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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-26 13:58:37
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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つくば市の都市計画について語り合いましょう
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15827
匿名さん
>>15821 匿名さん
つくばセンタービルは建築家・磯崎新の代表作であり、日本のポストモダン建築の代表的な作品とされている。その中心を占めるつくばセンター広場にオリジナルにはないエスカレーターを設置するのは著作権侵害に当たるのではないか。まず磯崎氏の許可を得ることが先決ではないのか。
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15828
匿名さん
カラスの水飲み場に過ぎない広場にエスカレーター作れば人が集まるなんて短絡的。周りのテナントも撤退してるし呪われてるから近づきたくない。
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15829
匿名さん
>>15828 匿名さん
・エスカレーターが無いから動線悪くて人が集まらないんだよ!
・動線作れば人が流れるし人が流れれば賑わいも生まれるんだよ!
・そう思えないのは信心が足りないからだよ!
・・・・信じるものは救われる宗教との違いを教えてもらいたい。
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15830
匿名さん
つくば市のHPのトップ画面に「バナー広告」が並んでいます。
4年前は、一誠商事、筑波商事、桂不動産、アムプロ、日栄商事、さらに、
ノーブルホーム、ニッソク、つくばハウジングパーク、カイテキホームなどいっぱい並んでいます。
今は、保険貯蓄ナビ、リサイクルショップ、ダスキンの3つだけ。前よりだいぶ少なくなりましたね。
小林専務、まちづくり会社もバナー広告出したらどうですか。
クリックすればHPに誘導できますよ。
『街は商品、売れるつくばをつくりましょう』
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15831
匿名さん
>>15829 匿名さん
また現れましたね、批判しかできない「ものの哀れ」さん。自分の穴に閉じこんでいたらいかが。
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15832
匿名さん
>>15831 匿名さん
>>15829 のどの部分が批判なのか?説明してみようね。「信じるものは救われる」宗教との違いを教えてくれといってるだけなのに。
一神教の信者怖い怖い。あなたのことじゃないよ、一神教の信者に対する個人的感想だよ。
さあ、15829が批判だという説明よろ~
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15833
匿名さん
>>15830 匿名さん
対照的に、つくば市長批判でおなじみのNEWSつくばには、一誠商事や関彰商事、ダイワハウスなどのバナーが並んでるね。
流石に市長後援会長の沼尻産業は名前無いけど、なんかつくば市役所HPから去った一誠商事のバナーがこっちにあるってのが、なんか皮肉だなぁ。
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15834
匿名さん
だからさあ、市のホームページのバナー広告は「まちづくり会社」だけにするのよ。
市のホームページのバナー広告をクリックすると「まちづくり会社」のホームページに誘導されます。
一誠商事や関彰商事の名前がそこにずらりと並んでいるのであえて市のホームページに名を載せる必要はありません。
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15835
匿名さん
>>15834 匿名さん
??つくばまちなかデザイン(だよね?まちづくり会社って)には一誠商事も関彰商事もその他企業のバナーは一切ないんだけど。
これも世界のあしたが見える目を持つものにしかえないバナーとかなの?悪魔と目の取引しないと見えないの?
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15836
匿名さん
>>15826 匿名さん
700番台宿舎ですね。TBSのMIU404でも映り込んでいた宿舎ですね。
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15837
匿名さん
つくば駅周辺て撮影多いよね
ここ20年ぐらいで何作品ぐらいあるんだろう?
誰かまとめてくれ
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15838
マンコミュファンさん
つくば駅近にタワマンが建つ可能性はあるのだろうか?
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15839
eマンションさん
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15840
ご近所さん
>>15838 マンコミュファンさん
レジェイドの場所ならあり得たかもだけど。
容積率400%&駐車場100%となると、タワマンにはしづらそうですね。
個人的にはレジェイドは1~or3階は商業施設でタワマンにして欲しかったです。
クレオ棟もいずれ建替必要なので、同じ方式で商業施設&タワマンでツインタワー化。
市長は民間が買ったところは知らんとか子どもみたいにへそ曲げずに、低層部商業施設・市民向け施設や通路設置を条件に容積率緩和とかすればよかったのにね。
まぁ上記は今更話ですが、現状のままだとクレオ棟が老朽化したときにマンションオンリーになりかねないので、今から考えておく必要があると思います。
県庁所在地あたりの再開発だと低層部商業施設&タワマンはありがちな方法ですが、つくば市の規模だと少し厳しいんですかね。
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15841
匿名さん
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15842
マンション検討中さん
>>15839 eマンションさん
ありがとうございます。建つ可能性を聞きたかったので個人の感想はどうでもいいです。
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15843
匿名さん
タワマン需要があるのか分からないけど仮に容積率緩和してタワマン出来て、一気に人が増えたらまた学校パンクだよ。
現状でも今後のマンション増加でパンクの可能性はすでに高いかもしれない。
学森、みどりのは今後も20年くらいは改善の見通しがないのでそっちをないがしろにして吾妻、竹園で金をかけて先手を打つのは不可能。
市長もつくば市も教育環境の改善には熱心じゃないけど、さすがにそれくらい考えると思う。
それに、うろ覚えだけど市長は駅周辺の高層建築は規制しようとしてなかったかな。
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15844
匿名さん
>>15836 匿名さん
708号棟の屋上ですね。後ろに706号棟、707号棟が見えます。この3棟とナナマル公園に囲まれた松林は保育所建設のために用意された土地でしたが最後まで空き地のまんまでした。鷹の仲間のツミという鳥が毎年巣をつくり吾妻小学校の校庭でエサの小鳥をハンティングしていました。ある日突然松林が抜根除去され何か工事でも始まるかと期待したのですがもう10年近く更地のまんまです。今じゃ出入り自由の駐車場になっています。いつも10数台の乗用車が停まっています。
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15845
匿名さん
武蔵小杉や豊洲みたいにタワマンの弊害が起きたら嫌だし。いや起きないか。中目黒のAV女優が600万を強盗されたなんてあったなあ。
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15846
ご近所さん
まぁ心配しなくてもタワマンポコポコはたたんでしょ。
仮にあるとしても超駅近のみだろうし、市民にもメリットあるならばインセンティブあってよいと思う。
吾妻2丁目の官舎跡地が一気にマンションだらけになるなら吾妻小パンクも気にしないといかんけど、1丁目の1-2年に1棟程度のゆるーい開発でパンクなどするんですかね?
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15847
匿名さん
603棟の跡地もマンションですよね?つくばは駅近マンション建てれば売れる法則あるのかな?現に売れてるもんね。在宅ワークも定着してきましたからね。
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15848
名無しさん
>>15764 マンション掲示板さん
同感です。オーケーストアが来てくれればもう文句無し、という感じです。
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15849
検討板ユーザーさん
ロピアで充分です!でないと西友やベニ丸が潰れちゃうもん(ToT)
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15850
匿名さん
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15851
匿名さん
>>15850 匿名さん
スーパーあり過ぎなんだよね。
平均所得が高いとか「つくば駅前は成城石井!」とか高級さを求めてるなんて言いながら、結局激安を推すスーパーに中心市街地の民は流れたということか。
ベニマルも減ったと思うけど、まずは西友が潰れるかな。これ以上あの辺も人は極端には増えないだろうから、結局右から左に人が流れればどこかが耐え切れなくなる。
「駅前に賑わいが!」と能天気に喜んでる一方で、デイズタウンの廃墟化が進んで、最終的にマンションになったりして。
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15852
匿名さん
デイズタウンは寧ろ潰れてもらって
再開発した方が良さそう。
あそこはマンション業者に売れば
500戸のマンションを建てるでしょうから
今の状態よりも駅前の賑わいには寄与するでしょうね
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15853
匿名さん
デイズタウンは立地はそんなに悪くないと思うのに陰気な印象をもつような構造と入っているスーパーが魅力ないことが問題。
あの陰気な雰囲気なんとかならない?
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15854
匿名さん
あれは駅がない頃に建てられた
元ダイエーの建物ですからね。
駅から離れたところに建物が配置されているのも問題だし、地下階があったり、いかにもランキングコストがかかりそうな建物してますよね。
所有者が地元系の小さい企業なので
ギリギリ収益を得られてればそれで満足なのかもね。
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15855
匿名さん
つくばは駅から離れていてもほとんど影響ないでしょ。
人の多さでいえば
イーアス >> ララガーデン >> 駅周辺
デイズタウンはたまに駐車場使うのと忘年会などで便利だから残って欲しいですが、、、
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15856
マンション比較中さん
ロピアが出来て以降Q'tも結構が人いますよ。
土日しか行ってないけど密度としてはララガより高く感じた。
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15857
匿名さん
最近、マンションが増えて、大清水公園やカピオ前の広場に賑わいが生まれつつある。
これから、プラウド、レジェイド、テラス、さらに吾妻1-1-1のマンションが次々と竣工していけば、ペデで繋がるこのあたりはさらに賑わいが増していくような気がしますね。
外部からつくばを訪れた人たちがたくさん歩いてる
縦の公園通りに対して、近隣住民が集まってくる横の軸が交差する場所になると思うので、
今のデイズタウンは建物を北側に寄せ、
その賑わいを利用すれば、収益は上がると思いますね。今の配置では、駅から100mも離れてるだけでなく、近隣マンション住民を呼び込む横軸から見ても、
奥まった場所に孤立してしまってますから、
非常にもったいない土地の使い方になっていると思いますね。
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15858
匿名さん
>>15856 マンション比較中さん
いくら人口が増えているといっても大規模商業施設の数からいえば微々たるもの。
そんな中での客の奪い合いだから、一方が栄えれば別の一方は衰退していくのも仕方ない。
西武やダイエー(今のデイズタウン)、ASSE
↓
ララガーデン
↓
イーアス・イオン
と人の集まりと共に、衰退していった。そして、今トナリエが仮に賑わいを取り戻せば、今度はまた別の既存施設が衰退していく。
既存施設を潰しながら新しいことに一喜一憂する。絶対的な客数が頭打ちになる以上、共存は難しいかな。
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15859
匿名さん
あと今のデイズタウンは屋内駐車場と北側平面駐車場の入り口が別々になってるのも問題ですね。
普通に建物を北に寄せて
南側を平面駐車場とし、建物上層階を立体駐車場とするならそこへ続くスロープを南側の平面駐車場内に設置するのが断然いいと思います。
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15860
匿名さん
>>15858 匿名さん
デイズタウンにしろヨークタウンにしろ、
あの程度の商業施設ですからね。
駅前に賑わいが集約できるなら
あえて共存して欲しいとは思いませんけどね。
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15861
匿名さん
デイズタウンの建物は陰気臭いですが西友でお気に入りの商品やサンドラッグ、パンケーキやスペイン料理など良いお店もあるから頑張って欲しいところですが。ただ飲食店に関しては総じて狭くて換気が出来てるのか気になります。マンションにはならないで欲しいです。てか竹園も学校パンクしてないか!?
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15862
マンション検討中さん
なんでマンションばかり建てるかね。。ここは日本の原風景のようなくそ田舎が魅力なのに。。タワマンなんて絶対いらん。都内で一部屋持ってれば十分。
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15863
匿名さん
少なくとも、つくば駅周辺のマンション開発は、
日本の原風景を変えてしまう開発ではないですね。
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15864
マンコミュファンさん
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15865
匿名さん
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15866
匿名さん
つくば市副市長事務分担規則によると、岡田久司さんは
(1) 市長公室,総務部,企画部,科学技術振興部,市民部,環境生活部,経済部,
まちづくり推進部及び建設部に関する事務
(2) 消防本部に関する事務
(3) 選挙管理委員会事務局,公平委員会,農業委員会事務局及び議会事務局の職員に
補助執行させている事務
細田市郎さんは
(1) 財務部,福祉部,保健医療部,上下水道部及び会計事務局に関する事務
(2) 教育局,監査委員事務局及び固定資産評価審査委員会の職員に補助執行させている事務
施工業者から10月中旬に秀峰筑波の工事が間に合わないとの連絡があったのに、
財務部や教育局などを分担する細田市郎副市長は11月11日に辞任しちまった、
企画部や建設部などを分担する岡田久司副市長も11月28日に辞任しちゃった。
無責任やなあ。
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15867
ご近所さん
>>15864 マンコミュファンさん
つくば駅付近と日本の原風景に何の関係が?
大穂~筑波山あたりに行けば済む話。
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15868
匿名さん
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15869
職人さん
>>15866 匿名さん
2016年の話ですね。最近になってつくばに来た皆さんには分かりにくいと思います(笑)
回らない風車とかもありましたね。
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15870
職人さん
つくばセンターの地下駐車場。前は市営だったけど、今は、別の会社が運営しているのですね?つくば市から委託されているのですか?
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15871
匿名さん
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15872
匿名さん
「つくばセンター広場のエスカレータ」もいりません。
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15873
匿名さん
「20億以上使って誰もが使いにくい場所に作る陸上競技場」もいりません。
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15874
匿名さん
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15875
匿名さん
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15876
匿名さん
>>15873 匿名さん
公認記録の取れる筑波大学の陸上競技場があるもんね。
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15877
匿名さん
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15878
職人さん
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15879
職人さん
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15880
匿名さん
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15881
匿名さん
-
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15882
匿名さん
>>15880 匿名さん
続きです。
つくばまちなかデザインの経営はいきなり問題点が山積みです。
例えば、上記資料でキャッシュフローが試算されています。初年度は資本金が2億円、借入金が 7,000万円です。NEWSつくばさんの記事では「7000万円の融資の保証や担保等をどうするかについて市は明らかにしなかった」とあり、この 7,000万円ですら借入金の担保の問題はクリアされていないように見えます。
で、実際の資本金は 1億2,100万円なのです。これもNEWSつくばさんの独自取材記事で知りました。約 8,000万円も不足しています。びっくりでしょ?
でで、資本金の不足分も借入金で賄うことにすると 1.5億円も借り入れなくてはなりません。この会社の財産は「改装してきれいになった会議室(を格安で借りる権利)」しかないわけで、これだけでは担保として機能しないと思います。例えば4年後に市長が交代したら格安で貸してもらえなくなる可能性もあるわけでしょ?
いずれにせよ初年度からCFの計算がおかしいわけで、不安しかありません。つくば市が出資した 6,000万円は消えてなくなってしまうのでしょうか。
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15883
匿名さん
70歳以上の高齢者約3万7200人に贈る「だれも使わない箸とスプーンセット」のお値段が7600万円。それに比べりゃ多くの市民の夢を買ってくれる6000万円は心配するにあたわず。
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15884
匿名さん
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15885
匿名さん
>>15883 匿名さん
他の無駄遣いがあるから、この無駄遣いもokって…
破綻するパターンの典型では?
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15886
匿名さん
biviの化粧品とエステのお店の前を通ったら布団が敷かれていて寝てる方が居た。布団のデモ販売でもしてるんだろうか?
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15887
匿名さん
>>15871 匿名さん
>>15874 匿名さん
もし市役所から「箸とスプーンセット」が届いたら「箸」は燃えるゴミ;「スプーン」は燃えないゴミに分別して廃棄するのかな?面倒なことおびただしい。頼むから役所は市民にこんなアホなことさせないでほしい。
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15888
匿名さん
>>15887 匿名さん
たしか焼肉店「宝島」の箸は木製じゃなかったから、市役所の箸も「燃えないゴミ」に分別するのかも。市役所さん、お願いだから市民を悩ませないで。
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15889
匿名さん
>>15888 匿名さん
うちの母親の分の「箸とスプーンセット」を辞退したい。辞退の意思をつくば市に伝える良い方法はないものか。凸るなどの迷惑行為をするつもりはないです。
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15890
匿名さん
記念品を中止すれば「高齢者を大切にしない自治体」とか言われるんだろうな。
箸とスプーンセットなんかじゃなくて、他に良いアイデアある?
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15891
匿名さん
>>15890 匿名さん
covid-19 のワクチン接種の促進。特に予約のサポート。大規模接種会場は既に空きがないので拡大が急務。「箸とスプーンセット」のばら撒きで、大切にされていると考える高齢者って本当にいるのか?エスカレータと同じぐらい不要だ。
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15892
匿名さん
>>15890 匿名さん
今まで通り金一封でいいと思うけど。NET経由で高齢者の口座へ送金すれば済む話。「箸とスプーンセット」より安上がりなのでは?「箸とスプーンセット」は好みがわかれるから不興を買うこと絶大。
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15893
匿名さん
>>15891 匿名さん
そんなもので騙される高齢者なんていないと思うよ。【エスカレータと同じぐらい不要だ】に大賛成。
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15894
匿名さん
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15895
匿名さん
つくばポイント(仮称)をマイナンバーカードを持つ高齢者に配ることってできないのかな?マイナンバーカードでマイナポイントを配りキャッシュレス決済にリンクしたじゃん。商品券の発行は、行政側のコストが 1,000円以上かかるような気がする。キャッシュレスで構わないので 2,000円を配って欲しい。
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15896
匿名さん
>>15895
ナイスアイデア!
でも出来るけどやらない、やりたくないんだろうね。
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15897
匿名さん
残念ながら選挙終わっちゃったから、今は票田よりも「箸&スプーン利権」優先だろうね。
1年前の選挙目前の時なんか、高齢者とか18歳以下(と称する子持ちの親)に金バラ撒いたじゃん。それに比べれば額も少ないのに市民が求めてないことをやろうとする。なら誰が求めてるか?偉そうに言うまでもないね。
分かりやすいよね、市長さん。
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15898
匿名さん
>>15890 匿名さん
箸の色を女は赤、男は黒にしたんで{性差別をする自治体」とか言われるんだろうな。
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15899
匿名さん
>>15887 匿名さん
もし市役所から「箸とスプーンセット」が届いたら記念品の原価は1000円、包装代700円、郵送費が350円であることを意識して下さい。つくば市役所高齢福祉課職員に代わり伏してお願いいたします。
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15900
匿名さん
Qtリブロの隣にどんなテナントが入るか楽しみにしてたのに保険代理店だった(T_T)
Biviにも似たようなのが既にあるのに。
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15901
匿名さん
「箸とスプーンセット」を辞退する方法ってないのでしょうか?プラスチックのスプーンとか100円ショップで売っているぐらいのクオリティなんでしょ?わたしは要らないし、必要な人は買えばいい。ゴミを増やすだけです。
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15902
匿名さん
センター広場の上に傘が吊るしてあるけど美しくない。
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15903
匿名さん
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15904
匿名さん
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15905
匿名さん
>>15903 匿名さん
その市民の税金からの補助金は市と沼尻産業と関彰商事とライツのために支払われたと考えるのですか。
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15906
匿名さん
>>15905 匿名さん
ガバナンスの話ですよね?違ってたらごめん。つくばまちなかデザインの小林専務のために市民の税金が使われていると考えます。
1.つくばまちなかデザインの役員(社長と専務)が、このお金の使い道を決めます。社長はお飾りのようですから、実質は小林専務でしょう。
2.役員を指名するのは株主です。つくば市が 6,000万円、沼尻と関彰が 3,000万円、LIGHTz が 100万円です。沼尻が五十嵐市長の後援会長であることなどを考え併せれば、「市長へのお付き合い」なのでしょう。なので、実質は五十嵐市長が株主総会を仕切り、役員を指名しているのでしょう。
3.LIGHTz の 100万円の出資は、つくば市(五十嵐市長)の持ち分を 50% 未満にするための小細工でしょう。市民、市議会の雑音をシャットアウトするため。これも「お付き合い」でしょうね。本業が別のAIのベンチャーが、不動産業に出資するとか、普通には考えられない。
つくばまちなかデザインという「トンネル3セク」に税金を流し込むことになったのは、これまで「税金で街を活性化」という仕組みが失敗続きだったのが影響していると考えます。中央公園のカヌーとか、ソトカフェとか。税金だと市議会もうるさい。そういう「雑音」(=市民の声)を聞かなくて済むようにと考えたのでしょう。
アイアイモールや地下駐車場を格安でつくばまちなかデザインに貸す。税金をテコにした民業圧迫のオフィス賃貸業で稼ぐ。儲けた金で「にぎわいを創出する」事業に好き勝手に使う。
最終的には、こういう市長を選んでしまったつくば市民の責任ではあります。
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15907
匿名さん
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15908
匿名さん
>>15906 匿名さん
あの「センター広場の上の傘吊るし」も、つくばまちなかデザインのアイデアですか?品の悪さと言ったらこの上ない。脳タリンそのもの。「つくばまちなかデザイン」会社などサッサと首にしてほしい。税金の無駄遣いではないか!!!
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15909
匿名さん
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15910
匿名さん
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15911
匿名さん
センター広場が多くの「吊るし傘」で賑やかになりました。newsつくばも取材してほしいですね。あの傘は7月5日(月)19:00に行われる「聖火リレー」の宣伝のために飾られたものだと思います。市長案件ですから小林専務の熱意を感じます。と、一旦は思いましたが、6月27日(日)13:30からセンタービルで行われる討論会「つくばセンター広場にエスカレーターは必要か」の宣伝かもしれません。あの傘は目的がはっきりしないので想像をかきたてられます。まさに芸術ですね。
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15912
匿名さん
アンブレラスカイがあちこちの街でやられているので、流行りものが大好きなつくば市もとりあえずやったという感じだろうね。よそ様の同企画とは見栄えも見せ方(写真写りとか)も全く足元に及ばず。
やる事が目的だからその結果の見られ方や満足度は知ったこっちゃない。
陸上競技場しかりセンター広場エスカレーターしかり、やることが目的でその結果はどうでもいいという最近の流れを象徴するような儚さがテーマかもね。
あんなものにも間接的か直接的か税金が捨てられてると思うとね。
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15913
匿名さん
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15914
匿名さん
蚤の市のときだけは車が入ってるから子連れの人は気をつけてね。
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15915
匿名さん
>>15912 匿名さん
センター広場のアンブレラスカイが13列に増えてますね。4列から始まって?だんだん増えてきた。色味に統一性がないところ、特に黒い傘も使っているところは、かなりユニーク。配置がスカスカなところもエキセントリックです。本家のアゲダ(ポルトガル)を安易にマネしないという強い意志を感じます。
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15916
匿名さん
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15917
匿名さん
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15918
マンション検討中さん
>>15912 匿名さん
市長批判が目的となってなんでもかんでも批判する人がいますが、それはただの好き嫌いや利己的な感情からくるものに見えて、共感を持てません。
何でも批判するのではなく、良いものは評価、良いと思えないものにはその理由と代替策を提案するなど、もう少し有意義な批判をしてみてください。
ここは都市計画について話し合う場です。
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15919
ご近所さん
>>15900 匿名さん
あの場所に保険関係とは唐突ですよね。
フラッと立ち寄る店舗ではないので、クレオ4階が、MOG1階が適当だと思うんですが、チグハグさが拭えませんね。。
個人的にはリブロ拡張してくれた方がよかったです。
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15920
ご近所さん
>>15903 匿名さん
個人的にはつくば都市センター駐車場と一体化してくれた方が良かったです。
BiVi1階やAutolivの駐車場も一体化して、提携施設もトナリエだけでなくBiVi等も加えてセンター周辺のどこかで買い物すれば無料、となるとあのあたり回遊者増えそうなんだけどなぁ。
特にAutolivの駐車場、クレオやセンター広場へのアクセス良いのに勿体ない。
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15921
匿名さん
Autolivは2Fが勿体ない。たまに電気が点いていて中が覗うことができるがちょっとした体育館みたい。広い。
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15922
匿名さん
BIVIは2Fが勿体ない。
パンフレット並べてある棚に向かって1日中5人の職員がパソコンに向かって座っている。
彼らは毎日何をしているんだろうか。監視カメラ係? とても入りにくい。
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15923
職人さん
>>15918 マンション検討中さん
>よそ様の同企画とは見栄えも見せ方(写真写りとか)も全く足元に及ばず。
良いと思えない理由ちゃんと書いてると思うんだけどね。つまり見せ方がよそ様の足元に及ぶようにしろってことでしょ。
自分の気に入らない理由は利己的とかただの好き嫌いと受け付けないのも似たようなもんだと思うよ。
都市計画って好き嫌い含めてでしょ?
いつもいるんだけど「批判するなら代案だせ」だと、今の現状になんとなく不満という人は黙ってろってことだね。
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15924
eマンションさん
>>15923 職人さん
掲示板とはいえ、不特定多数の前で述べるのだから発言には責任も伴うわな。
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15925
匿名さん
つくばセンター広場って、あの「見えにくい」「使いにくい」ところがユニークでしょ。そこは、個人的には大切にしたい。だからエスカレータは絶対に反対。
アンブレラスカイも、個人的には「ちょっとねー、もうちょっと他にあるでしょ」とは思います。代案ないけど。あの見栄えの悪さも、また個性かもしれませんね。
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15926
匿名さん
>>15921 匿名さん
ボルダリングジム(クライミング)に使えれば楽しそう。ライトオンの店舗だった頃から2階と3階の天井の高さには目を付けていました(笑)
Q't の3階にはモンキーマジックがあるけど、あれは天井が低くて相当に苦しい。
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