つくば市の都市計画について語り合いましょう

そんな事故ありました？

>>1625 匿名さん

土浦学園線付近のマンション前の事故でした。

土浦学園線の事故発生件数が多過ぎるように感じますが、皆さんはどう思いますか。

東大通り、西大通り、354、408と学園内を通る大通りがありますが、学園線を通るときが1番事故処理との遭遇率か高いです。

事故が多くなる要因もありそうですね。

ショッピングセンターの前が危険っていうのと学園線の事故って無関係じゃ？

つくば市のWebサイトより
「つくばセンタービルリノベーションに向けたあり方検討業務公募型プロポーザルを実施します」
http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1004502.html

だそうです。

ホテルオークラとかノバホールとかアイアイモールとかのあたりですね。

アイアイモールが高層化するのかな。

ショッピングセンター前（常陽銀行前）の通りで、学園線に向かう道で発生していました。
詳細はわかりません。
確かに、ショッピングセンターとは直接関係ありませんが、ショッピングセンター駐車場の出口が危険だと思いながら出てすぐだったので、気になってしまいました。

桜庁舎から九重小付近にイノシシが出没したという情報が回ってきました。
つくば駅から1.5km圏内でイノシシとは、つくばらしいニュースですね。
竹園3丁目や吾妻4丁目も隣接地区なので、要注意です。
皆さまお気をつけください。

一昨日はテクノパーク桜のカスミの近くにもイノシシが出たそうですね。
イノシシと共存できる街作りも考えなくては。

イノシシの街つくば。
神戸市と姉妹都市になり、協力して対策考えてもよいのでは。

竹園三丁目は戸建街になってしまうのか。
かなり不便な場所だから高級住宅街になるのか謎だけど。
積水の土地も売れてないし、再開発しないとヤバそう。私ならララガーデンのある松代の方が住みたいな。

竹園三丁目の魅力は

幼保小中高が集中する教育環境の良さ
公園など緑の多さや静かな環境
銀行と郵便局がある便利さ
駅から一応徒歩圏内
塾への通いやすさ
土浦の高校への通いやすさ
竹園という地名のブランド

などがありかと思います。
前はカスミやヤマウチがあり、買い物も便利でしたけどね。

松代は研究学園にも近いのが魅力ですね。ただ、研究学園寄りだと、高校の選択肢が狭くなります。

経済的に余裕があるなら、私立のスクールバスやTXでの通学が選べますけどね。

つくば駅近ならバス停が近くて、高校も選び放題ですね。

結局竹園三丁目の優位性って、つくば駅に多少近いことと、土浦にバスが通じていることなんですよね。

並木でも松代でも、

>幼保小中高が集中する教育環境の良さ
>公園など緑の多さや静かな環境
>銀行と郵便局がある便利さ

は同じなわけですし。
（松代には高校がありませんが、竹園にしても竹高に行かなければ無いのと同じですので…）

その割にはかなり高いですからね。
「竹園」ブランド代をどうとらえるかというところだと思います。

つくば駅利用を考えると吾妻の方が楽ですし、各家庭にあった土地を選ぶのが良いでしょうね。

研究学園でも駅近なら便利ですよ。
竹園ブランド？もうなくなるのでは？
他からやってきた者には、あの不動産価格の価値がわかりません…。

研究学園のよさって、今は栄えてるとこだよね。でも、あんなに急ピッチだと、将来のゴーストタウンは確実。

竹園の良さは、ゆっくりだけど確実に新陳代謝されているのと、結局埋められない学力の差だよね

研究学園も竹園のようにゴーストタウン風になるんでしょうね。それにしても竹園ブランド信仰はスゴい！竹園の凄さをもっと知りたいです。

研究学園駅方面はサイバニックシティが楽しみ。老後はここに住みたい。

お隣のこれはこれでうまくいくといいな。

駅ビル全体が自転車複合施設に
注目の「プレイアトレ土浦」がオープン　駅発着の楽々・霞ヶ浦サイクリングを体験
2018/04/14 06:00
https://cyclist.sanspo.com/392742

土浦｢驚きの駅ビル改革｣でつくばを越せるか
テーマは｢自転車｣だが走行環境はつくばが上
https://toyokeizai.net/articles/-/216358

土浦駅ビルの驚きの改革。動線がめちゃくちゃ。おまけに１階が薄暗い自転車屋。なんじゃこりゃだな。

官舎から竹園エリアのマンションや戸建てに移る家庭は多いですよ。賃貸派の家庭も多く
、そういう人達ももちろん竹園に残ります。

新陳代謝が盛んだった多摩ニュータウンは落ち目ですが？

官舎廃止によってほかの地区に移ることもあるけれど、これまで家賃の支出が抑えられた分、
貯金もそれなりに貯まってたりするのですよ。

そのとおり。
官舎住まい、なおかつバリバリの共働きだった世帯はかなり貯めているのですよ。

>>1646
短期間にできた街は衰退も早いという分かりやすい例ですよね。
つくば市はそうならないようにしてもらいたいですね。新設校がパンクとか、渋滞問題とか弊害が出始めているということは、やはりまちづくりに無理があるのではと思います。

アラフォー、夫婦で研究職の家庭は、給与が二倍ですから貯まるでしょう。
しかし、大多数は、奥さんが103万の扶養範囲内でパートしながら育児をしています。
4000万程度の家をギリギリの住宅ローンで買うのが平均的な研究職家庭です。
医学系、実家が裕福、夫婦で研究職、の場合に限り、6000万以上が買えます。

実際に高額なマイホームを購入しているのは、地元の地主さんや、自営の方や、特別な才能で成功している方、夫婦で地方公務員など、研究職以外が多数です。

研究職は貧乏ではないけれど、お金持ちでもないのが現実。しかも、就職した年齢が30歳前後で貯金わずか。
むしろ、若いときから仕事を始めて、実家暮らしで家賃も光熱費もかからない地元の人の方がずっと豊かに暮らしていますよ。

なんか議論がずれてますよね。
分譲住宅ばかりの街は、収入が多かろうと少なかろうと引っ越さないので、新陳代謝は遅いですよ。

竹園は今まで公務員宿舎が多くて現役世代の住民が多く、しかも常に入れ替わっていた街だったのが、しばらくは若い家族が転入してくるものの、数十年後には高齢化が進む街になるわけですから、一時的に新陳代謝が進むものの今後はものすごく遅くなることは間違いないですね。

研究学園は分譲住宅も多いですがアパートもかなり多いので、竹園よりは速く進みそうです。

アパートエリアは戸建てやマンションのエリアより早く衰退していきますよ。
築20年のアパートとか人気なくなるし、賃料下げたらそれなりの層が集まってきますしね。郊外から順にさびれていくでしょうね。

>>1653 匿名さん

そこに住みたいという需要があるなら、新しい賃貸住宅ができますよ。
ただし、分譲住宅だらけのエリアには造りようがないですから。
郊外が衰退するのとは別の議論ですね。

研究学園駅近に住んでみて、つくば駅周辺が栄えることのメリットを実感してきた。
学森あたりの楽しい商業施設は駅から少し離れてるから車か自転車で、つくば駅周辺は電車で行く。
つくば駅は駅近くに文化施設があるのがいいね。車で行くときのように駐車場の心配しなくていい。
つくば駅の駅前をもっともっと充実させてほしい。本格的なオペラを楽しめる施設ができるといいなあ。
どっちの駅も栄えてほしいわ。ついでに万博とかみどりのもおもしろくなってくると最高。
都内へ出なくても楽しめそう。

研究職は貧乏ではないけれど、お金持ちでもないのが現実。しかも、就職した年齢が30歳前後で貯金わずか。

賃貸のアパートって研究学園はそんなに多くないよね？
基本は分譲マンションか戸建じゃん？

>>1658 職人さん
賃貸アパートだと万博やみどりのの方が多いイメージ

学園の森を中心というなら、つくば駅を中心にして吾妻、千現くらいまでは最低でも入れないと比較にならなくない？

竹園と研究学園の比較の話だったはずなのに、なんで吾妻・千現まで入れて考えるのか意味が分からない。

吾妻は今後どのように変わって行くのか楽しみではありますね

官舎住まいだった者ですが、入居時に修繕が全くされていなかったので畳を取り替えたり清掃業者に入って貰ったり、自分で用意しないといけないものが多く(入居時は裸電球なので電気のカサを購入したりカーテンやトイレの便座なども自費で購入)、大金をかけて住んでいたのでお金は貯まりませんでした。
大風の日には窓を閉めていても砂埃が入るため、全ての窓のすき間をガムテープで塞ぎ、小さな虫が大量発生して電気のカサが虫で埋め尽くされる時もありました。

あの費用と家賃を秤にかけても、黒字にはなりませんでしたし、家賃が相場より安かったとしても住みよいものではありませんでした。

>>1663 周辺住民さん

官舎を退去するときに、現状復帰費用として数十万を指定業者に支払っています？
それで復帰されていないのなら、指定業者に問題ありですね。

畳交換、襖交換、清掃費用などに、35万とかですからね。

つくば駅の地上に出たら出現する、みすぼらしいプランターはなんとかならんものかね。
違法駐輪を避けるためだろうけれど、歩行の邪魔だし、美しくない。
そもそも違法駐輪を防止してるのかも怪しい。
あれは市役所にクレームすれば良いのかな。

そんなに悪くないもんだと思うけどね。
手入れもちょくちょくしてくれているよ。

京成デパートのコーナー、作り始めましたね。
思ってたより広めのスペースだったし、楽しみです。

みどり花壇の後も何かお店が入るようで予約済みと掲示されていました。角地の良い場所ですが、スペースがあまりないのでやはり花屋さんですかね。

>>1667　　>>1668
キュートに広めの京成デパート、大歓迎ですね。リブロもキュートの箱にぴったりだし、すこしづつキュートが埋まっていく姿は期待感があふれています。バスから降りてくるひとの数、バスを待つひとの数、今のつくばで一番ひとが集まるのは実はつくばバスセンターです。ひとの流れをキュートに向ける努力をやんなさいね。

つくば駅前はキュート規模で充分だと思います。税金使って西武跡地の面倒をみることは止めるべきです。
更地にして土地を売ってつくば市の出資金分だけ早く取り戻すべきでしょう。

西武跡地は最終的には売られてマンションになると思います。

>>1670 匿名さん
>>西武跡地は最終的には売られてマンションになると思います。
そうなると、土浦駅前と同じ末路になります。

マンションとテナント、オフィスの複合ならありじゃん？

つくば市の人口が減少に転じたら、その駅前も他市と似たようなものになるのでしょう。
逆にいうと、人口が減少していない現状ではつくば駅前商業エリアの現状はさほど深刻でもないとも言えます。百貨店が消費の代表だった時代はとうに終わっているし、そもそも実店舗の必要性が議論になる時代の過程で起きた必然的な現象です。
ただ、同跡地を売却せよとおっしゃる方がいるが、決して小さくない駅前エリアを民間にいったん売却したら、再開発は制御不能となるが、その言葉の重さを理解しておられるか。

そうそう、だから図書館とかいいと思うんだよね。
それでもあのスペースを埋めるのは難しいけど

仮に西武＋イオン跡地の売却を進めたとして、買い手がつくのかとも思う。
官舎跡地の売却もあるからバーゲンプライスで、というわけにもいかず。高額マンションの供給過剰という笑えない現実もあり得るわけで。消費税アップを来年に控えて、数年後は景気低迷かもしれんのだが。地価下落後の売却では解体費用で相殺されるかもしれん。
嘘くさい夢物語より、余程現実味があるかな。

つくばバスセンター近くの住民にとって
朗報かもしれないけど、関東鉄道路線バスがこれから土日祝だけ700円で乗り放題になるってさ。
つまり、どんなに長距離でも片道350円以上にはならないってことに。
これは思い切ったことをしてきましたね。
ぜひずっと続けてもらいたいですね。
でも、ほとんどの人が、どうせ車移動だから
そんなの利用しないって思うんでしょうかね？

5ch情報だが、ａｉａｉモールのシェーキーズが閉店準備中だそう（ソースは店員とのこと）。
センタービルのリノベと関連？
繁盛してたのに残念。Q't 3階に移転してくれるといいのだが。

シェーキーズはQ'tがいいと思う。

>>1675
西武に返す敷金の話はどうなっているの

>>1679
北１駐車場も半分を大和に売却して解決済み。

シェーキーズはキュートかBiV iへの移転と思いたい。ますます繁盛しそうで複雑だけど。

つくばセンターマルシェは廃止した方がいいんじゃないか。なんでペデにキッチンカーなんだよ。
つくば市はつくばの中心地区で長年家賃を払って営業を続けてきたシェーキーズを助けないんだ。

駅前交番の横の果物屋もちょっと堂々とし過ぎだ。あの足立ナンバーがなぜ優遇されているのか。
果物がよく売れるならQ'tの中で高い家賃を払っているお店の売り上げアップに協力しなさいよ。

ペデに移動販売車集めて賑わいをというつくば市職員の発想はほとんど税金泥棒と言ってもよし。

キッチンカーが無くなればシェーキーズに客が入るとも思えないけど
全体としてつくば駅界隈に人が集まることが大事だと思う

というか、シェーキーズのあたりって「ワザワザ」行く感じだよね。他に何もないもん。

駅からの動線を考え直して、駅からの帰りにQtを通るようにするとか、工夫したほうがいいよね。
あ、今更無理か。

いよいよ明日ですね。
狭いからそんなには置けないだろうけど、思ってたよりいろいろあるので嬉しい。


京成百貨店 つくばショップ NEW OPEN！！
http://www.mitokeisei.co.jp/topics/tsukuba/index.html

＞［婦人洋品雑貨］●ハンカチ ●ソックス ●パンスト ●手袋 ●傘
＞●スカーフ・ストール ●コスメポーチ・バッグ（アルティザン・アンド・アーティスト）
＞※ハンカチ、傘のみ紳士の取扱いもございます。
＞［宝飾品］●ネックレス●リング（ダイヤ、パール、カラーストーン）
＞［和菓子］●中央軒煎餅 ●新宿中村屋 ●小布施堂 ●笹屋伊織
＞［洋菓子］●ヨックモック ●モロゾフ ●メリーチョコレート
＞［茨城県産品］●あさ川 ●但馬屋 ●フレスタプラス ●イイジマ ●根本漬物
＞
＞※その他、お客様のご要望に応じ、商品のお取り寄せなど、各種ご相談承ります。

>>1685 ご近所さん
イーアスの三越ぐらいの大きさ？

いや三越より全然小さいのでは？
リブロにしろ京成にしろ、北１かクレオ跡にテナント用地ができるまでの一時しのぎだと思う。

＜参考＞
http://www.creo-sq.com/floorguide/qt2f.html
http://tsukuba.iias.jp/floor/floor1_in.html

シェーキーズは貢献してくれましたね。キュートにはいらないかな。
小さくても京成が入るのは嬉しい。せっせと利用します。

>>1682
駅交番横の果物屋さん、そこそこ高めの設定で
繁盛していて、もう何年もやっていますね。
店舗を持たず、リスク少ないので
きっと他にも出店希望する人がいても良さそうなのに、
独占できる理由ってあるのでしょうか？

つくば駅周辺は露店が最適？
意外な盲点かもしれない。ところで、Q’t規模でも維持するには周辺住民だけでは無理だと思う。集客の核となる仕組みが欲しい。

Q’t規模 だ か ら 人が来ないのです
規模を拡大しないと近隣住民以外は
わざわざ足を運びません

>>1690
足立ナンバー土日営業のために交番隣の公園入口が
花の植えられていないポットできっちりと仕切って場所取り。

直ちに邪魔で汚い花壇を移動しなさい。

あの果物やさんは確かに・・・。言われてみれば不思議な存在ですね。
ずいぶん昔から休日の一等地？を占有していますよね。

キュート側の花壇（木製で大きめの）はほどよく手入れされてて、場所ふさぎでもなくて、好感がもてます。

一方、交番側のところを改めて見ると、プランターは雑草だらけだし、歩行の邪魔でかえって危ないですね。
このプランターがなければ大人も子どもももっと自由に歩けるのになぁ〜と残念に思います。

交番横の自販機までしっかりプランターでガードされてて、笑ってしまった。買うな、ということかしら。

足立ナンバーなんて外部から来てるような書き方するあたりにちょっと悪意を感じる。
調べたらおとなりの土浦の会社じゃん。
独占してるっていうか他に申し込みがないからじゃないのかなぁ。
プランターはもともと違法駐輪防止が目的だった模様。

金田流星台とか、大規模開発地区の土地が売りに出始めましたね。

つくば駅まで徒歩40分とかありますが、自転車で15分くらい？

90坪くらいの区画もあり、なかなか楽しみです。

道路は、すでにアルルから桜庁舎までできているようです。桜庁舎に入る道路も完成していますね。その先は？

おとなりの土浦の会社が足立ナンバーの車でやってきて、つくば駅前で露店販売。
Biviが空いてんだからそこでやってよ。

Biviの店舗募集は現在４階の１か所のみ。まさか４階で青果店とかいうんじゃないよね？

それにしても何が気に食わないんだろう？
ああいう販売形態は商品がなくなったら撤収できる、天気の良い人通りが見込めるときだけ出店できる
と行ったことがメリットであって、店舗を構えたら利益でないでしょ。

>>1697 評判気になるさん
学園の森の開発がそろそろ終盤を迎えていますので、かつての学園の森を彷彿とさせる流星台・春風台には期待大ですね。つくば駅から近いところで2.5kmくらいなので、自転車だと15分くらいですね。

街区のネーミングセンスはなんとかならんものか。
学園の森。金田流星台。春風台。住所書くとき躊躇せんか。
「豊里」が良く聞こえるし、良く読める気がするんだが。

>>1701

そうですか？
流星台は多少奇抜かな？と思いますが、豊里も表現が古くて聞きなれた感じがするものの、似たようなものだと思いますよ。
豊里の森もありますしね。

ちなみに、「金田流星台」と表記しているエリアは、将来は単に「流星台」になります。
まだ区画整理中で流星台が正式な地名ではないため、正式な地名「金田」に将来の地名の「流星台」をつないだ通称です。

研究学園に住んでいるけど、ちょっと恥ずかしい。
どこの学校？学園？って思われそう。

新しい地名は、オシャレにも奇抜にも見えますよね。最後は慣れ。

花園とかも、最初は驚きました。花畑は綺麗だと感じますが、花園だと、妙な感覚。でも慣れました。

佐、とか、大角豆、とか、九万坪、とか、面白い昔ながらの地名もたくさんありますからね。自由ケ丘も。

新地名って誰が決まるのでしょうね。

「春風台」は仕方がない。（冬でも春風台とか）
「学園の森」はもう変えられないし。
「流星台」すいませんが、今からでも遅くないないので、再考願います。

>>1704

>新地名って誰が決まるのでしょうね。

公募していましたね。
確か研究学園、万博、みどりのも公募していました。
1位がそのまますんなり決まったわけではないので、つくば市の方で選考したのだと思います。

私も応募しましたが、奇抜さが足りなかったようで（笑）、選ばれませんでした。

京成できたけど、すぐに潰れたらこまる。
やっぱり、みんなで育てなきゃなのかな？

Qtとかクレオの経営が外部委託されたみたいだし、期待してるけど

クレオ跡＋イオン跡をどうしていくか。
Ｑ’ｔをどうやって維持していくか。
オークラ含むつくばセンターをどう活用していくか。

課題は多いが、個人的にはつくばセンターの再活用が優先ではないかと考える。
オークラのつくば存続がかかっているから。

私見ではあるが、将来かくあるべき運営形態をめざすのも大事だが
今後予測困難な時代にそなえるためにも、その時々に応じて適応できる運営をめざしてみては。

大和市のシリウスも本スレで上がっていた。
図書館移転反対多数なら、前スレのTUTAYA　T－site、生涯学習センター諸々散在する市機能の集約も検討する価値有ると思う。滞在型施設がのぞましいから、国際会議場連携で研修施設も検討できるだろう。

総花的で概念的なコンセプトは無意味だから、是非　利用者目線で検討してもらいたい。

＞＞１７０８

どうせなら、コンテスト形式にすればいいのに。

市内の園芸店、花屋に応募を呼びかけ、市民投票でもやって、上位入賞者には市や教育機関からの発注を優先するとか。（当然適法の範囲でお願いします。）

公金を突っ込めば突っ込むだけ無駄になると思います。
全部ぶっ壊してイオンモールみたいなのを作る以外に再生は無理。
それだってセンター地区は車で入っていくのが億劫なのでうまくいくかどうか？
まあ今のような廃墟が残るのは景観上良くないので、とりあえず更地にしてはどうでしょうか。
センター地区の実態に合っていない地価をどかっ！と下げて適正価格にするいい機会ではないかな。

公示地価は相対的な投資価値で決まるのではないか？
駅前に空き地が出来たら下がるとかそういった類のものではないだろう。

そもそも、その理屈から言ったら、官舎跡地が既にいっぱいあるわけで。

ところで、クレオの償却って、終わっているのか疑わしい。
外壁再塗装の時点で、まだまだ使う気満々。

その点、クレオ以上に、つくばセンターやエキスポセンターは金がかかっているから
市財政ではもう出来ない水準のもの。うまく、活用したいところ。

>>1171
集客が容易であろうギンザシックスでさえ、「閑散」などと書かれる記事が出る昨今、
既存のショッピングモールを作るだけじゃどうにもならないんじゃないかな？
店舗を構えての小売業そのものに力がない。

前にも書いたことがあるけど、ビッグホップ印西のような駅近で駐車場も十分なのに
デッドモール化して悪戦苦闘するパターンが怖い。

結局、何らかの複合施設にせざるおえないんじゃないかと思う。


＜参考＞
「ショッピングモール」から「パブリックモール」の時代へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/torusaito/20170621-00072274/

＞＞１７１３さん

「パブリックモール」とは馴染み易い呼称だと思います。

ただ、様々な用途を複合しても、モールと呼べる程の規模にはならないかもしれません。
が、将来を考えるとTXを含む公共交通のメインターミナルに都市機能を集約するメリットは大きいでしょう。

実状からして、ターミナルと公園に併設された主たる都市機能の融合体を目指す。くらいが妥当なんでしょうかね。
イーアスやイオンモールにしたところで、雨天でも利用できる休日の公園みたいなものかもしれません。

つくばセンター付近の問題点→利用しやるい駐車場不足と集客力のある施設の欠如
iiasの問題点→渋滞
つくばAEONの問題点→鉄道利用者に不便な立地

全ての不満を解決するのは難しいですね。

Q'tに出店した京成百貨店、いつでも撤退できそうな内容でなんかね。
食料品売り場を期待した人も多いのでは。

以下、暴論。

・つくばセンターマルシェ、休日は中央公園側の方がもうかりそう。
　もう十分だから、出店は選べる様にしてあげてくれんか。

・ライトオン本社駐車場、絶好の立地で素晴らしい。
　提携して、Q't利用客３時間無料にできんかな。請求はQ't運営会社に。
　３か月お試しでもいいんだが。

ライトオン駐車場はしばらく買い物無しでも2時間無料で開放していましたね。

なんか、勘違いしてると思う。
クレオ潰して駐車場とか作っても、みんな行かないでしょ？
魅力があるかどうか、でしょ。

＞＞１７１９さん
魅力ある施設があれば、たしかに、多少駐車場が貧弱でも人は集まるでしょう。
では、つくば駅周辺に造る魅力ある施設とは、具体的に何ですか？
その解がないわけですよ。

ララガ、イーアス、つくばイオン等の競合他社も、常にしのぎを削って、魅力ある施設とは何かを考え、それを作り、集客しようとしている。
他社が何か新しいものを取り入れても、すぐに真似されるシビアな競争をしている。
そんな中で、つくば駅周辺に、他と異なる魅力ある施設を造ることは可能ですか？
その魅力ある施設とは具体的に何ですか？

他と異なる魅力ある施設造りは困難で、どこも似たりよったりにならざるをえない。
だからこそ、駐車しやすい駐車場がある施設が田舎では優位に立つわけです。
だから、みなさん、つくば駅周辺の駐車場を利用しやすくするためのアイデアを出しているんですね。
勘違いしているのは、通りがかりさんでは？

デイズダウンがダイエーだった頃を覚えている方いらっしゃいますか。

今の西友と比べて、混み具合はどうですか？

お店が少なかった頃は、ダイエーの駐車場は停められないくらい混んでいたりしたのでしょうか。

デイズタウンがダイエーだった頃、駐車場はゲートなしで停めることができましたが、そんなに混んでいなかったので満車にはならなかったと記憶しています。
ヨークタウンのジュピターのような輸入食品のお店や衣料品のお店もありましたが、今より少し人が集まっていたくらいです。西武やジャスコが駅前にあったので、当時はそちらにお客が流れたのでしょうね。

つうより駅前になんも無いのがもったいないと
思うので駐車場では最適解では無いと思うのだよ。

駅を出たら駐車場ではつまんないなと。

経済的な解と利用者の解が違うことに
問題があるわけだな。