つくば市の都市計画について語り合いましょう

ていうか、右折禁止にしてくれたらいいのに。

つくば駅周辺が過疎地になっているのに地価は茨城県で一番高い。研究学園駅のまわりは道路も学校もおもちゃ箱。

今のつくば駅前の状況は
駅前大改造前の静けさである

今回の公示地価が示しているのはそこです。

IT系とかの企業誘致は無理ですか？
駅近に巨大な雇用があるのが1番良いです。
茨城にゆかりある大手企業ってどこでしょうか。
東京でなくても問題なくできる企業で、つくば市に本社があるとブランドイメージが高まる企業・・・

Q'tの2階に京成百貨店が出店。4月24日オープン。
みどりかだんの跡の出店決定。
少しずつですが、動いてます。

みどり花壇って、広場の前にあったやつ？狭くない？

これですね。
みどりかだんの場所ではないようですよ。

■ 京成百貨店サテライトショップがキュートにオープン！
http://www.creo-sq.com/sc_manage/event.php?mode=detail&e_code=1145

クレオでのお中元ギフトセンターや国際会議場のファッションイベント、これで終わってしまうかな？
どうなるかな？と思っていたところの朗報ですね。
これを足掛かりに是非つくばに根を張ってほしいなぁ。。。

みどり花壇も突然店を閉めたがこの半年間は酷かった。お花の仕入れが充分ではなかった。イオンもそうだったけど最後は品物が少なくなって、高くなって、そして、店仕舞。つくばでは一番品ぞろえが良く大好きな店だったので非常に残念だ。土浦駅前は大塚が生き残っているが店員の質からするとみどり花壇のほうがマシだった。

京成も、生き残りをかけて、
水戸からつくばに移転したいのかもな。
水戸は富裕層が少ないし、将来性もあるわけじゃないし、水戸の街と共倒れはしたくないってことなんだろう。

もう少し広いスペースでの展開を期待してただけに少し残念。
つくばでも儲かれば店舗も拡大するかな？

>>1611 名無しさん

それは坂東の人だけですよね。
つくばの人は全く気にしません。

百貨店のある街が、日本で貴重な存在になりつつありますね。

そういえば、40年前は、みきや、という小さな百貨店？雑貨屋？が並木地区にありました。

サテライトショップでしょ。デパートがない街の贈答用。
昔ちょっと住んだ千葉県九十九里方面の人口数万の町にも三越のサテライトショップがあったな。

百貨店ないとまともな服ないし、スイーツも少ないし残念すぎる。

三越はイーアスにあるよね

イーアスの三越には年配女性向けの衣類が多いので、せめて小物類だけでも京成にはもう少し若い世代向けの物を置いてもらいたいですね。

イーアスの三越は、「田舎者はこんなので十分」と茨城やつくばをバカにしているような品物ばかりに感じます。

つくば駅周辺には、今後アリーナやダイワの商業施設できる予定だから楽しみだな。

関友ビル第３号

竹園三丁目のJazz
宿舎の跡地は戸建て住宅地区になふるそうです。

三丁目の奥の、廃棄物山付近も売り出し中。南大通り付近のフージャースの建売も販売予定。三丁目は全体的に高級住宅地区になります。

https://newstsukuba.jp/?p=5023


竹園ショッピングセンター周辺の再開発をして欲しかったんですけどね。

老朽化した施設を担当課が対応していくとあるが、老朽化していくと急激に補修費が必要なことも市長は知らないのかね。プルタブ曲線くらい知っててほしいものです。長い目でみれば建て替えた方が安く済む。小学校も古いが保育園はもっと痛みがひどい。こんな環境で保育して良いのかと思うね。私立の新しい保育園に人気が集まるのも無理がない。

竹園ショッピングセンターは、駐車場の出口が歩行者の多い場所なので危険。

竹園は学校が多い文京地区なので、歩行者と自転車が特に多い。交通事故がいつ起きてもおかしくない。実際、今朝も近くで大きな事故が起きていた。

竹園三丁目はこれからどうなるのだろう。

そんな事故ありました？

>>1625 匿名さん

土浦学園線付近のマンション前の事故でした。

土浦学園線の事故発生件数が多過ぎるように感じますが、皆さんはどう思いますか。

東大通り、西大通り、354、408と学園内を通る大通りがありますが、学園線を通るときが1番事故処理との遭遇率か高いです。

事故が多くなる要因もありそうですね。

ショッピングセンターの前が危険っていうのと学園線の事故って無関係じゃ？

つくば市のWebサイトより
「つくばセンタービルリノベーションに向けたあり方検討業務公募型プロポーザルを実施します」
http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1004502.html

だそうです。

ホテルオークラとかノバホールとかアイアイモールとかのあたりですね。

アイアイモールが高層化するのかな。

ショッピングセンター前（常陽銀行前）の通りで、学園線に向かう道で発生していました。
詳細はわかりません。
確かに、ショッピングセンターとは直接関係ありませんが、ショッピングセンター駐車場の出口が危険だと思いながら出てすぐだったので、気になってしまいました。

桜庁舎から九重小付近にイノシシが出没したという情報が回ってきました。
つくば駅から1.5km圏内でイノシシとは、つくばらしいニュースですね。
竹園3丁目や吾妻4丁目も隣接地区なので、要注意です。
皆さまお気をつけください。

一昨日はテクノパーク桜のカスミの近くにもイノシシが出たそうですね。
イノシシと共存できる街作りも考えなくては。

イノシシの街つくば。
神戸市と姉妹都市になり、協力して対策考えてもよいのでは。

竹園三丁目は戸建街になってしまうのか。
かなり不便な場所だから高級住宅街になるのか謎だけど。
積水の土地も売れてないし、再開発しないとヤバそう。私ならララガーデンのある松代の方が住みたいな。

竹園三丁目の魅力は

幼保小中高が集中する教育環境の良さ
公園など緑の多さや静かな環境
銀行と郵便局がある便利さ
駅から一応徒歩圏内
塾への通いやすさ
土浦の高校への通いやすさ
竹園という地名のブランド

などがありかと思います。
前はカスミやヤマウチがあり、買い物も便利でしたけどね。

松代は研究学園にも近いのが魅力ですね。ただ、研究学園寄りだと、高校の選択肢が狭くなります。

経済的に余裕があるなら、私立のスクールバスやTXでの通学が選べますけどね。

つくば駅近ならバス停が近くて、高校も選び放題ですね。

結局竹園三丁目の優位性って、つくば駅に多少近いことと、土浦にバスが通じていることなんですよね。

並木でも松代でも、

>幼保小中高が集中する教育環境の良さ
>公園など緑の多さや静かな環境
>銀行と郵便局がある便利さ

は同じなわけですし。
（松代には高校がありませんが、竹園にしても竹高に行かなければ無いのと同じですので…）

その割にはかなり高いですからね。
「竹園」ブランド代をどうとらえるかというところだと思います。

つくば駅利用を考えると吾妻の方が楽ですし、各家庭にあった土地を選ぶのが良いでしょうね。

研究学園でも駅近なら便利ですよ。
竹園ブランド？もうなくなるのでは？
他からやってきた者には、あの不動産価格の価値がわかりません…。

研究学園のよさって、今は栄えてるとこだよね。でも、あんなに急ピッチだと、将来のゴーストタウンは確実。

竹園の良さは、ゆっくりだけど確実に新陳代謝されているのと、結局埋められない学力の差だよね

研究学園も竹園のようにゴーストタウン風になるんでしょうね。それにしても竹園ブランド信仰はスゴい！竹園の凄さをもっと知りたいです。

研究学園駅方面はサイバニックシティが楽しみ。老後はここに住みたい。

お隣のこれはこれでうまくいくといいな。

駅ビル全体が自転車複合施設に
注目の「プレイアトレ土浦」がオープン　駅発着の楽々・霞ヶ浦サイクリングを体験
2018/04/14 06:00
https://cyclist.sanspo.com/392742

土浦｢驚きの駅ビル改革｣でつくばを越せるか
テーマは｢自転車｣だが走行環境はつくばが上
https://toyokeizai.net/articles/-/216358

土浦駅ビルの驚きの改革。動線がめちゃくちゃ。おまけに１階が薄暗い自転車屋。なんじゃこりゃだな。

官舎から竹園エリアのマンションや戸建てに移る家庭は多いですよ。賃貸派の家庭も多く
、そういう人達ももちろん竹園に残ります。

新陳代謝が盛んだった多摩ニュータウンは落ち目ですが？

官舎廃止によってほかの地区に移ることもあるけれど、これまで家賃の支出が抑えられた分、
貯金もそれなりに貯まってたりするのですよ。

そのとおり。
官舎住まい、なおかつバリバリの共働きだった世帯はかなり貯めているのですよ。

>>1646
短期間にできた街は衰退も早いという分かりやすい例ですよね。
つくば市はそうならないようにしてもらいたいですね。新設校がパンクとか、渋滞問題とか弊害が出始めているということは、やはりまちづくりに無理があるのではと思います。

アラフォー、夫婦で研究職の家庭は、給与が二倍ですから貯まるでしょう。
しかし、大多数は、奥さんが103万の扶養範囲内でパートしながら育児をしています。
4000万程度の家をギリギリの住宅ローンで買うのが平均的な研究職家庭です。
医学系、実家が裕福、夫婦で研究職、の場合に限り、6000万以上が買えます。

実際に高額なマイホームを購入しているのは、地元の地主さんや、自営の方や、特別な才能で成功している方、夫婦で地方公務員など、研究職以外が多数です。

研究職は貧乏ではないけれど、お金持ちでもないのが現実。しかも、就職した年齢が30歳前後で貯金わずか。
むしろ、若いときから仕事を始めて、実家暮らしで家賃も光熱費もかからない地元の人の方がずっと豊かに暮らしていますよ。

なんか議論がずれてますよね。
分譲住宅ばかりの街は、収入が多かろうと少なかろうと引っ越さないので、新陳代謝は遅いですよ。

竹園は今まで公務員宿舎が多くて現役世代の住民が多く、しかも常に入れ替わっていた街だったのが、しばらくは若い家族が転入してくるものの、数十年後には高齢化が進む街になるわけですから、一時的に新陳代謝が進むものの今後はものすごく遅くなることは間違いないですね。

研究学園は分譲住宅も多いですがアパートもかなり多いので、竹園よりは速く進みそうです。

アパートエリアは戸建てやマンションのエリアより早く衰退していきますよ。
築20年のアパートとか人気なくなるし、賃料下げたらそれなりの層が集まってきますしね。郊外から順にさびれていくでしょうね。

>>1653 匿名さん

そこに住みたいという需要があるなら、新しい賃貸住宅ができますよ。
ただし、分譲住宅だらけのエリアには造りようがないですから。
郊外が衰退するのとは別の議論ですね。

研究学園駅近に住んでみて、つくば駅周辺が栄えることのメリットを実感してきた。
学森あたりの楽しい商業施設は駅から少し離れてるから車か自転車で、つくば駅周辺は電車で行く。
つくば駅は駅近くに文化施設があるのがいいね。車で行くときのように駐車場の心配しなくていい。
つくば駅の駅前をもっともっと充実させてほしい。本格的なオペラを楽しめる施設ができるといいなあ。
どっちの駅も栄えてほしいわ。ついでに万博とかみどりのもおもしろくなってくると最高。
都内へ出なくても楽しめそう。

研究職は貧乏ではないけれど、お金持ちでもないのが現実。しかも、就職した年齢が30歳前後で貯金わずか。

賃貸のアパートって研究学園はそんなに多くないよね？
基本は分譲マンションか戸建じゃん？

>>1658 職人さん
賃貸アパートだと万博やみどりのの方が多いイメージ

学園の森を中心というなら、つくば駅を中心にして吾妻、千現くらいまでは最低でも入れないと比較にならなくない？

竹園と研究学園の比較の話だったはずなのに、なんで吾妻・千現まで入れて考えるのか意味が分からない。

吾妻は今後どのように変わって行くのか楽しみではありますね

官舎住まいだった者ですが、入居時に修繕が全くされていなかったので畳を取り替えたり清掃業者に入って貰ったり、自分で用意しないといけないものが多く(入居時は裸電球なので電気のカサを購入したりカーテンやトイレの便座なども自費で購入)、大金をかけて住んでいたのでお金は貯まりませんでした。
大風の日には窓を閉めていても砂埃が入るため、全ての窓のすき間をガムテープで塞ぎ、小さな虫が大量発生して電気のカサが虫で埋め尽くされる時もありました。

あの費用と家賃を秤にかけても、黒字にはなりませんでしたし、家賃が相場より安かったとしても住みよいものではありませんでした。

>>1663 周辺住民さん

官舎を退去するときに、現状復帰費用として数十万を指定業者に支払っています？
それで復帰されていないのなら、指定業者に問題ありですね。

畳交換、襖交換、清掃費用などに、35万とかですからね。

つくば駅の地上に出たら出現する、みすぼらしいプランターはなんとかならんものかね。
違法駐輪を避けるためだろうけれど、歩行の邪魔だし、美しくない。
そもそも違法駐輪を防止してるのかも怪しい。
あれは市役所にクレームすれば良いのかな。

そんなに悪くないもんだと思うけどね。
手入れもちょくちょくしてくれているよ。

京成デパートのコーナー、作り始めましたね。
思ってたより広めのスペースだったし、楽しみです。

みどり花壇の後も何かお店が入るようで予約済みと掲示されていました。角地の良い場所ですが、スペースがあまりないのでやはり花屋さんですかね。

>>1667　　>>1668
キュートに広めの京成デパート、大歓迎ですね。リブロもキュートの箱にぴったりだし、すこしづつキュートが埋まっていく姿は期待感があふれています。バスから降りてくるひとの数、バスを待つひとの数、今のつくばで一番ひとが集まるのは実はつくばバスセンターです。ひとの流れをキュートに向ける努力をやんなさいね。

つくば駅前はキュート規模で充分だと思います。税金使って西武跡地の面倒をみることは止めるべきです。
更地にして土地を売ってつくば市の出資金分だけ早く取り戻すべきでしょう。

西武跡地は最終的には売られてマンションになると思います。

>>1670 匿名さん
>>西武跡地は最終的には売られてマンションになると思います。
そうなると、土浦駅前と同じ末路になります。

マンションとテナント、オフィスの複合ならありじゃん？

つくば市の人口が減少に転じたら、その駅前も他市と似たようなものになるのでしょう。
逆にいうと、人口が減少していない現状ではつくば駅前商業エリアの現状はさほど深刻でもないとも言えます。百貨店が消費の代表だった時代はとうに終わっているし、そもそも実店舗の必要性が議論になる時代の過程で起きた必然的な現象です。
ただ、同跡地を売却せよとおっしゃる方がいるが、決して小さくない駅前エリアを民間にいったん売却したら、再開発は制御不能となるが、その言葉の重さを理解しておられるか。

そうそう、だから図書館とかいいと思うんだよね。
それでもあのスペースを埋めるのは難しいけど

仮に西武＋イオン跡地の売却を進めたとして、買い手がつくのかとも思う。
官舎跡地の売却もあるからバーゲンプライスで、というわけにもいかず。高額マンションの供給過剰という笑えない現実もあり得るわけで。消費税アップを来年に控えて、数年後は景気低迷かもしれんのだが。地価下落後の売却では解体費用で相殺されるかもしれん。
嘘くさい夢物語より、余程現実味があるかな。

つくばバスセンター近くの住民にとって
朗報かもしれないけど、関東鉄道路線バスがこれから土日祝だけ700円で乗り放題になるってさ。
つまり、どんなに長距離でも片道350円以上にはならないってことに。
これは思い切ったことをしてきましたね。
ぜひずっと続けてもらいたいですね。
でも、ほとんどの人が、どうせ車移動だから
そんなの利用しないって思うんでしょうかね？

5ch情報だが、ａｉａｉモールのシェーキーズが閉店準備中だそう（ソースは店員とのこと）。
センタービルのリノベと関連？
繁盛してたのに残念。Q't 3階に移転してくれるといいのだが。

シェーキーズはQ'tがいいと思う。

>>1675
西武に返す敷金の話はどうなっているの

>>1679
北１駐車場も半分を大和に売却して解決済み。

シェーキーズはキュートかBiV iへの移転と思いたい。ますます繁盛しそうで複雑だけど。

つくばセンターマルシェは廃止した方がいいんじゃないか。なんでペデにキッチンカーなんだよ。
つくば市はつくばの中心地区で長年家賃を払って営業を続けてきたシェーキーズを助けないんだ。

駅前交番の横の果物屋もちょっと堂々とし過ぎだ。あの足立ナンバーがなぜ優遇されているのか。
果物がよく売れるならQ'tの中で高い家賃を払っているお店の売り上げアップに協力しなさいよ。

ペデに移動販売車集めて賑わいをというつくば市職員の発想はほとんど税金泥棒と言ってもよし。

キッチンカーが無くなればシェーキーズに客が入るとも思えないけど
全体としてつくば駅界隈に人が集まることが大事だと思う

というか、シェーキーズのあたりって「ワザワザ」行く感じだよね。他に何もないもん。

駅からの動線を考え直して、駅からの帰りにQtを通るようにするとか、工夫したほうがいいよね。
あ、今更無理か。

いよいよ明日ですね。
狭いからそんなには置けないだろうけど、思ってたよりいろいろあるので嬉しい。


京成百貨店 つくばショップ NEW OPEN！！
http://www.mitokeisei.co.jp/topics/tsukuba/index.html

＞［婦人洋品雑貨］●ハンカチ ●ソックス ●パンスト ●手袋 ●傘
＞●スカーフ・ストール ●コスメポーチ・バッグ（アルティザン・アンド・アーティスト）
＞※ハンカチ、傘のみ紳士の取扱いもございます。
＞［宝飾品］●ネックレス●リング（ダイヤ、パール、カラーストーン）
＞［和菓子］●中央軒煎餅 ●新宿中村屋 ●小布施堂 ●笹屋伊織
＞［洋菓子］●ヨックモック ●モロゾフ ●メリーチョコレート
＞［茨城県産品］●あさ川 ●但馬屋 ●フレスタプラス ●イイジマ ●根本漬物
＞
＞※その他、お客様のご要望に応じ、商品のお取り寄せなど、各種ご相談承ります。

>>1685 ご近所さん
イーアスの三越ぐらいの大きさ？

いや三越より全然小さいのでは？
リブロにしろ京成にしろ、北１かクレオ跡にテナント用地ができるまでの一時しのぎだと思う。

＜参考＞
http://www.creo-sq.com/floorguide/qt2f.html
http://tsukuba.iias.jp/floor/floor1_in.html

シェーキーズは貢献してくれましたね。キュートにはいらないかな。
小さくても京成が入るのは嬉しい。せっせと利用します。

>>1682
駅交番横の果物屋さん、そこそこ高めの設定で
繁盛していて、もう何年もやっていますね。
店舗を持たず、リスク少ないので
きっと他にも出店希望する人がいても良さそうなのに、
独占できる理由ってあるのでしょうか？

つくば駅周辺は露店が最適？
意外な盲点かもしれない。ところで、Q’t規模でも維持するには周辺住民だけでは無理だと思う。集客の核となる仕組みが欲しい。

Q’t規模 だ か ら 人が来ないのです
規模を拡大しないと近隣住民以外は
わざわざ足を運びません

>>1690
足立ナンバー土日営業のために交番隣の公園入口が
花の植えられていないポットできっちりと仕切って場所取り。

直ちに邪魔で汚い花壇を移動しなさい。

あの果物やさんは確かに・・・。言われてみれば不思議な存在ですね。
ずいぶん昔から休日の一等地？を占有していますよね。

キュート側の花壇（木製で大きめの）はほどよく手入れされてて、場所ふさぎでもなくて、好感がもてます。

一方、交番側のところを改めて見ると、プランターは雑草だらけだし、歩行の邪魔でかえって危ないですね。
このプランターがなければ大人も子どもももっと自由に歩けるのになぁ〜と残念に思います。

交番横の自販機までしっかりプランターでガードされてて、笑ってしまった。買うな、ということかしら。

足立ナンバーなんて外部から来てるような書き方するあたりにちょっと悪意を感じる。
調べたらおとなりの土浦の会社じゃん。
独占してるっていうか他に申し込みがないからじゃないのかなぁ。
プランターはもともと違法駐輪防止が目的だった模様。

金田流星台とか、大規模開発地区の土地が売りに出始めましたね。

つくば駅まで徒歩40分とかありますが、自転車で15分くらい？

90坪くらいの区画もあり、なかなか楽しみです。

道路は、すでにアルルから桜庁舎までできているようです。桜庁舎に入る道路も完成していますね。その先は？

おとなりの土浦の会社が足立ナンバーの車でやってきて、つくば駅前で露店販売。
Biviが空いてんだからそこでやってよ。

Biviの店舗募集は現在４階の１か所のみ。まさか４階で青果店とかいうんじゃないよね？

それにしても何が気に食わないんだろう？
ああいう販売形態は商品がなくなったら撤収できる、天気の良い人通りが見込めるときだけ出店できる
と行ったことがメリットであって、店舗を構えたら利益でないでしょ。

>>1697 評判気になるさん
学園の森の開発がそろそろ終盤を迎えていますので、かつての学園の森を彷彿とさせる流星台・春風台には期待大ですね。つくば駅から近いところで2.5kmくらいなので、自転車だと15分くらいですね。

街区のネーミングセンスはなんとかならんものか。
学園の森。金田流星台。春風台。住所書くとき躊躇せんか。
「豊里」が良く聞こえるし、良く読める気がするんだが。

>>1701

そうですか？
流星台は多少奇抜かな？と思いますが、豊里も表現が古くて聞きなれた感じがするものの、似たようなものだと思いますよ。
豊里の森もありますしね。

ちなみに、「金田流星台」と表記しているエリアは、将来は単に「流星台」になります。
まだ区画整理中で流星台が正式な地名ではないため、正式な地名「金田」に将来の地名の「流星台」をつないだ通称です。

研究学園に住んでいるけど、ちょっと恥ずかしい。
どこの学校？学園？って思われそう。

新しい地名は、オシャレにも奇抜にも見えますよね。最後は慣れ。

花園とかも、最初は驚きました。花畑は綺麗だと感じますが、花園だと、妙な感覚。でも慣れました。

佐、とか、大角豆、とか、九万坪、とか、面白い昔ながらの地名もたくさんありますからね。自由ケ丘も。

新地名って誰が決まるのでしょうね。

「春風台」は仕方がない。（冬でも春風台とか）
「学園の森」はもう変えられないし。
「流星台」すいませんが、今からでも遅くないないので、再考願います。

>>1704

>新地名って誰が決まるのでしょうね。

公募していましたね。
確か研究学園、万博、みどりのも公募していました。
1位がそのまますんなり決まったわけではないので、つくば市の方で選考したのだと思います。

私も応募しましたが、奇抜さが足りなかったようで（笑）、選ばれませんでした。

京成できたけど、すぐに潰れたらこまる。
やっぱり、みんなで育てなきゃなのかな？

Qtとかクレオの経営が外部委託されたみたいだし、期待してるけど

クレオ跡＋イオン跡をどうしていくか。
Ｑ’ｔをどうやって維持していくか。
オークラ含むつくばセンターをどう活用していくか。

課題は多いが、個人的にはつくばセンターの再活用が優先ではないかと考える。
オークラのつくば存続がかかっているから。

私見ではあるが、将来かくあるべき運営形態をめざすのも大事だが
今後予測困難な時代にそなえるためにも、その時々に応じて適応できる運営をめざしてみては。

大和市のシリウスも本スレで上がっていた。
図書館移転反対多数なら、前スレのTUTAYA　T－site、生涯学習センター諸々散在する市機能の集約も検討する価値有ると思う。滞在型施設がのぞましいから、国際会議場連携で研修施設も検討できるだろう。

総花的で概念的なコンセプトは無意味だから、是非　利用者目線で検討してもらいたい。

＞＞１７０８

どうせなら、コンテスト形式にすればいいのに。

市内の園芸店、花屋に応募を呼びかけ、市民投票でもやって、上位入賞者には市や教育機関からの発注を優先するとか。（当然適法の範囲でお願いします。）

公金を突っ込めば突っ込むだけ無駄になると思います。
全部ぶっ壊してイオンモールみたいなのを作る以外に再生は無理。
それだってセンター地区は車で入っていくのが億劫なのでうまくいくかどうか？
まあ今のような廃墟が残るのは景観上良くないので、とりあえず更地にしてはどうでしょうか。
センター地区の実態に合っていない地価をどかっ！と下げて適正価格にするいい機会ではないかな。

公示地価は相対的な投資価値で決まるのではないか？
駅前に空き地が出来たら下がるとかそういった類のものではないだろう。

そもそも、その理屈から言ったら、官舎跡地が既にいっぱいあるわけで。

ところで、クレオの償却って、終わっているのか疑わしい。
外壁再塗装の時点で、まだまだ使う気満々。

その点、クレオ以上に、つくばセンターやエキスポセンターは金がかかっているから
市財政ではもう出来ない水準のもの。うまく、活用したいところ。

>>1171
集客が容易であろうギンザシックスでさえ、「閑散」などと書かれる記事が出る昨今、
既存のショッピングモールを作るだけじゃどうにもならないんじゃないかな？
店舗を構えての小売業そのものに力がない。

前にも書いたことがあるけど、ビッグホップ印西のような駅近で駐車場も十分なのに
デッドモール化して悪戦苦闘するパターンが怖い。

結局、何らかの複合施設にせざるおえないんじゃないかと思う。


＜参考＞
「ショッピングモール」から「パブリックモール」の時代へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/torusaito/20170621-00072274/

＞＞１７１３さん

「パブリックモール」とは馴染み易い呼称だと思います。

ただ、様々な用途を複合しても、モールと呼べる程の規模にはならないかもしれません。
が、将来を考えるとTXを含む公共交通のメインターミナルに都市機能を集約するメリットは大きいでしょう。

実状からして、ターミナルと公園に併設された主たる都市機能の融合体を目指す。くらいが妥当なんでしょうかね。
イーアスやイオンモールにしたところで、雨天でも利用できる休日の公園みたいなものかもしれません。

つくばセンター付近の問題点→利用しやるい駐車場不足と集客力のある施設の欠如
iiasの問題点→渋滞
つくばAEONの問題点→鉄道利用者に不便な立地

全ての不満を解決するのは難しいですね。

Q'tに出店した京成百貨店、いつでも撤退できそうな内容でなんかね。
食料品売り場を期待した人も多いのでは。

以下、暴論。

・つくばセンターマルシェ、休日は中央公園側の方がもうかりそう。
　もう十分だから、出店は選べる様にしてあげてくれんか。

・ライトオン本社駐車場、絶好の立地で素晴らしい。
　提携して、Q't利用客３時間無料にできんかな。請求はQ't運営会社に。
　３か月お試しでもいいんだが。

ライトオン駐車場はしばらく買い物無しでも2時間無料で開放していましたね。

なんか、勘違いしてると思う。
クレオ潰して駐車場とか作っても、みんな行かないでしょ？
魅力があるかどうか、でしょ。

＞＞１７１９さん
魅力ある施設があれば、たしかに、多少駐車場が貧弱でも人は集まるでしょう。
では、つくば駅周辺に造る魅力ある施設とは、具体的に何ですか？
その解がないわけですよ。

ララガ、イーアス、つくばイオン等の競合他社も、常にしのぎを削って、魅力ある施設とは何かを考え、それを作り、集客しようとしている。
他社が何か新しいものを取り入れても、すぐに真似されるシビアな競争をしている。
そんな中で、つくば駅周辺に、他と異なる魅力ある施設を造ることは可能ですか？
その魅力ある施設とは具体的に何ですか？

他と異なる魅力ある施設造りは困難で、どこも似たりよったりにならざるをえない。
だからこそ、駐車しやすい駐車場がある施設が田舎では優位に立つわけです。
だから、みなさん、つくば駅周辺の駐車場を利用しやすくするためのアイデアを出しているんですね。
勘違いしているのは、通りがかりさんでは？

デイズダウンがダイエーだった頃を覚えている方いらっしゃいますか。

今の西友と比べて、混み具合はどうですか？

お店が少なかった頃は、ダイエーの駐車場は停められないくらい混んでいたりしたのでしょうか。

デイズタウンがダイエーだった頃、駐車場はゲートなしで停めることができましたが、そんなに混んでいなかったので満車にはならなかったと記憶しています。
ヨークタウンのジュピターのような輸入食品のお店や衣料品のお店もありましたが、今より少し人が集まっていたくらいです。西武やジャスコが駅前にあったので、当時はそちらにお客が流れたのでしょうね。

つうより駅前になんも無いのがもったいないと
思うので駐車場では最適解では無いと思うのだよ。

駅を出たら駐車場ではつまんないなと。

経済的な解と利用者の解が違うことに
問題があるわけだな。

ダイエーが閉店したのが2002年5月
ララガーデンが開業したのが2004年3月

約2年間、つくば市中心部はかなり寂しい街だったのでは？
皆さん、その間どうしていたのですか。
西武とジャスコが大繁盛？

休日は西武。
南１駐車場前は２車線とも渋滞。という感じでした。
でも、現在のイーアス程ではなかった様な。

つくばは車社会。店舗も侵入方向にないと不便で　が普通。
有名店でもないかぎり、駐車場が店舗の裏手にあると客足が落ちる。と感じる。

このまま車社会が維持できるのか、転換を余儀なくされるのかは今のところ不明。
ただ、もう１台車をもつ経費分で生活が多少は豊かになると思う。

これも極論ですが
つくば駅周辺には現状でも十分駐車場がある。それも渋滞しない様に分散して。

それでも増やすというなら、官舎跡地を先行して解体し、更地の駐車場にする。
解体費用を抑えるために、低層なら可能性は有るかも。

>>1725

>約2年間、つくば市中心部はかなり寂しい街だったのでは？

全然そんなことは無かったと思います。
その頃は、西武・ジャスコ・クレオ専門店街・MOGで十分集客できていました。
1726さんが書かれていたように、毎週末は駐車場が満車で大渋滞でした。

逆に、閉店前のダイエーは寂しい限りでした。
天井が高くて内装が簡素だったので、客の少なさと相まってガランとしていました。

当時は今のQ'tの場所が平面駐車場だったので停めやすく、逆にダイエーは立体駐車場しかなかったので停めづらいという印象でしたね。

結局のところ、駐車場あっても店舗に集客力がなければ客は集まらなかったってとこでしょうか。

かと言って、今のクレオにデパートやモールを入れるのは無理が有りそう。Qtとも競合してしまう。店舗と、市の施設、図書館などを含めた複合施設がやはり良いようなきがします。

地方都市で「音楽祭」などで盛り上がってるところあるよね。
長野県松本市の、セイジ・オザワ 松本フェスティバル。ちょっとやそっとじゃ真似できなさそうだが・・。
つくば駅近くは、芸術関係をがんばってほしいな。商業関係は近隣住民が満足する程度でいいのではないかな。

ひとまず今週末は「つくばフェスティバル」を楽しみましょう＾＾


つくばフェスティバル2018【5月12日・13日開催】
http://www.ttca.jp/?p=10357

1131さんと思いっきりかぶってましたｗ
ここ数年足を運んでますが、いろいろあって楽しいですよ～

>>1729
イオンつくばの店長の閉店挨拶が気になる。
建物が傷んでお客様の安全が確保できないとか言っていた。
誰がどこの予算で安全確保の修理をするんだか。

現在、各企業の２０１８年３月期（２０１７年度）決算発表
及び２０１９年３月期計画発表の真っ最中。

国内ショッピングモール（商業施設）事業も
これまでの様に順調な伸びを確保するのが難しくなるかもしれない。

つくば駅前も’Qt維持で手一杯か。

西武跡・クレオ跡まで手が廻らないだろうから
少なくとも半年くらいは環境の変化を見極める期間になる？

吾妻・竹園・東新井などの固定資産税は現況よりも不当に高いと思うよ。
一回上げた税額はなかなか下がらんよね。
道路を作ってただみたいな土地を税金を取れる土地にしてしまうんだからさ。

結構賑わってますね。ひさしぶりに見る風景。

↑　
＞＞１７３２さん
＞＞ひとまず今週末は「つくばフェスティバル」を楽しみましょう＾＾
のことです。

>>1725
話が逸れますが、買い物に柏〜東京へ行っていた時代でもあったと思います。

＞＞１７０７さん
Qt＋MOGの運営が外部委託されたそうですね。

”研究学園の生活”さんでも取り上げられていました。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e317251.html

委託先はJLLモールマネジメント
西友ひたち野うしく店も手掛けている模様。
http://www.jll-mm.co.jp/pma/pma23-tukubacreo-sq/

いや、本当に衰退衰退とうるさいね。ちなみに衰退は商業区画です。

本当に衰退していたら
大規模ＭＳ２棟、駅７分￥７０００万台の戸建住宅街を同時期に売り出したりしない。

茨城県は、つくば一極集中化が加速しているようです。
5月1日現在のつくば市の人口は
23万5700人を超えました。
前年同月比+3600人超
あと700人ほどで、
総務省予測の2030年到達予想の人口を超えますね。
茨城県はなまじ人口が多い分、
一極集中となると、その取り分も大きくなるので、つくば市のような急増地域が出てくるのでしょうね。
総務省は、地域による成長格差が顕著化することもう少し甘く見積もっていたみたいですが、やはり、みんな仲良くプラス成長だったころとは違って、全体として人口移動が激しくなっていると思いますね。
やはり現状と比較してマイナスというのは、
皆さん嫌がるのでしょうね。
それで、重い腰が動くんだと思います。

改行の人、相変わらず何言ってるのかわかりません。
スルーでお願いします。

つくば市が「今は」成長してることなんて、みんな知ってる。
「これからも」成長できるかどうか、それは行政と住民次第でしょ。
めんどくさいな、改行くん。
アンタも、これからどうしたら良いのか言ってみなよ。

https://zuuonline.com/archives/152567
こんな記事がありますね。
別に、つくばに投資しろとは言いませんが、いまの国内、成長するエリアは、ほんの一握り。
マイナスの所を選ばないように注意した方が良いのは確かです。

今このスレッドを覗いているのは、すでにつくばやその周辺に住んでいる人、あるいは今後の選択肢として
つくばを候補の一つに考えている人のどちらかが大半ではないかと思います。
ですから、どこを選ぶべきかについてあれこれ言うのはここで求められていないのではないでしょうか？

今後どうなっていくのか、どう期待できるのか、中には市民が声を上げることで動くこともあるわけで
そういったことについてあれこれ考えたり意見を交わす場であればいいなぁと思います。

そうか？
別スレ立ててやればいいだけでしょ。
「つくば市の人口増加がいつまで続くかについて語り合いましょう」という新スレを立てればよいだけ。

まあ、変な改行氏は、デベ関係者と自認していたから、つくばプロジェクト３３１の販促活動で書き込んでいるのならば、直接物件のスレに書き込むべきだわね。

1747はちょっと言葉が足りなかったと思う。
「どこを選ぶべきかについてあれこれ」はいろいろな都市の中でつくばを選択することについて
であって、つくばのどの辺が良いか選択することはこのスレの範疇だと思う。
地方ひっくるめた中でどこが良いかなら移住相談やQ＆A、TXのスレが妥当ではないでしょうか。

住民板は個別のマンションの住人スレばかり。（そしてほとんど機能していない）
ここはつくばや近隣に住んでいるんだろうなぁと思われる書き込みが
大半を占めているように思うけれど、どうなんでしょう。
官舎退去組や賃貸、マンションは買ったが条件によっては市内移動も検討者ですよね。

つくば市の人口が当初予想を越えて、増加傾向にあることは十分理解しています。

その人口増加の要因ですが、ＴＸによる沿線開発の拡大によるもの
だとしたら、実感として、そろそろ落ち着いてきたとも感じる。

研究学園の開発が進んで、とうとう西大通りに合流するくらい。
逆に西大通り東側はぜんぜん変わっていないが。

２０４０年くらいまで、増加傾向が続くといわれても
その根拠が実態にそったものであればいいが。

大混雑しているＴＸの活用促進が一番効果的なんだろうか？

守谷で追い越しができるようになったらしいが
区間快速・快速停車駅限定で編成見直しが効果的？

東側は、今開発・売り出し中の流星台地区が完成したらかなり変わりますよ。

広大な敷地に、住宅と店舗がたくさん建ちます。

土浦寄りなので、高校通学に便利。

市内勤務で戸建てを求める世帯に人気が出るでしょう。

TXが土浦方面に延伸して流星台地区に駅ができたらかなり便利になりますね。逆につくば駅や研究学園駅からでは通勤通学時間帯は座れなくなりそう。
実現するとしたら20年くらい先？

当初は流星台地区にＴＸの車両基地を造るために、あの辺りを区画整理することになったと聞いたことがあります。

土浦方面に延伸するなら流星台は北に寄り過ぎなので、通らないでしょうね。
今話題になっている茨城空港への延長だと、方向的に新治あたりを通ることになるので、流星台を通るかもしれませんが、いずれにしても実現性はほとんどないと思います。

流星台と北大通りはいつ繋がるのでしょうかね。
途中まで造ってますよね。
妻木の土地がうまく調達できないのでしょうか。
この道路があるのかどうかで価値は随分違うと思います。

市内の不動産会社広告が多いですね。流星台。
確かに坪２０万以下の土地は安い。

>>1757

妻木の地区の住民からは大反対されていますから、松代につながらなかった南大通りと同じ運命をたどるのではないかと思います。
今は反対の看板が無くなりましたが、以前は「絶対反対」の看板が掲げられていました。

流星台かな一番北の土地に
70戸ぐらいの戸建開発計画の看板立ってたな

昨日 5/20 開催の
つくばまちづくりシンポジウム
－中心市街地のヴィジョンを考えよう－
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...
の様子は如何でしたでしょうか？
ここの読者なら誰か参加してると思いますが、私は参加できなかったので、教えて頂けると嬉しいです。
よろしく、お願いします。

マンションやTX沿線の新興住宅街なんかは環境が良いのでしょうね。
景観も悪く、大気汚染や常識を超えた騒音を撒き散らす様なものなんて無縁だろうし。
ゴミが捨てられたり。
つくば市も条例が作られればいいのですが。

シンポジウムとか今頃やってる場合じゃないよね。
遅すぎ。
さっさと、クレオの処理を決めんかい。

つくばセンター広場は大丈夫ですか

ペデストリアンプラザはガタガタ。雨が降ったあとは水たまりがどんどん深くなってきた。
ライトオンの２階東側部分のペデは明らかに１０センチは沈下している。
ライトオンの１階駐車場東側にアイアイモールに通ずる通路のアスファルトは何か所も激しい亀裂が生じている。
さらにアイアイモールに入ってみると通路のタイルが剥離し散乱して地震の後と見間違うような状態。
BIVI駐輪場からライトオンに上る階段がますます白くなってきている。ベデの地下で何が起きているか心配だ。
クレオからライトオンに通ずる横断橋は中央に真っ直ぐな溝。徐々に深くなってきている。
アネックス前のペデは隆起している。アネックスから常陽銀行に通ずる横断橋は逆に長軸側に引っ張られて桁に隙間あり。

中心市街地のヴィジョンを考えるまえにひと歩きして直すべきところは直すべきでしょうね。

>>1752さん
このスレは主につくば駅、つくば中心地の住人やつくば、研究学園マンション住民、関係者ばかりだと思ってました。偏ってるなぁといつも思って見てます。

現在、つくば市にとって最も避けたい事態とは当初想定以前に人口が減少することでしょう。人口増加が２０４０年まで続くといっても現在までの人口の推移と統計上の推定値です。わずかなきっかけで何が起きるか分からない。

何が言いたいかというと、そういった差し迫った事態にならないと、つくばセンター地区への市財政の投入に反対する方も多かろうということです。安全上、最低限の予算で補修を継続していくのではないでしょうか。

>>1764
防犯灯や街路灯を設置するという目的でクレオ周辺の街路樹が一斉に撤去されています。大きい木だけでなく、
ヒュウガミズキとかサツキとか背の低い街路樹も根こそぎ撤去です。１区画４千万円で合計２億５千万円くらいの事業らしい。これは急ぐ仕事かなあ。なんか別の目的があるのかなあ。

＞＞つくばまちづくりシンポジウム
＞＞－中心市街地のヴィジョンを考えよう－

残念ながら、さすがに前日の申し込みは不可でした。
どういった内容だったのか、とても興味があります。

現状、ＵＲ跡地にしろ、官舎跡地にしろ順次売却されていくので
まさに、ヴィジョンも走りながら考えるといったところでしょうか。

さて、地方都市におけるショッピングモールの選別が進み、その位置づけも大きくかわりつつあるです。
結局、クレオも解体後、再開発となっていくのでしょうか。

クレオは現市長が以前から主張しているつくばらしい施設とやらになるような気がします。

これ以上住宅業者に地価を釣り上げられるのはごめんです。戸建てにしろマンションにしろ開発しているのは東京の会社。おいしいところだけ持っていかれて、将来ゴーストタウンになりますよ。
つくばだけじゃない。研究学園も流星台もみどりのも同じです。

>>1764
イオンつくばの店長が閉店挨拶で指摘したように、クレオの建物は老朽化が激しいらしい。
お客の安全が担保できないとか言っていた。クレオを再利用するには莫大の費用がいるようだ。
つくば市が税金をつぎ込む必要はないと思う。解体して土地を売るなりして次の展開を待つしかない。
場合によっては五十嵐市長はクレオの取締役を降りてもいいと思う。

旧春日庁舎は新市役所が出来た時点で筑波大に払い下げされた。ところが今年になってつくば市役所が手狭に
なったという理由で筑波大から建物を借り市役所の一部門が利用する分庁舎とすることが決まった。
この建物を再利用するにあたり空調設備の交換が必要で市が１億円の税金を使うことになった。

つくばらしい施設ってなんでしょうかね。
図書館入居？
それだけだと少ししょぼいような。

>>1771 匿名さん

払い下げじゃなく、筑波大に貸していただけでは？
空調設備の交換は時期がくれば普通に必要でしょう

>>1767
最近そんな作業ありましたか？
どの辺りですか？

クレオ跡を”つくばらしい施設”にする。なかなか難しい目標です。

住居、商業、学校、医療　及び　行政　等々。
既存の都市機能で構成するだけなら、消去法で選択して集約すればいいと思う。

人口減少社会で、物流インフラが強固なものになれば、いたってコンパクトなものになるでしょう。

その中で結局、維持もしくは拡大できるのは医療だけなのかもしれません。
もちろん、既出の通り、クレオ跡に立地する必要はないし、新設も移転も困難でしょうが。

クレオに病院なんて＊＊佐多。立派な病院が近くに２つもある。

筑波大病院は地域中核として巨額の税金を使って立派になった。旧病棟も建物としてまだ残っているし、
いつでもベッド数拡大の余裕がある。近くのメディカルもそこそこの設備がある。ここは１０年以上も前は
医療ミスが続いたが今はよくなったらしい。ただ、医師は不足気味らしい。五十嵐市長も昨年、
筑波大医学部にメディカルの消化器内科の医師の派遣を要請していた。

＞＞１７７７さん

まったく、その通りです。
が、誰もクレオ跡に大学病院を新設しようとか、誘致しようなどとは言っていません。

＞＞もちろん、既出の通り、クレオ跡に立地する必要はないし、新設も移転も困難でしょうが。
と記載している点を配慮いただけると幸いです。

補足させていただくと
都市機能の中核に医療があるとイメージすると、諸々分かりやすくなると考えたこと。
もちろん、街の中心に立地するという意味ではありません。
　
加えて、商業単独で都市機能の中核をなす時代ではないだろうとも考えます。
妄想の類と無視していただいて構いません。

日大の監督とコーチの説明で特徴的なこと。「正直なところ」の連発。
しかも、うそをついていることが自明な場面で頻繁に使われる。

つくば市の説明の仕方で特徴的なこと。「～してという市民の声が多く」。。。
クレオに図書館を、というバカは、市民の１％くらいじゃねえの。

1777=1779？
クレオ跡のあなたの意見は？
すごい案をお持ちなようなのでぜひ聞かせてください。

Q't内の動き。
スイートポテトかいつかの跡→ペンタゴン→空き。
１階の靴下・下着屋が閉店→ペンタゴンが移転。
京成の前に入っていたヌエ→Q't2階奥に移転→今月閉店。
閉店していたラーメン店の跡→清六家オープン予定。
来月はしゃぶしゃぶ店、はれのひ、ペンタゴン、ヌエ跡の４区画が空きの予定。

みどり花壇の跡は三浦飲食堂（満席の日が多いので店舗拡張のため）の、
酒屋部門が移転予定。

センタービルはスペインバル「ボンド」が今月一杯で閉店、
飲食店は一成（ランチ再開した）とオークラ付随のカメリアのみとなる。
ちなみに閉店した、とん兵衛、シェーキーズは白壁で塗りこめられている。
この状態でリノベに手を挙げる企業はいないでしょう。

市長には、１週間でもいいから中心地に滞在していただき、
現状把握を望みます。歩かないとわかりません。
ハッピ着て、まつりつくばを堪能するだけでは、わからないですよ。

>>1781 匿名さん

それぐらい市長だって知ってるって。
じゃあ、現状を知ってるあなたはどんな素晴らしいアイデアがあるわけ？

>>1782 口コミ知りたいさん

>>それぐらい市長だって知ってるって。
知ってるという根拠は？
知っていてここまで放っておけるのが市長の器？
ちなみに彼は後輩（高校）ですが、危ういと思ってみてますよ。

>>じゃあ、現状を知ってるあなたはどんな素晴らしいアイデアがあるわけ？
私は市長じゃないので、頼まれなければアイデアを出す謂れも無い。

>>1781 匿名さん

市長もつくば駅に比較的近いところに住んでいるらしいので、現状はよくわかっているでしょう。

>>1785 評判気になるさん
>>市長もつくば駅に比較的近いところに住んでいるらしいので、現状はよくわかっているでしょう。

それはどこですか？
彼ほどの子だくさんになると、つくば駅近のＭＳはありえない。
25件しかない吾妻１丁目の戸建てに住んで、ライバルだった大泉さんの
ご近所さんになっているのですか？

>>1783 匿名さん

先日のシンポジウムでも話してたしな。
すぐ解決する案があるならとっくにやってるだろ。
他人を批判するのは楽だが実行するのは難しいってことだよ。

つくば駅前を活性化するのって、市長なら簡単に出来るなんてことないとおもいます。
むしろ、ここにいるみんなが一週間に1度でもいいから駅前で過ごして買い物してみてたらどうだろう？流れが出来ちゃえば案外うまくいったりしないかな？
街は市長が育てるんじゃなくて、みんなが育てるものだから。

>>1787 口コミ知りたいさん

>>すぐ解決する案があるならとっくにやってるだろ。
何もしないより、失敗する方が先へ進める。
そもそも吾妻住民でさえろくに知らない間にシンポジウムが行なわれている。
宣伝不足。やる気なしと思われても仕方なし。

このコメが中の人や後援者なら日大以下のコメだ。

>>1789 匿名さん

億単位の金つっこんで失敗して、「何もしないよりは先へ進める」なんて市長が言ったら、大批判だろ？
アイデアもない奴が文句ばかり言ってても何も変わらないって。

別に支持者じゃないが、市民参加を進める取り組みには関心を持ってる。
言いたいことがあるなら、いろんな場が用意されているから参加してみれば？
結構、真面目に意見を聞く姿勢だったから驚いたよ。

ここで文句言っていたって、飲み屋で愚痴っているのと変わらないよ。

名案は出したものが負ける。ということも往々にしてありますが。

市の担当者にしても、運営委託会社にしても、担当者が一人、二人兼任でつけばいい方でしょう。
だから、どんなアイデアであろうと、きっかけやヒントとなるなら、広く募るのがいい。有志だけで十分。

当面の課題はＱｔ内テナントの定着でしょうか。
Ｑｔ及び改修予定のａｉａｉモールの利用が安定しないとクレオ跡の方向性が決められないかと思います。

以下、愚痴。

身勝手を承知で書かせていただきますが、センターエリア内、ターミナル近くに
総合クリニックができればいいのに。ベッド無。救急外来無。いわば市民生活に密着した医療という趣旨で。
クレオ跡でいえば、２フロア分くらい。

医療に携わる方々が避けちゃいますかね。

シティアビルに揃ってますよ

つくば記念病院クリニック相当規模がいいです。

市原前市長は色々新しいことをやってくれたけど、失敗も盛大だった。風車問題があったときは、さすがに次は立候補しないと思ったけど、メンタル強かった。

今の市長も、多少の失敗も仕方ないのでは？

ここは副市長君の出番ということで。

やや、唐突になりますが
何度も延期されている吾妻１丁目の官舎跡地売却は早々に進めた方が良いかもません。

センターエリアの開発が南東寄りになっているため
住民の偏在を改善して、面的に展開した方が商業エリア維持にも有利になりそうです。

延期しても、レーベン、フージャースの販売が落ち着くはずの２年後には
開発概要がまとまっていると望ましいのではないでしょうか。

ここで文句を言っている連中が、週末はQTに行かずにイーアスやイオンモールやララガーデンに行ってたら笑うな

今日ララガーデンに行ったけど寂れっぷりヤバイね。ここなくなると、センター地区に住む車無し民がかなりピンチになる。
そしてそのあとキュートに行ったけどもっとさみしいかんじ。二階のペデも土曜とは思えないほど閑散としてる。図書館のついでに行ったんだけど、これ目当てって店がないからしょうがない気もする。子供の遊ぶ場所もないし。

イーアス信奉に興味はないが。
ところで、現時点でＭＳ購入を検討するなら、どこを選ぶのだろう。

研究学園駅近、つくば駅近、もしくは２０分圏内それとも市外？新築か、中古か。
つくば市内が選ばれるといいが。

＞＞１７９８
センター地区の車無し民？
歩いてはいかないだろうし、車無しでつくばはキツイだろう。