つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>16632 購入経験者さん
吾妻二丁目はつくば駅所在地であり、
つくば駅北側に広がる40ヘクタールの広大な行政区。
最も駅から遠い地点でも、
このあいだ開発計画が明らかとなった竹園3丁目よりも駅近で、しかも大通りを渡ることなく駅と繋がります。
スケール感も期待度も上だと思いますよ。
今は廃墟群ですが、吾妻二丁目を取り囲むように集まってきた
さまざまなデベも別に駅前廃墟に誘われて集まってきているわけではないでしょうから、
その動き一つを見ても、
駅前の期待感は相当なものだということが
よくわかると思います。

>>16643 マンション検討中さん
今モ廃墟群の建物が仮に10年後も廃墟群だったらどうしますか？
建つものがほとんどマンションだったらどうしますか？

それでも相当な期待感があるつくばに住み続けるんですかね。うちは見切りつけて引っ越しますのでその後のつくばを見といてくださいまし。

うちは見切りをつけて引っ越す

そんな一個人の情報などなんの意味もありません。
そういう情報を含めた集合体が人口動態です。
よって、人口動態には重要な意味があります。
つくば市の人口は多くの入れ替わりの中でこの一年で
差し引き5000人以上増えている。
流山も柏もこの一年は3千人台の増加にとどまるそうだから、政令市以外ではいま国内断トツの増え方をしています。
見切りをつけて引っ越すと言えば
誰かの何かが揺らぐと考えてるあなたのことですから、
人口動態はもちろん気にされてるんですよね？
で、人口動態を見て、あなたの信じる何かは揺らぎますかね？

>>16645 マンション検討中さん
基本的にはつくばの発展を願ってるが、2020年一年間の増加率も増加数も流山が上だよ。ガセはよくない。
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/

>>16646 口コミ知りたいさん
比較しているのは去年の国勢調査10.1からの
直近1年間の比較です。
まもなく10.1の数字が出てきますので、
1年間の動きが出揃います。

>>16645 マンション検討中さん
一個人の情報ですが皆さんのロマン溢れるガセネタよりは確実ですよ^_^

>>16647 マンション検討中さん
9月データではつくばも流山も年間約5000人増だよ。別にTXみんな発展してるでいいじゃない…

>>16649 口コミ知りたいさん
そう思うなら
なぜ"約"まで付けて
張り合うのかわからない笑
しかも流山のデータは去年の10月を境にデータが切り替わってるから9月以前のデータからだと連続性はありません。
残念でしたね。

>>16650 マンション検討中さん
うわ。頭わる。

筑波研究学園都市が元々、職住近接のコンセプトで造られた街。東京通勤よりもつくば市内に通う人の方が多い。だから官舎跡地全てにマンションが建っても全く違和感ないよ。
逆につくば市の言うように、「街のにぎわい」なんて騒ぐ方が違和感がある。そんなことは研究学園駅の方でやって欲しい。つくば駅周辺は良好で安全な住環境、教育環境を保って欲しいな。

つくばの官舎群は最大容積の2割?3割しか使ってないから、
このすべてを民間マンションが最大利用したら、
地域住民だけで賑わいが出てくるぐらい人口密度が高まるだろうね
で、結局、その賑わいのベースが構築されたところに、
外から新たな賑わいが集まってくるわけですから、
賑わう街をつくる権利がある場所ということになる。
逆にいうとマンションすら建たないところには
その資格はないということです。

都道府県魅力度ランキング2021
茨城県は47位で最下位に返り咲きました。
なんかホッとしますね。最下位バンザーイ^_^

住みたい街ランキングぐらいどうでもいいランキングですな。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

「住みたい」でなく「住み続けたい街ランキング」ではつくば市はやはりランク外という現実。

まあ、つくばは働き学ぶ独身の街という側面もあるからな。
住み続けるために家買っちゃった
引くに引けないファミリー層の占める割合が高い街は、
住み続けるって答えるしかない住民だらけだろうよ。

>>16650 マンション検討中さん
支離滅裂（笑）

日本大学医学部付属板橋病院（東京都板橋区）の建て替え工事を巡る背任事件で、日大理事の井ノ口忠男容疑者（64）が契約前に、都内の設計事務所側に対し、受注の見返りとして3億円超を支出するよう要求した疑いがあることが9日、関係者への取材で分かった。実際に2億2千万円が流出し、一部は井ノ口容疑者らに渡ったとされる。東京地検特捜部は、当初から大学の資金を「還流」させ、不正に利得する意図があったとみて実態解明を進める。

　建て替え工事の設計契約は、日大が関連会社「日本大学事業部」に業務委託し、約24億円で発注。同社は井ノ口容疑者が取締役として実質的に支配していた。

>>16644 匿名さん
見切りをつける、つけないはご自由に。だよ！
ただ、出て行くなら、その地域をディスらず、そっと出ていけばよろし。
見下すかの印象を与える表現は、不快感をもたらす。
文句ばかりで建設的な意見を持てない人は、場所が変わってもまた不満が噴き出すんだよな！って思い出される。

みどりの駅は工業地帯隣接で場所が悪い。
万博駅は駅の反対側が使えないので伸びない。
研究学園駅はクルマ多すぎでもう限界。
もうつくば駅だけだね。将来性があるのは。

人口増加数が国内1位になったって、
それは別に悪いことじゃない。
それで気分が悪くなるような立場の人は
このスレ覗く必要無いよね？

つくば駅前は今後どんな感じになるのかね。
新しいマンションと周辺住民や駅利用の人向けのおしゃれなカフェや飲食店かなぁ。

ロピアが出来た後に2，3度行ったけど、ロピア以外は以前とあまり変わった様子が無かったけど、コロナが落ち着くと賑わいが出てくるのかな。

>>16660 周辺住民さん
正論でもなんでもないですね。あなたも結局は最後のコメントで他人をディスってますしね。

>>16664
さようなら、新天地でもお元気で！

>>16666 マンション検討中さん
もちろん♪

>>16664 匿名さん
まだ、覗いてる。未練があるのかな。
君に、幸あれ！

みなさんつくばのどこに住われてるんですか？

>>16669 検討板ユーザーさん
吾妻1丁目です。

吾妻2丁目です。センター広場のエスカレータは反対です。

>>16671 ご近所さん
そこ殆ど人が住んでないので、
場所が特定されてしまいますよ。

>>16669 検討板ユーザーさん
ウチも一丁目。あんまり行かないけれど、ロピアの売り子の声掛け試食はやめて欲しいです。

up tsukuba が BiVi の２階のペデに面したところ（ソフトバンクの隣）に引っ越してきました。

>>16674 周辺住民さん
1階アイアイモール解体・改修工事、18日着工　つくばセンタービル
だそうです。

>>16656 マンコミュファンさん

産経新聞（202110/12）
民間シンクタンク「ブランド総合研究所」（東京都）の令和３年の都道府県魅力度ランキングで、群馬県が下位の４４位（前年４０位）に沈んだことが判明し、山本一太知事は１２日の臨時会見で、ランキングの根拠が不明確だとして、「法的措置を含めた検討を始めた」と明らかにした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ccefeb5eab47eae5919373c8bf3b24c6f872...

マジギレする群馬県知事、茨城県知事は昔マジギレしていたけど、今年はランキング自体が『賞味期限切れ』と突き放してたね。
ブランド総合研究所の社長も、統計方法がどうこうではなく、どうしたら上がるか考えた方がいいとこちらも逆ギレの様相。

「茨城県についてどの程度魅力を感じますか？」という質問の意味が個人的にはさっぱり分からない。よって答ようがない。この質問に「とても魅力的」「やや魅力的」と答える人が居たとして、それにどんな意味があるんだ？

つくばセンタービルのリニューアル工事で子連れ出勤やリモートワークができる環境を作るみたいですね。想像が浅はかなので申し訳ないのですが「それは家でやればよいのでは？」と考えてしまいました。

私はリモートワークができる仕事にはついてないのでなんとも言えませんがやはり昨今そう言った環境は必要なんですかね。。。

>>16679 名無しさん
ほんと、誰が使うんでしょうね？
まともな企業はセキュリティ上、第三者が出入りするオフィスで仕事するなんて許さないと思うんですが。

>>16680 匿名さん
たしかに！セキュリティも問題ですね。期待感はありますが不安感の方が強いです。

大丈夫だよ、筑波大学がいっぱい借りてくれると思う。つくば市も分室として使うようになるだろう。

>>16679 名無しさん
自分はほぼフルリモートで働いていますが、一応勤務地以外のサテライトオフィスも使用可能です。正直ほとんど使うことは無いですが、敢えてメリット挙げるとオフィス用のプリンターや郵送関係の環境が整っていることくらいでしょうか。後は、家では集中できない人とかですかねえ。

>>16683 匿名さん

共働きでリモートだと家だと場所に困る家庭はあるみたいですね。
コロナ前にもカフェで仕事してる人をよく見かけましたが、サテライトオフィスがある環境もいいでしょうね。
リモートワークも１時期より下火になってきた印象もありますが、実際のニーズはどうでしょうね？

BiVi にあるママスクウェアは、子連れ出勤（ママがコール業務、子供が保育スペース）が可能。主にシングルマザーが対象らしい。

ベンチャーや研究所にとってセキュリティは重要な問題。なのでシェアオフィスはポリシーとして利用不可がデフォールト。五十嵐市長の主張する「ベンチャー育成のためのシェアオフィス」って現場を知らない人の考えとしか思えないんだけど。

>>16683 匿名さん
ローソンとかの PDF 印刷サービスを使うのは、案外とあり。気分転換の散歩にもなるし。A4の白黒なら１枚10円です。
（ネットワークは使わず）USBメモリからプリンタに upload する使い方がお勧めだけど、これでもセキュリティ上は、やや問題ありかもしれない。プリンタ内部に印刷用に保管された PDF ファイルはセッション後に（当然）破棄されるとは思うのだけど、その担保がない。

>>16686 周辺住民さん
元アカデミア出身で、今は企業でベンチャーを色々見てるけど、ベンチャーは結構シェアオフィス使ってる気がする。育成につながるかはわからないけど。
貸しオフィスもやるみたいだし、むしろ役所かベンチャーくらいしか使わない気が…

>>16674 周辺住民さん
追い出されて不満なのか、ツイッターでブツブツ文句言ってるね、オーナー。

>>16684 eマンションさん
朝夕通勤時間帯の車の混雑具合と電車の混雑具合。これでほぼ判断できるんじゃない？
自分は市内→市内車通勤だけど、正直2年前と変わってない。

電車で都内⇔つくば市内の通勤者の感覚を聞いてみたい。

>>16688 匿名さん
つくば市の特徴：

一つのレアケースをあたかも「ニーズが高い」と誇張orすり替えて、自分達のやってることは正義であるとして先走る。その結果、議会や市民から反発を喰らって差し戻される。

シェアオフィスもコワーキングもスタートアップも、そりゃ使う人や関わる人は居るだろうけど、ノイジーマイノリティなんだよね。大半の市民からしたら関係ない。

ベンチャーがつくばで根付けば雇用？何千人？何万人？の雇用を創出する？せいぜいお友達同士でやってるだけで、閉鎖的な雇用しか生み出さない。

五十嵐市長の WeWork ごっこ。 民間が出来ることは、民間がやるべき。つくば市が税金でやれば、それは民業圧迫。ダイワロイネットホテルにはリージャスつくばがあるし、BiVi ２階には up tsukuba もある。既に民業圧迫をしている、つくばスタートアップパークもある。

つくばセンター広場は建築界のノーベル賞だか知らいけど使い勝手が悪すぎる。落とし穴みたいで、目的がなければ行かない場所。そもそも普通に通ったら見えないし。再開発の足をひっぱていると思う。
リニューアルしたところで、コワーキングだなんだって、行く人は人口の何割？
いっそ筑波山の方にでも大先生の作品を移転して、民間に再開発してもらった方が良いのでは？

>>16693 匿名さん
つくば駅 A1出口のダイワの土地の開発が先。センタービルを更地にしたところで民間は見向きもしません。

>>16693 匿名さん
同感。つくばは先進的な取り組みをアピールしながらかたや右翼が多すぎるんです。

>>16695 名無しさん
エンジンとハンドルがついてない見せかけだけのポルシェを改造してスズキ車になるなら涙出るほど嬉しいです。

>>16697 通りがかりさん
いや違うだろ。
お前らの言ってることは、「ポルシェが普段使い出来ない」って文句を言ってるんだよ。
役割が違うんだから使いこなせないなら、もう一台買えよ。ポルシェ乗りたい家族もいるんだよ。勝手に売るなよ。

>>16698 eマンションさん
いや、貴方のポルシェの例えがわかりにくい。

センター広場は使い勝手が悪い→エスカレータを作っても人は呼べず意味がない。
センター広場はプリツカー賞受賞対象ともなっている貴重な建築物→エスカレータを作るとその価値が台無しに。

どちらでも結論は同じで、センター広場にエスカレータを作ってはいけない。

市の中心ど真ん中にコワーキングスペースなのか、疑問でならない。作りたいという賑わいとはだいぶかけ離れてると思いますが…

>>16696 評判気になるさん
市長は悪夢の民主党→1期目市長選は日本共産党支援

>>16701 マンション掲示板さん
up Tsukubaなんか、最初は「誰にでも気軽に利用できる」とか言う謳い文句でクラファンしてたのに、今となっては排他的なコメント平気で書いて「一見お断り」的なこと公言してるから、そりゃ賑わいとは対極に仲良しクラブになってるしね。

https://www.regus-office.jp/tsukuba_area/?pivcode=SEM_&se=google&g...

ダイワロイネットホテルの２階にリージャスつくばがある。つくば駅前でもまったく需要がないわけではないみたい。逆に言えば、つくばセンタービル１階は立地も劣る上に、ローカルな素人集団のつくばまちなかデザイン vs. 世界展開する黒船のリージャスで戦えるはずもない。多額の税金の補助による民業圧迫が唯一の武器だが、それって不当競争として裁判を起こされても当然な行為なのでは。相手にしないとは思うけど。

>>16703 匿名さん
up tsukuba が仲良しクラブなのは、民間経営である以上、それで全然構わないww ただ、BiVi の２階のペデ沿いの家賃は高そうなのに採算的に大丈夫なの？余計なお世話だが不思議ではある。
それに、つくばまちなかデザインの民業圧迫コワーキングが完成した時には、どうするつもりだろう？ますます競争環境が厳しくなるわけだが。

>>16705 周辺住民さん
>up tsukuba が仲良しクラブなのは、民間経営である以上、それで全然構わないww
確かに。

そんな仲良しクラブが、もし賑わい創出の役に立ってるなら、継続してセンタービルに居られたんだろうけど、追い出されて新たなコ・ワーキング/シェアオフィス作るってことは「シェアオフィス的なのは必要なんだけど、アンタ達は役に立たんからどいて」ってことか。

まあ、既に当人もやる気ないようだし、気が付きゃBiViにテナント募集の看板出て終わりじゃない？

>>16700 周辺住民
まさにネトウヨ。プリツカー賞の価値なんて迷惑そのものでしょ。観光客も来ない。駅の不便も永遠に続く。
いい事1つもないです。駅周辺の価値は利便性です。
エスカレーターでもなんでも早く取り付けて無駄な夢を見ないようにしてほしいです。

>>16707 匿名さん

100均できて欲しいです。

>>16707 匿名さん
ついでに言えばA1出口直結のところ（コインパーキング）も極めて利便性が高い。つくば駅が不便なのは、ここに利便性の高い施設が建たないから。何を建てるといいでしょうね？

>>16708 匿名さん
クレオの３階にダイソー

>>16709 周辺住民さん
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>吾妻二丁目４番の街区は，つくば駅に隣接し，市の玄関口としての役割を担うだけでなく，大規模な商業業務施設が建築可能な商業地域内であり，つくば市の中心市街地にとっては非常に影響が大きい区画

五十嵐市長も認識しているようです。売却から４年。なぜセンター広場のエスカレータみたいな小さなことにこだわっているんだろう。

簡単に説明すると、
シリコンバレーを目指しているのがパヨク。
文化財や万博の思い出にしがみついているオジー連合軍がネトウヨ。
ほぼ全ての政策に絡んでくるのが筑波大。

これらが絡み合っているのが今のつくば市。
連合軍がいる限りあと何年、何十年は変わらないです。

>>16712 名無しさん
言い訳としても変だと思うんだ。センタービルをオフィスにして賃貸することは問題ない。適切なリニューアル工事が必要でしょう。賃貸すれば市の財産の有効利用になる。個人的な考えだけど。でも1階のオフィスの利用者は 200人ぐらい。階段もエレベータも既存のものがある。なぜエスカレータが必要なのか？

>>16713 匿名さん
追記。

そして最も痛いのはパヨクの政策が下手だということ。
爪が甘いからネトウヨに飲み込まれていつも白紙になる...。

エスカレーターもそう。最終的に「エスカレーターないともうそろそろ不便だよね」って皆んなが思えるほどの人流を作らないといけないのにエスカレーターをつければ人流は生まれると思っている。

頭良い人達が多いんだからもっと頑張ってほしいです。

追記
逆にネトウヨにはネトウヨなりの正義がある。
歴史のないつくば市に「誇れる遺産」を作りたいとのつくば愛がある。

彼らは価値を生み出せない。だから「待つ」「変えない」という選択をとっている。

お互い歩み寄れるのか？
待つ以外に価値があるものを生み出さないとつくばは変わらないと思ってます。ガンバ

ネトウヨでもパヨクでもいいんだけれどね。
少なくともつくばは茨城県の中ではぶっちぎり。関東地方のなかでもかなりの発展をしているわけよ。慌てて変わらなきゃって状況じゃ無い。
つくば駅は官舎が一気に廃止されて空洞化しているので、まずは良質なマンションを建ててお金に余裕があり文化的価値の理解できる住民を再び集めている最中なのよ。
周りから＊＊ばっかり集まってくるような街を目指してどうするの。そんな賑わいは要りません。
研究学園はかなり頑張った。商業の中心は今後も研究学園でいい。で、つくば駅は文化の中心を目指すべき。
万博とみどりのはどうでもいいやw

>>16717 マンション掲示板さん
そうでした。世界のあした教信者がいることも忘れてましたm(_ _)m

関東地方のなかでもかなり発展してるんですかね？？
宇都宮にもはるかかなわない状態かと思いますが。

シェアオフィスやらスタートアップ関連の施設は近隣に既にありますが、それらの利用状況はどうなのでしょうか？
既存施設がキャパオーバーなのであればそれなりに納得できるのですが、そんなに需要が高いなら放っておいても民間がやりそうに思います。

個人的には温浴施設と登山やランニング・サイクリングの拠点つくってほしかったですね。
筑波山登山客はいうまでもなく、ペデが整備されておりラニングの環境は随一です。
日航ホテルは相乗効果があるような施設を要望していたと思いますが、相性はとても良かったと思います。
幻のクレオ買収計画にも温浴施設は入っていましたが、結局はやっつけ計画だったんですかね。

1. 公共施設の集約（１日２００人）や、
2. 働く人を支援する場の整備に伴う1階部分の利用者増（１日２００人）への対応に加え、
3. ペデストリアンデッキとセンター広場の一体的利用を促進するため、
エスカレーターをセンター広場西側に1基設置します。

広報つくば１０月号より抜粋。

1. も 2. もどちらも 200名ぐらいの人流で、せいぜい 400人。3. については評価のしようがないので 0名。都合、400名の利用者があるとしても、階段やエレベータの利用者も多いから、エスカレータの利用者はさらに大きく絞られる。最大で１日100名ぐらいか。
階段を使ってもらえばいいじゃん？１日３万円のお金をかけてエスカレータを運営する意味あるの？

今時、外からビジターを集めて賑わい
ってのが時代遅れなんだよなあ。

>>16702 匿名さん

民主党に何かされたのですか？

つくば駅、21時すぎに駅に着くと夕飯を気軽に食べれる飲食店が駅近に少ないのが本当につらい！居酒屋じゃなくて、吉野家、松屋、日高屋、マクドナルド、丸亀製麺、立ち食いそば、みたいな定番のお店が入っている場所が駅近に欲しいよ...

>>16720 匿名さん
人流の計算の根拠：
1. つくばまちなかデザインが民業圧迫して経営するオフィスは 1,700㎡で、 8.5㎡で割ると 200人が適正利用人数です。一人当たりのオフィスの面積は 8.5㎡程度が適正とされています。
2. 市民活動センター、吾妻公民館の人流は合わせて 200名と市議会で説明が行われています。

細かい計算なんかしなくても、アイアイモールの時に比べれば格段に人流が少なくなることぐらい誰にでも分かることです。広報つくばで「利用者増」と言っているのは現状の廃墟状態と比べた話。アイアイモール時に比べれば「利用者激減」です。

>>16723 デベにお勤めさん
A１出口の土地はダイワが買ったので、そこに期待するしかなさそうです。Q't の丸亀製麺は 20:00 までだもんね。かなり昔はセンタービル２Fにマクドナルドがあったし、２年前まではＭＯＧにロッテリアがあったんですけどね。
BiVi の２階のペデに面したところに up tsukuba があるなんて、つくば駅前は不思議な場所です。 up tsukuba はペデ側のドアを封鎖した上で、オフィス内が見えないようにわざわざ目張りしているんですよ。景観上もひどいですww

遅くまで店を開けたり娯楽施設を建てたりすると土浦の人らが来ちゃうから難しいものだな。

>>16723 デベにお勤めさん
そんな安っぽい店に深夜営業されたらガラが悪くなるよ。出先で食べて帰るか、家に帰って食べればいいじゃないの。

>>16725 匿名さん


オフィス内が見えないようにわざわざ目張りしているんですよ。景上もひどいですwww

のBIVI2階の筑波大学の職員は1日中十みられぱなしでもへいっちゃらですら

>>16729 匿名さん
筑波大学 BiVi２階内部の通路から丸見え（人通りは少ない）
up tsukuba ペデから丸見え　（特にレイドアワーは、落ち着かないと思う）

>>16725 匿名さん

昔のつくばをよく知らないのですが、センタービルにマクドナルドあったんですか。ちなみに撤退の理由などご存知ですか？お客さんあまり入らなかったのですかね…？

とりあえずQ’tのフードコートは22時くらいまでやってくれると嬉しいのですが、あまりその時間帯まで需要はないのかな。

>>16731 デベにお勤めさん さん
昭和の終わり、平成の初め頃はセンター地区周辺には独身者、単身者が多く、平日はガラガラ。
周囲に何もなかったので休日は周辺住民が押し寄せ、道路は大渋滞。今、その連中はイオンとかイーアスに行ってる。

>>16727 ご近所さん

100均の深夜営業はどうなんですか？

>>16732 マンション掲示板さん
センタービルのマクドナルドは、今は日本赤十字・つくば献血ルームになっているスペースにあった。小野崎（センタービルから　1.2km ぐらい西の方）に今も健在のマクドナルドに移転する形で消滅したんじゃなかったかな？相当に昔の話です。

>>16734 匿名さん
小野崎のマックは、開店してからずっと混雑してるよね。
ぶっちゃけアイアイモールにマックができれば、それだけで人の流れはできると思う。センター広場で食べれば雰囲気も良いしね。
できればファストフードやチェーン店じゃなくて、グルメバーガーやピザなんかのテイクアウトのお店ができると、周辺マンション住民には喜ばれると思う。デリバリーサービスに抵抗ある人も多いからね。
センチュリーにクーロンヌが入ったように、家賃を市が補助すればいいんじゃないかな？仲間内のくだらないアイディアに税金を使うより、そっちの方がずっといいと思う。

>>16732 マンション掲示板さん
>>16734 匿名さん
>>16735 匿名さん

以前のつくばの話、面白いです。ありがとうございます。時代は変わって今はファミリー層中心の住人構成ですから、事情がだいぶ変わってきていますね。
さっき、トナリエにバーガーキングが出来ると知りました。ちょっと嬉しい。

>>16732 マンション掲示板さん
昭和の終わり、平成の初め頃はセンター地区周辺には独身者、単身者が多く、平日の夜には屋台のラーメン屋と焼き芋屋が吾妻小学校横に並んでいた。需要があったんだよ。

マックありましたね。

>>16735 匿名さん
『グルメバーガーやピザなんかのテイクアウトのお店』いいですね。ペデには今でもキッチンカー（アリーズケバブ）が来ているし、つくいち（中央公園）にもフード関係で結構な数の出店がある。これらの店がセンタービルでも活動しやすいように市で援助するのはアリだと思う。複数の店が競い合えば活気が出ると思う。エスカレータは不要ですけどねww
市長のオトモダチだけ優遇するのはナシでお願い。そういうことばかりをやっているから雰囲気が暗くなる。

>>16736 デベにお勤めさん さん
情報ありがとう。調べてみました。

■バーガーキング トナリエクレオつくば店
オープン日時：2021年12月16日10時（予定）
住所：茨城県つくば市吾妻１-7-1 トナリエクレオ1階
営業時間：10時～20時（予定）

https://tonarie-tsukuba.jp/floorguide/

K's Dining のそばぐらいしか空いていないような気が..

>>16736 デベにお勤めさん さん

結局ファミリー層はマックに行っちゃうんだよねぇ。

マックってチープな味でたいしたことないんだけど、子連れでも問題なくは入れるイメージがあるよね。
個人的にはモスやフレッシュネスバーガーが好きだし、子連れでも入りやすい雰囲気の店舗をセンター広場に出してほしかった。