つくば市の都市計画について語り合いましょう

宇都宮とか高崎の再開発見てると商業施設等の集客施設が予定されていてなんか活気を感じますね。つくばの見るとマンションばっかりでわくわくしないです。

街をみてわくわくするってどういうことですか？

>>15752 匿名さん
つくば市肝いりの第3セクターに聞いてみればよい
「つくばまちなかデザイン㈱が目指すまちなかのデザイン」の中に「まちに出るとわくわくがあふれる」とある。こういうことを目指してるらしい。

https://www.tsukumachi.co.jp/

ロピアができたから久しぶりに駅前行ってみたけど相変わらず歩きにくい。
駅直結でトナリエに入れるエレベーターがないからベビーカーや車椅子だとわざわざ遠回りして雨に打たれながら横断歩道を渡らなきゃならない。
ロピア→キュート2階に行ってから駐車場の3階に向かうとすると1階からのロピアの客でいっぱいでなかなかエレベーターに乗れない。
キュートの中のトイレの赤ちゃん用ベッドが全て封鎖されている。
多目的トイレは各階1つしかないからオムツ替えのために建物の反対側まで歩く羽目に。
買い物するならつくば駅や研究学園よりも柏の葉や流山の方が駅直結で楽だからそっちに行っちゃう。
今のつくばは子育て世帯で成り立ってるんだから、もう少しファミリー層に寄り添う建物作りをしてほしい。

つくば周辺は車がデフォなので車ならイーアスもイオンモールも不便はないけどキュート、クレオは駐車後の移動さえも面倒。

南１のエレベーターなんてベビーカー入れたらせいぜい他に1組が限度（コロナ過だとあのエレベーターに乗りたくない人も多いでしょうね）。
一人なら上の階に停めても階段使う。
1台あたりのスペースが狭いので車の間をベビーカーを通すのもギリ。
そこから先の移動もめちゃくちゃ不便。

ハードウェアの欠点を差し引いても買い物に来たい人だけ来ればOKってことなのかもね。
叩かれそうだけど、個人的にはなんでもかんでもユニバーサルデザインにする必要はないと思う。アクセスしやすい店が市内に１つもないなら問題だけど、そういうわけでもないし…
南1とクレオ、モグが前時代的なのは同意。ただどこの地方都市にも1970年代、80年代の陳腐化した設備の商業施設はあって、仕方ないのかなとも思いますが…

駐車場無料なの3時間までって短くないですか？飯食って買い物してコーヒー飲んでたらあっという間に3時間過ぎて料金取られてしまうので、長居したくなくなります。むしろ行く気がなくなってきます。これが駅前に人が集まらず郊外の大型モールの方が流行る理由ですよね。センタービルの屋根とかどーでもいいから、そういうところに還元して欲しい。

>>15757
センタービルの屋根とかどーでもいいから駐車場を5時間まで無料にしろと言う意見ですね。小林専務がどう答えるか。

確かに、クレオの立体駐車場は、階段、エレベーター等不便な点もあるけど、私は、雨の日に濡れなくてすむという点に、よりメリットを感じています。マァ、人によりますよね。

自分はすっかりロピアのリピーターです。
食に関する買い物をロピア固定にしておけば、
年間何万円単位で浮かせるような気がします。
たしかに駐車場は多少面倒ですが、
西友も駐車場から歩かされるし、ヨークタウンも駐車場のレイアウト悪くて車が混みやすいし、
なんだかんだでベニマルまで歩かされるし、
駐車のことでさえも雨に濡れない分ロピアの方がいいかもしれないと最近では思い始めています。
コンビニみたいに素早く買い物を済ませたい人は来れないと思いますが、そのかわり、駅やバスの利用客や自転車客や徒歩客を取り込めるので、敬遠する人を補う分以上の集客はこれからも維持されていくと思いますね。

>>15751 匿名さん
駅前に大量の未利用地を温存しながら、
税金で呼び寄せなくとも勝手にマンデべがどんどん大型投資
つくばの方がワクワクするよ。

つくばでロピアが話題になったと思ったら、今度は有名人がロピアの二代目社長と結婚で話題ですね。

カトパンの店、キター！
駅前を明るくしてくれてありがとう。おめでとうございます

OKストアに来てほしかった 北関東店舗無しだから、つくば出店は当分先だな

県外転勤後、5年ぶりにつくばに戻ってきました。マンションや店舗が増えたが、とにかく街に歩行者が少なくコンビニ等の店舗駐車場が広すぎます。また、閉店した店舗が解体されず廃墟になっているとこも見かけました？住んでた頃は気にならなかったことが目につくのだと思います。高齢化社会を迎え、車社会のつくばの将来が心配になります。

”市がセンター広場にエスカレーターを2基建設する計画を立てている問題”
ほとんど利用者のいないエレベーターが一基あるのに、なんでまたエスカレーターを建設したいのか理由がわからない。そんなに市は潤沢に資金をつかいたいわけ？

>>15766 ご近所さん
エスカレーター作るくらいならトンネル作って動線改善してほしい

>>15766 ご近所さん
>そんなに市は潤沢に資金をつかいたいわけ？

答え自分で出してるじゃん。これが答えだよ。創業・スタートアップで仕事作るって意気込んでる市長だし、工事で仕事作って「公約達成」って言ったりしてね。

目的は公共事業でお金を使いたい。そのための理由付けで賑わいだの後付けしてるから「いやいや、エスカレーター作ったって人集まらないでしょ？何もないんだから」と思ってしまうんだろうね。

エスカレーター論争の次はトンネルですが。賢くないのは市役所だけじゃない、市民の中にもいるってことですね。

>>15770 匿名さん
お花畑妄想を公約に掲げて、それを真に受けて当選させてスタートしたのが現市政。市議も含めてね。

今の市政のお花畑から始まり、それに対して反対反対と突っぱねる議会。

一連の何も解決してない現状の主要因は両者を選んだ市民であるから、方向性すら決められない世界のあしたをともに創ってるってことか。

ちなみに本筋ではないけど、センター広場にトンネル？というか通路があること自体は事実。
知っている人はあまりいないと思いますが。
上に書かれている通り、BIVIができた段階で通れなくなっているので、ある意味で設計者の意図しない方向に前から進んでいますね。

>>15772 匿名さん

学園都市当初の計画では、センターに地下があって、花室トンネルは土浦駅まで線路をつなぐために掘ってあった、とも聞いていますが、どうなんでしょう。
土浦駅東口からつくばに向かう高架道は、モノレール建設の予定があったという噂も聞いています。
本当のところ、どうなんでしょうか。
今から50年くらい前の計画をご存じの方いらっしゃいますか。

>>15773 匿名さん
最終的にはバス専用線みたいなのを作る予定だったようです。
つくばセンターで南北へ分岐し、筑波大や洞峰公園方面まで直結される予定でした。
南に繋がる部分はデイズタウン（旧ダイエー）の立駐の不自然にあいた吹き抜け部分を貫く斬新な構造の予定だったとか。

…まあ一部は都市伝説かもしれませんが、計画自体は実在しました。
計画の一部や都市伝説？が載っているサイトがありましたので、興味があれば。
http://sciencecity.tsukuba.ch/index_archives.php?entry_id=283866&tag=%...

ライトオン側に通路みたいなのがあったんだね。これどうなったのかな。

>>15775 匿名さん
まだある。旧ライトオンビルの背面にある通路からアクセスできる。

昨年12月の全員協議会の資料にも
「○Ｌ.biz つくば（旧ライトオン本社）は，以前はセンタービルやクレオ等の利用者の平面駐車場であり，駐車場からセンタービルに直結した出入口があったが，駐車場の廃止により出入口等の動線がわかりにくくなっている。」
とある。変わりにくいだけで出入口自体は存在する。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

なるほど。
1Fの導線を整備してちゃんと活用できるようにするのは良さそうですね。
瞬間的なセンタービル単体の活性化だけでなく、BiViやライトオンビルと連携させて設計することで相乗効果が狙えそう

だめです。あそこは活性化協議会の資材置き場です。イベントに使う椅子などを格納する場所です。

それよっかノバホールの１階の正面玄関をきちんと使いなさい。あの玄関から出入りすれば問題解決です。
ノバホールの土浦学園線に沿った面は裏側ですか。いつも１０数台の車が並び駐車場化。あれは品位に欠けますね。

>>15778 匿名さん
だめです。ノバホール1階正面玄関を使っても建設利権には何も旨味が無いんで、利権者から執行部にクレームが行きます。

センター広場ですか。いつもイスとテーブルだけが鎮座し三流オブジェ化。アレは税金の無駄遣いですね。

ゴメン、利用させてもらっちゃった。

つくばエクスプレスの8両化計画や延伸計画に水をさすことになるのかと心配。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20210609/1070013349.html

他の事業者はもっと大変みたいですよ。
txは沿線の人口増加があるので回復はするでしょう。

つくば市の人口推移　直近1年
2020.6.1 243,467人
2021.6.1 248,578人　

たった1年でここまで増えるとはね
相変わらず凄い勢いです。
駅前の土地は大量に温存してるし、
マンションラッシュはこれからだし

クレオ3階にダイソーはいつ出来るんだろ。ワッツが撤退して困っていたから助かる

>>15783 匿名さん
飽きもせずまたダイソーですか。私としてはセリアがいいんですけどね。

>>15783 匿名さん
7月下旬オープン予定のようです。
https://recruit-daiso.com/jobfind-pc/job/Kanto/47037
住所が吾妻1-6-1となっていますが、Q't3階という可能性は無いですよね？
（クレオ棟は1-7-1、ただしトナリエつくばスクエア全体は1-6-1？）
第2弾オープンは7月中旬予定だったと思いますが、少し遅れるのかもしれませんね。

>>15784 匿名さん
私もセリアか別の百均希望でしたが（ダイソーは近くにあるので）、まぁ来てくれてありがたいと思っています。
ますますベニマルに行く機会が減ります。

ここで100均の話してるとまたバカにする了見の狭いやつが来るよ、

>>15785
所在地の地図もキュート側を指していますね。
トナリエつくばは、クレオとモグとキュート全体の呼称だったような気がします。

>>15788 匿名さん
下記のような記事がありました。コピペします：
　　　ダイソートナリエつくば店_5128
　　　茨城県つくば市吾妻１－６－１　　トナリエつくば３階

これはつくば市の話ではありませんが、TSMC関連の記事ですのでご参考までに：

TSMC eyes plans for first chip plant in Japan
Nikkei Asia (2021/06/10)

TAIPEI -- Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. is considering building its first chipmaking plant in Japan as Tokyo urges companies to expand semiconductor production in the country.

TSMC -- the world's biggest contract chipmaker and a key supplier to Sony and other Japanese chipmakers -- is evaluating plans to build a plant in Kumamoto Prefecture, in western Japan, four people told Nikkei Asia. The facility would be near one of Sony's plants and help meet growing demand for image sensors, automotive microcontrollers and other chips, they said.
"TSMC is considering a proposal by the Japanese government to build an advanced chip factory in Japan, though it has not yet fully committed and finalized [the plan]," one of the sources said.

The plant would be the Taiwanese company's first chipmaking facility in Japan, whose companies accounted for 4.7% of TSMC's revenue in 2020. It would mark a significant departure from the company's decades long strategy of maintaining most of its production in its home market.

>>15787 匿名さん
またいちゃもんが始まった。＜りょうけんの狭いやつ＞とはお前のことだろ。

横槍で申し訳ないけど、以前100円ショップの話題を蔑んでるような発言があったのは見てて不快でした。

>>15792 匿名さん
同感。

>>15792 匿名さん
同感。

>>15785 ご近所さん
情報ありがとうございます。

他のみなさんもおっしゃるように、つくば駅から比較的近いところってだいたいダイソーなので（ヨークベニマル、ララガーデン、イーアス）、できれば他系列が来てもらえるとよかったかなというのはあります。

いま総合スーパー以外で、こまごまとした日用品がある程度の品揃えでおいてある店となると、ホームセンターか100均かになっちゃう気がします。
せっかくなので広めの規模だったり、近隣他店とは品揃えが違ったりすると面白いかも。
オープンはケーズデンキと同時でしょうかね。

>>15785ありがとうございます。確かにセリアやキャンドゥが来ても良かったですがダイソー来てくれて嬉しいです。求人が出てるらしいですね。ベニマルは可哀想ですが頑張って欲しいです(少し距離あるし)、でもジュピターやパン屋さんは気に入ってるので私は行くと思います。西友やデイズタウンも頑張って!

ＮＴＴ宿舎、あっという間になくなりましたね。あんまり早いんでびっくりです。

警察署跡地
まったく動きがありませんね

>>15785 ご近所さん
Q't 3階LoFtの隣の Namche Bazar というアウトドア用品店が5月末で閉店したから、そこに入るかもしれませんね。

あらら、ナムチェバザール閉店ですか。残念。
自分も出歩かなくなって全然行ってなかったんで仕方ないか…

>>15800

中央公園のカヌー遊びを市から１期百数十万円で受託したお店ですね。
カヌーはお客が少なくてさっぱりでした。

今年はカヌーやらないのかと思っていたらお店自体がなくなったんですか。

ナムチェバザール、移転先不明ですね。てっきりワクワク広場みたいな近所の移動かと思ってました。
https://namchebazar.co.jp/news/7940/
あと月の宴が先月末で閉店してました。

>>15804横ですが情報ありがとうございます。そんなにテント買う人居るのかしら、、

キャンプブームは凄いらしいよね

>>15804 通りがかりさん
7月にグランドオープンて書いてましたね

つくば中央公園アウトドア体験２０１９のご紹介

つくばエクスプレス「つくば駅」から徒歩1分の中央公園で、つくば市と株式会社ナムチェバザールが協力してこの夏、大人も子どもも大満足の新たな遊びスポットをオープンします！駅前とは思えないような、大きな池と豊かな緑に囲まれた公園で、バーベキューやカヌー、水遊びを体験してみましょう！
https://digiq.jp/74011/

ホームページ　　　つくば市　つくば中央公園アウトドア体験２０１９
https://www.city.tsukuba.lg.jp/kankobunka/event/1007914.html
お問合せ先　　　　つくば市学園地区市街地振興室

>>15808 匿名さん
何が言いたいのか不明すぎる

>>15804 通りがかりさん
有り難うございます。そうすると、ダイソーは、やはり、クレオ３Fに入るのですかね。

馬鹿みたい、あのホラ穴は何の為にあるん?特に降りる階段口は盛り上げてくれないとマジ落とし穴で危ないよ。

>>15811 匿名さん
エスカレーターは不必要です。
ほとんど利用されていないエレベーターがあり、エレベーター自体が無用の長物化しています。

市民活動センターとお隣の部屋のまちづくり株式会社の社員はエレベーターを利用していると思います。そ使用頻度と運転コストについては市議に聞くとよいでしょう。この市議は賢い。エスカレターについてデータをさっさと報告してましたよ。

昔、仮面ライダーの撮影してた場所か？

センタービルを重要文化財として何十年後かに登録しようと意気込んでる連中が表舞台にいる以上、駅周辺の発展には時間がかかりそうですね。

それが賛成か我々にも聞いてほしいです。

>>15811 匿名さん
ホラ穴ってどれのことですか？
写真に映ってる元噴水の跡のことかな？
それとも中央図書館側の階段ですか？？

>>15816
すみません、写真の所のつもりで書きました。いまキレイな透明傘が展示されてる場所です。有名な建築家がデザインされたそうですが少し危ない感じがするんですよね。

>>15817 匿名さん
ちゃんとやればいいのに、つくばのアレはものすごく「とりあえずやりました」感なんだよね。

https://rtrp.jp/articles/128222/

これくらいちゃんとやってれば確かに芸術っぽいけど、つくばのアレは電線にひっかっかった傘にしか見えない。

>>15818 匿名さん
【アレ】って何ですか？

つくば市の元総合運動公園建設予定地 １２業者から活用案
2021／06／16　

つくば市が６年前に総合運動公園を整備する計画が白紙となった建設予定地について市場調査を行ったところ、１２の民間業者から活用の案が示され、市では今後、市議会の意見も踏まえ事業提案の公募などを検討していくことにしています。

つくば市は総事業費３００億円余りをかけて陸上競技場などを備えた総合運動公園を建設する計画でしたが、平成２７年の住民投票で反対が賛成を大きく上回り、計画は撤回されました。市はいまも活用方針が決まっていないおよそ４６ヘクタールの建設予定地について活用の意向がある業者がいるかなどを調べるために市場調査を行い、１２の民間業者から、

ー　カフェなどが入った商業施設のほか、
ー　スポーツジムと宿泊施設などが複合した施設や、
ー　電気自動車の開発や試験を行う施設

などの活用案が寄せられたということです。予定地について五十嵐立青市長はこれまで、一部を防災倉庫などにし、それ以外は部分的に民間に売却する考えを示していますが、市議会では売却に反対する意見も出ています。市は今後、議会の意見も踏まえ予定地の活用の構想をまとめたうえで、事業提案の公募などを検討することにしています。

>>15813 匿名さん
パリのルーブル美術館も、ロンドンの大英博物館も、ニューヨークのメトロポリタン美術館も、サンクトペテルブルクのエルミタージュ美術館も、その他いろいろな国の美術館＆博物館に行ったことあるけど、みんなみんな階段を上り降りさせれた記憶があるんだよね。絵画やその他コレクションを運ぶエレベーターはあった筈だけれど、それらは見学者から隠された場所にあった。

何が言いたいのか？　ローマのカンピドリオ広場を反転した幾何学的なデザインを模索した建築家・磯崎新の意に背いてセンター広場にエスカレーターを設置するとは何事ぞ、彼の建築美に対する反逆ではないのか!!!

>>15819 匿名さん
https://pbs.twimg.com/media/E3w_Qf3VkAEMJvJ?format=jpg&name=large

>>15822 匿名さん
ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。もしこれが「まちづくり株式会社」の発案だとしたら、泣けてきますね。こんな会社に市は多額を払うのですか？

>>15818今日見たら少し列の数が増えていたような！？アンブレラスカイって言うんですね。
ホラ穴にあんなの頑張って作っても駅の利用者は気づいてるのかしら。
>>15821とりあえず無人のホラ穴にエスカレーターは税金の無駄遣い。論ずるに値しないですよね。ルーブルのピラミッド、ウィーンのヨハン・シュトラウス像が金色は良いのかな！？

外からつくばに来た人間です。つくば駅近辺はよく行くのですがセンター広場に降りたことはありません。あの下の広場ってそもそも何があるか教えていただけますか？確認したいのですがいつも人がいなくて、私だけ降りたら　あいつあんなところで何やってんだ　って思われそうなくらい人がいないので、ぜひ教えてください。

ザ・ファブルの予告編に、
どこかで見覚えのある景色が…
と思ったら、やはり吾妻二丁目の廃墟でしたね。

>>15821 匿名さん
つくばセンタービルは建築家・磯崎新の代表作であり、日本のポストモダン建築の代表的な作品とされている。その中心を占めるつくばセンター広場にオリジナルにはないエスカレーターを設置するのは著作権侵害に当たるのではないか。まず磯崎氏の許可を得ることが先決ではないのか。

カラスの水飲み場に過ぎない広場にエスカレーター作れば人が集まるなんて短絡的。周りのテナントも撤退してるし呪われてるから近づきたくない。

>>15828 匿名さん
・エスカレーターが無いから動線悪くて人が集まらないんだよ！
・動線作れば人が流れるし人が流れれば賑わいも生まれるんだよ！
・そう思えないのは信心が足りないからだよ！

・・・・信じるものは救われる宗教との違いを教えてもらいたい。

つくば市のＨＰのトップ画面に「バナー広告」が並んでいます。

４年前は、一誠商事、筑波商事、桂不動産、アムプロ、日栄商事、さらに、
ノーブルホーム、ニッソク、つくばハウジングパーク、カイテキホームなどいっぱい並んでいます。

今は、保険貯蓄ナビ、リサイクルショップ、ダスキンの３つだけ。前よりだいぶ少なくなりましたね。
小林専務、まちづくり会社もバナー広告出したらどうですか。
クリックすればＨＰに誘導できますよ。

『街は商品、売れるつくばをつくりましょう』

>>15829 匿名さん
また現れましたね、批判しかできない「ものの哀れ」さん。自分の穴に閉じこんでいたらいかが。

>>15831 匿名さん
>>15829 のどの部分が批判なのか？説明してみようね。「信じるものは救われる」宗教との違いを教えてくれといってるだけなのに。

一神教の信者怖い怖い。あなたのことじゃないよ、一神教の信者に対する個人的感想だよ。

さあ、15829が批判だという説明よろ～

>>15830 匿名さん
対照的に、つくば市長批判でおなじみのNEWSつくばには、一誠商事や関彰商事、ダイワハウスなどのバナーが並んでるね。

流石に市長後援会長の沼尻産業は名前無いけど、なんかつくば市役所HPから去った一誠商事のバナーがこっちにあるってのが、なんか皮肉だなぁ。

だからさあ、市のホームページのバナー広告は「まちづくり会社」だけにするのよ。
市のホームページのバナー広告をクリックすると「まちづくり会社」のホームページに誘導されます。
一誠商事や関彰商事の名前がそこにずらりと並んでいるのであえて市のホームページに名を載せる必要はありません。

>>15834 匿名さん
？？つくばまちなかデザイン（だよね？まちづくり会社って）には一誠商事も関彰商事もその他企業のバナーは一切ないんだけど。

これも世界のあしたが見える目を持つものにしかえないバナーとかなの？悪魔と目の取引しないと見えないの？

>>15826 匿名さん
700番台宿舎ですね。TBSのMIU404でも映り込んでいた宿舎ですね。

つくば駅周辺て撮影多いよね
ここ20年ぐらいで何作品ぐらいあるんだろう？
誰かまとめてくれ

つくば駅近にタワマンが建つ可能性はあるのだろうか？

>>15838 マンコミュファンさん

タワマンなんてものいらないでしょ。
あんなの、使い捨てのムダだぞ？

>>15838 マンコミュファンさん
レジェイドの場所ならあり得たかもだけど。
容積率400%＆駐車場100%となると、タワマンにはしづらそうですね。
個人的にはレジェイドは1～or3階は商業施設でタワマンにして欲しかったです。
クレオ棟もいずれ建替必要なので、同じ方式で商業施設＆タワマンでツインタワー化。
市長は民間が買ったところは知らんとか子どもみたいにへそ曲げずに、低層部商業施設・市民向け施設や通路設置を条件に容積率緩和とかすればよかったのにね。

まぁ上記は今更話ですが、現状のままだとクレオ棟が老朽化したときにマンションオンリーになりかねないので、今から考えておく必要があると思います。
県庁所在地あたりの再開発だと低層部商業施設＆タワマンはありがちな方法ですが、つくば市の規模だと少し厳しいんですかね。

岡田准一がナナマル公園付近でロケしてたの知らなかったです。
https://cinemagene.com/post-50394/

>>15839 eマンションさん
ありがとうございます。建つ可能性を聞きたかったので個人の感想はどうでもいいです。

タワマン需要があるのか分からないけど仮に容積率緩和してタワマン出来て、一気に人が増えたらまた学校パンクだよ。
現状でも今後のマンション増加でパンクの可能性はすでに高いかもしれない。
学森、みどりのは今後も20年くらいは改善の見通しがないのでそっちをないがしろにして吾妻、竹園で金をかけて先手を打つのは不可能。

市長もつくば市も教育環境の改善には熱心じゃないけど、さすがにそれくらい考えると思う。
それに、うろ覚えだけど市長は駅周辺の高層建築は規制しようとしてなかったかな。

>>15836 匿名さん

７０８号棟の屋上ですね。後ろに７０６号棟、７０７号棟が見えます。この３棟とナナマル公園に囲まれた松林は保育所建設のために用意された土地でしたが最後まで空き地のまんまでした。鷹の仲間のツミという鳥が毎年巣をつくり吾妻小学校の校庭でエサの小鳥をハンティングしていました。ある日突然松林が抜根除去され何か工事でも始まるかと期待したのですがもう１０年近く更地のまんまです。今じゃ出入り自由の駐車場になっています。いつも１０数台の乗用車が停まっています。

武蔵小杉や豊洲みたいにタワマンの弊害が起きたら嫌だし。いや起きないか。中目黒のAV女優が600万を強盗されたなんてあったなあ。

まぁ心配しなくてもタワマンポコポコはたたんでしょ。
仮にあるとしても超駅近のみだろうし、市民にもメリットあるならばインセンティブあってよいと思う。
吾妻2丁目の官舎跡地が一気にマンションだらけになるなら吾妻小パンクも気にしないといかんけど、1丁目の1-2年に1棟程度のゆるーい開発でパンクなどするんですかね？

603棟の跡地もマンションですよね？つくばは駅近マンション建てれば売れる法則あるのかな？現に売れてるもんね。在宅ワークも定着してきましたからね。

>>15764 マンション掲示板さん
同感です。オーケーストアが来てくれればもう文句無し、という感じです。

ロピアで充分です！でないと西友やベニ丸が潰れちゃうもん(ToT)

ベニマル、人減ったなー。