と同額の損害を被ることとなる。

　よって、請求人は以下の必要な措置を講ずべきことを次の通り請求する。

１．つくば市は、つくばまちなかデザイン株式会社への出資を取りやめることを求める。

　以上、地方自治法第242条第1項の規定により、別紙事実証明書を添えて必要な措置の請求をする。

つくば市監査委員　御中

http://tsukuba.gijiroku.com/voices/GikaiDoc/attach/Gk/Gk3132_R203gian7...

皆さん、市議会の議事録とか興味ないよね？僕も、今まで興味を持たなかった。上記の文章を作るため検索していたら、つくば市の議事録は簡単に google 検索できることに気付いた。

例えば、上記の予算案を探すために、以下を検索してみた。「エリアマネジメント団体」（その後、つくばまちなかデザイン株式会社と名付けられた）がキーワードだった。

site:tsukuba.gijiroku.com/voices/ エリアマネジメント

市議会が機能していないということですか？

>>17275 名無しさん
理解力がないのかも。

>>17279 匿名さん

そうです。市議会が機能していない。つくば・市民ネットワークが五十嵐つくば市長の取り巻きと化していて、市長のお友達への利益供与を見逃しているのです。

>>17281 周辺住民さん
市民ネットってジェンダーフリーとか言いながら女性市議しか擁立しないし、前市長を市民無視とか言っていながら現市長の同様の進め方に賛成している。反ワクチン市議が全国の笑いものにもなってるし。

流石立憲民主が母体なだけあってブーメラン芸に秀でている。

立憲民主の党首選挙のときのお一人の女性候補者の発言は女性議員を増やすことが目的というような印象を受けた。女性議員を増やすことは手段であって目的はきちんと整理して発言してもらいたい。

TXつくば駅前の一角に、スタートアップパーク（市営、吾妻小学校の裏）、つくばまちなかデザイン（三セク、センタービル一階）、 up tsukuba（民営、BiVi２階）とコワーキングスペースが３つもある。驚くべきことに運営者が同一人物。普通に考えて利益相反が疑われます。逆に言えばつくば市長は、これが利益相反とはならないことを、ちゃんと説明する義務がある。市議会は、これをきちんと追及する義務がある。

つくばの街づくりはガチで下手くそ。

>>17284 匿名さん
市長「適切な運営なので問題ありません」
市議会「市長と仲が良い筑波大学閥なので問題ありません」
以上。

>>17286 匿名さん
10年後街並みがマンション以外変わってなかったらウケるな。

イーアスの中の三越サテライト、手土産を買う人でレジ混雑
服を買っている人見かけないから全部手土産をおけばいのになあと思う。ここら辺買うとこないし

五十嵐市長が2021年に取り組んだ市政はなんでしたか？？本気でわからない

>>17288 匿名さん

キュートの京成百貨店空いてていいよ。
手土産程度なら売ってる

>>17290 通りがかりさん
本当に京成は手土産買うのにちょうどいいですよね。
京成も宝石とか服とかなくていいと思いますが…。

ハイムスイートつくば春日つくば
ウェルビーイングプロジェクト
駅から距離ありでもどんどんマンション建っていくんだなぁ。しかもめちゃくちゃ安い。資産価値あるんかな？

>>17292 マンコミュファンさん
つくばなんか、どこも資産価値無いでしょ。今はバブってるけど、東京通勤ベースのベッドタウン的な移住が大半。だからこれから日本の人口が減っていけば都心に近い物件に購買層が戻っていき、中途半端な周辺ベッドタウン（つくばだけじゃないよ）は二束三文になる。

つくばのマンションに資産価値とか言ってる時点でつくばブランドの幻想に浸食されてんだなって感じ。

マンションだらけで商業施設が0から建つ気配が全くないのはかなり深刻だな。マジで始発で通勤できるただのベッドタウンだぞ。

駅周辺の商業施設を期待するのは電車通勤前提で他から駅周辺マンションへ転入した人達が大半でほとんどのつくば市民や周辺自治体の人にとってはどうでも良いか、あってもアクセスしづらいだけだからね。

イーアスなんて東西南北の侵入ルートいずれも2車線あっても、その全てでイーアスに向かう車線で渋滞起こしちゃうくらいなのに駅前のように入口が道路１つ、1カ所にしか設置されてないところじゃ酷いことになる。
ロピアを除けば相変わらず閑散としているのに南１に入るのは全然スムースじゃないし。

駅周辺はマイナスからゼロに戻れば大成功でしょう。

その代わりごみごみしてなくて文化施設があるのが魅力だと思うけど。
科学の展示場なのに昭和な雰囲気なエキスポセンターは大きくリニューアルしてもらいたいですが。

>>17295 匿名さん
・あの辺の新築マンションに移住してきた人
・つくばブランドを崇拝している

以外の大半はぶっちゃけ中心市街地とか言われても「行かねぇし」で興味無いような気がするんだよね。なんか市長とか市議がやたら聖地化してるけど。結局ロピア以外は既にオワコン化してるし。

なんでそこまで「中心市街地の賑わい創出につくば市の運命がかかってる」って言い続けられるんだろう。

賑わい創出 -> 働く人を支援する場 -> 深夜営業のアイリッシュパブ

守谷の方が都内通勤には便利なんだけど、
つくばと守谷
どっちが中途半端なベッドタウンかと言われると、
守谷なんだよな。
つくばはベッドタウンに仕上がったとしても、
個性の無いどこにでもあるベッドタウンとは違いますよね。

つくば駅前のこれから開発される未利用地は、
かなりの量がある。
それでいて地価は上がってるし、
駅から離れたところでも巨大マンション計画が出てくるぐらいだし、貴重な土地をマンションにされると絶望的だけど、そうではないし、まだまだ夢見れますよね。
たとえば、
吾妻二丁目約40haあるけど、これを土浦駅前で例えると
川口1丁目＋大和町＋有明町＋桜町1丁目の面積とほぼ同じだから、たとえばここを更地にして駅を地下化して
東口の縦貫道路を駅の真上に引き直してから始める都市開発と同じようなもの。
そう考えると結構夢見れる。

車社会の脳みそから脱却できないのがつくばの現状だよね。街づくりのセンスもさすが魅力度最下位なだけあるよ。

本格的な車社会だと、
そもそも中心部に人気がなく、
競い合うようにして住もうとする人がいないので
マンションも建たないんですけどね。

コメントだけでもわかるけど、移住者と茨城県人との考え方は違うなと思う。駅周辺に将棋施設が建つとイーアスみたいに渋滞になって困る的なコメントもやっぱり価値観の違いを強く感じるな。

まず、イーアスは、イオンモールと違って定借じゃないのが素晴らしい。
それと、立地も、駅前を占拠することなく意図的に少し離しているところ、
それもベストな選択でしたね。

>>17300 マンコミュファンさん
つくば市の住人の大半は通勤も買い物も遊びも車だし、市内中心の生活だとバスやTXなんて不便で使ってられないからね。
TXで他所へ通勤している人より市内勤務がずっと多いし、外からTXでつくばに来る人も駐車場借りてそこから自家用車で出勤するくらいの街だから。
駅周辺にマンションが多数出来ても、人口比ではたいした人数にならない。
だだっ広いから研究所もたくさん存在出来る。

つくばに来たばかりの頃は無機質で震災後の暗さもあって寂しさを感じたけど今は広々していてほんとに良いと思う様になったよ。

>>17302 マンション掲示板さん
つくば駅周辺に住んでいる人にとっては商業施設が出来ることよりマンション増えて車で出勤する人が増えるほうが困ると思うよ。
イーアス渋滞が目立つけど、googleマップで交通状況を調べれば駅周辺が常に混んでいることがわかる。

出勤は他方向に向かうのでどの道も混んで避けようがないけど商業施設なら土日の昼前から夕方くらいの時間帯に限られるし混雑する道路はだいたい避けられる。

商業を盛り上げるのは市民だけではない。
市民＋外からの来街者です。
その両者を取り込めるのが中心部なのです。

私は都内からの移住組で駅近マンションに住んでますが、正直、駅周辺以外のつくばには関心がないです。
徒歩圏内で買い物が済むようにさらに商業施設の充実を望みますね。

こないだ「わんわんランド」に行ってつまらなさ過ぎて驚きました。

大型のモールも基本的には食品スーパーという日常使いの店舗の賑わいを核に、中小の店舗群を集めて賑わいを肉付けしているわけだけど、結局、街も同じなんだよね。
その街を日常使いする人をまずは増やさないと、
賑わいのベースはつくれないし、
その先の肉付けもない。
なので、来街者にとって行きやすい場所に、
商業施設用地となるコアゾーンを残しつつ、
その周りでマンション 開発していくというのは全然有りだと思います。

>>17307 匿名さん
つまらなすぎて
子どもがわんわん泣くところなんです

>>17301 匿名さん
>そもそも中心部に人気がなく
まさに人気がないから閑古鳥なんだよね、現状。

>競い合うようにして住もうとする人がいないのでマンションも建たないんですけどね。
中心部だからじゃなくTX始発駅前だから住もうとする人が居るだけでしょ。既に開発されまくった都心からの1時間圏内の、最後の通勤ベッドタウンパラダイス。それだけの話。

中心部に人気が無いのは現状見れば一目瞭然。なのにマンションだけやたら立つ。
「TX始発で都心へ通勤」
それ以外で創出しないと魅力が無いと市も認めてるあの辺に住む理由って？

何度説明しても聞く耳待たずですねぇ

あなたの考えは、
「車社会なんだからわざわざわ駅近に住む理由はない」
ですよね？
分かりますよ。
じゃああなたが好き勝手に都市開発できるんだとしたら
駅前にマンション建てることはないですよね？

じゃあ現状どうなってます？

ちなみに駅前から70街区にかけての約7haの開発に手を挙げてるところはマンション主体の開発を目的としてる事業者ではありませんし、
なんかあなたの考えとは逆の方向に進んでませんか？

別に理解する必要はないですよ。
ただ、あなたにはこの街の未来を予測する能力は
全くないということです。

>>17311 匿名さん
「TX始発で都心へ通勤」のマンション群と、割安なコイン駐車場があればそれでいい、
というかそれ以外は期待しない方がいいのでしょう

かつて夢を抱いた計画があったかもしれなが現状は

・アリーナ計画：撤回

・クレオのキッザニアの様な施設化：
　急に買い取るなどと馬鹿騒ぎしたが、計画の杜撰さで頓挫。
　市長の中で公約は順調に進んでいた。

・イオンつくば駅前店：マンション化

・クレオ、Q't：商業スペースは大きく縮小。スーパー以外は閑散。

・ライトオン：閉店

・駅周辺の広い土地：ほとんどがマンション化
　現状建てれば売れる。つくば市民の感覚では高すぎのコアリスも完売。

アリーナ計画を固く信じていた様な人もいたが、多くの人の想像通りに進んでいる。

落ち着いた環境だし夫婦のどちらかがTXで都内に通勤ならば始発で便利な場所だと思う。

>>17312 匿名さん
>何度説明しても聞く耳待たずですねぇ
>あなたの考えは、
>「車社会なんだからわざわざわ駅近に住む理由はない」
>ですよね？
日本語理解できますかぁ～？駅前に住む理由は「都心への通勤」ってちゃんと書いてますよぉ～。都心への通勤ベッドタウン需要があると思ってるからマンション建てるんじゃん。

それ以外で理由あるなら教えてちょ～だいって書いてんじゃん。ちゃんと文章理解できない人に「理解されなくて良い」とか言われても、そりゃ理解できんわ。

70街区の話はどうでもいいわ。お前、それだけいうなら、今マンションが乱立してる理由を説明してみろ。お花畑は5年で枯れてるから通用せんぞ。

ということは、この街は、
駅近に住む価値はあるし、
70街区のような開発も理解できるということですね？

というか、
なんでそんなに中心部に住む理由が何であるか？
に拘ってるのか解らない。
たくさんの人がこれから中心部に大量に住む
それだけでいいでしょう。

駅近に住むか遠くに住むかなんて己の価値観だろ。

久しぶりに来たらまた改行が、持論展開中で笑いました。いいね、ポジティブシンキング！

最近着工したテラスとウェルビとメイツ
この3つだけで計1000戸を超える供給になるわけですが、これらは第一種中高層住居専用地域であって、
商業地ではないので一等地ではないですね。
一等地でもないところに沢山の人たちが住んでくれて
人口密度高めてくれて、一等地の価値を高めてくれるわけですからありがたい話ですよ。
これは、
人気のある街だからこそ出来ることだと思いますけどね。

>>17320 マンション掲示板さん
改行氏は70街区が桃源郷なんだろうね。ネガティブコメント入ると必ず70街区持ち出して夢を語る、持続可能な理想郷。

>>17321 匿名さん
なるほど商業地に位置するレーベン、CORIS、エンブレム、レ・ジェイドなどはたくさんの住人が人口密度を高めて商業地の価値を大きくしてくれているのですね。
吾妻２丁目の官舎も商業地ですが、建て直して新しい共同住宅になるかもしれません。

さらにマンションを増やして人口密度を上げればさらに価値が高まることでしょう。

>>17323 匿名さん
当然ですね。
建てば建つほど人口密度が高まり、
駅前商業地の高まり、
この都市の中における中心性も増してきますよね。

5年以内程度で何戸供給されるのだろう？
売り切れるのかしら？

>>17320 マンション掲示板さん
この「久しぶりに来たら、、」シリーズが毎回ウケるw

>>17323 匿名さん
50年後、古ぼけたマンション群が無駄に密集する街になる。

公務員宿舎跡地再開発による
働く人口や定住人口密度の高まりにより、
まずペデや公園がいきいきと再生し始め、
この街の価値を高めていくことになるでしょう。
そして、その価値は、日本の他の街では真似できない部分であり、希少性があるので、
年数が経っても価値は下がらないでしょう。

これだけマンションが増えてもペデが生き生きとしている様には見えないですが、今の何倍のマンションが必要ですかね。

マンション増えたら他の街と代わり映えしないと思いますが。

希少性としては広いこと、研究所がたくさんあること、無電柱化が進んでいることなどはあげられるかもしれないけど他にあるかな。


それにしても、マンションの販売が始まり出すと出てきますね。

>>17329 坪単価比較中さん
比較してる街はどこでしょう？
道路、歩道、公園などの整備のされ方が全く違いますよね。

日本の殆どが大量の地権者が好き勝手なタイミングで
好き勝手に土地を使うごった煮の街
計画性の無い毛細血管のように張られた道
防災上もよくない

なのに、再開発で生まれ変わるのは東京ぐらい。
それ以外はそこで行き詰まってしまってる。

つくばの完成形はそこではないので、
そういうところとは全く違う価値になるでしょう。

>>17328 匿名さん
築50年のマンションにわざわざ4000?5000万円かけて購入しなお1時間以上かけて都内通勤する人がどれくらいいるんでしょうね。

エスペリアとかダイアパレスは
20年ぐらい経ちますよね

>>17329 坪単価比較中さん
マンションがあと何棟増えようが、別に単に「つくば駅周辺の人口が増えた」だけで、それにより商業施設という名のスーパーが出来る程度。いいじゃん、ベッドタウンでさ。なんでそこを認めようとしないんだろうね。

研究所がある？だから何？別に市民の為の研究所じゃないじゃん。

無電柱化？ごくごく一部だけで、松代とかさくらの森とか、結局新たに作り直してる街も電柱あるじゃん。

都心に1時間弱で通えて比較的整然としてる住みやすいベッドタウン。何か崇拝している方々には認められないのかもしれないけど、これ以上何を求めてる？毎日ウェイウェイするイベントでも欲しいの？神々が住む街に住んで神になった気になりたいの？

ホントよくわからん。

>>17333 匿名さん
私もベッドタウン化していくだろうし、それでいいと思っていますよ。

ほかの街に比べた希少性も無いと思うから、あえてあげれば古くからの町並みが無かったから出来た広々とした道や無電柱化、他所から引っ越してくる人には特に関係のない研究所をあげただけです。

認めようとしてないのは変な改行の人くらいだと思いますよ。

https://pbs.twimg.com/media/FIuZpCJaQAADZ6E?format=jpg&name=large
比較的整然としてる？それだけ？
つくばの特殊性や中心部の価値がわからない人は、
将来の予測なんて当たらないからやめた方がいいですよ。
つくばって特殊なんですよ。
大学や研究機関は巡りめぐってどのような作用をしているのかを考える必要があると思います。

国にちょうどよく利用されて土地を提供しているだけなのに＝「科学都市つくば」とお花畑の市民は洗脳されてしまう。

つくばってベッドタウンとして見ると、
一番遠いんじゃないの？
それなのになんでこんなにマンションラッシュなのだろう？安くもないよね？
ベッドタウンとしての価値しかないなら、
守谷の方がいいんじゃない？

>>17326
ずっと常駐されてるんですね。お時間があって羨ましい限りです。

>>17336 マンション掲示板さん
つくば市の行政は科学都市とは言い難いほど科学とは無縁でそこら辺の田舎と変わらない。
統計や推計を街づくりに生かすという発想はないし、過去にも学ばない。
ルールもトップの裁量で無視出来るので形骸化。
科学の街を標榜するには恥ずかしい事案も複数ある。

大学や研究所のおかげで広くてまっすぐな道があるのはありがたいね。
車の便利さが生きる街となった。

>>17335 匿名さん
>つくばって特殊なんですよ。

そう、特殊なんですよ。むやみやたらに「つく●●」とか付けたがるし、むやみやたらに「つくばは特殊！わからんお前らクズ」って多様性とか言いながら一方的価値観を押し付けてくるし。

～が日本一！　流石つくば市！

自分が褒めらえてるわけでも自分の努力でもないのに、自慢したがるし。

つくばって特殊なんですよ。ホント

ものすごい必死ですね。

遊ぶ所がない。どうにかしてほしい。
つくば駅前不便すぎ。

市政の本気は置きっぱの椅子と吊るしただけの傘です。

エスカレーターも白紙。たかが1基をこんな時間をかけて最後は市民の声を聴いたていで終わらす。

これがこの街のセンスです。

つくばは世帯年収1000万以上の割合が相当高いらしいですよ
https://pbs.twimg.com/media/FIszsspaMAIWTW2?format=jpg&name=large

とにかくつくばの街をこき下ろしたい。
車社会なんだからつくば駅近なんて
価値はないんだと叫びたい。
自分のその主張が正しいということを認めさせたい。

気持ちだけはよく伝わってくるんだけど、
マンション需要の高さを認めつつ、
駅近に価値はない理論を展開するのに苦戦してるみたいですね。
さらにそこに矛盾があることにもすでに自分で気付きはじめていて、思うように主張が出来ない、
その前に、街が自分の主張通りに展開していかない
その苛立ちによって、
感情的になってパニックを起こしてるようです。

非常に言葉が荒くなってきていますよね。

>>17342 通りがかりさん

)つ　北部シャトルで宝篋山

>>17345 匿名さん
どのコメントがソレにあたるんですか？

苦戦もなにもマンション乱立も商業施設が活気付かないのもこれまでここで散々指摘されてきたとおりだよね

マンションが増えることと駅前に大きな商業施設が出来ないのは全く矛盾しない

>>17342 通りがかりさん
何して遊ぶの？

マンション需要すら無い駅前には商業需要もない。
これはわかる。
マンションが建ちまくることをもって
商業需要の無いことを証明することは出来ない。

つくばの場合は、駅前にそういう動きがあるのでね。

ちなみに
老朽化した古い商業施設の再生の難しさは別問題。

>>17344 匿名さん
で？

>>17345 匿名さん
マンション需要の高さを認めてる発言はあるけど、その人が駅地下に価値は無いって言ってる？

マンション需要が高い→駅近にマンション需要にこたえる価値があるってことを言ってるのでは？

よく読んだ方がイイよ。感情的にパニックを起こしてないで、冷静に。

ゴメン、完全なるブーメランだから感情的に脊髄反射しちゃった。

都内通勤で駅近にマンション買う人て大半は騙されてると思うな。

その方は、
「マンション需要が高い」を
「マンション需要しか無い」に変換して
無理のある持論を展開してるんですよね。
なので、ベッドタウンにしかなれないみたいなことを言うんですよ。
70街区や商業施設予定地の話は、
どうでもいいと言って受け付けず、
聞く耳持たずで自分の主張をひたすら繰り返すのみ。
ま、それぐらい
「しか無い」を主張する材料が乏しいんでしょうね。
だからこそ感情的になるのでしょう。

「マンション需要しか無い（どんな規模の商業施設も否定）」って投稿は具体的にどれ？

>>17354 匿名さん
↑に同じく「マンション需要しかない」って投稿はどれ？スレ番号で回答してよ。

変換してるのはむしろ改行氏でしょ。

「しか無い」を主張してる投稿を具体的にスレ番号で教えて。

感情的とかじゃなく、事実をちゃんと提唱してよ。じゃないとアンタまたバカにされちゃうよ、改行さんってさ。

それマンション需要しかないとは書いてないよね。

あの人は街の将来や現状だけでなく人の書き込みも妄想をこじらせていくのが特徴。
具体的な問いを投げても全然別の話が返ってくるし、一つの論点についてやりとりする事も出来ないのでまともな回答は返ってこないですよ。

上河原崎のC1街区って何の商業施設がきそうですかね？
イオンみたいなやつとか？

なんていうか、改行さんも改行アンチさんも同じ性格なんだなってことがよく分かる。
もしかして同一人物なのでは。
おっとごめん

>>17359 口コミ知りたいさん
イーアスが近くにありつくばイオンがあるので守谷のアクロスモール的になりそうですね。期待度は...

>>17361 通りがかりさん
ご意見ありがとうございます。
アクロスモールは行ったことがなかったので調べてみましたが、これが出来たらちょっと残念？
守谷のは15年前にできた施設らしいので、今ならちょっとはセンスいいのが建つと嬉しいな?。

アセットリノベーション投資事業有限責任組合の設立および第１号案件への投資決定について

http://www.minto.or.jp/common/pdf/renovation.pdf

(１) ファンド概要
ファンド名 アセットリノベーション投資事業有限責任組合
設立時期 2021 年 12 月 16 日
無限責任組合員（GP） 株式会社 OHANAPANA （NEC キャピタルソリューション㈱100％出資）
有限責任組合員（LP） 株式会社常陽銀行 一般財団法人?間都市開発推進機構
投資対象 老朽ストック（築 20 年以上）を活用し、テレワーク拠点等やグリーン・オープンスペース等の整備を含む事業
投資形態 出資(優先株式・匿名組合出資)・社債(普通社債・劣後社債)・特定社債
投資期間 約４年（2025 年 12 月末まで）
存続期間 約 14 年（2035 年 12 月末まで）

>>17363 口コミ知りたいさん
そういえば、
コストコの近くはIKEA関係者がうろついてる噂もあるね。
それにしても、
ひたちなかの蔦屋書店（超大型店）の3倍規模の書店なんて凄まじい規模ですね。

クレオもコーチャンフォーみたいな、集客力のあるテナントが入れられればよかったけど、やはり無理だったよね。
ちょうど、テナントの商談もコロナが流行って先行き不透明の時期でした。手控える出店者もいたみたいですし、何かとタイミングも良くなかったですね。仕方ないですが…、

人口が増えてて、所得も高くて、
当面は発展を続けていくと予測される都市には、
どんどん魅力的な店が集まっていくんですね。
そして、さらに人が移り住むようになっていくと…
どうせ大金で住居を買うんだったら、
こういう好循環都市の方が良さそうだね。
日本全体では奪い合う牌は減っているわけだから、
逆の循環に陥ってるところは、それが加速していきそうで長く住むにはあまりにリスキーだ。

牌？麻雀かよ！

大金で住居を買う時代はもう終わってると思うよ。今つくば辺りで5000万前後の戸建て＆マンション買ってるのって、高値掴みさせられてると思う。

答えは30年後にご自身で確かめられるから。

自分は今の市政で30年後に発展してるとは思えませんが、、、良い意味で裏切ってほしいですね。

発展に市政はあんまり関係ない。
駅前の広大な空き地が売却されれば、
掛かった土地価格の分を取り戻すだけの開発がされるだけ。

>>17371 匿名さん
まぁなんて発言だこと

>>17369 匿名さん
今買っている人は、それでも買える人。
住宅が耐久消費財って事はもはや納得済みですね。
住宅ローンで購入する場合、低金利なので10年前と比較して、現状、物件価格が上がっていても、総支払額はあまり変わらないのでは？

5-10年前と比較すると不動産価格は1,2割上がっているように思えます。

つくば駅周辺ならデュオヒルズつくばエンブレムは4,5千万だったと思うし、戸建もつくば駅、研究学園周辺で選択肢が沢山あって今より1千万程度安かった印象。

何にお金をかけるかはそれぞれだけど、マンションも戸建も分譲と同じ広さ、仕様だと負担は倍程度になるのでは？

人がどんどん住みだして、
街もペデも公園も生き生きと再生し始めたら、
いま以上の価値になっていくでしょうこの街は。

>>17374 匿名さん

マンションや戸建ての価格って、その時の地価だけでなくて資材の価格や人件費などがかなり影響するのでは。その時々で価値を判断するべきであって、５年前と同じ価値観でみることが難しいかもしれません。

駅前の再開発に商業施設は無いのかな
立川のGREEN SPRINGSとか軽井沢のハルニレテラスのような商業施設出来ないかなぁ

トナリエつくばスクエアがあるじゃん。

竹園地区で数年以内に戸建て（新築でも中古でも）を購入したいなぁと考えてます。
新しく戸建てが建ちそうなエリアってありますか？
中古が売りに出るかどうかはその時次第ですよね。
どちらにしてもとても高そうですね。

谷田部地域の土地持ちが如何に高く売ろうかと虎視眈々と蠢いていた時代から駅近マンション・戸建ての持ち主が如何に高く売ろうかと虎視眈々と狙っている時代に入ったので中古が売りに出てもお安くはありません。金利上昇は必須ですから買う方も大変なじだいになりました。結果として売るほうも大変な時代になりました。

竹園だと今売りに出ているのは大和ハウスの分譲で6千と6.3千万、セキスイハムで6.5千万円、築浅中古が土地200平米、建物114平米で5.1千万円ですね。

築浅軽量鉄骨（たぶん大和、セキスイハイム、パナのどれか）で土地200平米だと5-7千万円が相場の様ですね。

新築も中古もHMが土地を仕入れたときは土地も建物も今より安かったので今後は一から買うともっと高くなるかも知れません。

つくばの土地（職業）柄、毎年数戸は売りにでるかもしれませんが、需要も高まっているのですぐに売れちゃうかも。
別地区ですが、不動産屋のチラシでどうしても欲しいという人が探している（新築時の相場で買い取り）というのもありました。

いやー、高いねー。
都心から58kmとは思えない…

こういう都市は他にないので
その希少性によって人気が集中して価格が上がるのでしょうね。
どこにでもある普通のベッドタウンを選べば、
希少性も無く、人気が集中することもないので、
距離相応の価格になります。

>>17384 名無しさん
若年層の割合が県下で一番高い市
人口増加が続いており、あと20年増えると予想されている市
でよろしい？

>>17373 マンション検討中さん
仮に、固定金利で5000万円、35年ローンだと
　10年前の金利2.4% 元利で7390万円
　今の金利2.4% 元利で6220万円
なので、物件価格が1000万円上がっても買えると言うことです。

>>17384 名無しさん

一言で言うと、
道路や歩道や公園などの
公共スペースの広さかな

国の威信を賭けてつくっただけあって
千葉ニュータウンあたりと比較しても、
金の掛け方が数段上なのはわかる。

松代あたりだと安いんだけどねえ