つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>15870 職人さん
別の会社といっても
・つくば市が6000万円も出資し、市の職員を専務として派遣（退職しても戻れる規程）する第3セクター
に委託だから、なんだかなぁって感じ。
https://www.tsukumachi.co.jp/parking

ちなみに市のキャッシュフローによると、この会社の主軸が
・不動産賃貸業
であることは間違いない。わざわざ税金出資して不動産賃貸業がメインの会社作るとか意味不明。

３セクが、つくば市に入る駐車場収入＆アイアイモールの賃貸収入を「中抜き」しているだけなんですね？概要には、かっこいいことが書いてありますね。

https://www.tsukumachi.co.jp/profile

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

この３月４日の全員協議会資料では「現時点では賃貸することが望ましいと考えている」となってますね。まだ６月だけど、いつ、この３セクに賃貸することが決まったんですか？誰か知ってます？入札とかあったのかな？つくば市は３セクにいくらで貸しているんだろう？

アイアイモール＆地下駐車場の貸し出し料金は、以下の資料の中の「運営コスト」に含まれているようです。
運営コストの内訳は分からないのですが、全部で 2000万円（年間）で、これを超えることはないわけです。
この他につくば市から2名の人件費の負担をするらしい。

市議会の議決を経ているとは思うのですが、良く分かりません。市議会の議事録を調べれば分かるのかな？

https://newstsukuba.jp/28452/25/12/
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>15871 匿名さん
市議会から「要らん」と市民の声を代弁しても「止める気はない」だってさ。

五十嵐立青とともに創る、血税のばら撒き方をってか。
https://newstsukuba.jp/32596/23/06/

>>15880 匿名さん
続きです。

つくばまちなかデザインの経営はいきなり問題点が山積みです。

例えば、上記資料でキャッシュフローが試算されています。初年度は資本金が2億円、借入金が 7,000万円です。NEWSつくばさんの記事では「7000万円の融資の保証や担保等をどうするかについて市は明らかにしなかった」とあり、この 7,000万円ですら借入金の担保の問題はクリアされていないように見えます。

で、実際の資本金は 1億2,100万円なのです。これもNEWSつくばさんの独自取材記事で知りました。約 8,000万円も不足しています。びっくりでしょ？

でで、資本金の不足分も借入金で賄うことにすると 1.5億円も借り入れなくてはなりません。この会社の財産は「改装してきれいになった会議室（を格安で借りる権利）」しかないわけで、これだけでは担保として機能しないと思います。例えば４年後に市長が交代したら格安で貸してもらえなくなる可能性もあるわけでしょ？

いずれにせよ初年度からCFの計算がおかしいわけで、不安しかありません。つくば市が出資した 6,000万円は消えてなくなってしまうのでしょうか。

70歳以上の高齢者約3万7200人に贈る「だれも使わない箸とスプーンセット」のお値段が7600万円。それに比べりゃ多くの市民の夢を買ってくれる6000万円は心配するにあたわず。

>>15883 匿名さん
夢は、いくらぐらいで売れるんでしょうか？

>>15883 匿名さん
他の無駄遣いがあるから、この無駄遣いもokって…

破綻するパターンの典型では？

biviの化粧品とエステのお店の前を通ったら布団が敷かれていて寝てる方が居た。布団のデモ販売でもしてるんだろうか？

>>15871 匿名さん
>>15874 匿名さん

もし市役所から「箸とスプーンセット」が届いたら「箸」は燃えるゴミ；「スプーン」は燃えないゴミに分別して廃棄するのかな？面倒なことおびただしい。頼むから役所は市民にこんなアホなことさせないでほしい。

>>15887 匿名さん
たしか焼肉店「宝島」の箸は木製じゃなかったから、市役所の箸も「燃えないゴミ」に分別するのかも。市役所さん、お願いだから市民を悩ませないで。

>>15888 匿名さん
うちの母親の分の「箸とスプーンセット」を辞退したい。辞退の意思をつくば市に伝える良い方法はないものか。凸るなどの迷惑行為をするつもりはないです。

記念品を中止すれば「高齢者を大切にしない自治体」とか言われるんだろうな。
箸とスプーンセットなんかじゃなくて、他に良いアイデアある？

>>15890 匿名さん
covid-19 のワクチン接種の促進。特に予約のサポート。大規模接種会場は既に空きがないので拡大が急務。「箸とスプーンセット」のばら撒きで、大切にされていると考える高齢者って本当にいるのか？エスカレータと同じぐらい不要だ。

>>15890 匿名さん
今まで通り金一封でいいと思うけど。NET経由で高齢者の口座へ送金すれば済む話。「箸とスプーンセット」より安上がりなのでは？「箸とスプーンセット」は好みがわかれるから不興を買うこと絶大。

>>15891 匿名さん
そんなもので騙される高齢者なんていないと思うよ。【エスカレータと同じぐらい不要だ】に大賛成。

商品券が一番嬉しいっす

つくばポイント（仮称）をマイナンバーカードを持つ高齢者に配ることってできないのかな？マイナンバーカードでマイナポイントを配りキャッシュレス決済にリンクしたじゃん。商品券の発行は、行政側のコストが 1,000円以上かかるような気がする。キャッシュレスで構わないので 2,000円を配って欲しい。

>>15895
ナイスアイデア！
でも出来るけどやらない、やりたくないんだろうね。

残念ながら選挙終わっちゃったから、今は票田よりも「箸＆スプーン利権」優先だろうね。

1年前の選挙目前の時なんか、高齢者とか18歳以下（と称する子持ちの親）に金バラ撒いたじゃん。それに比べれば額も少ないのに市民が求めてないことをやろうとする。なら誰が求めてるか？偉そうに言うまでもないね。

分かりやすいよね、市長さん。

>>15890 匿名さん
箸の色を女は赤、男は黒にしたんで｛性差別をする自治体」とか言われるんだろうな。

>>15887 匿名さん
もし市役所から「箸とスプーンセット」が届いたら記念品の原価は1000円、包装代700円、郵送費が350円であることを意識して下さい。つくば市役所高齢福祉課職員に代わり伏してお願いいたします。

Qtリブロの隣にどんなテナントが入るか楽しみにしてたのに保険代理店だった(T_T)
Biviにも似たようなのが既にあるのに。

「箸とスプーンセット」を辞退する方法ってないのでしょうか？プラスチックのスプーンとか１００円ショップで売っているぐらいのクオリティなんでしょ？わたしは要らないし、必要な人は買えばいい。ゴミを増やすだけです。

センター広場の上に傘が吊るしてあるけど美しくない。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000080773.html

つくばセンターの地下駐車場。許せん。

つくばまちなかデザインが、つくば市から地下駐車場をタダ同然で借りて、利用者に貸すように変わっただけ。今まで年間 400万円の利益が出ていたはずで、これが市民の税金からの補助金となっています。

>>15903 匿名さん

地下駐車場の収支の書類を見つけた。

歳出は 約 800万円
1) 建物管理委託費が 350万円
2) 燃料・光熱水費が 210万円
3) 事業運営委託量が 220万円

歳入（駐車場利用料金）は約 1180万円

５ページです。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>15903 匿名さん
その市民の税金からの補助金は市と沼尻産業と関彰商事とライツのために支払われたと考えるのですか。

>>15905 匿名さん
ガバナンスの話ですよね？違ってたらごめん。つくばまちなかデザインの小林専務のために市民の税金が使われていると考えます。

１．つくばまちなかデザインの役員（社長と専務）が、このお金の使い道を決めます。社長はお飾りのようですから、実質は小林専務でしょう。

２．役員を指名するのは株主です。つくば市が 6,000万円、沼尻と関彰が 3,000万円、LIGHTz が 100万円です。沼尻が五十嵐市長の後援会長であることなどを考え併せれば、「市長へのお付き合い」なのでしょう。なので、実質は五十嵐市長が株主総会を仕切り、役員を指名しているのでしょう。

３．LIGHTz の 100万円の出資は、つくば市（五十嵐市長）の持ち分を 50% 未満にするための小細工でしょう。市民、市議会の雑音をシャットアウトするため。これも「お付き合い」でしょうね。本業が別のAIのベンチャーが、不動産業に出資するとか、普通には考えられない。

つくばまちなかデザインという「トンネル３セク」に税金を流し込むことになったのは、これまで「税金で街を活性化」という仕組みが失敗続きだったのが影響していると考えます。中央公園のカヌーとか、ソトカフェとか。税金だと市議会もうるさい。そういう「雑音」（＝市民の声）を聞かなくて済むようにと考えたのでしょう。

アイアイモールや地下駐車場を格安でつくばまちなかデザインに貸す。税金をテコにした民業圧迫のオフィス賃貸業で稼ぐ。儲けた金で「にぎわいを創出する」事業に好き勝手に使う。

最終的には、こういう市長を選んでしまったつくば市民の責任ではあります。

>>15902 匿名さん
最悪。考案者の知的レベルを疑う。

>>15906 匿名さん
あの「センター広場の上の傘吊るし」も、つくばまちなかデザインのアイデアですか？品の悪さと言ったらこの上ない。脳タリンそのもの。「つくばまちなかデザイン」会社などサッサと首にしてほしい。税金の無駄遣いではないか!!!

>>15908 匿名さん
https://www.tsukucen.net/index.php?action=pages_view_main&active_actio...

つくばセンター地区活性化協議会の犯行です。

>>15909 匿名さん
https://newstsukuba.jp/31550/30/04/

つくばまちなかデザインと、つくばセンター地区活性化協議会は同じ事務所みたいです。

センター広場が多くの「吊るし傘」で賑やかになりました。newsつくばも取材してほしいですね。あの傘は７月５日（月）１９：００に行われる「聖火リレー」の宣伝のために飾られたものだと思います。市長案件ですから小林専務の熱意を感じます。と、一旦は思いましたが、６月２７日（日）１３：３０からセンタービルで行われる討論会「つくばセンター広場にエスカレーターは必要か」の宣伝かもしれません。あの傘は目的がはっきりしないので想像をかきたてられます。まさに芸術ですね。

アンブレラスカイがあちこちの街でやられているので、流行りものが大好きなつくば市もとりあえずやったという感じだろうね。よそ様の同企画とは見栄えも見せ方（写真写りとか）も全く足元に及ばず。

やる事が目的だからその結果の見られ方や満足度は知ったこっちゃない。

陸上競技場しかりセンター広場エスカレーターしかり、やることが目的でその結果はどうでもいいという最近の流れを象徴するような儚さがテーマかもね。

あんなものにも間接的か直接的か税金が捨てられてると思うとね。

つくば　蚤の市
https://www.instagram.com/tsukubanominoichi/
毎月のイベントだけど、これ、けっこう賑わっているよね。

蚤の市のときだけは車が入ってるから子連れの人は気をつけてね。

>>15912 匿名さん
センター広場のアンブレラスカイが13列に増えてますね。4列から始まって？だんだん増えてきた。色味に統一性がないところ、特に黒い傘も使っているところは、かなりユニーク。配置がスカスカなところもエキセントリックです。本家のアゲダ（ポルトガル）を安易にマネしないという強い意志を感じます。

蚤の市行ってみたい

>>15911 匿名さん
これですね。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/112656
磯崎新氏の「つくばセンタービル」　改修巡り27日にシンポ

>>15912 匿名さん

市長批判が目的となってなんでもかんでも批判する人がいますが、それはただの好き嫌いや利己的な感情からくるものに見えて、共感を持てません。

何でも批判するのではなく、良いものは評価、良いと思えないものにはその理由と代替策を提案するなど、もう少し有意義な批判をしてみてください。

ここは都市計画について話し合う場です。

>>15900 匿名さん
あの場所に保険関係とは唐突ですよね。
フラッと立ち寄る店舗ではないので、クレオ4階が、MOG1階が適当だと思うんですが、チグハグさが拭えませんね。。
個人的にはリブロ拡張してくれた方がよかったです。

>>15903 匿名さん
個人的にはつくば都市センター駐車場と一体化してくれた方が良かったです。
BiVi1階やAutolivの駐車場も一体化して、提携施設もトナリエだけでなくBiVi等も加えてセンター周辺のどこかで買い物すれば無料、となるとあのあたり回遊者増えそうなんだけどなぁ。
特にAutolivの駐車場、クレオやセンター広場へのアクセス良いのに勿体ない。

Autolivは２Ｆが勿体ない。たまに電気が点いていて中が覗うことができるがちょっとした体育館みたい。広い。

BIVIは２Ｆが勿体ない。
パンフレット並べてある棚に向かって１日中５人の職員がパソコンに向かって座っている。
彼らは毎日何をしているんだろうか。監視カメラ係？　とても入りにくい。

>>15918 マンション検討中さん
>よそ様の同企画とは見栄えも見せ方（写真写りとか）も全く足元に及ばず。

良いと思えない理由ちゃんと書いてると思うんだけどね。つまり見せ方がよそ様の足元に及ぶようにしろってことでしょ。

自分の気に入らない理由は利己的とかただの好き嫌いと受け付けないのも似たようなもんだと思うよ。

都市計画って好き嫌い含めてでしょ？

いつもいるんだけど「批判するなら代案だせ」だと、今の現状になんとなく不満という人は黙ってろってことだね。

>>15923 職人さん
　
掲示板とはいえ、不特定多数の前で述べるのだから発言には責任も伴うわな。

つくばセンター広場って、あの「見えにくい」「使いにくい」ところがユニークでしょ。そこは、個人的には大切にしたい。だからエスカレータは絶対に反対。

アンブレラスカイも、個人的には「ちょっとねー、もうちょっと他にあるでしょ」とは思います。代案ないけど。あの見栄えの悪さも、また個性かもしれませんね。

>>15921 匿名さん
ボルダリングジム（クライミング）に使えれば楽しそう。ライトオンの店舗だった頃から２階と３階の天井の高さには目を付けていました（笑）

Q't の３階にはモンキーマジックがあるけど、あれは天井が低くて相当に苦しい。

>>15925 匿名さん
あの「アンブレラスカイ」は保育園の運動場にアンパンマンと一緒に飾ったらいいんじゃないかな。まあ幼稚園でもいいけど。いずれにしても、「アンブレラスカイ」は磯崎新の建築を侮辱している。市民の美意識が最低であることを証明しているようで、腹ただしい。

「世界的かつ伝統的な建築」…プリツカー賞8人を生んだ日本の成功戦略
（朝鮮日報2021/06/27）

その8人目が磯崎新です。驚くなかれあの朝鮮日報（日本語版）が下記の記事を掲載しました。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/06/25/202106258010...

磯崎新さんはプリツカー賞創設期からの審査員です。贈ったひとから贈られたになっただけです。

>>15929 匿名さん
つまり創設期から審査員に選ばれるほど実力があり、高名だったということですね。その代表作のひとつに、あろうことかエスカレーターを設置するなどど無粋なことを考える「市議会議員達とその仲間たち」・・・ああ無常・・・

過去に建築されたものが現在に用途に不足なら改善するのは当たり前と思う。その建物が芸術的価値しかなく、実用性は無視すべきものと判断するなら別だが。
ただし、改善するに当たりその妥当性は必要。

個人的はこの建物は実用性が低いことは認める必要があると思う。が、エレベーターは無用すぎるな。
広場に向かって開放できるような店舗に作り変えて、カフェとかパン屋が入ってくれたら少しは使えるのに、と思う。

>>15923 職人さん
あなたも十分に代案があるではないですか。
代案ないで不満だけと言うのは無意味なので、黙ってるべきだと真に思います。
どこが不満なのか、どうすればマシになるかは多かれ少なかれイメージがあるからこそ不満に思うと考えますので。

>>15931 eマンションさん
かつては広場沿いのカフェもあった（Tasty 21、今の up tsukuba の場所）。その奥にホテルのパン屋（モンファリーナ）もあった。今や BiVi にも Q't にもクレオにも有力なカフェ、パン屋がいくつもあるから、競争になると立地の悪さがネックになる。

>>15918 マンション検討中さん
私たちって何かの委員会のメンバーでしたっけ？？
ここはタダの掲示板で好き勝手話す場です。
過度な発言は控えるべきですが言論の自由ぐらい通させてもらいます。

「活性化はエスカレーターでは解決できない」
https://newstsukuba.jp/32694/27/06/

同感です。

>>15934 匿名さん

権利と自由は義務を併せ持つのだよ

>>15933 匿名さん

たしかにパン屋はあれかなぁ。
子供たちを遊ばせながら、またはイベントを見ながら寛げる店がいいなと思ったんですよね。
つくばって土地は広いし空間もあるのにそれを上手に利用せずに内にこもった店作りが多い。せっかくなんだから店の外まで上手に利用できるようにしてほしい。

>>15936 eマンションさん
そういう抽象的なのはいいから、権利と自由が義務を併せ持つ根拠あげろ。

>>15922
ネットして遊んでいる天下りのおじいさん？税金の無駄遣いでしかない。

不満しかいわない人って、自分では気付いてないだろうけど、職場とか家庭とかで周りに不快だけをばらまいているんだよね。解決策を見出せないのだとしたら本人が一番かわいそうだけど、周囲にまだ影響は広げないでほしい。

>>15936 eマンションさん
これは困った。リアルでも周りが苦労してそうですがまずは貴方に質問です。

この場でいう「権利」とはなんですか？
具体的に教えてください。

言論の自由には責任（義務）が伴うことを知るには、例えば世界人権宣言を勉強するのはどうでしょう？

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_002.html

第19条で表現の自由を認めていますが、第29条第2項は、自己の権利及び自由の行使にあたり、他の者の権利及び自由の尊重を確保することを求めています。

話がどんどん飛躍しているようですが、市長や市政批判の書き込みで権利や義務を出すのはナンセンス。

市長や市政に関する代案の無い批判は投稿マナーには反しないですしね。

ただ、書き込みの正確性に気をつけないと亀山氏のように市長に名誉毀損で訴えられる可能性はありますね。
https://www.asahi.com/articles/ASP2M2VDJP2LUJHB007.html

まあ代案示して批判するも自由。代案持たずに批判するのも自由。

両者好きなようにやってくださいよ。メンドクセェヤツラだな。

>>15942 匿名さん
なんだよそんなことかよw
自由に発言するけど過度な発言は控えろだろ。前に言ったことじゃん。
新しい発想もなくつまらん

警察署跡地どうなるのかな、例の方は妄想ばかりでなんの情報も持ってないのかな…

>>15931 eマンションさん
広場と一連の建物群は分けて考えるべきではないかな。広場は現状維持にして、建物群をリニューアルする。ビル内は旧態依然で古色蒼然としており、近代化は必須だと思う。

このトピックの書き込みの中に、言葉遣いの汚い人がちらほら見られるのが不快です。

匿名だとしても、ある程度節度を持ち、酔っ払い気分ではなく、顔が出ても恥ずかしくない発言内容を書きませんか。

匿名掲示板だからと２ちゃんや５ちゃんのようになってしまうのは残念です。

>>15947
広場だけではありません。センタービルはプリツカー賞を受賞した磯崎新氏の代表作です。あと１０年ほどで登録有形文化財になるのに、大がかりな建物の改修をするとその資格すら手放すことになります。

>>15949 匿名さん

使えないものを押し付けられて文化財指定されてもね。
駅から遠いとこにあるならいざ知らず、駅の隣接してるならしっかりと使いやすくて芸術的価値があるものにしてくれないと。

>>15948
本当に同感です。
ここも匿名掲示板ですが、某巨大掲示板のような民度になってしまうのは残念ですね。

>>15950 eマンションさん
あの薄暗さ、戦時中を思わせる末期的な建物、あの部屋の中で仕事をしろと言われてもね。トイレを使用するのに靴を下駄ばきに変えろなんて今どきはやらないよ。

中央公園の噴水の復活。あれ、中学生のアイディアだったんだ。吾妻まつりのいかだレースを経験したら、池の水の浄化はやりたくなる。「提案しただけで終わっちゃうのかなーと思ったんですけど ... 凄いなーと思いました」五十嵐市長を全然、信用してなかったみたいですね。

吾妻中学校の中学生の意見なら聞く耳があるらしいので、中学生にもセンター広場のエスカレータの無意味さを知ってもらう必要あるかも。

>>15949 匿名さん
最近盛んに言われてますが、本当に文化財になるんですかね？
そして登録されたとして、一等地の広大なスペースを占有し続けるほどのメリットあるのですかね？
数字じゃない、言葉じゃない、のかもしれませんが、建物である以上使われないと意味ないのでは？
エスカレーターはいらないと思いますけどね。
エスカレーターなんぞで人集まれば苦労しないし、人の集まるイベント時には危なそう。

>>15954 ご近所さん

1) 登録有形文化財の資格はあると思いますが、なったところで数字的な「メリット」は０でしょうね。集客に役立つことはないでしょう。

2) センタービルは一等地なら、TXつくば駅A1出口のところは特等地ですが、未だに駐車場（Dパーキング つくば駅前第１）のままです。ダイワハウスが数年前にURから買って、放置されてます。

3) センター広場が最も賑わうのはクラフトビアフェスタの時だと思うけど、確かに酔っ払いがエスカレータに乗ったら事故りそう。不要なんだよね、単純に。

つくば駅徒歩20分ところに一戸建て購入予定です。
都内勤務ですが、みなさん辛いですか？
子育てで嫁実家近くに住む予定です。

>>15955 匿名さん
コメントありがとうございます。
一等地は少し言い過ぎだったかもですが、登録有形文化財を錦の御旗のように言われてるのを見ると、何言ってんだ？となってしまいます。
建造物だけで1万件超、茨城県内だけでも297件もあり、マニア以外には「ふーん、そうなんだ」で終わりそう。
建物である以上、機能美というか使いやすさは追求し続けて欲しいです。
個人的には、イベントスペースとして考えると可動式屋根の方が（コストは別として）よかったです。

クラフトビアフェスタ、確かに危なそう。
私がイメージしてたのは、まつりつくばの時とかフェスのようなもので広場やペデに人が滞留しているときです。
エスカレーター降り口のところに人が滞留すると危ないですよね、将棋倒し。
まぁしばらくはそんな心配はなさそうですが。

クレオ2階のロピアからのエスカレータ上がったところに東急ハンズトラックマーケットが移ってきてました。
7/1オープンとのこと。
第2次オープンまでのつなぎ等短期だと思ってたので意外です。
クレオ3階にはベビーパークがオープンしてて早速子どもの元気な声が聞こえてました。
その隣にはタイトーFステーションの看板がついてて夏オープンとの貼り紙。
3階にはその他のスペースもたくさんありましたが、何になるのかは不明です。

>>15956 評判気になるさん
徒歩20分でも色々だと思います。
駅の北側だと店はないし民家も少なく、
夜は真っ暗で歩くのは辛いです。
南の方がまだマシでしょうけど。
ペディストリアン利用の場合、最近はあまりないかもしれませんが、変質者が出たり昔はオヤジ狩りがあったりしたので、夜ひとりで歩くのはおすすめしません。

>>15956 評判気になるさん
昔、都内に住んでいた同僚が駅まで徒歩約20分歩いて西荻窪駅から中央線で丸の内へ勤務していました。いい運動になると言っていました。その方もまた嫁実家の近くに住んでいました。例の瀬戸市に住む藤井聡太クンも祖父母の家がお隣さんですよね。

つくば駅近辺には自転車用の駐車場が沢山ありますから、駅まで歩くもよし、自転車で行くもよし、都内に比べたら選択技があります。思案することなしです。なにより近くに嫁実家があるというのは最高の子育て環境だと思います。

>>15957 ご近所さん
1) ポストモダン建築とは、合理的で機能主義的となった近代モダニズム建築に対し、その反動として現れた装飾性、折衷性、過剰性などの回復を目指した建築です(wikipedia) なので、機能美や使いやすさを追求するのとは、もともと相反するものなのです。

これをつくばの個性として活かし、ポストモダンなのに結構使えている、愛されている方向に持っていければ、かっこいいとは思います。数字的なメリットではないですけど。

2) ポストモダンのセンタービルを登録有形文化財にしたら話題にはなると思う。極めて異例なことだけは間違いない。話題になったところで、数字的なメリットは０でしょうけど。登録有形文化財は、昔の小中学校、古民家、明治時代の近代化産業遺跡などが主な対象ですから、件数としては結構多いです。要するに「大したことない」やつ。公共建築、例えば水戸芸術館や大分県立大分図書館なら、水戸市や大分県は登録有形文化財にするとか、そんなこと考えもないでしょう。北九州市（図書館、美術館、国際会議場、展示場）もやらないと思う。

こんなページを見つけました（↓）
https://www.vr-ibaraki.jp/category/historic-building.html

徒歩20分（不動産表示基準だと1.6㎞）とすると、あくまでも直線距離だけど北は筑波大病院、南は千現、西は苅間、東は花室手前くらいまで。

つくば駅⇔都内までがどのくらい時間かかるかによるけど、1時間だとしたら1時間電車やら乗ってきた挙句に20分歩くというのは、30代くらいまでなら耐えられるけど40，50となると辛くなってくるから、結局自転車になると思う。そして雨の日とか更に億劫になって駅近駐車場に車で行くことになるか家族に送迎してもらうようになると思う。

思う、というかほぼ実体験。

都内住みでの駅徒歩20分と、車社会における駅から徒歩20分だと、正直比較しない方がいいと思う。

まあ今の時代、いつまで都内通勤するか？は不明なのであまり先まで考えすぎると何もできなくなるけど、徒歩20分は年取ってくると結構きついから、その時に駐車場借りる費用が発生するかも？という予測はしておいても損はしない。

>>15960 匿名さん
うちの子供も、子育てのために東京からつくばの実家の近所に帰ってきたいと言っています。職場はこの先も大幅にリモートワークとなるので、そのメリットを活かしたいと。

わたし自身はペデストリアンデッキを自転車通勤で使っていますが、 20:00頃までなら普通に通行量はありますよ。そこそこ暗いので自転車のライトは強力なやつが良く、特に電動自転車はお勧めです。あの状況でオヤジ狩りは相当に難しいと思います（笑）

徒歩20分での通勤してます。
自転車で10分程度ですし、雨じゃなければ駅までは苦にならないですね。
しかも電車は基本座れるので秋葉原まで熟睡または読書。
思っていたほど苦ではないです。都内に住んでいたころも1時間以上の通勤だったし、同じくらい通勤時間かかる人はかなり多かったのでつくばに引っ越してきても通勤にかかる労力は変わらないですね。

つくば市民で車通勤が基本になっている人からは無駄な労力と思われてしまうかもしれませんね。

自分は駅徒歩9分のところに住んで都内通勤してますが実際は駅入ってホームまでの時間をいれると15分ぐらいはかかってますね。電車の乗車時間が約50分でそこから職場までは徒歩15分です。

片道90分、この生活を1年間続けてますがギリギリでなんとかやれてます（行きよりも帰りがキツイですね。帰りは電車内で気を失ってます）

>>15954 匿名さん

イベントのときはエスカレーターを止めれば問題なし。臨機応変に対応すべきだ。

>>15955
センター広場が酒場になる時は危険防止のためエスカレーターを止めればいいんじゃないですか。

>>15966 匿名さん
>>15967 匿名さん

酒場になる時を含め、イベントの時は人がたくさん集まる時。
その時に止めるということは、それこそ無用の長物ということですよ。

>>15953 匿名さん

新たな地下水の引き込みにより池の水は16日間で入れ替わり、噴水が毎分約830リットルの池の水を撹拌する。その結果、工事前は12センチだった透明度がわずか１週間で38センチと3倍きれいになった。工事は今年5月から8月半ばまで実施。整備費は約3760万円。噴水による中心市街地の活性化に協力した吾妻中学の生徒らは「これからも水質調査を続けたい」と話している。
https://newstsukuba.jp/25952/25/08/

つくば春日プロジェクトは122戸みたいですね
https://www.sekisuiheim.com/safeandsound/tkb-lead-town/index.html

高齢者ではない方で接種券届いてますか？
つくば市のサイト見ると私の年代だと送付時期が6月29日頃ですけどまだ届いてなくて。

>>15971 匿名さん
同じ年代ですが、一昨日届きましたよ

>>15971 匿名さん
話は逸れます。直接、お役には立てないのですが、以下の情報は他の皆さんの役に立つかも。

つくば市に住民票がある18歳以上ならば、下記のページから接種券の発送をしてもらえます。20代ですが、ネット申請の翌日には届きました。発行の経緯が違っても、接種券・クーポン券としてはまったく同じです。自衛隊じゃなくても、つまり、つくば市の予約システムでも使えます。教えてくれた人は50代の人ですが、実際につくば市で接種も受けています。つくば市は、今日の 8:30 から40代以上に予約システムを開放します。

要するに「自衛隊の大規模接種センターで打ちたい」という名目で申し込むと、通常の発送順をスキップできるわけです。申請もネットで簡単です。住所氏名生年月日を入力するだけ。

（大規模接種センターでの予約を希望する方へ～新型コロナワクチンの接種券を発送します～）

https://www.city.tsukuba.lg.jp/kosodate/kenkoiryo/1014158/1015134.html

>>15972さん
>>15973さん
教えてくれてありがとうございます。
あと数日待って届かなければ問い合わせてみます。

>>15970 匿名さん
戸建てメイン+マンションとどこかで見た記憶がありましたが、マンションだけになったんですかね？
この場所で駐車場1戸1台で足りるんでしょうか？
第1期予告分の占有面積62.89㎡～88.19㎡とありますが、駅から離れてる割にゆとり少なめですね。

>>15968

ひとが増えればエスカレーターの利用率を下げるのはあったりまえ。例えば、つくば駅のエスカレーター。
下車客が多い時はエスカレーターに１０数㍍の長い列。その時は階段を登るお客はとても多くなります。
エスカレーター前の長い列は人流の妨げになるんでエスカレーターを止める方が健全です。
せっかくある広い階段を歩く方が気楽で、スムースで、安全です。

>>15975 ご近所さん
足りないと思う人は買わない。

都内から移住してくる人だと、つくばだけに限らず地方の車社会では一家に一台ではなく一人一台が必須になってくることを知らないから、住み始めて子供が成長していくにつれて認識するでしょう。

>>15976 匿名さん
センター広場にエスカレータは不要です。広場にもペデストリアンデッキにも電車は到着しません。

>>15971 匿名さん
下記の記事をごらんください：
「6月21日から7月上旬に接種券発送　65歳未満の約15万人に　つくば市」
https://newstsukuba.jp/32465/16/06/

センター広場のエスカレーターが「必要だ！」と力説する人は、市長をはじめとした執行部と一部自民会派の市議だけで、その他から明確に必要だと主張する意見で発見できないんだけど。

本当に市民目線で必要だという理由がわずかながらでもあれば、もう少しそういう声が見受けられてもいいような気もするんだけどね。

ここまで市執行部以外で必要性が明示されず、市議たちも結構要らないといいながら1基に妥協点を落として進めようとする。余程市議たちに何か圧力的なものがあるんだろうね。

だって、総合運動公園なんかもっと圧力あっただろうし、必要だという声（当時のつうばロボッツ関係者とか）もネット上ではあったのに、明確に反対できてたんだから。

>>15980 匿名さん
密かに儲けている人達がいるんだろうな。まあ誰とは言わないけど、「市長をはじめとした執行部と一部自民会派の市議」達も勿論含まれているよね。

エスカレーターは高齢者や幼児達には危険が伴うから、やっぱりエレベーター利用が推奨されるよね。なにしろ朝夕を除けはほとんど利用者がいないんだから、おすすめ大であること間違いない。

>>15976
>>エスカレーター前の長い列は人流の妨げになるんでエスカレーターを止める方が健全です。

だからそんなエスカレーターは不要なんです。
TX秋葉原駅は人流多いですが、そこで止めてしまったらパニックになる、価値あるエレベーターです。

15982です。
自己訂正。
×エレベーター～○エスカレーター

ついに明日(７月３日土曜日)１５時～！
特撮の聖地、つくばセンター広場からお送りする「#特撮の地球科学」トークイベント（配信版チケットあり）。

いつもより３D・VRマシマシでお送りします。
あの大内ライダーさん、そしてなんとつくば市長、五十嵐さんもご出演いただきます。

https://up-tsukuba.com/aboutdropin/

（up tsukuba は）2021年7月よりドロップイン営業をお休みします。完全会員制へとシフトします。

>>15985 匿名さん

7/3（土）『#特撮の地球科学』著者オンライントークイベント開催！
特撮と科学の街 #つくば から配信。

会場はスタートアップの拠点up Tsukuba、戦隊やライダーで毎週のように映るつくばセンター広場にあります！

大規模接種会場ガラガラ…
ほとんどの病院が１０月以降でないと空きがないのに
産総研は７月中の予約が余裕で取れた

https://www.facebook.com/298cc/posts/330017212128290

箸とスプーンセットがクオカード 1,000円に変更されたらしい

>>15989 デベにお勤めさん
市役所経由でかかりつけ医にネット予約をしようとしたら、満員（？）。それでかかりつけでなくてもOKの医者をクリックしたら、一回目＆2回目接種とも予約ができた。.....　そしてそして１＆２回の接種を先日完了した。どうやら高齢者のネット経由予約は希少価値があったみたい（笑）。

接種はあっという間に終わって、緊張していた私はポカン。なんだなんだTVは大袈裟過ぎたんじゃないの；そしてみんなにそれを言いふらした（笑）。後遺症？そんなものなかったね。

>>15990 ご近所さん
そりゃあよかった！！！

>>15991 匿名さん
良かったですね。私は、翌日はちょっと腕が痛かったです。注射そのものは、まったく痛くないんだけど。看護婦さんが上手だったのかな？

>>15992 匿名さん
良かった。この掲示板で反対するのも、まったく無意味とは言えないのかもしれません。もらったものを、そのままゴミにするのは耐えられないです。もったいない。

「箸とスプーンセットはいりません」の言い出しっぺは私でした。まさか皆さんのご協力（？）でこんな結果を生むことになろうとは！！感謝、感謝です。

１０日くらい前に筑波市役所の高齢福祉課に電話して
（つくば市の都市計画について語り合いましょう）の掲示板を見てくださいと言いました。みんないらないと言っていると。

>>15996 匿名さん
ご協力ありがとうございました。

>>15996 匿名さん

高齢福祉課の職員もお気の毒だったね。せっかく課内のアンケート調査に「ご協力して」箸の色を赤と黒に決めたのに。

>>15996 匿名さん
勝手に皆んなって言わないでください。マジで電話するなんて恥ずいです。

>>15999 通りがかりさん
同じ人が何回も何回も書き込む＝皆んなの意見になる。

>>15996 匿名さん
えっと、本気でこの掲示板を情報源として伝えたのですか？大丈夫ですか？？
まだリアルのお知り合い数人で署名書いて出した方が意味ありますよ。ネット掲示板は所詮ネット掲示板の扱いです。

ローカルな繋がりじゃそこ止まりだけど掲示板なら誰もがいつでも見られるしそこから情報を深掘りすることも出来る。表に出て来ない情報の書き込みも期待出来るし、多少のプレッシャーにもなるので無意味じゃないでしょ。

私は箸、スプーンセットの話はここで知りました。
市のページや広報などに常にアンテナ張ってる人なんて稀。

こんな繋がりいらないよ。もう見過ぎだよ。

このスレ自体の削除を希望します。モラルに欠ける人が他人をネット上で攻撃するだけでなく勝手な仲間意識からかリアルの世界でも恥ずかしい事をし始めています。
普段から建設中のマンションをじーっと眺めたり写真に撮るおじさん達も気持ち悪いです。
つくばの至る所に敏感にならないでください。
いち早く情報をキャッチして騒ぎ立てないでください。
暇なんですか？スレ見過ぎですって。

とりあえず削除依頼しました。
もし賛同いただける方いたら同じく運営に削除依頼お願いします。

気に障るなら見なければいいし、問題のある書き込みがあるなら個別に削除依頼すれば良い。

改行氏が他のスレに流出するのはちと困る

>>16004 匿名さん

このスレを立てた者です。
つくば市の教育関係のスレがあったので、都市計画のスレも欲しいと思って立てましたが、残念な書き込みが多いスレになってしまいました。
削除で構いません。

最近関係のない話題が多いのと、相手への配慮に欠ける書き込みが多くなったのは残念でしたね。
私は残してもらっていいんですが、節度ある内容が保てないなら致し方ないかなとも思います。

つくば市の今を暮らしやすくする為の情報交換ができるようなスレが新しく立ち上がれば有難いです。無限ループの妄想計画でなく美味しいお店や新しく建つマンション・商業施設の話をしていきたいです。

もし作る方がいましたら「誹謗中傷」「過度な批判」「モラルに欠ける言動」を禁止するよう文言に記載してください。

>>16005 匿名さん
ネットで被害に遭われる方。リアルな世界でも無駄な時間を費やし結果被害者になる方。
命を落とす方。。。

昨今の問題に対しても「気に触るなら見なければいい」で片づくと思いますか？正していかないと被害が増える一方です。

>>16009 評判気になるさん
他のスレ（.....教育環境）で「誹謗中傷」「過度な批判」「モラルに欠ける言動」をしていた方が最近おとなしくなりました。そのスレで「批判ばかりで建設的な意見が一度もなかった」とたたかれたことが影響しているのかもしれません。

>>16011 匿名さん
たぶん飽きただけじゃないかな？別に当事者じゃないが。

>>15999 通りがかりさん
15996 匿名さんの文章をよく読んでください。「（つくば市の都市計画について語り合いましょう）の掲示板を見てください」と言っただけです。市役所の高齢福祉課の方が、課長に報告し、課長から部長・・・そしてトップの市長へと情報が伝わり、関係者たちが再考し、新決定をしたということではありませんか。通常、組織はそのような動きをとるものです。

「マジで電話するなんて恥ずいです」のではありません。むしろ市民として当たり前のことをしただけです。この方の勇気ある行動があったからこそ、高齢者達は不要な「箸とスプーンセット」を分別処理せずに済んだのです。

市役所を動かしたい場合には、ネット掲示板の話を出さない方が得策です(情報の入手に使うのは良いと思いますが、情報源としては疑ってかかった方が良いです)。

2ヶ月ほど前にも、高齢男性が警察署で2ちゃんねるか何かの電磁波の危険性を話すスレッドを数百枚紙に印刷して、『こんな危ないものを野放しにするのはけしからん。ここに書いてあるように多くの人が正しいと言っている、全部読めばあなたも分かる』と警察官に力説されている方がいて、担当の方も大変そうでした。

>>16013 匿名さん
同感です。「恥ずい」は煽りすぎだと思います。僕の考えでは、つくば市に市民の声をきちんと聞く効率的な仕組み（＝代案）がないのが問題です。ここを放置している以上、電凸は仕方ないのではないでしょうか。

>>16014 匿名さん
端とスプーンセットから生じた話にそういう気違いみたいな例を出す意味は無いのでは？

>>16014 匿名さん
みなさん、市役所を動かしたい、わけじゃないと思う。箸とスプーンセットは、シンプルに要らない。受け取りを辞退したい。税金で頂いた上に、それをゴミにするのは心が痛みます。

>>16016 匿名さん
確かに程度の差はあります。気分を害されたのなら申し訳ない。ただ、掲示板の内容について持ち出してどうこういうこと自体が、常識的ではないということです。
先程の例であなたが「気違い」と感じたのと似ています。

>>16018 匿名さん
もちろん、いろんな考え方があって良いんだけど、「常識ではない」って、ちょっと極端じゃないかなぁ。この掲示板を見ている人はたくさんいると思うけど「 1,000円の箸とスプーンセット」を配ることに賛成する人なんていないでしょう？基本的には、みんな反対なんだと思うのです。そこらの知り合いに話もしてみたけど、皆さん、呆れてましたよ。
そういう「呆れている」レベルであることを伝える意味で、掲示板を見てくださいだってアリなんじゃないですか？「常識的ではない」という言葉で批判するようなことかなぁ。
個人的には、常識という言葉が嫌いです。自分の考えの一方的な押し付けを感じるから。これ自体が言い過ぎかもしれませんけど、言わせてください。勇気を持って行動してくれた人が気の毒です。

>>16013 匿名さん

つくば市に意見を言いたいときは、ホームページから市長へのメールを記入するページがあります。
必ず返信がありますから、そちらを利用するのが一番確実だと思いますよ。

>>16020 匿名さん
ありがとうございます。センター広場のエスカレータの維持費と需要予測について問い合わせてみようと思います。

同じ人が複数回コメントしているスレをあたかも皆んなの意見と真剣に考えてしまうことが怖いです。その判断ができずに本気でこのスレの内容を根拠にしてリアル世界に持ち込んで来ることが痛いです。でも好きにやってください。反論してすみませんでした。つくば市の発展はあなた達にかかってますよ。

>>16019 匿名さん
あなたのコメントだけ抜粋すると
①この掲示板を見てる人はたくさんいる
②箸とスプーンを賛成している人は0人
てことですよ。

これの根拠を教えてください。

>>16023 マンコミュファンさん

そこ、なんで噛みつくの？

>>16024 eマンションさん
答えられないでしょ。それだけ信憑性のない情報を元に役所に抗議してるんですよ。

>>16023 マンコミュファンさん
... と思う　　って書いてあるじゃん。思っているのは根拠あります（笑）

>>16025 マンコミュファンさん
役所に抗議しているのも本当かどうか分からないじゃん。　根拠あるんですっか？
（煽りすぎ）

>>16025
横レスだけど、あなたの言う抗議の元となった信憑性のない情報ってどの書き込みですか？

箸とスプーンセットを配る予定だったことは事実ですよね。

>>16028 匿名さん
誰が何を書いているかわからない。同じ人が複数回書いてるかもわからない。事実かデマかもわからない。
これが本来ある無料の掲示板です。

このサイトそのものをリアル世界に持ち込んで訴えるのがおかしいといっているんです。

>>16029 マンコミュファンさん
場合によりけり。考えは人それぞれ。

「恥ずかしい」「常識です」という同調圧力型から「おかしいと言っている」まで表現の強さが変わってきたのは、良い兆候かな？まだ「本来ある」みたいな表現も残っているところは気掛かりです。

おかしいです、わたしはおかしいと思います、ならば煽られることはないんですよ。所詮、匿名の掲示板です。そういう場所です。恥ずかしい、とか、常識です、とか根拠もなく押し付けるから、反発を呼んで煽り返される。

>>16029 マンコミュファンさん
あなたの解釈する掲示板の性質は聞いてません。

あなたは
>信憑性のない情報を元に役所に抗議してる
と書きましたが、これはあなたの勘違いか異なる話が混ぜこぜになって
いるということでしょうか。

ちなみに掲示板、twitterやFBなどネットだろうが、現実だろうがデマや嘘はあります。

>>16030 マンコミュファンさん
えっと...むちゃくちゃ恥ずいですよ。ダサ過ぎます。

久々に来たらまたしても荒れてますね。
たぶん理解されないと思いますよ。いろんな人がいるなで終わらせましょう。

>>16019 匿名さん
同感です。

「箸とスプーン」止め、クオカードに　つくば市　敬老大会中止の記念品
（ＮＷＳつくば2021/07/05）

https://newstsukuba.jp/32858/05/07/

>>16024 eマンションさん
同感です。念のため申し添えますと、【16023 マンコミュファン】さんって、他のスレでも嫌われ、たたかれている人です。無視するに限ります。

>>16036 匿名さん
無視するに限るっていってのにわざわざそうやって過去を引っ張り出してくるから永遠に終わらないんだよ。無視するに限るんなら無視しなきゃ。

>>16030 マンコミュファンさん
ちなみに常識的でないと書いたのは私ですが、16029とは別人です。
匿名掲示板のことをリアルの人と話すことはほとんど禁忌に近いと「思う」んですが、このあたりいろいろな考え方をしている人がいるのはよく分かりました。
恥をかかないように老婆心でコメントしたつもりだったんですが、この点に関しては私はもう触れません。

>>15975 ご近所さん
私も、春日は戸建てメイン+マンションだと思ってました。
戸建てとしてはまずまずの場所かと思いますが、マンションだとちょっと苦戦するかもですね。

>>16030
簡単な話です。年代別でどう捉えるか変わるということです。若者はネットの話をするなんて恥ずかしいと考える人が多いです。良かったらご家族の中でも聞いてみると面白いかもしれません。20代、30代あたりはそう考える人が多い。
30年前にはこんなものなかったんですから、世代によって捉え方が違うのも仕方あるまいとは思います。

>>16039 検討板ユーザーさん
カーシェアを組み合わせれば駐車場1戸1台でもOKなのかな。タイムズの営業するカーシェアが近くに何台かあります。つくば春日プロジェクトから、松見公園の駐車場と公園を挟んで東側の、かつての「繁華街」のところ。空き地が駐車場になりカーシェアに活用されている（笑）
マンションの駐車場の一部をカーシェアリングに割り当てればすごく便利だと思うけど、現状、そうはなってないみたいですね。

昨日？聖火ランナーをつくば駅でやってたんですね！行きたかったなー

＊＊ミュファン

ワクチン接種券キター(\^^/)
ありがとうつくば市

>>16039 検討板ユーザーさん
春日一丁目の積水は戸建＋長屋住宅＋マンションです

>>16045 通りすがりさん
https://www.sekisuiheim.com/safeandsound/tkb-lead-town/index.html

マンションの後に、戸建が発表されるのですか？マンションだけかと思ってた。

>>16021 匿名さん
市長にメールしてから２日経ちましたが、返事はないです。自動返信のメール（受取通知）はあるので、届いていないわけではなさそうです。

エスカレータの設置費用と維持費用、利用者数の見込みを聞いただけなので、本来なら担当部局が一瞬で答えられる内容だと思うのですが。。

>>16047 匿名さん
市長へのメールだと時間かかるよ。担当部局、この場合は学園地区市街地振興課かな？のページにある問い合わせフォームから送ればたぶんそれほど時間かからず何らかの回答があると思う。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/1012833....

送るときには
・市長へのメールに問い合わせしたが回答が無いのでこちらから送る
・市民の知る権利を尊重し、速やかな回答を求める
・他の市民の方への参考となるよう、どの程度で回答が来るかを随時SNSでレポートしていく
と併記しておけば、スルーされることはないだろうね。脅しにならない程度でプレッシャーかけるのがコツ。

いちいち問い合わせに対応する職員可哀想とかいう声もあるけど、嫌ならやめればいい。代わりになりたい人はいくらでもいる。市民には市政への疑問に関して質問する権利くらいあるのだから、市政に疑問や質問があればどんどん送るべき。そうすれば職員も市民の目を気にして仕事する。

「誰一人取り残さない街をともに創る」

って言ってんだから疑問ある市民の声が取り残されないようにしよう。

>>16048 匿名さん
ありがとうございます。
市税を使う事業なのに、費用や効用が公開されていないことが問題です。職員の負担が無駄に増えるとしたら、それは市長の責任だと考えています。

自分では何も調べてないわけじゃないんですよ。例えば、以下の公開されている資料は見ています。

ちなみに令和３年＝ 2021年が正しく 2020年はミスだと思います。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

つくば中心市街地まちづくり調査特別委員会資料１
令和３年（2020 年）１月 27 日
都市計画部学園地区市街地振興室

13)
Q: 公共エリアの工事費用９億5,000万円の内訳はどうなっているのか。 ...
　(3) センター広場に設置するエスカレーター２基の設置費用は？

A: 現在基本計画で詳細な費用（内訳）を算出していることから、算出次第提示

つくば市議会チャンネル
Part７　つくば中心市街地まちづくり調査特別委員会

見つけちゃいました。大雑把にまとめると、

1) センタービルにオフィス設置は民業圧迫ではないか
オフィス需要は今後も注視する

2) これまでの議論についてのまとめ
ホームページで公開している

3) 市民への説明会を開け
調査特別委員会ではタウンミーティングを開くように要求している

>>16049
川久保みなみ議員は委員会で次のように発言しているようです（NEWSつくばより）。

エスカレーター1基のひと月当たりの経費は46万円。
市民活動拠点1日当たりの利用人数は平均200人、働く人を支援する場は2000平方メートルなので1日当たりの利用者は多く見積もっても400人。
計600人の利用人数のために2基設置するのは費用対効果から適切ではない。

よって、1基で十分との立場のようです。

1基も要らないように思いますが、感情的ではなく論理的な発言で説得力があると思います。

>>16052 マンション比較中さん
本当にありがとうございます。川久保さんの意見への私見を述べます。

　「エスカレーター1基のひと月当たりの経費は46万円」
西側のエスカレータに限れば、上りと下りの２基セットで、初期設置費が２億円で耐用年数２０年、メンテナンス費用が年間 1,000万円と見積もれると思います。なので、減価償却費を 1,000万円として、年間 2,000万円ぐらいが「経費」の目安となると思います。月に150万円ぐらいにはなりそうかな。費用については、ネットでざっと調べてみた結果です。桁が違うことはないとは思いますが、かなりいい加減な数字です。なので、つくば市の公式見解を知りたいです。

「計600人の利用人数のために2基設置するのは費用対効果から適切ではない」
既存のエレベータがあるし、もちろん階段もあります。利用者が１日に 600人あったところで、その中に「適切な利用」は殆どありません。

健康な人には、 SDGs の観点からも、たった２階の上り、３階分の下りは階段の利用が推奨されます。健康維持のためにも、安易にエスカレータを使うべきではありません（笑）

ベビーカー、車椅子、身障者、親子連れ、年配の方はエレベータの利用が推奨されます。実際、エスカレータは重大な事故も多く、国交省が社会資本整備審議会昇降機等事故調査部会を設置し調査しています。

以上の考察から、お話の通り「1基も要らない」と考えます。

説得力ありますでしょうか？（笑）

>>16053 匿名さん

「説得力」大ありです。
近くをよく通りますが、日中、人の姿をほとんど見ません。エスカレータは不要です。あなたのおっしゃる通り「1基も要らない」です。

16052です。
具体的に数字を見ると、いかに不必要かよくわかりますね。
市の発想はエスカレーターを作る→賑わいが生まれるですが、これは全く逆で、賑わいの生まれる施設にする→エスカレーターなどのアクセス利便性が必要になる、でしょう。
オフィスだと特定の人が行き来するだけ。
学生のための自習スペースとか、幼児、児童のための図書館とか、そういうのをメインにすれば、つくばらしくもあり、今の計画よりはるかに人も集まるのではないかと思う。

アイアイモールが商業施設だったころ、つまり常陽銀行、関東銀行、シェーキーズ、蕎麦屋、喫茶店、JTB、花屋、パン屋などがあった時ですら、エスカレータの必要性なんて誰も感じなかった。みな、普通に階段で行き来してました。１階 <-> ２階なのでエレベータを使う人はバリアフリーな事情がある人だけです。

オフィスや市民活動センターに生まれ変わるということなら、ますます滞在時間は長く、人の流れは少なくなります。エスカレータの設置なんて、とんでもない。

商業施設にしない時点で、一基もいらないと思います。どうしてそういう思考になるのかわからない。
ちなみに批判も多かったけれど、やるなら屋根つける方は、催事会場としての機能ができてある程度意味があったとは思う。
片方だけプランが残るのは意味がわかりません

最近、改行氏を見ないですね。
あ、レジェイドが売り切りそうだから、ここで書き込みして販促する必要がもうなくなったってことか。
レジェイドは、レーベンが販売代理でしたっけ？
レーベンあるところに改行ありかな。

人通りのまばらなエスカレータは、特に子供にとって危険です。子供がエスカレータで遊ぶことで「にぎわいを取り戻す」ことを考えている市議会議員さんもいらっしゃるようですが論外です。アメリカの空港ではエスカレータで遊んでいた子供が転落死する事故も起きています。

https://newstsukuba.jp/31501/27/04/

「エスカレーターがあれば子供は興味をもって乗り降りする」

視覚障碍者にとっても、エスカレータは一般的には危険な乗り物です。既存のエレベータを視覚障碍者にとって使いやすく改修すれば済むだけの話です。つくば・市民ネットワークは障碍者を政治的な利益のために利用していると誤解されます。

https://newstsukuba.jp/31501/27/04/

『視覚障害者にも（エスカレーターを）使いたい人がいる。きちんと点字ブロックを設置して、音声のアナウンスがあればいい』

あそこにエスカレーターでにぎわいが出るとか全く根拠が無いね。必要性が皆無。
そんな無駄なことに金使うなら他に使いどころはたくさんあるでしょ。

交通量が多い横断歩道（歩行者がいても止まらない車だらけ）に信号を設置するだとか、街灯を増やすだとか、生活や安全に直結する部分で足りないもの多いよね。

16059 匿名さん
16060 匿名さん
16061 匿名さん

同感です。エスカレーターは不要です。何故、市は無駄な投資をするのでしょうか。ひょっとして業者への隠された「心づけ」でしょうか。

小林専務！

>>16063 匿名さん
なるほど、あり得る！！！

つくばセンター広場のエスカレータですが、同じ場所でエレベータに変更することはできないのでしょうか？そちらの方が安全だと思います。

>>16065 周辺住民さん
朝夕は存じませんが、日中は利用者をほとんど見たことがありません。
エレベーターの追加は必要ありません。

バスロータリーからソバ屋にあがるエスカレーターはいつも律儀にのぼり続けていますが利用者はほとんどいません。あのエスカレーターはいつ設置されたのですか。どなたが発案者ですか。あれも小林専務ですか？

ワクチン接種副作用、アプリで相談　茨城・つくば市
（日本経済新聞2021年7月7日）

茨城県つくば市は、新型コロナワクチン接種後の副作用などについて、医療関係者に簡単に相談できるアプリを導入した。アプリをダウンロードした市民は3カ月間、無料で利用できる。24時間いつでも医療相談ができるアプリの導入で、ワクチン接種に対する市民の不安を和らげる。

スマートフォン向けアプリ「リーバー・フォー・ビジネス」は、筑波大発スタートアップのリーバー（つくば市）が開発した。

1回目のワクチンを接種した後、接種日時、ワクチンのメーカー名や製品番号を入力する。24時間後、2日後、5日後などの決まったタイミングで体調などをモニタリングする通知が届き、不調があれば医療相談が受けられる。

2回目のワクチン接種の時期も通知されるので、うっかり接種を忘れるといった事態も防げる。

アドバイスは典型的な症状であれば、「チャットボット」と呼ぶ機能を使って定型的な説明を表示。さらに詳しい説明を受けたければ医師に相談できる。患部の写真を添付し、より詳しい説明を求めることも可能だ。

対応する医師は全国で約340人。仕事の合間の「すきま時間」を利用して回答する仕組みだ。「夜中でも30分以内に9割以上の医師が回答している」（リーバーの伊藤俊一郎CEO）という。インストール後、3カ月間は無料だが、月額300～500円の料金で継続使用できる。

>>16067 匿名さん
あのエスカレーターはBiVi が建築される前の仮建物時代（プレハブ時代も含む）からありました。Biviが完成して正式な位置に移動しただけです。私は路線バスを利用する際、いつも使用しています。昨日はたまたま親子が上から路線バス停を目指して降りてくるのをみかけました。幼児がにこにこ楽しんでいるさまが微苦笑を誘いました。

さらに言えばロピアはもとより、周辺でショッピングを終えた人々が荷物を抱えて、エスカレーターに乗り、バス停に向かうさまをよく見ます。ことほどさようにエスカレーターは必要です。

>>16069 匿名さん
バスターミナル大階段エレベーター併設のエスカレータ、と言う名前らしいです。市役所的には。

利用者実績ですが、つくば市が調査しています。

エスカレータ
平日 2,139
休日 2,150

大階段
平日 1,612
休日 1,646

エレベータ
平日 62
休日 124


https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>16066 匿名さん
そうですよね。シンプルに要りませんよね。五十嵐市長は何を考えているのかを知りたいです。

>>16069 匿名さん
creo や Q't から、バスセンターへのペデ（歩道橋）がないのが問題です。自動車と歩行者の動線が分離されていません。実際、つくば駅の交差点や、その南側の横断歩道を渡っている人は多いです。交差点で信号待ちをしている人が大量にいるのは、つくば市でもあそこだけだと思います。

>>16072 周辺住民さん
ペデは２階で連結しています。だからこそ２Fからバスセンターへのエスカレーターが必要なのです。

>>16073 通りがかりさん
意味不明です。駅前ロータリーを大廻してエレベーターに乗る必要はないと思いますが。Bivi内のエレベーターも利用できますし、Q'tのエレベーターも利用できますよ。

エレベーターなら、もうありますから、作る必要ないですね。

>>16073 通りがかりさん
バリアフリーの観点からエレベータが必要なのは、おっしゃる通りです。

で、整理させてください。現状では、センタービルには２つのエレベータがあります。ホテルは除いて。

1) 市民活動センター横のエレベータ（ライトオン側のペデに突き出ている）
2) 吾妻公民館のエレベータ（献血センターの右側の入り口）

どちらも車椅子の利用者用のボタンがあります。どちらかを使えば「１階で大廻りさせられる」ことにはならないと思います。問題点が、ちょっと思いつかない。

大廻りとなる具体的ルート、例えば、起点と終点を教えてください。もしかして、ノバホールの小ホールが目的地ですか？

>>16078 通りがかりさん
エスカレータじゃなく、エレベータですよね。五十嵐市長には、そこを市民に説明してほしいです。

あと、動線の改良については、つくば市側も考えています。ノバホールの小ホールを２階に移設するとか、現在のイノベーションプラザのところにエレベータを新設するとか。

つくば・市民ネットワークが、視覚障碍者にエスカレータを使わせようとしている（音声案内などの設置を求めているらしい）のも、まったく理解できません。都心の地下鉄では全盲の方でもエスカレータを使う猛者がいるらしいですが、一般的にはお勧めできないと思います。事故が起きてからでは遅いです。


https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>16081 通りがかりさん
改修案の切り抜き画像をアップしました。エレベータの１階の出口のところは「市民活動１Fエントランス」として、多少は広くなるみたいです。出入口はないので、下記の「大廻り」な動線としては、改修案でも変わらないです。

大廻りとは、エレベータを降りる。 180度ターンする。細い通路を通り、右側のドアを開いてセンター広場に出る。市民活動センターのシャッターと、地下駐車場への階段に挟まれた場所。現状だと薄暗いし、おかしな動線ではあります。

1. 

>>16082 通りがかりさん
つくば市としては「１階もしくは地下レベルでバスターミナル等とセンター広場、センタービルを結ぶことは困難」という結論のようです。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

15ページ

８．つくばセンタービルの現状を踏まえたリニューアルの制約等
◆特徴
○駅の近接性や公共施設の立地等高い拠点性を有している
○センター広場は多くの人が行き交うことや多くのイベントが開催されている
◆制約
○既存構造物や建築デザイン、改修費用等から動線を抜本的に改善することは難しい（１階もしくは地下レベルでバスターミナル等とセンター広場、センタービルを結ぶことは困難）
...

>>16083 匿名さん
既存のエレベータも古いので、当然、改修の対象だと思います。

これを徹底的に使いやすくしたい。エレベータの出口は東側のセンター広場広場方向（図で下側）に付け替えたい。エントランス（図の青い部分）から、直接、センター広場に出られるようにしたい。地下駐車場の階段はガソリン臭もするので、動線を分離したい。現状では、エレベータの出口は南側（図で左側）を向いています。

五十嵐市長には何を言ってもダメな感じがするので、市議会議員への要望をするつもりです。要望先は、以下のように考えています。

ベビーカーが通りやすいようにという観点から　→　 川久保議員
車椅子の方などが通りやすいようにという観点から →　つくば・市民ネットワーク

エレベータを徹底的に使いやすくすることで、エスカレータを設置することの馬鹿馬鹿しさが強調される効果も期待できます。

何でもいいけど、既存のエレベーターで十分。エスカレーターも含めてこれ以上何も要らない。

>>16087 通りがかりさん

https://tsukuba-net.jp/2021/06/29/tsukubacenterbarrierfreecheck/
https://tsukuba-net.jp/wp-content/uploads/2021/06/20210622_syogaihukus...

つくば・市民ネットワークさん（市議会議員が４人）が『つくばセンタービルのリニューアル案を、バリアフリーの視点でチェックしました！』そうですが、若干、的外れのようです。

（エレベーター）
エレベーターの点字表記は 1 階 2 階開け閉じなど操作だけではなく、このエレベーターが何処にあって、移動すると何処に行くかがわかったほうが安心して利用出来る。音声表示もあると良い。
エレベーターのドアに窓があると、聴覚障害の場合、災害時などに閉じ込められても外の様子が分かり、コミュニケーションが取れるのでよい。

（今後の進め方）
エレベーターの出入り口や多目的トイレなど、スケールや設備を検討する機会を作ってください。
小さなお子さんを連れて利用する方の意見も聞いてみたい。

つくば「トナリエクレオ」　ケーズデンキ、22日開業
https://nordot.app/786371762094604288

エスコンは9日、「トナリエクレオ」(2階) に「ケーズデンキ」が22日オープンすると発表した。3階には100円ショップのダイソー、アミューズメント施設、幼児教室も開店。「トナリエキュート」「トナリエモグ」を含めて計8店舗が新規出店するとしている。今秋にかけて学習塾などの店舗が順次オープンするという。

つくば・市民ネットワークは前回選挙か、市長派に寝返ったから何言ってもだめだよ。

あれだけ前市長に「決定プロセスが不透明！」と糾弾してたのに、今の市長のそういう部分は批判しない。

結局風見鶏。

>>16088
「風見鶏。」が何をチェックしたんでしょうか。黄色いコートのおばさんとその後ろの３人が歩いている場所は横幅２㍍の水路です。２階の樹のオブジェの横の丸い池からオーバーフロ―した水が階段を駆け下りて最後は広場の中央の噴水に至る水路です。歩く場所ではありません。障害者が行ける場所ではありません。

>>16092
歴史的にみて、あそこは一番の子供の水遊び場でした。五十嵐市政になってから、上から水を流すことを止めていました。中央公園の水遊び場より数段上です。汚らしい中央公園の水遊び場を閉鎖して、センター広場の水遊び場を復活したら賑わうと思います。

日曜の夕方にベニマル買い物に来てますが人が少ない！！！皆んなロピア？？

>>16093 匿名さん
最近になってセンター広場の噴水が復活してますよね。子供が遊んでいるのを見れて嬉しいです。改修工事が予定されているらしいので、期待しています。

いずれにせよエスカレータは不要です。子供が怪我したら、どう責任取るつもりだ。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

２１ページ

□水景施設の水抜き検討
センター広場は水景施設として滝と流れの２系統があるが、それぞれ流れの下部では水が抜けない構造となっており、落ち葉や泥など汚れが溜りやすいことから、水抜きができるよう排水設備を検討する。

>>16092 匿名さん
車椅子の方は、エスカレータを使ってはいけません。危険です。エスカレータで子供が遊び、事故を起こす危険もあります。センター広場にエスカレータを作ってはいけません。

市民・ネットワークはの主張はおかしいことばかりです。エスカレータは北側はもちろん、西側も不必要です。車椅子の方には、エレベータの広場側出口を自動ドアにすることが重要です。安全ですから。

エスカレータを車椅子で降りることは、とても危険です。転落した場合、本人が死ぬ可能性がある上に、巻き添えでさらに死人が出る場合すらある。さて添付のパースで北側のエスカレータを車椅子で利用する場合、以下の動線となります。

1. エスカレータを車椅子で降りる。（あまりにも危険）
2. その後のスロープ。（角度が急で、車いすの一人での上り下りは危険）

この状況で 2. だけを指摘するのは「西側のエスカレータを車椅子で降りるのはアリ」を主張したいからでしょう。政治的な駆け引きなんでしょうか？あまりにも身勝手です。

（ご参考）
https://newstsukuba.jp/32257/03/06/

つくば・市民ネットワーク（皆川幸枝市議）

障害当事者と現地を確認した。北側エレベーター（ママ、エスカレータの間違い）はセンター広場の手前で止まってしまい（広場までは）スロープか階段で移動することになる。スロープは角度が急で、車いすの一人での上り下りは危険。

1. 

市民ネット

>>16088 匿名さん
>>16097 匿名さん

【つくば・市民ネットワークさん（市議会議員が４人）】：この4人、昨年の一時期、確か議会でGIGA構想に関連す採決に全員反対したんだよね。曰く端末機器はよく変わるので金がかかって困るてなことをのたまっていた。能天気だね。

>>16098 匿名さん
所詮立憲民主もどきだからね。昨日言ってたことと今日言ってることが180度変わっても日常茶飯事。

>>16098 匿名さん
以下、市民ネット全員が反対したGIGAスクール構想のその後の進捗状況です。他の議員達の賛成多数で議案は通過（よかった、よかった）：
-------
「GIGAスクール構想」の成功には何が必要？先進事例から考えてみる
(ITmedia 2021/07/12)：

つくば市ではWebサイトに児童／生徒に配布している資料を掲載しており、学習用端末の使い方をPDF文章や動画で確認できるようにしています。児童／生徒が家で使い方を再確認しやすいのはもちろんですが、保護者も子どもにどのような指示がなされているのかチェックしやすくなっています。

GIGAスクール構想は、新しい学習指導要領に盛り込まれた「個別最適な学び」と「協働的な学び」を支える構想でもあります。今回登壇したパネリストが所属する自治体は、比較的学習用端末の利活用が進んでおり、さまざまな工夫が凝らされてます。

つくば市のある中学校では、理科の実験やグループワークで「Microsoft Teams」や「Microsoft Sharepoint」を活用しているそうです。生徒の1人が「（学習用端末を）持ち帰りたい！」と言ったので持ち帰らせた所、調べ学習がより深くなったという事例もあったそうです。学習用端末は生徒会活動でも活用されていて、生徒会選挙の演説を教室のテレビで視聴した上で、「Microsoft Forms」を使って投票を行ったケースもあるようです。

元来、教員を目指す人の多くは「子どもが第一」という人が少なくないはずです。児童や生徒にフォーカスして、時代や使えるツールを踏まえて、授業の形を臨機応変に変えていくことは重要なことでしょう。

>>16100 匿名さん
【つくば・市民ネットワーク（市議会議員が４人）】には理解不可能な世界だろうな。ITに無知な人間たちが議員というのもなんだかなあ。

>>16101 匿名さん
この人達なんだよ、総合運動場に関するアンケートを取って、回収率を公表せずに市民の80%（85％？）が反対したなどとのたまっていた輩は。

>>16102 匿名さん
そして、そんな反対の為の反対運動（運動首謀者がテレビで暴露してたよね）に対して、良く考えないで乗っかった結果、やっぱり8割が住民投票で反対として総合運動公園白紙。用地は負債となり、且つ結局陸上競技場20億以上かけて作ろうとしてる。

なんだかねぇ。

センター広場のエスカレータの設置に反対する理由

1) 利用者がいない
2) 子供が遊んで事故を起こす危険がある（大人の目が行き届かない）
3) 足の不自由なお年寄りが乗り降りで転倒する危険がある
4) 視覚障害のある方が転倒する危険がある
5) ベビーカーごと転落する危険がある
6) 車椅子ごと転落する危険がある
※　原理的には巻き添えの危険もあるが、利用者が全くいないので、このリスクは無視できるかも
7) デザインがひどい（プリツカー賞受賞の磯崎新の代表作への冒涜）
8) 年間2,000万円の無駄

賛成する理由

1) エスカレータに釣られて人が集まる。子供がエスカレータで遊ぶ。
2) エスカレータがあるとセンター広場の存在に気付く人が増える。
3) 五十嵐つくば市長の政策
4) つくばまちなかデザイン小林専務の発案
5) つくば・市民ネットワークが賛成している
6) 自分の政策を実現するため、五十嵐つくば市長に忖度
7) 経済を回す。事業規模が大きくなると自分の商売に有利
8) 無駄に資源を使って SDGs　に逆らうことが快感
9) 市民に内緒で事業を進めることが快感
10) 今だけ金だけ自分だけ

あのまま運動公園を作ってた方が自分的には後悔が大きかったかな。市議会の迷走ぶりの方が気になる。早く損切りしてでも処分しておくべき。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

(仮称)つくば市　陸上競技場整備基本構想

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

（つくば市総合運動公園）　陸上競技場 6,869百万円

今日のセンター広場。
水景（滝、流れ）、噴水ともに稼働していて子供が遊んでいました。
アンブレラスカイは撤去したようですね。

>>16108 ご近所さん
アンブレラスカイはアンパンマンと一緒に保育園に飾るとよろしい。でないと磯崎新氏に大変失礼。

>>16108 ご近所さん
ひとたび強風が吹けば「凶器乱舞」状態だったからね。大して芸術性も感じなかったし、また一つ税金の無駄遣い伝説が増えた。

アンブレラスカイが強風に煽られて落下し、子供が大けがをするかもしれない。責任者は誰ですか？そもそも安全管理はしていますか？万が一の賠償金は市民の税金で払うのですか？そこをはっきりしてください。

つくば市の中学生は筑波大学の陸上競技場で公認記録が取れます。

筑波大学は中学生も参加できる　筑波大学陸上競技会を年に６回ぐらいのペースで、ずっと開いてきました。会場の筑波大学の第３種公認陸上競技場は、TXつくば駅から北に 3km 弱で安全なペデ沿いにあります。中学生が自転車で参加することも容易です。実際、今までも、つくばマラソンや、つくば陸上競技選手権大会、つくば健康マラソン大会などが筑波大学陸上競技場で開催されてきました。

　https://tsukubathletics.com/games/

中学生のためには公認は不要ですが、つくば市として本気でスポーツを応援するという切り口はあり得るとは思います。

例えばですが、阿見アスリートクラブをご存じでしょうか？先日の日本選手権でも男子800m　優勝、男子3000mSC　6位、男子1500m　6位などでオリンピック出場まであと一歩の存在感を示しています。彼らが練習で使っている阿見陸上競技場は公認無しなのです。つくば市で公認の競技場を作るのであれば、阿見アスリートクラブなどの実績があり練習に使ってもらえるクラブに運営をお願いする（指定管理者になってももらう）のも一つの方法だと思います。

>>16112 匿名さん
つくば市はどうして上郷などどいう聞いたこともないような不便な地域に競技場（運動場）をつくろうとしているのだろう。筑波大学へはバスセンターから5～10分間隔でバスがでているし、TXもバスセンターに直結しているので、よっぽど便利なんだけどな。

>>16114 匿名さん
その通りだと思います。

練習に使ってもらうためにはアクセスも重要です。阿見ACぐらいのクラブになると指導を受けたい子供が県外からも通ってきます。TXの駅から徒歩で行ける場所は譲れない条件です。市内の中学生が練習で通うためにも、駅から 8km はきついです。無理です。

事実上、自家用車でのアクセスしかない「中学生のための陸上競技施設」では閑古鳥がなく未来しか見えない。中学生は車を運転できません。高エネ研の南側（やはり駅から 8km ほど）との比較など意味がない。駅から徒歩で行ける公認無しの陸上競技練習場の方が、ずっと価値があります。

「あったほうがいい施設」であることは間違いないのですが、身の丈にあった内容でなくてはいけません。
元の運動公園計画は総額200億円規模だったかと思いますし、規模的には市町村が作るものとしては大きすぎました。
県が作ってくれれば、何の不満もないのですが、県南にはあまり施設作りたがらないですね。

上郷高校跡地は周辺の住民の要望でつくば市が県から購入したということになっていますが実際はそういう風にしなさいという県の要請があったうえでの結論です。買ってから市が施設の点検をしたら地震の傷跡で使用するなら3億円くらいの修理費が必要となる事が分かって動きがすっかり止まってしまいました。以上が市原市政下での経過。つくば市はあっちこっちに買っては使わない土地をいっぱい抱え込んでいます。五十嵐市政になってもどんだけ土地を買いました、びっくりする金額ですよ。

>>16116 評判気になるさん
確かつくば市長選2016で五十嵐氏の対立候補だった大泉博子氏はコンパクトな運動公園計画を主張していたよね。あのコンパクト運動公園計画はそれなりに意味があったと思うけど、あの案を土台に新計画を練り直すことは出来ないのだろうか。予算は半分で済むと思うし、上郷よりは大穂の方がはるかにアクセスもよろしい。なにしろ高エネルギー加速器研究機構の隣だし、TXつくば駅からつくバスや関東鉄道バスも走っている。五十嵐市長はメンツを捨て、現実的な判断をしたら男が上がると思うよ。

>>16117 匿名さん
どうしてそんなに不要な土地を購入するのでしょうか？選挙対策？

大穂なら東大通り１本だし、バスの本数も上郷より多いのでアクセスはずっと便利ですね。
つくば駅近くは現実的に無理でしょう。

運動公園以前にパンクだらけの市内の学校をなんとかしてもらいたいですが。

需要の無い施設は放置が基本。駅の周辺の便利な場所の公務員宿舎と管路輸送センターなどもほっぽいとけってな感じだね。

>>16110
大雨にも強風にも強いエスカレーターをつくります。

>>16122 匿名さん
繰り返しますが、エスカレーターはつくる必要がありません。

つくばマラソンも、スタートには筑波大学の陸上競技場を使うことになります。あの参加人数を捌くにはシャトルバスの手配などを考えてもTXの駅から 3km が限界です。
上郷や大穂のような不便な立地の公認陸上競技場に需要はありません。誰も使わないものに数億円の管理費用を使うことになります。馬鹿馬鹿しいです。

>>16123 匿名さん
地下鉄ではエスカレータに併設して斜行型エレベーターを設置しているところがあります。例えば赤坂見附・永田町の連絡通路。センター広場にエスカレータは不要だということを説明する好例になっています。

『斜行型エレベーターは、かごがエスカレーターのように斜め方向に移動する。高齢者や身体が不自由な方、ベビーカー利用者の利用を想定する』

>>16126 通りがかりさん
実際には３択になると思います。
1. 既存の縦型エレベータを新品に入れ替える
2. 斜行エレベータを導入する（既存のエレベータは廃止）
3. 既存のエレベータを新品にし、さらにエスカレータを設置する

ポイントは 3. は高齢者、障碍者、ベビーカーには危険であり使ってはいけない、です。当たり前のことだと思われるでしょう。でも、 newstsukuba.jp の記事などを読む限り、市議会議員の皆さんは、全員、ここが分かってない気がする。エスカレータに音声誘導を付けるとか、エスカレータを設置すれば子供が興味を持って遊ぶんじゃないかとか、恐ろしげなことを発言されています。

>>16127 匿名さん
4. 階段昇降機を取り付けるという選択肢もあります。

1. 

>>16127 匿名さん
あほくさ

お金かけて作った棚田広場かも知れないけどあれは失敗作です。車椅子で足を運ぶのも危険な気がするし子供が遊ぶにも段差があって転びやすく頭を打ったら大変。(水場は滑りやすい)エスカレーターも新しいエレベーターもいらない。行く意味も価値もない広場なのだから。以上。

>>16120 匿名さん
つくば駅を起点にして考えると川口運動公園の方が、ずっとアクセスが便利なんです。土浦駅行きのバスに乗って 600m ほど歩くだけ。第四種公認です。上郷に陸上競技場が出来たら父兄が自家用車で送迎が必須となって手間が増えます。大穂も不便には違いないが、バスあるいは自転車で行けるだけマシかな？

>>16130 匿名さん
センター広場の水景（流れ）の部分の話ですよね？水が流れていると、子供が遊んでますよね、昔から。滑りやすいのは小さな子供にも分かるので、案外と怪我はないみたいです。うちの子も遊ばせてました。すべての危険を避けるのではなく、小さな危険に対処する方法を覚えることは、必要なことだとも思います。

エレベータも悩ましいです。扉に挟まれるなどの事故が怖い。バリアフリーの観点から必要なことはよく分かってます。ベビーカーも利用しますし。なので、安全確保には万全の対策を打ってほしいです。

その点、エスカレータは、本当に危険。子供がある程度に育てば、エスカレータで一人で乗らないように、遊びで近づかないようにと教えることは出来ますが、幼児には無理です。エスカレータの設置により、センター広場が危険な場所になることを危惧しています。

センター広場は危険な場所です。あそこは広場と言う名の広い通路です。その広い通路に大きな黒い椅子とテーブルを置いたのはバカじゃないかと思います。あれは完全に障害物です。

>>16132
ありがとうございます。ある程度大きくなったら気をつけてくれるから良いかもですね。
下の娘がまだ分別のつかない幼児なのですが何故か行きたがるので困ってます(笑)しばらくは中央公園のが向いてるかも知れません

>>16125 ご近所さん
マンション上階に住んでいます。毎朝１Fポストに投函された新聞を取った後、２Fまで階段を歩き、そこからエレベーターに乗る運動（笑）をしているのですが、今朝は上階から階段を歩いて降りてこられる老夫婦を見かけました。みなさん結構徒歩で階段の上り下りをされています。ときおり10階以上も歩いて上る猛者もいます。健康志向の表れということでしょう。

皆さん、センター広場にエスカレーターは不必要だと思いませんか。たかだか１階をエスカレーターで昇降するより、歩いたほうが運動になると思いますよ。歩くのが不得手な方はどうぞエレベーターをご使用ください。エレベーターはそこにあるのですから。

>>16127 匿名さん
>>16128 匿名さん

16129 匿名さんに同感です。‘’あほくさ‘’の２乗です。

センター広場を子供の遊び場と勘違いされてる方が多いようで驚きです。磯崎新氏もびっくりでしょう。ここは子供達の遊び場ではありません。

子供の遊び場は中央公園でどうぞ。近くの幼稚園児達が保母さんに連れられてよく遊びに来てますよ。繰り返しますが、間違ってもセンター広場を子供たちの遊技場と思わないでください。

芸術性だとか磯崎何某がどうたらとか子供の遊び場とか危険だとかぶっちゃけどうでもいい。

ただ単純に「要らん設備に1億以上かけて設置・運用は無駄だから無駄遣いするな」

「意見、立場の異なる相手を理解する知的能力」エンパシーの重要性とは

自分の思ったことが言えるようになるのが民主主義の根幹です。発言者が傷つかず、怖い思いをせずに、自分自身でいられる環境が必要です。
そんな安心できる場所で、自由に、思い切り話し合わせてあえるような場所から民主主義の精神は立ち上がります。

https://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000380.html

つくばセンター広場条例

(行為の禁止)

第3条　広場においては、何人も次に掲げる行為をしてはならない。ただし、次条又は第5条の許可に係る行為については、この限りでない。

(1)　火災、爆発その他の危険を生じるおそれのある行為

(2)　施設又はその附属設備(以下「施設等」という。)を損傷し、又は滅失するおそれのある行為

(3)　騒音又は大声を発する等他人の迷惑になるおそれのある行為

(4)　立入禁止区域に立ち入る行為

(5)　指定された場所以外の場所へ車両等を乗り入れ、又は留め置く行為

(6)　物品の販売、陳列その他これらに類する行為

(7)　前各号に掲げるもののほか、広場の管理上支障が生じるおそれのある行為

磯崎新の発言

呪術性、迷路性、劇場性、複合性、両義性、象徴性、界隈性。つくば市に足りない７つの性格を拾い上げた。大部分はいわゆる近代的な都市計画が、その計画方法の中にすくいあげることのできない性格ばかりである。筑波研究学園都市に対する素朴な問いかけである。（つくばセンタービル＆センター広場）という限られた敷地と規模と施設内容によって実現可能だろうか。

>>16128 匿名さん

‘’あほくさ‘’の２乗です。

>>16133
エスカレーターの乗り口は１０メートルほどペデ側に突きでます。屋根もあるんで視野がいっぺんに狭くなります。邪魔です。作る前に張りぼてで試してみましょう。エスカレーター反対派は模型を作って下さい。

https://www.instagram.com/tsukubanominoichi/

明日、明後日はクレオ前で蚤の市ですね。これ、けっこう人出があって邪魔ww

エスカレータ、邪魔ですよねー。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

つくばセンタービル公共施設基本計画検討業務
令和 3 年 3 月
つくば市学園地区市街地振興室
株式会社 坂倉建築研究所

1. 
2. 

ではエスカレーターは不要という結論でよろしいですか？

東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

添付資料　34ページ目
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414999.pdf

>>16146 通りがかりさん
結論というか最初から不要以外の意見が皆無なんだよね。

利権がらみっぽい市執行部と議員以外から「こういう理由で必要なんだ」という”具体的理由”を明示した必要論というのを結局見てない。

必要論の理由：賑わい創出のため

という、理由になってない理由以外で。

>>16137子供の遊び場には不向きだが万人が集う場所なのでは？そもそも磯崎新なんて東大卒かプリツカー賞(自身が選考員だっけ？)か知らんが大したことないよね、駄作だわ、だってどうにも使えない落とし穴だもん。
>>16144ホント車が入ってきてるしゴミみたいなのしか売ってないし邪魔！海外みたいな掘り出し物はまずない。
>>16145不要なエレベーター作るその強引さ、なんか賄賂の匂いがプンプンね

>>16149 匿名さん
【．．．不要なエレベーター作るその強引さ、なんか賄賂の匂いがプンプンね 】
ほんと、その通りだと思うね。

>>16145
坂倉建築研究所はセンスがない会社だね。

>>16020 匿名さん

先週の月曜日、つまり２週間前に、センター広場のエスカレータの「初期費用、メンテナンスなどの維持費用、利用者数の見込み」の公表をお願いするメールを送ってみました。返事がありません。

「受け取りました」という機械的な返信はありました。なのでメールアドレスの登録間違いなどではなさそうです。

詳細設計に入ろうという段階で、この数字がないとは思えないのですが。念のため、担当課にも同じ内容を送りましたが、機械的返信以外、何も返ってきません。

「必ず返信がある」というのは、どういう風に担保されているのでしょうか？市の内部でタスクのチケット管理とか、ちゃんとやっているのでしょうか？

>>16151 匿名さん
お題が無理ですww 坂倉建築研究所の担当者が可哀そう。エスカレータを設置するという前提で仕事を受けているし、物理的なサイズは変えようがない。泣きながらデザインしたのではないかかなぁ。
つくば市側のエスカレータの発案者って、誰なの？まちづくりアドバイザーと市長で相談したのかな？

坂倉建築研究所の担当者が新人なんでスキルアップのために喜んで図面引いたのかと思いましたよ。市長は若手を意識的に引っ張っていますよね。まちづくりアドバイザーは３００万円でしょ。

>>16152
全くの別件ですが市長へのメールを送ったことがありますが1か月以内に担当部署から文書で返事が郵送されました。全く答えになってなかったので結局電話したのですがその件については上手く聞き流されてしまいましたね。。

>>16155 匿名さん
ありがとうございます。ごはん論法の使い手なら「つくばセンター広場に設置予定のエスカレータの利用者数の見込みを教えてください」のように、質問を極限まで簡素にする作戦を検討するべきだった。

エスカレーター反対派の人はなぜ駅前で署名活動をやらないんですか？

>>16157そういう気質じゃないし(笑)

生活ネットは署名が大好きだった

ま。ネット内だけでワイワイやりましょうよ。

電子図書館が欲しい

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisetsu/bunkagakushu/1002775.html

このスレの前の方にも書いてあったけど、つくば市のサイトから担当部局に直接、意見を伝える方法があります。中央図書館の場合、上記のリンクで良さそう。

市長へのメールは、返事が来るのにとても時間がかかる上に、トンチンカンな回答しか得られないというイメージがあります。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/cgi-bin/enquetes/1cd4f6501d044f47a1f3fa...

市長へのメールのページです。

>>16163 周辺住民さん
上記のリンクじゃ駄目みたいです。ごめんなさい。こっちです（↓）

https://www.city.tsukuba.lg.jp/mayor/1002277.html

つくばセンターに賑わいが戻ってますよ。エスカレータの設置より Pokemon Go のイベントとか、蚤の市の方が効果があるみたいですww

蚤の市はあんまし良くない。景色が汚い。

>>16166 匿名さん
屋台とかで焼きそば売って欲しいです

センター広場に水が流れ始めたら幼児が大勢湧いてきた。ヘルメット装備の子もいる。個性があって面白い。ペデにはパン屋、かき氷屋。難点はムクドリの糞。

>>16166 匿名さん
蚤の市は計画都市に欠けている猥雑性、界隈性のある路面商業空間を創り出している。ヒト、モノ、コトがつながる２１世紀のイノベーションに必要なもの。

「景色が汚い」を意識が高い系日本語に翻訳してみました。

蚤の市、多くの人を楽しませているのは事実だから、そこまで嫌うこともないのじゃないかなぁ。月に１回（土日）のイベントですし。

蚤の市、車が急発進するし周り見てないんだよね、子連れなのでこの前ヒヤッとしました。蚤の市は好きにすれば良いが車入れないで。