つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>15495 匿名さん
経団連は親中企業でトップ固められちゃうからなぁ・・・当選のためなら共産党とも手を組んだ首長からしたら関係ないのか。

人種や国籍関係なくスーツケース持ってウロウロ買い物してる人、隔離期間中にフラフラしてる人いるだろ

飲食堂の店舗に灰皿の件を伝えたら快く理解を示され、即日撤去して下さいました。
お騒がせしてすみませんでした！
お店の方が理解のある方で良かったです。

>>15499
あそこのマスターいい人だよ。

>>15490 匿名さん

後工程なんだから技術力なんてどうでもいいよ。大口需要家のリードタイム考えたんでしょ。たぶん。

ロピアが盛り上がっている。駅に血流が流れ出した。改めてエスコンさんに感謝ですね。

次はダイワだね。ビビの再建は何かやってるの？ホテル下の店はどうなるの？北1の計画はすすんでるの？

やるべきことは沢山ありますね。

>>15502 匿名さん

実際に行ってきたけど、ロピア”が”盛り上がってるって感じ。その他は正直目が向くくらいで足までは止まらなかった。

しばらくはロピア目当てで盛り上がるだろうけど、自分は特段期待できるとは感じなかったかな。個人的感想として。

ロピアら現金のみとかカートにコイン必要とか改善してほしいけど来てくれたことには感謝です

>>15505 名無しさん
現状で学園線挟んだ南側のマンション群麓のスーパーが

ベニマル　21:30
カスミ・西友　0:00

カード使えない。20時には終わっちゃう。駐車場面倒。

これらを補って且つ他を上回る魅力やメリットを感じる住民がカスミ・ベニマル・西友利用者のうちどの程度いるか？

つくば駅周辺から遠い市民として、フラットに1年後が興味深い。

>>15505 名無しさん
TX利用のお客さんがどの程度いるか分かりませんが、遅い時間帯にたくさんお客さんが来るなら延長するんじゃない？
マンションが増えれば状況が変わるかも。

お客来ない -> 撤退 -> 残念なお店 -> ... というのが一番やばいケースですね

どこのスーパーも混雑するのは昼と夕方前後で夜は空いてる印象。

業務スーパーロピア。。行く層がわかりみ

>>15507 匿名さん
>お客来ない -> 撤退 -> 残念なお店 -> ... というのが一番やばいケースですね

まさにこれがクレオ惨劇の流れだよね。最初の「お客来ない」の理由が他施設（イーアスやイオンつくば）の魅力低下によるものなら、中身入れ替われば負のループ回避の可能性はあるだろうけど、施設自体の利便性がイーアスやイオンつくば開業時は明らかに劣っていた。

劣っていた結果、他に客が流れて負のループスタート。そしてその負のループが進む中で竹園のマンション見据えたスーパー出店でとどめが刺された。

これから夏にかけて色々増えては来るだろうけど、ロピア以上に行列が出来る店舗はなさそうだから、今がピークなのかも。

再び負のループが始まるまでにロピアが固定客を竹園から奪えるか？次第になると思う。

つくばまちなかデザイン？何それ？おいしいの？腐ってるの？って感じ。

>>15498 口コミ知りたいさん

ちょっと怖い話ですね。台湾のコロナ騒動は国際線パイロットの規則破りが原点というではありませんか。到着後隔離3日で街に出て遊びまくった・・・結果、仕事を首になったと何かで読みました。こうした輩は首は首でも絞首刑にしてほしい。

どこの商業施設にとっても一番集客力があって重要なのが食品売り場。
そういう意味ではほぼロピアだけの分散オープンは正解でしたね。
このご時世これ以上混雑させたら会社が避難されてしまう。
ロピアは間違いなく安いし、この辺には1店舗しかないし、この集客力は息切れしないと思うよ。

もし、これがカスミだったら、
中途半端に高級スーパー意識した
中途半端なおしゃれ店舗になっていたのだろうが、
あっという間に集客力落ちてただろうな。

トナリエにドヤ顔の市長も来てましたね。どんな心中だったのでしょうか、、、。

業務スーパーとか激安スーパーとか言ってる人は見たことない人ですかね。
魚や肉の質もなかなかで、あと品揃えも良い。
大盛だけではなく、普通のスーパーとしても使える。
現金オンリーなのはマイナスポイントだけど、支払は機械式なので、前の人が小銭探して・・なんてことは無くストレスは少なめ。
2号店が近くにできない限り、集客力はなかなか落ちなさそう。
スーパー単体でここまで集客力あるところはなかなか無い、よく引っ張って来れたなと思います。
ちなみに最初は高級スーパーの方が、と思ってました。

>>15514 ご近所さん
>支払は機械式なので、前の人が小銭探して・・なんてことは無くストレスは少なめ。

これは多分普段現金を使っている人の目線。自分は9割以上がキャッシュレス（クレカ&QR）なので、そもそも現金をサイフに入れてない、というかサイフすら持ち歩かないから、残念ながら足が向かない。
　
現金主義を否定するわけじゃないので気を悪くしないでもらいたいけど、前の人が小銭探してもたつくストレス以外にも、キャッシュレス中心な人間にとっては、そもそも現金をATMから引き出す機能が既に自分の体から退化してしまっているって感じ。
　
じゃあ行くなと言われて終わりそうだが。

流石にクレカやペイ系が使えないのは新規オープンとしてはマイナスかな。

あの立地は成城石井などの高級スーパーの方が需要あるだろう。

物珍しさがなくなったら結局ベニマルに戻りそう。
西友は知らん

不動産価格からして高級スーパーは出店しないだろうな、近隣にお手伝いさんがいる家庭がどのくらいある？なんて考えるとな。

>>15515 匿名さん
なんか決めつけられてますが、私かなりのキャッシュレス派なんですがね。
元々財布には数万円は入れるようにしてるので、キャッシュレス原理主義者ってほどではありませんが。
使えるところはほぼキャッシュレス、飛行機新幹線もスマホだけ。
ベニマルはナナコで、コストコ用のクレカもあります。
そんな自分でも、これはありかなと。
そりゃ使えた方がいいなと思ってますよ、ただ多少の不便は気にならならないほど、品揃え価格が充実してた、という話です。
私の場合はベニマルはダイソー行くときくらいになりそう、コストコも半減しそうです。

>>15516 通りがかりさん
高級スーパーでどのくらい集客できるのか。
つくばをかいかぶりすぎでは？
旧西武のザ・ガーデン程度の面積しか埋められんでしょうし、核店舗にはなれないでしょうね。

>>15519 ご近所さん

つくばだと、酒売り場や酒屋さんでも1万円以上のワインを買っている人はあんまり多くないような感じがする。日本酒だと7千円以上くらいがある程度高いい分類だと思うけど、こちらもどうだろうか。
自分が買いに行っているときの印象だから違ったらゴメン。どちらかというと、コスパ重視の人が多い気がする。
高級スーパーは潰れそう。普通のスーパーの中に高級品も扱ってもらうほうが良い。

むしろ、つくば市内は魚介類がショボいから旬の魚を種類豊富に取りそろえた店に入ってもらえば頻繁に買いに行くのに。

野菜や肉、魚の質が値段に応じて良いならより高いスーパーで買ったほうが良いけど、逆なんてことはざら（成城石井くらいこだわりのある店なら別かもしれないけど）。

高いほうが良いに決まってると思って満足ならそれでも良いかもしれませんが、、、

珍しい商品が沢山あるのも楽しいけど、普段使いなら質の良いものを安く提供してくれる店のほうがありがたい。

平均所得が周辺自治体と比べると高いと言われてるけど、実際行列が出来るのは1皿数百円のワンランク上の回転寿司ではなく100円寿司の方。

リアル金持ちというよりは、一生懸命お勉強して真面目に生きてきたような人が多いのか、背伸びして割高な戸建て・マンションを購入し、節約・貯金に勤しみ老後に備える。そんな人たちが多いのかもしれないね。

将来のために倹約・節約に勤しむ高所得層と、DQなNで黒バンで煽り上等な低所得層。結構はっきり分かれてるような気がする。

ロピア行ってきましたが、生鮮食品は良さそうでした。ただ、お寿司はスーパーのお寿司にありがちなシャリがイマイチ。ネタが美味しいだけに残念でした。（個人の感想です）

駅周辺住民以外の方々が来たくなるお店でないと核テナントの役目は果たせないと思うので、高級スーパーよりはロピアの方がよかったのではないでしょうか。

現金使いたくない理由…ちゃんとお釣り受け取ったかしら？あれ五千円出したっけ？お札くっついてなかったかな？とかモヤモヤする。ロピアは機械なら少し安心しましたが。現金引き落とすの面倒かも。
クレオ時代はエポスカードを推進してたからロピアも考えてくれないかな。

>>15510
これからインド駐在員が沢山帰国するから今は未だ平和なのかも。
台湾は対応が迅速で水際や隔離対策バッチリですが日本はザルだし甘過ぎます。

ワクチン2回打ったからとりあえずひと安心。

>>15525
お疲れ様でした。
アストラ承認するなんてショックです。変異株には殆ど効果ないくせに。
血栓だけでなくエボラ出血熱ワクチンと同じレシピだから白血病も多発するのだとか

>>15522
確かにつくばは都内と比べて所得の割に倹約している人が多いと思う。
身の丈に合わない背伸びした生活の逆バージョンっていう感じかな。都内と違って生活コストをものすごく低く保つこともできるから、お金が貯まって仕方ないね笑。
高めの上質な大衆的でないサービスの需要も一定数あるけど、決して大きな牌ではないように思います。

まったくそうは思わないなあ
平均所得相応だと思うよ。
高いマンションだけでなく電線埋めた割高分譲地がバンバン売れるし（普通は割高になって売れなくなるから埋設しない）
車庫には小金持ち系が乗るような外車が2台停まってるとかよくある光景だしね。

>>15515 匿名さん
はい、ですから私はロピアへは行きません。「スーパー単体でここまで集客力あるところはなかなか無い」なんて書いている人がいるけど、初日の保冷バッグ・プレゼント（？）につられれて集まったご祝儀客だったのでは？

>>15524 匿名さん
その台湾がいま、水際対策＆隔離違反の国際線パイロットの行動で大変なコロナ騒動にまきこまれている現状をご存じないみたいですね。

>>15527 匿名さん
近所の美容院オーナーの話ではみなさん住宅ローン返済で苦労しているので、近くのケーキ屋さんは商売あがったりだということでした。

>>15530
優等生なのにって報道されてるから知ってるよ。
ただ急増してからの水際や他の対策が迅速で日本よりスピードが違うねって言いたかったんだけど書き方悪くてゴメンねm(_ _)m

>>15529
他の店より生鮮食品等の質が良ければお客さんはたくさん来続けるでしょ。

特に鮮魚はスーパーによって差が大きい。

>>15531 匿名さん
以前、最王手回転ずしチェーンの店長がつくばに出店してきてオープニング～6か月くらい度々話をする機会があったけど、

「つくばは平均所得高いし、並み以上の売り上げノルマね」

的なこと言われたって。で、実際オープンしたら平日はほぼ閑古鳥。夜も20時過ぎたらもはやクローズ作業に入っても問題無いレベルだったとのこと。その後店長は売り上げ不振で飛ばされちゃったけど、その時言ってたのが
　
「ここの人たち金使わないんだもん。100円寿司とはいえ、普通は2~3割は2~300円寿司頼むもんだよ。ここだと9割くらい100円なんだもん。無理だよ」

その後しばらくして閉店してました。

今では業界最王手だけど、当時はまだその最王手は関東、特に茨城では無名だったから足が向かなかっただけかもしれないけど、客単価的な話については参考になるなぁと思った遠い思い出。

>>15534 匿名さん
作り話鬱陶しい。
金持ち×回転寿司が
そもそも親和性ない。

安く済ますために回転寿司に行き、
いくつかちょっといい寿司を食べればそれで満足という人は
つくばの億超えマンションは買わない
そういう人は土浦の5千万を買うんだよ。

>>15535 匿名さん

大手の回転寿司は質が低くて
寿司屋にはちょいちょい行くけど、大手回転寿司には行ったことないな。

>>15535 匿名さん
事実の話をしたまでなんだけどね。意に沿わないから作り話認定か。

ちなみに、その最王手はその外車ストリートに再出店してるよ。金持ちが多いらしい地域になじんでるのか、今度は行列できてるよね。

この辺にしては少し地価の高い土地に
豪華な家を買う。
けれどもローン返済で生活はカツカツだから、
車は2台とも軽です。
なんていう家は殆どない。

逆に安い土地に安い家を建てて住んでる人が
浮かせた金で高級外車を買う。
こんなケースも殆どない。

大抵は土地の高さや建物の価値に見合った
クルマが停まってるよ。
家を買ったやつはローンで生活苦しいはずなんて
思い込みも甚だしい。

まず生活苦しい人は住居を買うという行動をしない。

A研究機関勤務だと将来引っ越しもあるかも？だけど駅近マンション買う方多いですか？
イメージでは駅近マンションだから首都圏から引越てきたTX通勤者が多いのかなと思ったんですが。
教育水準が高いのは良いですがこれ以上マンション増えて学校足りるのか？と心配です。
現に保育園や私立幼稚園は足りない。
公立幼稚園は2年制で1学年に8人しかいないとか酷いのに3年制になかなか踏み切らない。

「殆どない」と断言していますが結構いますよ。
視野が狭すぎませんか。

>>15529 匿名さん
ご祝儀だったかどうかは来週にでも分かるでしょうが、つくば以外のお店の状況はご存知ないようですね。
現金onlyってだけで来ないお客は無視してもよいレベルってことでしょ。
どんな分野でも原理主義者はめんどくさい、来ない方がお互いハッピーですね。

>>15525 名無しさん
TVで「ワクチンはどのくらいの期間有効なのか」という質問に約6ヶ月と答えていたコメンテーターがいて、絶句。天然痘ワクチンみたいに一生ものと考えていたので、エツ？？？　　ホントですか？

>>15535 匿名さん
そうでしょうか？土屋様時代はともかく、土浦ねえ？？？

>>15541 ご近所さん
Waitrose や Marks ＆Spenser, Sainsbury's, Tesco などはよく知っているんですけどねえ。あなたはご存じ？

>>原理主義者>>ですか。確かウン十年前のセピア色の時代に大学生達が旗振ってよく騒いでいましたねえ。あの人たちは今どうしているのでしょうね。ひょっとしてロピアつくばの店長だったりして（笑）

そんなに気になるなら自宅に現金入れた財布用意すればいいのに。
それに災害起きたときは現金しか使えない（札ばっかりでも困る）ことも多いですよ。

仕事帰りの閉店間際のスーパーなんてある意味ふるいにかけられたものが残ってるなんてことも多いですし、土日にゆっくり行ってみるのが良いかと。

みんなどんな話になっても不満や否定が先行するんですね。

>>15545 匿名さん
わかってないんだなあ。ATMの現金引出しさえ面倒くさいんですよ、キャッシュレスに馴れた人々には。今はデジタル時代ですからね、銀行口座へのアクセスはネットで十分なんです。

>>15540 デベにお勤めさん
学園の森とかの戸建て街区見に行けば、立派な建物の駐車場に軽だのアクアだのが止まってる家も少なくないことくらいすぐわかるのにね。視野が狭いというか思い込みも甚だしいんだろうね。

生活苦しい→将来不安→「今から35年ローン組めば老後の家賃無くて安心だよ」に騙されてフラット35組んで背伸びしちゃったりするケースとか目の当たりにしてるけどね。

周辺自治体と比べて割合が多いことと、商売として成り立つ総量があるかは別問題ですね。

保育園や幼稚園は田のあぜ道や畑道を通って行くところが結構多いので、園児達の送り迎えには軽自動車が便利なんだよね。その代わり運動場が広い。アンパンマンもお出向かいしてくれるし、運動会もそこでできる。子ども達にとっては天国じゃないかな。

保育園や幼稚園が市内にあると普通車での送り迎えはできるけど、子ども達にとってはどうなのかな。

>>15547 匿名さん
そこまでの極度の面倒くさがり&上から目線さんは来なくてokってことでしょ。
色んな状況見極めてリスクとったエスコン&ロピア、はたまた面倒くさがり屋さん、分かってないのはどちらかじきに分かるでしょうね。

>>15544 匿名さん
だからなに？としか。
そのイギリスのお店を知ってることと、ロピアになんの関係が？

結局のところつくばも他の店舗のこともろくに知らずに現金しか使えないことネチネチ言ってるだけなんですね。
キャッシュレス原理主義者なんだったら、現金しか使えない&行ったこともない店の事など放っておいたらいいのに、本当に面倒くさい人ですね。

>>15541
横からだけど何でイギリスのお店羅列するの？笑っちゃったw
私も早くヨーロッパでお買い物したいな、もちろんキャッシュレスで。
ロピアは昨年までペイペイ使えたらしいですが中止したそうですね。客層が高齢者だと現金使う人が多いから年寄をターゲットにしてるのかも。
あまりにも不満の声が沢山来たら使えるようになるかも！？

現金決済のシステムはいずれにしても必要。
クレジットカードは手数料（3%程度?）取られるし、システム導入にもコストはかかるから出来るだけ安く販売したい目的があれば現金のみも理解出来る。

3パーセントの安さにひかれてくる客 > 現金決済のみだから来ない客

と判断したのでしょう。
普通はカードのポイントは3パーセントもつかないしね。

キュートにあるプルシェはどうなるんだろ。
お酒やおつまみの需要はあるかも知れませんが量り売りのキャンディ買ってる人見たことない。
ロピアが出来たからもうたぶん行かないかな

学園の森の豪邸にも軽が止まっているよ。
戸建てだから外車って言う考え古い。

>>15556 匿名さん
以前はそれなりに人入ってましたが、移転準備でわくわくが休みになった月曜からはかなり寂しい感じですね。
ロピアの影響もあるでしょうが、隣のわくわくがいなくなったのがかなり影響してそうですね。
隣のパン屋さんもどうなることやら。

>>15541 ご近所さん
盛り上がってるんだから一緒に楽しめば良いのに，誰かが喜んでると自分が負けた気になる寂しい>>15529みたいな人間（>>15544も同一）って少なからずいるのよ。そういう人生＊＊＊に限って，「成城石井が良かった」とか言っちゃうから解りやすい。他人の威を借りるしか寂しい自分を正当化できないのでしょうね。。。

私もジャラ銭大嫌いでキャッシュレス派で，ロピアが現金onlyと聞いた時は落胆したけど，とりあえず行ってみたらその不便さに勝る驚き（安さと他店にない楽しさ）があったからまた行こうと思いました。

>>15558
プルシェは来年はもうなさそうですね。
隣のパン屋さんはパンも淹れたてコーヒー美味しいし路面に面しててバス降りた人とか入りやすそうだけど元々、座席は誰もいないですね。あのパン屋さんは頑張って欲しいですね。
新しく入ったブルーノさんの食パンは美味しかったです。
ところで既出かと思いますが何故イオンは撤退したんですか？私が引越してきた時点でイオンも西武も無かったので。

ACCSでつくばテレビって放送されているけど、茨城テレビってないんだなあ・・・

>>15555 匿名さん
>>15556 匿名さん

昨日そのプルシェ（カード使用可なので）からの帰路、駅前交差点の近くで3名の男子学生達がロピアから自転車で筑波大学方面へ自転車で帰る姿を見ました。みな一様にショッピング・パックを抱え、和気あいあい。その瞬間、キャッシュレス派の私は自分の価値観に抜穴があることに気づきました。そうなのだ、社会人目線で見ればダントツにキャッシュレスは便利だけど、地方からの学生達にとっては現金が便利であり、CC手数料（３％）が加味されないロピアの値段は大歓迎なのだ；だからこそ大学構内にあるカスミをさけロピアへ買い物に出かけてきたのだろう。

ロピアよ、このまま現金路線を貫き、学生目線に立った商法を維持せよと思いました。

１、現金のみでカード等の手数料なくす
２、大容量販売なので個包装の手間暇、コストカット
３、特売品は客自身に袋詰めさせてさらに手間暇カット

ロピアはこの手法ですよね。

どんなにココでボロクソ言っても五十嵐市長のリアル支持は圧倒的にある。

どんなにココで不満言ってもロピアのリアルは盛り上がっている。

いかにココの住民の声は少数なんだと分かる。
おそらく3、4人がずーーっと何年も不満のコメントしてるんだろうな。ご苦労様です。

>>15553 ご近所さん
>>15554 匿名さん

お騒がせしました、15544です。
【15541 ご近所さん】に上から目線で「つくば以外のお店の状況はご存知ないようですね」といわれたので、思わず反発しました（笑）。ロンドンに20年余住んでおりましたので、懐かしくなりロンドンにあるスーパーの名前を列挙いたしました（笑）。

再び　>>15553 ご近所さん
「結局のところつくばも他の店舗のこともろくに知らずに現金しか使えないことネチネチ言ってるだけなんですね」。なんかむかつくご意見をあきもせずにパクパクされますねえ。ひょっとしてこの言葉はあなたの日常生活を列記されているだけのことなのですかね。まあお宅の視野の狭さを独白されているというかなんというか。

はい、これにて一件落着。

>>15563 匿名さん
どれだけ現金憎んでんの 笑笑
地方からの学生とか見下してるけど、つくばが地方でもないと？？
ロピアが学生目線？？？

>>15566 匿名さん
ロピア知らないの？に対してイギリスの店出す意味、マジで理解不能。
スーパーでこれだけの集客力あるところどこ？
視野広いあなたなら当然ご存知ですよね？
それも出せないならただのイチャモンですね。

これがつくばの限界です。
地価が安い、仕事場がつくばという仕方なく住んでる人が多いでしょうし、郷土愛もないですから、北関東ではなく首都圏に行った方が良いですよ。

>>15569 匿名さん
あなた首都圏の定義知ってる？

ろぴあ

>>15570 マンション検討中さん
はい。定義としてはみなさんが愛してやまない茨城県も入っていると承知しています。ですが、一般的には一都三県だと思います。

都内からつくばに引っ越しましたが、クッソつまらない街ですよここは。

>>15562　ありがとうございます。古くてもイオン居たら便利だったのに。
(まだ混雑が気になり行けてませんがロピアも面白そうですが。)
>>15566
う一ん、でも今は所詮、茨城県民してるんですよね？w
コロナが収まったらまたロンドンに帰れると良いですねっ

つくば市
人口が前年比5000人増えてる都市。
なぜ茨城の1都市に日本一の人口増加都市が出現しているのか？
大変興味深いです。

>>15576 匿名さん
土地がまだ安く、コロナ等の災害から首都圏を嫌煙した人、リタイアした人が押し寄せてるからでしょう。謎でもなんでもないですよ！

ほぼ一億以下で駅前不動産取得できるというのは魅力でしょうね。都内といっても不便で狭い所しか買えないとなると、田舎は選択肢に入ってきますね。リモートワークなら、駅前でなくてもいい、そうすると不動産にお金かなくてすむ。不動産で見栄をはらなければ選択肢はもっと増えますね。

>>15573 評判気になるさん
不満なら好きなところに引っ越せば。

土地が安い？
駅前が1億以下で買える？
それ、日本の殆どじゃないですか。

>>15574 名無しさん
事前に分かっていた通りクッソつまらん街でした。仕事なのでしばしの我慢。

>>15580 匿名さん
日本のほとんどは東京に近くないと思いますよ

>>15581 評判気になるさん
ここであえて声を大にして叫ばなくても、
そう言って出てく人は決して珍しくもなく、
毎年毎年大量にいる。
だけど、それ以上に入ってくる人がいる。
その差し引きが5000人超というこの一年の増加数なんですね。

>>15581 評判気になるさん
早く出ていかれるよう頑張ってください。

まだつくばにいるよー。本当に残念。ありがとう、頑張って早くでていくね。早く出ていきたいクッソつまらん街つくばー。

で、どういう街が　つまらなくない街だっていうのかねえ・・・？　子育て中月一ゴルファーにとっては、かなり良い街なんだけどねえ。。。

>>15581 評判気になるさん
我慢しないで
早く東京に戻ってください。
戻れない理由があるのでしょうか？

>>15585 匿名さん
出ていくときは御見送りします。
日時場所を教えてくださいね。

みんながチヤホヤしてるつくば市をら

自分は、捨ててやったぜ！

みたいな感じで
自己顕示欲を満たそうとする。
要は自分を大きく見せたいんでしょうね。

ただ、それをどんなに強く思っていようが
人口増減という数字の中では、
単なる1人の移動分でしかないのよ。

なので、だからどうしたの？で終わってしまう話なのですよ。

趣味で全国のコミュ見てるけど、つくばが一番治安が悪い気がします。なんでコメントで争ってるんでしょうか？そんなに焦ってるんですか？それとも劣等感？

>>15590 匿名さん
人気があるからじゃないですか？
いろんな思いが交錯しますからね。
買いたいからこそネガキャンして価値があがらないようにしようと企んでるやつとか、
買えなかったことで逆恨みしネガキャンしてるやつとか、
つくば人気がそもそも面白くないやつとかね

そこら辺の道路でゼロヨンやってた時代から住んでいる私にとっては本当に住みよい街になったと思いますけどね。当時は夜に買い物出来るのはそれこそイオンとコンビニぐらいしか無かったし。そんなつくばを相手に「もっと凄い所知ってる俺スゲえ」的な恥ずかしい事を良く書くなぁと思うわ。本当の都会人だったら比較しないよ，つくばとなんて。わざわざこんな掲示板まで見に来てさ。

自分を大きく見せようなんて誰も思ってないと思いますよ。あと昔からいる人の昔話もいらないです。

では皆さん教えてくださいよ。
なんで都市計画がポシャるのが当たり前の街なんですか？

なんでこんなにも廃墟だらけで10年20年先とたいして成長しないのに夢ばかりみれるんですか？

市長のことここではボロクソに言ってるのになんであんなに人気者なんですか？

お、久しぶりに来たら、なんか街づくりの具体的でもない醜い罵り合いが展開されていますね。
出店計画とか知りたい情報が埋もれて分かりにくくなるのは困りましたね…

>>15595 匿名さん
毎回「お、久しぶりに来たら」的なシリーズ発言する特定の人がウケる。

>>15594 匿名さん
廃墟が売却され、その土地が次々と新しい街として生まれ変わっていく…
これは、既に現実に起き始めていることであり、
夢ではなくて、極めて現実的な予測に過ぎません。

逆に、膨大な数の地権者により細分化されてしまった
一般的な地方の駅前市街地の10年20年先は、
街全体の、老齢化して力が弱まっていく流れを
大きく変えるだけの変革というのはもう期待できない。
これも現実的な予測なんですよね。

人生が半分以上残ってる子育て世代なんかは、
少しでも明るい未来を予測できるような街に住みたい。
その気持ちはわかりますし、
つくば市に集中的に移住者が集まってるのも、
そういうのが理由としてあるんじゃないでしょうかね。

廃墟とはいえ一部未だ住んでますよね。
新規入居者もいるみたいです。
アスベストやムカデ、ネズミは大丈夫なのかしらね？周りの雑草も刈らないし。

どうやらつくば市は住みたい街＆住み心地よろしいみたいですよ。以下、日経（2021／5／19）からのコピペです。題して「北関東の住民満足度、茨城が上位3位独占　大東建託調べ

【大東建託が北関東3県の「街の住みここちランキング」を調査したところ、上位3位を茨城県の自治体が占めた。1位は守谷市、3位はつくば市と前年と同じで買い物や交通の利便性が評価された。前年に7位だった東海村は2位に上昇。子育て支援などの行政サービスで高い満足度を示した。

同社賃貸未来研究所の宗健所長は守谷とつくばについて、買い物や交通が便利なうえ「人間関係がライトで外から人が入りやすい」と指摘する。東海第2原子力発電所が立地する東海村は「財政余力があり、子育てなど行政サービスの評価が高い」という。水戸市は北関東で15位だったが、ひたちなか市と牛久市も10位内に入った。

同時に実施した「住みたい街ランキング」調査では、前年に2位だった高崎市が1位で、前年に1位だったつくば市が2位だった。3位は前年と同じで宇都宮。3回目となる今回は3月にインターネットで実施した。】

過去10年間の吾妻と竹園の人口変動

>>15599 周辺住民さん
尚、

回答者　北関東居住の２０歳以上の男女、２０１９年・２０２０年・２０２１年合計２１,１２６名を対象に集計。


だそうです。
今回の調査では前回と違い、北関東と首都圏を切り分けたようです。その結果、首都圏から北関東への住みたい意向は票数としてカウントされず、すべてカットされるようですね。

お前らつくば駅前に期待しすぎじゃない？つくばに移住する人は、それなりのアッパーミドル層以上が多いだろうから、電車通勤なんてしない戸建て持ちが大半だろ？そういうのは、駅前の開発なんて興味はない層が大半だろうよ。

>>15599 周辺住民さん
宇都宮もかなり人気あるみたいだけど、駅前なんて未だ寂れているわ。車社会なんで宮環を中心に新しい店舗がどんどん増えているのが、現状。電車なんて使うのは学生と年寄りくらいか？

>>15602 匿名さん
戸建てを買う時点で、その街で人生の大半を過ごすことになるかもっていうもって思ってるんだろうから、
家さえあれば自分たちの住む街がどうなっても知ったことじゃないってやつはいないと思う。
衰退を望む人もいないと思う。
ということは多少なりとも発展を望んでることになる。
発展するためにも中心部には一定の役割があるということも理解してると思う。
自分たちと自分たちの家のことしか考えてないんだったら、
割高なつくばを選ぶ必要もない。

つくばは発展しなくても大丈夫だよ。だってすぐに東京行けるし、千葉や埼玉で一定のものは揃う。
食料品や薬さえ売っていれば良い。
ベッドタウンはベッドタウンらしくしていれば良い。
東京やTXがなかったらここまで人も住まなかったわけだしね。

>>15599 周辺住民さん
不動産屋のステマランキングを真に受ける情弱の典型。そうやってある程度地域を絞ってヨイショしていき、地価なり賃貸価格を維持していく。一時期のK-POPアイドルみたいなもんだね。芸能マスコミによりK-POPで大人気アイドル日本上陸！みたいな。

こんなランキング、売りたい地域・貸したい地域をアゲ評価してるに過ぎないのに。

知らないってことが幸せな人生を送れるんだな。

>>15605 匿名さん
人が減れば本数減らされちゃうよ
そして重要性を失えば速達性もどんどん失われる。
そうなると住民は自分とは無関係の話とは言えなくなるよね？

ステマランキングではなく現実に起きてる動きを
信じたい方はこちらをご覧ください
2020.5.1→2021.5.1
tx沿線人口推移

つくば市　　＋5008
守谷市　　　　＋719
つくばみらい　＋142
柏市　　　　＋3311
流山市　　　＋3884
三郷市　　　　?92
八潮市　　　　＋71

低地ゾーンの三郷八潮は苦しいか
駅前の土地が埋まりつつある流山も
鈍化し始めたがこの数字でもまだ全国2位ではあるだろう。

普通はつくばより千葉や埼玉を選びますから。
つくばの人が増えてきたのは、千葉や埼玉の土地がない。仕方ない、近くの筑波にするか！という感じでしょうね。お金に余裕があれば積極的に筑波は選ばん気がします。

>>15609 マンション検討中さん
踏み込んじゃいけない問題に躊躇なく入ってくる人って本当にいるんですよね。共存するのがしんどい。

>>15610 評判気になるさん

都内からの転入組だけど、適度な街並みと人口密度、歩道や公園の整備なんかをみると千葉や埼玉よりつくばのほうが魅力的でしたよ。
ここでつくばを卑下する方々はつくば出身の方なのでしょうか？もう少し自信持ってもいいと思います

茨城県民は何かしらの劣等感は持っている気がします。
普通ならば東京などの都会に住みたいです。
だけど、仕事で茨城配属ならば田舎とか北関東とか訛ってるとか言われる茨城に住まなきゃいけないんです。
もちろん、自分に実力があれば東京勤めはできるでしょうけど、自分の実力不足で茨城県。
万年魅力度最下位。
世間からも田舎だ田舎だと言われる場所に自信なんか持てません。
都心組から見れば程よい田舎が魅力なのかもしれません。

>>15608 匿名さん
筑波未来魅力的だと思うのですが何がダメなんですか？あんまり増えてない。

>普通ならば東京などの都会に住みたいです。
それはあなたの主観でしょ。東京に住みたいとは全く思わない。
満員電車だけでもうんざり。

アカポスでも昔は陸の孤島で敬遠する人は多かったかもしれませんが、今は東京まですぐ出られるし、新幹線、国内線で他の地方、成田or羽田から海外への移動も楽、研究に必要な業者もすぐ来てくれるので全く困らない。

住む場所が自分の自信に繋がるという発想がおかしいよ。

自信っていうかここは筑波大好きクラブしかいないですよ。自信満々！！！そんなスレッドですもん！！

東京から引っ越してきて困ったのがメインバンクを三菱にしてること。
遠くはないけど土浦まで行くしかなくて。もう窓口にそんなに用はないからいいですが。
三井住友とみずほはちゃんとあるね。

柏駅に三菱ありますよ

つくば民はつくばの市政の事を叩くと共感を得られつくばの街そのものを叩くと逆に倍返しされる。それだけ街に愛着があるんでしょうね。

でも必ずその時に今後発展するとはるか未来の話をし始める。

ここが腑に落ちない。

現実の事を聞いても誰も答えられない。

>>15619 匿名さん
街そのものを叩いてる自覚があるんですね。

>>15612 eマンションさん
千葉埼玉でつくばより平均所得高いのは
浦安市だけなんですけどね。
さいたま市とか和光市とかはつくばより下なんです。
ってことは、埼玉千葉住むだけの所得はあるけど、
あえてつくばを選んでるってことだ。

つくばは平均所得しか強みがないんですか？
研究所と大学しかないんだから平均所得高いの当たり前じゃん。
そもそもそれらの人ってあえてつくばを選んだんじゃなくて、配属先がそこになったから必然的につくばになってるだけ。

別の意味で捉えると、平均所得が低いってことはお金持ちから平均的な人から貧しい人などありとあらゆる人に支持されてるということ。それだけ街の求心力があるということ。

>>15622 名無しさん
鉄道開業でつくばにすまなくても良くなったんだけどな。
通えるわけだし

>>15622 名無しさん
大学生のバイト代ってそんなに高いの？
むしろ安いと思うんだけど

>>15612 eマンションさん
そうですね。私も都内からの転入組ですが、つくばは住んでみると、転入前のイメージよりもかなり住みやすい所でした。ちなみに東洋経済の住みよさランキング2020年では、関東地区で4位、全国で19位です。既出かもしれませんが。

>>15622 名無しさん
あなたは、否定する事が大好きですね。

今日トナリエ開業後初めての週末につくば駅に行ってきました！先週より多くの人が歩いていてわくわくしました！もっと早くいろんなお店ができて、いっぱい人が歩いている街になってほしいです！！僕もいっぱい歩きます！

>>15625 匿名さん
大学生じゃなくて研究職でしょ。
生涯賃金はそれほど高くは無い（独法）が、博士号とった時点で他の職種より5歳以上歳とってるし、他の仕事よりは若干給与は高めだからつくばみたいに職業が偏っていると平均を押し上げる効果はあるでしょうね。
人口の割に医師も多いし。

平均年収で他の街に対して優位性を語ろうとしているのはいつもおかしな事を言ってるあの人くらいですよ。

独法の公募の場合は配属ではなく自分の研究分野とマッチしたとか縁があったのであって、つくばという街だからという理由は無いですね。

勘違いしてい人が多いですね。
研究所、職場がつくばだから嫌でもつくばに住んでいるだろうとのコメントが散見されますが、、、
研究所、職場がつくばで本当に良かったですよ。
周りの人はほとんどがそう思ってますね

>>15630 通りがかりさん

自分の知り合いの研究者もつくばを嫌ってはいないですね。
駅前が賑やかになれば素直に喜んでる人も少なくないです。
ここの掲示板でコメントって私の周囲の意見と乖離しすぎてて不思議です。

コロナ前は研究機構系の方は何処で飲み会とかしてたんですか？あと飲み会後は運転代行を利用されるか、タクシーになるから割高になりますね。バスは頼りないですし。。。

つくば市の平均所得は
2000年ごろに全国順位が100位ぐらいで
そこから徐々に徐々に順位を上げて20年後の今45位。

大学や研究所関係者の濃度が高かった頃より、
移住者により濃度が薄められた今の方が順位が高い。

平均年収で優位に立とうという考えに嫌悪感を抱きます。お金しか見えてないんですか。

ここでよく、千葉埼玉に買えない人が茨城まで流れるとか決めつけで言ってる人がいるので、
どうして2000年あたりのつくばの平均所得を
さらに押し上げるような層がこの20年集りつづけていて、千葉埼玉にはつくばより平均所得低いところばかりなのかな？って思っただけです。

所得が高いことが優れているということまでは言ってません。

>>15635 匿名さん
ここ20年で流入してきた層が平均所得を押し上げてるとは限らない。団塊の世代が多ければ一般的には所得が若者が多いよりも高い。特に2000年～2010年くらいまでは段階の世代の給与が高止まりした時期。彼らが多ければ必然的には平均所得は高くなる。
　
都心から同様な距離（鉄道による移動距離）にある千葉・埼玉の都市において、つくばよりも平均取得が低いところが多いのはなぜか？

一つの要素として「若い世代で団塊世代の年金以下の賃金で都心に働きに行く人が多い」があるかもね。

若い世代は必然的に都心部の方が仕事があるから都心から近い場所に住みたい。交通費だって昔ほど会社から出ないし。

団塊比率が高ったなら、今ごろ高齢化率はとんでもないことになっていたでしょうね。
でも、そうなっていないね。

>>15637 匿名さん
団塊比率が高い地域があるよね。ここ10年くらいでようやくTX沿線に若い世代が入ってきたから高齢化率が下がってるにすぎない。特にＴＸ沿線だけ見てると気が付かないよね。

その若い世代の30年後が今の南の地域にあるんだよ。

「俺らと一緒にするな」

っていうだろうけど、東京通勤を見据えたベッドタウンとして爆発的人口増加→学校足りないから増築増設→団塊Ｊｒが東京近郊に抜けていったため高齢化→学校少子化

ＴＸ沿線は今増築増設の段階だね。同じ道を辿らないといいね。

あと10~20年もすればその団塊世代が居なくなって若返る？

でもその頃には今そうした30～40代が高齢者になっていくんだよね。ＴＸ沿線の10年だけみて幸せを感じるも自由だが。

Txの有無でかなり条件が違うけどね。企業数、人口、学校数、交通の便なんかも条件が違いすぎる。

不思議だ。なぜこうもnegativeになれるのだろうか。個人がnegativeなのは仕方ないけど、negativeを人に無理強いするのはやめて欲しい。

>>15638 匿名さん
つくば市に移住する人の数が一番多かったのは、
tx開通後10年間ではなく、
直近5年間なんですけどね。

>>15638 匿名さん
局所的に比率が高い地域があるのはどこも同じ。
それをひっくるめての市の平均値の話なので、
tx沿線限定で高齢化率の伸びが抑制されていると言ってるわけではない。
市内ぜんぶひっくるめての話です。

>>15639 匿名さん
そうですね。
高齢化の進行が早い旧茎崎町エリアというのは、
txの恩恵というよりは、txによって住宅需要を他所へ吸われてしまった地域なので、新しい住居を求める若い人たちは、
住居を旧茎崎町内に求めずにtx沿線の街に求めたのです。
その結果、高齢者だけが残されて高齢化率が上がっている。
つくば市の隣にこれから開発鉄道がもう一本通れば話は別ですが、同じ時間が経過すれば単純に市全体が旧茎崎町のようになるということではありませんね。

つくばに不満ある人てなんでつくばに住んでるの？仕事の関係かな？

つくば駅のaiaiモールに落っこちそうになった人は自分だけ？

>>15644 匿名さん

aiaiモールに落ちそうになったことはないですがこのコメントを見て、エスカレーター2基設置しないでいっそのこと滑り台にして上から滑り降りれるようにしたら子供は喜びそうと思ってしまいました

>>15643 匿名さん
元々つくばじゃなかったのに、なんかつくばになっちゃった。つくば市に住みたいわけじゃなく、住んでたらつくば市になっていった。

まあそんな感じ。懐古厨と言われるだろうけど、昔の街が良かったのに、今はそれを言うとなんか老ガイとか邪魔者的な言われ方をされてしまう。

これも否定されちゃう？みんな世界のあしたを目指してポジティブに生きなきゃダメなのかな？率直な感想なだけなんだけど。

ポジティブな意見側からすればネガティブでも、逆の立場からするとウェイウェイいってるポジティブシンキングこそがストレス要因になるから、こちら側からすると「ネガティブな発言しないでくれ」なんだけど、きっと理解されないんだろうな。

>>15617 匿名さん
私もMUFGがメインバンクですが、旧Bank of Tokyoの名前は世界に知れ渡っており、外為取引をするには欠かせません。何より経営陣がいい。トップに東大の理系卒を据えたところなど現実を見据えている。みずほFGの連続システム障害をみればそれは明らか。SMBCにも口座を持っていますが、国際業務がいまいち。やはり長い歴史をもつMUFGの国際路線に他の銀行はついていけないでいる。

おおたかの森や柏の葉キャンパス駅前の開発の成功が、TXブランド化に大きな影響を与えているのは間違いない。

>>15627 名無しさん

【>>15622 名無しさん　”あなたは、否定する事が大好きですね””】：　全く同感です。この方、スレあらしで、他のスレでも「否定、批判、質問のあらし」の常習犯で、ここのスレでも手を変え品を変えて次から次へと無節操なスレを書きまくっていますよね。同一人物のようです。

>>15648 匿名さん
”おおたかの森や柏の葉キャンパス”は素通りばかりで、一度歩いてみたいと思っています。コロナ騒動の終息を待っているところです。

>>15646 匿名さん
なるほど。統合される前からいる方々もいますよね。
昔の街がよくわからないです。どんな様子だったんですか？

>>15645
エレベーター2機もあるんですかw
何しに使うんだろ。少しだけ東京の地下鉄の駅みたいに盛り上げてくれたらベビーカーや自転車ごと転落は防げるもですね。
>>15647三菱さん土浦から引越してきて欲しいです。

>>15652 匿名さん
MUFGの件、同感です。ただ土浦市には国の機関（税務署、裁判所、防衛省関連機関など）が多くあり、関連した業務事情で現実的には難しいかもしれませんね。もっとも筑波大学はMUFGをご愛用とどこかで読んだ記憶があります。留学生が多いことが理由の一つかもしれません。先日、つくば市内の歯科医院でナイジュリアからの留学生に出会いました。奨学金制度を利用して筑波大学で学んでいるとのことでした。

>>15653
なるほど、色々事情があるんですね。
筑波大学留学生の方、私の近所でもチラホラ見掛けますが礼儀正しい方が多い印象です。
なかなか気軽に里帰り出来ないから大変だろうなと感じます。

いまさらですが茨城ロボッツB1昇格おめでとうございます。
つくばにもしまだ本社があれば街の盛り上がりも違ってたんでしょうね。
毎週、筑波大のアリーナで観戦したかったな、、、。

そもそも総合運動公園が白紙になったからスタジアムを求めて水戸に移ったんですよね。

つくばのバタバタに早くも見切りをつけたロボッツは賢明でしたね。

外国人が多いつくばはバスケ人気がでそうなのにな。残念。

しかし水戸はサッカーもバスケもプロスポーツクラブがあって羨ましいわ。皆んな「いやいやつくばの方が人口が右肩上がりで」って反論するんでしょうけどねw

>>15652 匿名さん

あれ？エスカレータ２機きまったの？

>>15655 匿名さん
　
つくばは研究所は多いけどその他が少ないんだよな
文化的なものだったり、スポーツだったりを育てる政策もほしい

>>15655 匿名さん
水戸・土浦・守谷、いずれかの良いところやつくばと比較した発言をすると、顔を真っ赤にして反論してくるから注意した方が良い。

総合運動公園の進め方には問題あったと思うけど、結果的に現市長も加わっていた住民投票をきっかけに白紙になっちゃったよね。当時、ロボッツ関係者が「総合運動公園でアリーナが出来ないとつくばに居られない」的な話で総合運動公園にアリーナを懇願してた記憶がある。

結果的に市民が要らんと判断したことになったわけだから、今更なんだけどね。

>>15658 匿名さん

あの時は運動施設というものへの反対なのか、当時の市長が推し進める運動公園への反対なのかがごちゃまぜになって「反対派」が多数になってて、本当は何が目的なのかな不明確だったと思う。
少し冷静に議論できれば良かったんだろうな

>>15659 eマンションさん
反対派、というか反前市長派が要検討的な選択肢を外した2択にしたんだよね。まあ1票差だったけど。そして「再検討は反対へ！」と声高に唱えてた。主に共産党・市民ネット・そして今の市長。

更に質が悪いのが、今になって当時の住民投票運動の首謀者が「反対のための住民投票でその先までは考えてなかった」と平然とメディアで言ってしまったこと。

その後のグダグダは言うに語らず。

現市政を批判する声に対して「批判の為の批判じゃなく代案出せ」って良く目にするけど、反対のための反対だったのがまさに現市政の執行部に居るわけで、やっぱり批判のための批判は何も解決しないんだなって、ある意味勉強になった。

つくば　vs 水戸

筑波山　　　偕楽園
霞ヶ浦　　　千波湖
エスコン　　京成百貨店
つくばfc 水戸ホーリホック、ロボッツ
訛り少し　　訛りやべー

茨城弁って早口で抑揚がない感じで聞き取りにくく最初何度か聞き直してキレられたことがありますorz

>>15661 通りがかりさん
つくば→霞ヶ浦

これ釣りだよね？釣られちゃったら駄目なヤツだよね？

つくば周辺エリア、水戸周辺エリアってことでしょ
あ、スルーすべきだったか

つくばvs水戸ねー。
正直街歩いてて楽しいのはまだ水戸ですね。でも開発の勢いはつくばの方がずっとあるから、どこかにもっと中心部らしい中心部ができるといいんですけど。都市の性質が違うので比較も難しいですけどね。

>>15661
地元の人の訛りの強さはつくばの方が上だと思う。水戸は元々都会って意識があるのか農家でもどうにか通じる。つくばの地元人になると、本当に何度も聞き返すレベル。農業関係の仕事の都合でどっちも行き来してるけど、確実につくばの方が方言のクセが強い。

どうやらつくば市にとって都合の悪いネタはスルーされるみたいですね。お花畑の人達が多いわけだ。

>>15667 マンション掲示板さん

爆弾投下失敗
残念無念

自分ででっち上げたオモチャで
独り遊びするのは
いつものこと。

>>15660 匿名さん
まあ、返還問題ほかグダグダなのは激しく同意するけど、あのままの計画で作らなくてよかったと思うよ。数百億の借金と毎年の維持費たるや、作ってしまったら逃れられないですからね。
本来はmodifyして出し直せばよかったのに前市長がイヤになって計画自体を捨てちゃったのが残念でした,

>>15669 匿名さん
ほぼ初コメントなのにいつもの人と勘違いされたw

スレ違いお許し下さい。我が子が飛行機大好きなんですが最近は上空に飛行機をあまり見掛けません。ただflightraderを見るとシベリア経由の欧州線もつくば市上空を通過するのが通常ルートですか？成田を使う飛行機が殆どなのかなども気になります。

>>15672 匿名さん
たしかにおっしゃる通りで通ります。
阿見くらいまでいくと高度の低めの飛行機をたくさん見ることができますよ。

>>15660 匿名さん
市民ネット主催のアンケートはまゆつばものだった。アンケート用紙を市民の誰に何枚配り、それに対する回答率も発表しなかった。それをもって単に市民の80%（85%）が反対だったと言われてもねえ。

「まゆつば」とは、

《眉に唾 (つば) をつければ狐 (きつね) などに化かされないという言い伝えから》
1 だまされないよう用心すること。
2 「眉唾物」の略。

「眉唾物」とは、

だまされる心配のあるもの。真偽の確かでないもの。信用できないもの。

>>15672 匿名さん
スレ違いなのでこのくらいで。成田発着ルート
https://www.naa.jp/jp/csr/course.html

今日の夕方ロピアに行ってきました。
肉や魚は問題ありませんでしたが、ひとパック299円の仙台いちごを買って夜フィルムを剥がしたらあちこち痛んでいてひどい状態でした。
値引き品でもないのでこれは酷い。
おまけに味も最近ここまで酷いイチゴを食べたことが無いくらい甘みもなく酸っぱく、100円の価値もない代物でガッカリでした。
安かろう悪かろうではお話になりませんね。

>>15676お手数をお掛けしてしまい申し訳ありません！どうも有難うございます。自力で探せずすみません。おかげさまで解決しました。
>>15677
せっかくイチゴ買ったのに残念でしたね。
私ならですが水洗いしてヘタを取り冷凍してヨーグルトと混ぜて食べてしまいますがマズイイチゴには変わらないですからね、スミマセン。

>>15677
開店１週間の大安セールが済むと通常はその値段を３割アップしますが、昨日は雨もあってお客の回転も少なくなったので品物の回転も遅くなったのかもしれませんね。それよりも、イチゴは透明容器に入って売られているので痛みのあるものは一瞬でわかります。ふつうのひとは買いませんね。

どのスーパーでも痛んだ果物、野菜を見ることありますね。
トマトなどなラップされているとへたの部分を確認できないので買ってきたらカビてたなんてこともある。
どのスーパーでも確認は大事。

果物、野菜はある程度回避できるけど肉や魚は分かりにくい。
某スーパーは魚のがっかり率が高くて種類も少ないので買わなくなった。

安いんだから文句言わないの。大量に仕入れるから安くなる。大量に仕入れるから当然ゴミも混ざる。そしてオープン初日にはその中でも選りすぐりをフロントローに並べる。あとはそれらが捌けていけばゴミが顔を表す。

1か月もすれば平穏になるだろうから、そこで判断しても遅くはない。

ただ、「激安」には理由がある。黒ビニール袋に梱包されてるならまだしも、透明容器に入ってるなら、選択する権利は与えられてるんだから、選んで買えばよい。悪いものだらけ？なら買わずに買えれば良い。

>>15672 匿名さん
国際線の多くは羽田空港へ移行しました。成田空港はほぼ国内線用と化しています。その国内線は、現在コロナ渦のため、発着便が減少しています。そのため、成田発着の飛行機を見る回数も減少していると思われます。詳しいことは成田空港のWebsite をご覧になられた良いと思います。数少ない国内線でも発着便の時刻表を見ることで、何時ごろがつくば市上空を通過するのか予測できるのではないかと思います。

蛇足ですが、つくばセンター発の成田空港＆羽田空港行のバスは、現在どちらも運航中止中です。

成田空港は滑走路を増やしたりしながら、
今の1.7倍規模の空港になるみたいです。
去年コロナ禍の中で正式に決まりました。

>>15683 匿名さん
私としては、国際線の半分でもいいから成田空港へ持ってきた欲しいのですが。一昨年、つくばセンターからバスで羽田空港まで乗車しましたが、懲り懲りしました。

なんでここで空港の話し？

>>15685 匿名さん
ここでロピアの話ばかり読まされるより、空港の話の方がよっぽど楽しいんだけど…

>>15686 匿名さん
他所の件の空港の話も大して面白くはないけど、都市計画スレッドで安売りスーパーの話（もすでにオワコンっぽいが）だったから一服の清涼剤としてはありがたい。

つくば市内も街路灯や歩道が整備されて歩き易くなりましたね

>>15682、15683詳しくありがとうございます。
猛反対の末に作った成田が国内線になるのは気の毒な気もします。
>>15684
渋滞にハマりましたか？間に合いましたか？ただ電車はキツイですよね、一度直通バスの楽さを味わってしまうと。
心配症でいつも国際線チェックインの3時間前に空港到着で行ってしまいます。

まあ都市計画とはあんまり関係ないけど、
羽田も成田もそこそこの時間で行けるから、九州出身だけど地元に行きやすくて、助かっています。乗らないけどLCCだと片道5000円とかで行けますからね。

>>15682 匿名さん
成田の国際線は今後も減ったままということでしょうか？

海外出張は圏央道使って車で行く方が楽なので現地到着時刻が不便でなければ成田を選んでいたのですが、、、
羽田は夜到着だとTX or バスの最終便に間に合うように大急ぎで帰るか、泊まらなきゃいけないのも嫌。

水戸つくばバスはどうなの？コロナ１位の水戸は千人越え、２位のつくばは９００人。まあ都市計画とはあんまり関係ないけど。

>>15689 匿名さん
都内に入り高速を降りてから空港に向かう迷路の混雑が半端でなかった。利用する国際線の多くは午前発が多いので、いつも空港近くのホテルに前泊。翌朝、宅急便で送ったスーツケースを空港内で受け取り、チェックインするという段取り。それにしても羽田発の国際便に乗るのは難行苦行。やはり成田空港発がよろしい。

>>15691 匿名さん
やはりドアツードアに近い形で車で移動できるのは便利ですよね。
羽田も高速で1時間ちょっとのはずなんだけど、首都高がこわい。
圏央道も片道1車線区間で事故あると通行止めになるリスクはあるんだけど、すごく楽ですね。成田とのアクセスは以前は国道408でしたが圏央道で格段にアップしてうれしいです。

>>15693 匿名さん
羽田へは荒川沖から品川直通の常磐線、ホームからほぼ直結の京急で空港ビルの地下、エレベーターで上がればカウンターです。荒川沖の駐車場料金も格安です。

新しい街開発のネタは？

なーーんもナシ。

まちづくり会社があるでしょ。

>>15697 匿名さん
そのメンバーの給料はどこから支払われるんですか？？まさか税金？？

>>15698 名無しさん

資本金で6000万円も税金どぶに捨てたし、市の税金で育てたスーパー公務員を送り込んでるし。

市長大好きスタートアップ企業の出資がスタート前にアップアップして100万しか入れられなかったから、市の資本割合49.5%だし。これ100万なかったら完全に50％だったから無理にでも入れさせたんじゃない？って疑惑が。

これだけ市の税金と市民の宝・・・一部市民の自慢のスーパー公務員まで投入したのに、未だにHPも立ち上げられない。

でも大丈夫、科学の街だからってか。

>>15699 匿名さん
比較しては悪いんだけど、土浦市長の方がズズット地に足がついているんだよね。つくば市長は実績が？マーク付きで、古臭く、アイデアにかける名前だけのアドバイザーをみつけてくるのがうまい。これって税金の無駄遣いなんじゃないの。

>>15700 匿名さん
どっちもどっちだなぁ。ブランド品のどんぐりって感じ。

>>15701 匿名さん
言い得て妙（笑）

TSMC日本拠点、イビデンなど20社超と連携　半導体開発（日経2021/05/31）

経済産業省は31日、世界半導体大手の台湾積体電路製造（TSMC）が新たに設ける日本拠点への支援を決めたと発表した。総事業費約370億円の半分を拠出する。イビデンなど日本企業20社超が参画し、最先端の半導体製造技術の開発をめざす。官民一体でTSMCと連携し、国際競争力の維持・向上を図る。茨城県つくば市の産業技術総合研究所で夏以降、試験ラインの整備を始める。2022年にも本格的な研究開発に着手する見込みだ。

経済産業省は国内の半導体産業の衰退に危機感を募らせ、TSMCの誘致に動いてきた。日本は半導体メーカーが減っており、最先端の製造技術を持つTSMCと連携できるメリットは大きい。新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）に設けた次世代半導体開発向けの基金から事業費を支援する。TSMCには今回の開発拠点に続いて製造拠点の立地も求める。

TSMC日本拠点、やっぱりつくば市の産業技術総合研究所内でしたね。

>>13889 にトンデモ予測扱いされてましたが当たりでしたね

>>15706 匿名さん
言い訳聞いてみたいよね。

>>15699 匿名さん
市の税金で育てたスーパー公務員って何ですか？

>>15717 匿名さん

しらべてみなよ

なんか苦し紛れに台湾メーカーを国からお金出して誘致したけど、無駄にならないといいね。
当然ながらTSMCもコアとなるノウハウや技術を流出させることはしないだろうから、結局のところこれで日本の半導体産業が再興されることにはならないように思うんだけど…。
一住民として、つくばに投資が向くことは賛成ながら国策としては疑問です。

>>15719 匿名さん
つくば【にある】国の財産である産総研に投資が向くだけで、市としてはほぼ恩恵も見返りもない。唯一あるのは、つくばブランド大好きな人達が「つくばに世界的企業が！」と自慢する材料になるくらいかな。

まだ既存居抜き民間研究所払い下げるとかならある程度市内にお金落ちそうだけど、産総研の中に間借りじゃねぇ。

>>15718 eマンションさん
100点満点。最高によろしい「おすすめ」ですね。

>>15720 匿名さん
15719です。その通りですね、自治体単位のミクロで見ればわずかに風評的なプラスポイントがあるくらいですね。たしかにローム跡地等を使ったら経済効果ありましたが…。
懸念していたのは100億単位で国の税金を使う国策としての意義でしたが、ここで議論することではありませんでした。すみません。

>>15720 匿名さん
想像力が足りない。
あのプロジェクトに何社参加するのか知ってるのだろうか？

>>15722 匿名さん
ローム跡地を使うようでは寧ろ逆に何も期待できない。

あのTSMCが"産学官連携で"進めるプロジェクトであるというところに価値があるわけで、だからこそ20社もわらわらと群がってくるわけだよ。

色んなスレに書きまくってる若葉マークは荒らし屋だね

国策を「つくば市政の力」と勘違いしてる一派が居て草生えた。梅雨の時期だから仕方ないか。

>>15727 名無しさん
投資物件って・・・・いや、そうだね特需だね。台湾人ならいいけど中国人・・・おっと別に差別じゃないよ、ただ中国人と言っただけだよ。

ラッシュ時のつくばセンターは産総研行のシャトルバスを待つ人々で長蛇の列。バスは何台も続いてその人たちを飲み込んでいきます。頼もしい感じです。東大もTSMCに仲間入りしていますから、TX柏の葉キャンパス駅からつくば駅経由でこのバスに乗車する研究者が出るかもしれませんね。

つくばセンター・成田空港間の往復バスによく乗りました。このバスは往復ともに産総研の前を通るのですよね。【往】は通過のみですが、【復】はよく産総研前で停車していました。そのバスが休止中の現在、この人達はどうしているのでしょうね。

昨夜のBSフジ（2021／06／03）で下記が議論されました。TSMCを巡る背景を示唆しています。題して『半導体争奪戦で日本は台湾をめぐり米中対立国産製品復活への道筋』

今、政府や自民党内で日本の半導体産業の強化と復活に向けた動きが活発化している。1970年代から成長期に入り、80年代には世界シェアの50%を超えたこともあるほどに急成長を遂げた日本製半導体。しかし、85年から10年間にわたって続いた「日米半導体摩擦」の中でその伸びは停滞し、2019年時点ではシェア約10%と往時の5分の1にまで縮小しているのが実情だ。
　
しかし、日本の底力は尽きてしまった訳ではない。半導体そのものの製造では台湾や韓国に後れを取っているものの、素材や製造装置など、世界シェアのトップを確保している分野もある。また、近年急速に進化するロボットなどの分野では、日本の強みを生かせる可能性があり、「国産半導体の未来をかけた勝負の時」との見方もある。
　
では、日本の半導体産業再興のために、今打つべき策とは何か？そして、日本の半導体業界は、政府の期待に応えるためにどのような変化を求められているのか？ 　この日は、「半導体戦略」構築を目指す与党、そして国産半導体の栄枯盛衰を経験した最前線の現場とジャーナリズム、それぞれの視点から、いま日本が描くべき半導体戦略を議論する。

ゲスト
甘利明 (自由民主党半導体戦略推進議員連盟会長; 元経済産業大臣 衆議院議員)
牧本次生（一般社団法人半導体産業人協会特別顧問；元日立製作所専務；元ソニー執行役員専務）
町田徹（経済ジャーナリスト）

>>15729 匿名さん
そんな現実を書いちゃったら「賃貸需要が！」って人が顔を真っ赤にしちゃうから止めてあげて。

総合運動公園計画地の活用についてのNEWSつくば記事
https://newstsukuba.jp/32261/04/06/

>>15732 匿名さん
4年前と同じとか、「完全解決に向けて」結局何も決められない4年間だったということか。

コロナ対策を見ていても思うが、
日本の政治家ってなんで全てがドンくさいのか。コロナ対策も後手後手にもほどがあるし、早いのは悪いことするのと誤魔化すことくらい。

つくば市の政治家もノロいにもほどがある。市長もいいかげん、根回しだったり上手くやりながらサクサク市政を進めれるように成長してもらいたい。市議もダラダラしてんじゃなくて、さっさと決めろ。

>>15734 匿名さん

つくば市長とつくば市議会。どっちも同じ市民に同じタイミングで選ばれたのに、いつまでたっても方向性すら決められない。

なんだかんだ言って、結局裏にあるそれぞれの利権のぶつかり合い。それがたまたまちょっと聞えの良いSDGsだのスタートアップだの言ってるだけで背景にあるグダグダは今も昔も変わらない。

>>15732
これだけ希望があれば防災倉庫とかこだわらずにさっさと売ってしまったほうが良いと思うな。

>>15736 匿名さん

固定資産税が入ってくるんですもんね

>>15737 匿名さん

借金の利子の支払いもなくなる

研究学園駅付近、市役所近くの交差点にある、以前結婚式場のような建物があった更地は何になるんでしょうか？もし知っている方がいらっしゃいましたら教えて欲しいです！

あそこは、移動式の櫓を立てない地盤調査をしていたので、マンションにはならないと思う。
また店舗か何かに貸し出すんでしょうね。

>>15740 匿名さん
そもそもあんな狭い敷地にマンションはできない。

別に狭くはないでしょ、研究学園駅前の一等地ですし。

>>15736 匿名さん
売却案に賛成。IKEAが来てくれたら尚可。

>>15742 匿名さん
マンションならやはりTX始発駅でないと・・・

TSMC 関連のダイアモンドオンライン記事
https://diamond.jp/articles/-/272934

>>15742 匿名さん

マンションっていう立地ではないかな。

ディーラーとかできたら萎えるな

つくばセンターの外カフェあたりの街路樹で、聞いたことのない鳥（たぶん）の鳴き声するのですが、あれは何が鳴いてるのかご存知の方いらっしゃいますか？

>>15747 通りがかりさん

鳥（ムクドリの群れ）を寄せつけないための音声をスピーカーから流してるやつのことですか？
https://www.tsukucen.net/job3xu1ha-197/

>>15748 匿名さん

知りませんでした！
ありがとうございました！

ローソンやJALホテルの前でお休みしたいムクドリさんは嫌々中央通りの街路樹に移動します。TXつくば駅から上に出るといきなりギャーギャ。あれにはびっくりしますね。木の下はウンコまみれです。ムクドリは土浦学園線側には移動しません。なぜなのでしょうか。

宇都宮とか高崎の再開発見てると商業施設等の集客施設が予定されていてなんか活気を感じますね。つくばの見るとマンションばっかりでわくわくしないです。

街をみてわくわくするってどういうことですか？

>>15752 匿名さん
つくば市肝いりの第3セクターに聞いてみればよい
「つくばまちなかデザイン㈱が目指すまちなかのデザイン」の中に「まちに出るとわくわくがあふれる」とある。こういうことを目指してるらしい。

https://www.tsukumachi.co.jp/

ロピアができたから久しぶりに駅前行ってみたけど相変わらず歩きにくい。
駅直結でトナリエに入れるエレベーターがないからベビーカーや車椅子だとわざわざ遠回りして雨に打たれながら横断歩道を渡らなきゃならない。
ロピア→キュート2階に行ってから駐車場の3階に向かうとすると1階からのロピアの客でいっぱいでなかなかエレベーターに乗れない。
キュートの中のトイレの赤ちゃん用ベッドが全て封鎖されている。
多目的トイレは各階1つしかないからオムツ替えのために建物の反対側まで歩く羽目に。
買い物するならつくば駅や研究学園よりも柏の葉や流山の方が駅直結で楽だからそっちに行っちゃう。
今のつくばは子育て世帯で成り立ってるんだから、もう少しファミリー層に寄り添う建物作りをしてほしい。

つくば周辺は車がデフォなので車ならイーアスもイオンモールも不便はないけどキュート、クレオは駐車後の移動さえも面倒。

南１のエレベーターなんてベビーカー入れたらせいぜい他に1組が限度（コロナ過だとあのエレベーターに乗りたくない人も多いでしょうね）。
一人なら上の階に停めても階段使う。
1台あたりのスペースが狭いので車の間をベビーカーを通すのもギリ。
そこから先の移動もめちゃくちゃ不便。

ハードウェアの欠点を差し引いても買い物に来たい人だけ来ればOKってことなのかもね。
叩かれそうだけど、個人的にはなんでもかんでもユニバーサルデザインにする必要はないと思う。アクセスしやすい店が市内に１つもないなら問題だけど、そういうわけでもないし…
南1とクレオ、モグが前時代的なのは同意。ただどこの地方都市にも1970年代、80年代の陳腐化した設備の商業施設はあって、仕方ないのかなとも思いますが…

駐車場無料なの3時間までって短くないですか？飯食って買い物してコーヒー飲んでたらあっという間に3時間過ぎて料金取られてしまうので、長居したくなくなります。むしろ行く気がなくなってきます。これが駅前に人が集まらず郊外の大型モールの方が流行る理由ですよね。センタービルの屋根とかどーでもいいから、そういうところに還元して欲しい。

>>15757
センタービルの屋根とかどーでもいいから駐車場を5時間まで無料にしろと言う意見ですね。小林専務がどう答えるか。

確かに、クレオの立体駐車場は、階段、エレベーター等不便な点もあるけど、私は、雨の日に濡れなくてすむという点に、よりメリットを感じています。マァ、人によりますよね。

自分はすっかりロピアのリピーターです。
食に関する買い物をロピア固定にしておけば、
年間何万円単位で浮かせるような気がします。
たしかに駐車場は多少面倒ですが、
西友も駐車場から歩かされるし、ヨークタウンも駐車場のレイアウト悪くて車が混みやすいし、
なんだかんだでベニマルまで歩かされるし、
駐車のことでさえも雨に濡れない分ロピアの方がいいかもしれないと最近では思い始めています。
コンビニみたいに素早く買い物を済ませたい人は来れないと思いますが、そのかわり、駅やバスの利用客や自転車客や徒歩客を取り込めるので、敬遠する人を補う分以上の集客はこれからも維持されていくと思いますね。

>>15751 匿名さん
駅前に大量の未利用地を温存しながら、
税金で呼び寄せなくとも勝手にマンデべがどんどん大型投資
つくばの方がワクワクするよ。

つくばでロピアが話題になったと思ったら、今度は有名人がロピアの二代目社長と結婚で話題ですね。

カトパンの店、キター！
駅前を明るくしてくれてありがとう。おめでとうございます

OKストアに来てほしかった 北関東店舗無しだから、つくば出店は当分先だな

県外転勤後、5年ぶりにつくばに戻ってきました。マンションや店舗が増えたが、とにかく街に歩行者が少なくコンビニ等の店舗駐車場が広すぎます。また、閉店した店舗が解体されず廃墟になっているとこも見かけました？住んでた頃は気にならなかったことが目につくのだと思います。高齢化社会を迎え、車社会のつくばの将来が心配になります。

”市がセンター広場にエスカレーターを2基建設する計画を立てている問題”
ほとんど利用者のいないエレベーターが一基あるのに、なんでまたエスカレーターを建設したいのか理由がわからない。そんなに市は潤沢に資金をつかいたいわけ？

>>15766 ご近所さん
エスカレーター作るくらいならトンネル作って動線改善してほしい

>>15766 ご近所さん
>そんなに市は潤沢に資金をつかいたいわけ？

答え自分で出してるじゃん。これが答えだよ。創業・スタートアップで仕事作るって意気込んでる市長だし、工事で仕事作って「公約達成」って言ったりしてね。

目的は公共事業でお金を使いたい。そのための理由付けで賑わいだの後付けしてるから「いやいや、エスカレーター作ったって人集まらないでしょ？何もないんだから」と思ってしまうんだろうね。

エスカレーター論争の次はトンネルですが。賢くないのは市役所だけじゃない、市民の中にもいるってことですね。

>>15770 匿名さん
お花畑妄想を公約に掲げて、それを真に受けて当選させてスタートしたのが現市政。市議も含めてね。

今の市政のお花畑から始まり、それに対して反対反対と突っぱねる議会。

一連の何も解決してない現状の主要因は両者を選んだ市民であるから、方向性すら決められない世界のあしたをともに創ってるってことか。

ちなみに本筋ではないけど、センター広場にトンネル？というか通路があること自体は事実。
知っている人はあまりいないと思いますが。
上に書かれている通り、BIVIができた段階で通れなくなっているので、ある意味で設計者の意図しない方向に前から進んでいますね。

>>15772 匿名さん

学園都市当初の計画では、センターに地下があって、花室トンネルは土浦駅まで線路をつなぐために掘ってあった、とも聞いていますが、どうなんでしょう。
土浦駅東口からつくばに向かう高架道は、モノレール建設の予定があったという噂も聞いています。
本当のところ、どうなんでしょうか。
今から50年くらい前の計画をご存じの方いらっしゃいますか。

>>15773 匿名さん
最終的にはバス専用線みたいなのを作る予定だったようです。
つくばセンターで南北へ分岐し、筑波大や洞峰公園方面まで直結される予定でした。
南に繋がる部分はデイズタウン（旧ダイエー）の立駐の不自然にあいた吹き抜け部分を貫く斬新な構造の予定だったとか。

…まあ一部は都市伝説かもしれませんが、計画自体は実在しました。
計画の一部や都市伝説？が載っているサイトがありましたので、興味があれば。
http://sciencecity.tsukuba.ch/index_archives.php?entry_id=283866&tag=%...

ライトオン側に通路みたいなのがあったんだね。これどうなったのかな。

>>15775 匿名さん
まだある。旧ライトオンビルの背面にある通路からアクセスできる。

昨年12月の全員協議会の資料にも
「○Ｌ.biz つくば（旧ライトオン本社）は，以前はセンタービルやクレオ等の利用者の平面駐車場であり，駐車場からセンタービルに直結した出入口があったが，駐車場の廃止により出入口等の動線がわかりにくくなっている。」
とある。変わりにくいだけで出入口自体は存在する。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

なるほど。
1Fの導線を整備してちゃんと活用できるようにするのは良さそうですね。
瞬間的なセンタービル単体の活性化だけでなく、BiViやライトオンビルと連携させて設計することで相乗効果が狙えそう

だめです。あそこは活性化協議会の資材置き場です。イベントに使う椅子などを格納する場所です。

それよっかノバホールの１階の正面玄関をきちんと使いなさい。あの玄関から出入りすれば問題解決です。
ノバホールの土浦学園線に沿った面は裏側ですか。いつも１０数台の車が並び駐車場化。あれは品位に欠けますね。

>>15778 匿名さん
だめです。ノバホール1階正面玄関を使っても建設利権には何も旨味が無いんで、利権者から執行部にクレームが行きます。

センター広場ですか。いつもイスとテーブルだけが鎮座し三流オブジェ化。アレは税金の無駄遣いですね。

ゴメン、利用させてもらっちゃった。

つくばエクスプレスの8両化計画や延伸計画に水をさすことになるのかと心配。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20210609/1070013349.html

他の事業者はもっと大変みたいですよ。
txは沿線の人口増加があるので回復はするでしょう。

つくば市の人口推移　直近1年
2020.6.1 243,467人
2021.6.1 248,578人　

たった1年でここまで増えるとはね
相変わらず凄い勢いです。
駅前の土地は大量に温存してるし、
マンションラッシュはこれからだし

クレオ3階にダイソーはいつ出来るんだろ。ワッツが撤退して困っていたから助かる

>>15783 匿名さん
飽きもせずまたダイソーですか。私としてはセリアがいいんですけどね。

>>15783 匿名さん
7月下旬オープン予定のようです。
https://recruit-daiso.com/jobfind-pc/job/Kanto/47037
住所が吾妻1-6-1となっていますが、Q't3階という可能性は無いですよね？
（クレオ棟は1-7-1、ただしトナリエつくばスクエア全体は1-6-1？）
第2弾オープンは7月中旬予定だったと思いますが、少し遅れるのかもしれませんね。

>>15784 匿名さん
私もセリアか別の百均希望でしたが（ダイソーは近くにあるので）、まぁ来てくれてありがたいと思っています。
ますますベニマルに行く機会が減ります。

ここで100均の話してるとまたバカにする了見の狭いやつが来るよ、

>>15785
所在地の地図もキュート側を指していますね。
トナリエつくばは、クレオとモグとキュート全体の呼称だったような気がします。

>>15788 匿名さん
下記のような記事がありました。コピペします：
　　　ダイソートナリエつくば店_5128
　　　茨城県つくば市吾妻１－６－１　　トナリエつくば３階

これはつくば市の話ではありませんが、TSMC関連の記事ですのでご参考までに：

TSMC eyes plans for first chip plant in Japan
Nikkei Asia (2021/06/10)

TAIPEI -- Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. is considering building its first chipmaking plant in Japan as Tokyo urges companies to expand semiconductor production in the country.

TSMC -- the world's biggest contract chipmaker and a key supplier to Sony and other Japanese chipmakers -- is evaluating plans to build a plant in Kumamoto Prefecture, in western Japan, four people told Nikkei Asia. The facility would be near one of Sony's plants and help meet growing demand for image sensors, automotive microcontrollers and other chips, they said.
"TSMC is considering a proposal by the Japanese government to build an advanced chip factory in Japan, though it has not yet fully committed and finalized [the plan]," one of the sources said.

The plant would be the Taiwanese company's first chipmaking facility in Japan, whose companies accounted for 4.7% of TSMC's revenue in 2020. It would mark a significant departure from the company's decades long strategy of maintaining most of its production in its home market.

>>15787 匿名さん
またいちゃもんが始まった。＜りょうけんの狭いやつ＞とはお前のことだろ。

横槍で申し訳ないけど、以前100円ショップの話題を蔑んでるような発言があったのは見てて不快でした。

>>15792 匿名さん
同感。

>>15792 匿名さん
同感。