つくば市の都市計画について語り合いましょう

やっぱり会話が成り立たないですね…
お金をかけて砕石を入れるはずがない、と言われていた点について説明願います。

>>14806 匿名さん
なるほど！以前、TXの東京駅延長が論じられたけど、あの話はどうなったのかな。【東京駅】【秋葉原】【守谷】【つくば】停車オンリーのTX特急。これだったら何とかなるかなあ。

>>14988 匿名さん
ええ、ほっこり、ほっこりで、今から楽しみです。今年は池に噴水もあるので子供達も歓声を上げることでしょう。

昨年はカヌーもバーベキューも中止。なぜ止めたんですかね。水遊びのほうが密なのに中止しなかった。
今年はカヌーもバーベキューも５月から再開すべきだ。今年は池に噴水もあるので子供達も歓声を上げることでしょう。

>>14995 匿名さん
カヌーもバーベキューもやりたいならやれる場所でやればいいんじない。

５００円カヌーは中央公園に限る

>>14991
どの情報を切り取ったら、"売る意思がないのは明らか"なのでしょうか？
砕石の件も都合の悪いことをスルーせず答えてください。

まず、あんな風に、解体工事が終わった後に、
解体工事とは別のお金をかけて、
土地をいじくりまわしてる所で
所有者がすぐに売却するというケースは見たことがないです。
完全に無駄金になってしまいますからね。

ま、とにかく現地を見てください。
また新たな石を運んできて盛ってますよ。

外壁工事にえらいお金をかけたあとで売却されたクレオの例もあります。つくば市も買いたいと大騒ぎしました。

>>14999 匿名さん
>解体工事が終わった後に～～～所有者がすぐに売却するというケースは見たことがないです。

解体工事が終わった後の顛末を貴方はどのくらいの数見届けてきたのかな？
100件？500件？

まさか一桁なんてことないよね？沢山？

とりあえず不動産関係の仕事してる自分からみて、一等地やある程度の面積の土地の場合、売るために砕石入れたり金掛けるのは別に珍しくないからね。

売るために金掛けるのは別に珍しくない。美術館とエクスポセンターとの間の土地も最近芝を張り替えた。ま、とにかく現地を見てよ。阿保草意見℃

売るんだったら石は邪魔なんですよ

あと、あの道路沿いに面したところを掘り下げてるところとかね。
何か建築物を建てたいと考えてるところが
セットで行う工事だと思いますよあれは。

まあおそらく
土地所有者が何かに活用するんじゃないですかね？
それなら先行して工事をすすめていると解釈できますし、無駄な工事にもならないですね。

単に、道路工事の車両を駐車するためだと思います。

>>15504
なんだかわからないけど、先行工事に違いない
と思っているということですね。

なんの証拠にもならないことがよく分かりました。

アンカーミス…失礼
誤>>15504
正>>15004

もう解体工事が終わってからずいぶんと経ちましたが、売却予定地であるなら、
現地に看板立てたり、そのことを広く周知したりする
動きが未だに全く無いというのは不自然ですよね？
少しでも高く売りたいなら売却地であることを
勿体ぶらずにどんどんアピールしないと。

それが未だに無いってことは、
そういう方針ではないということだと思いますよ普通に考えて。

いい加減諦めなさい。

>>15009
公有地の処分は元々とてもゆっくり(解体や各種工事・手続きを入札で決めるため)ですからそれは根拠にはなりません。
では、何ができるのでしょうか？
県が建物を建てる工事発注の際には、入札があるはずですが、何もありません。
私はマンションができると言っているのではなくて、今何も決まっていないということです。妄想を勝手に膨らますのは結構だが、あたかも当然のように話すのをやめて頂きたい。

旧つくば中央警察署解体工事【K01-2020015】
(2020年07月16日公示)
https://www.njss.info/offers/view/15748473/

上記入札契約締結から、工期が半年で設定されているので、やっと終わったくらいです。
https://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/a05_introduction/nyusatsu/documents...

>>15012 匿名さん
あなたマンションって言ってましたよね？
住宅用として売却されなかった場合、
あなたはここを去るんですよね。
自分で宣言したでしょう？

>>15012 匿名さん

何も決まっていないにしては、
解体工事完了後の土地の形状が特殊だし、
いろいろと弄り過ぎている。
意味なく斜面にしてるわけでもないし、
意味なく地面を掘り下げてるわけでもない。

具体的な計画は決まってなくても、
大まかな方針は伝わってきますよ。

買ってくれるところを広く募集します！
とにかく一番高い額を提示したところに売却します！

こんな感じで売却益のことだけを考えてるようなスタンスならば、所有地に無駄金は絶対に使わないでしょうし、

余計な手間をかけずにすぐにでも建築が出来るような
状態の土地にしておくと思いますよ。

>>15015
マンションを制限せずに売却(つまり普通の売却)をすることについて書いていたと思いますが、どの書き込みのことを言っているのでしょうか？番号でお願いします。

>>15016
「具体的な計画は決まってなくても、
大まかな方針は伝わってきますよ。 」

こういうのを妄想と言うんです。
もし利用方針がある場合には、運動公園問題然り公的なものを作る場合には設計業務から始まって入札があるのです。
現時点で決まっている計画は何もない、と考えるのが妥当です。

何言ってるの？
どんな計画もまずは水面下で話が進み始めるんですよ。公になってから始まる計画なんて
この世の中にありません。

彼の妄想が当たったためしが無い。
根拠が普通に考えて不自然だったり、結論ありきのこじつけだからね。
懲りない様だが、いい加減諦めるべき。

彼とは市長のことことですか

どの情報を切り取ったら、"売る意思がないのは明らか"なのでしょうか？
砕石の件も都合の悪いことをスルーせず答えてください。

>>15021 匿名さん
変な改行が特徴の人ですよ。
水面下という言葉も好きなようです。

決定発表していない事についてはどんな意見も誰かの妄想として読んでいます。匿名掲示板だから誹謗中傷じゃなければ許容範囲。相手を分からせようとしたらきりがないね

妄想という言葉も好きなようです。

あの土地のことは、後々分かることなんだから
もういいでしょう。
今朝もまた新しい石が盛られていましたが、
ああやって土地を弄れば弄るほど、
売却益は目減りしていきます。
果たしてどうなるか。

改行さんと、改行さんに反論する人は本当は仲良しなんだと思えてきた。
これだけ延々と無駄な議論を続けるのって体力と根気が必要だ。

>>15027
仲良いわけはないです。
自身の希望ならともかく、デマ情報を流し続ける人間を許せませんので。

>>15019
結構結構。
大まかに何ができるのでしょうか。

今月つくば市の人口が24万7千人を超えましたね。
直近1年間（2020.4.1→2021.4.1）の増加数は
＋4852人
この一年の増加数に関しては、
政令市以外の都市の全国トップの増加を続けていた流山市の増加数をも大きく上回っているようなので、
おそらく全国1位になったんでしょうね。

>>15018 匿名さん
あなたは、あの土地に関して、
マンション等の住宅用として売却されると断言されてましたよね？
あの土地は売却先に拘らずに売ろうと思えば、
すぐにでも売れる土地です。
計画未定で保有し続けてる時点で、
少なくとも、
"売却先に拘らない売却をする意思は無い"ということが表れているとは思いませんか？

県というのはあの土地を商業地とした都市計画決定機関の一つですよ。
計画未定であったとしても、
その都市計画に則った形での利活用を考えているからこその
計画未定なんだと思います。
どこでも構わないから売ってしまおう
という線は消えてますよ。

>>15031
時間がかかっているのは役所特有の処分の時間のかかり方で、根拠も書いたのですが、見ていないのでしょうか。

「マンション等の住宅用として売却されると断言」とのことですが、お得意の脳内変換なのでしょうが、どの書き込みのことを言っているのか具体的にお願いします。提示できないならあなたの記憶力もかなり疑わしいですよ。

次にどのような開発がされてもいいように
きっちりなんの細工もせずにきれいに整地までするのが解体工事です。
私は解体工事が完了ししばらく経過した今現状のあの土地を見て、
"どこでも構わないからさっさと売り払う"と
"都市計画に則った形で利活用する"という
最初の選択肢は済ませてるように思います。

もう病的にしつこいなこの人。

すぐに売却しない＝マンションにならない
その理屈がわからん。
そもそもまともにコミュニケーション取れないようなので答えないでよろしいが。

マンションだろうがなんだろうが構わないけどできるだけ早く有効活用してもらいたいと思う。
私はマンション断言者でもこの流れの過去の投稿者でもないのでくれぐれも顔真っ赤にして噛み付いてくることのないように。

改行さんて1日に何回このサイト確認してるんだろう。こわい。

>>15034
もう病的にしつこいなこの人。なんてことをわざわざ投稿すんのもなんだかなあ。ということをわざわざ投稿すんのもなんだかなあ。と思いますが。

アンチ改行さんも粘着質だな

>>15036
ブーメランになってますけどどういうこと？笑

おおたかの森今日も行ってきたけど、すごい人だったよ。それに比べてつくばは...

>>15034 口コミ知りたいさん
もし売るのだとしたら、
出来るだけ高く売りたいわけですよね？
その為には、入札参加者はたくさんいる方がいいですよね？
さらにその為には、売却予定地であることを広く周知した方が良いわけですよね？
で、この広く周知するというのは、
解体中のタイミングでも出来たことですよね？
ところがこれまでまったくそういう動きがないわけです。

それが出来ない理由は簡単です。
そのつもりがないからでしょうね。

>>15039
ＴＸでつくばにやって来てバスで筑波山に行くお客様は土日でも１日最大５００人くらいです。
５００人でも「外から来た大勢のひとがブラブラ」という形で目立ってしまう街なんです。

>>15040
県は縦割りですから、まず県警が建物を壊す段階では管財課に戻っていないので、売却は決められません。
それより、私が"マンション用地として売却"と書いていたというのはどの投稿ですか？
都合の悪い質問をスルーするのはやめましょう。

新会社「つくばまちなかデザイン」社長の内山博文さんと専務のスーパー公務員に期待します。

つくば駅にケーズ電気
笑える。

それはおもわず笑顔の嬉しい話ですね。

もうさ、条例なんか放って、つくば駅にパチンコ、カラオケ、ボーリング場、ゲーセン、ファストフード、居酒屋、薬局など乱立させりゃ活気が出ていいんじゃない？

今の状態でつくば駅にパチンコ、カラオケ、ボーリング場、ゲーセン、ファストフード、居酒屋、薬局など乱立させりゃそれこそ乱立ですね。片っ端からつぶれちまうよ。駅周辺の人口が３倍にならなきゃ話にならない。

トナリエ5/19オープンのようですね。
1ヶ月前なのでそろそろ正式なリリースでるかな。
https://jp.indeed.com/viewjob?jk=de986fa50e7dea3f&q=%E3%81%A4%E3%81%8F...
https://jp.indeed.com/viewjob?jk=85be8473e2857de5&tk=1f3l8bhhs39q2000&...

駅前型のケーズとは珍しいですね。
新しい試みかな？
上の階はオフィスだし本社機能でも来るのかな？

流山おおたかの森みたいに活気がない、柏の葉のような落ち着いた感じもない、柏のように都会でもない。
所詮茨城だけど、なんだかなぁ。
やっぱり茨城県は＊＊＊なのかなぁ.............。

おおたかや柏の葉は、一番手っ取り早く進められる住居形開発で駅前の殆どを埋め尽くしてしまった。
今まさにベッドタウンとしての旬を迎えているといった感じ。
けど、この旬というのは、勢いよく開発され、街としての完成も近づいているベッドタウンが作り上げている特有の短い旬なんだよね。

土浦の旬は長かったということですね。

小林遼平専務、スーパー公務員
https://newstsukuba.jp/31355/19/04/

トナリエの電器屋がケーズデンキっていう情報を見つけられないのですが、何か発表があったのですか？調べでもケーズダイニングの話にしか行き当たりません。

>>15054 検討板ユーザーさん
これだね。
https://townwork.net/detail/clc_0040027270/joid_Y0082G1A/?svos=clbjobc...

ケーズデンキとしては駅前マンション乱立→移住者の新規家電調達という狭いエリア特定ターゲット向けの出店だろうね。

市内としては中心部以北は研究学園店があるし、南部はひたち野うしく店がある。
トナリエの店舗面積を考えれば陳列も限られるだろうから、アクセスや商品陳列含めてターゲットは絞られちゃいそう。

駅前のマンション住民＋α以外は、売り場面積広い他店に行くだろうから。

>>15055 匿名さん
タウンワークの写真が詐欺レベル

>>15055 匿名さん
大型家電買うなら展示している品数の多い店舗に行っちゃいそうですね。
ある程度かさばる物も駐車場の車まで運ぶのが問題。

花畑みたいに閉店する可能性も考えられますね。

>>15039 マンション検討中さん
おおたかの森は活気が「街」として成り立ってますよね。みんな現地を見たほうがいいのに...なぜかおおたかの森の話をするとつくば市の可能性を主張する人がいるけど今を生きなきゃ意味なくない？と思ってしまう。

>>15058 マンコミュファンさん
他を下げて自己評価が高いと見せるのは現市政の得意技だからね。一神教みたいなものに見える。

自分達の正論？をぶつけ合ってる人達を見ているのが、少年ジャンプよりも面白い。

>>15055
フロアの一部なら狭いでしょうが、仮にフロア全部を使うとすると、床面積は結構ある様な気がします。5,000平方メートル位？
イーアスとかつくばイオンのノジマよりは広いのでは？

>>15061 匿名さん
ケーズデンキの他店（研究学園店・ひたち野うしく店）との比較をしてるのに、モール内、しかも他企業と比較されても困るなぁ。

何に困るんだか

>>15058 マンコミュファンさん
成り立ってるかどうかというより、
ほとんどのベッドタウンが経過したことのある
旬の時期が今で、おおたかはその時期に
後出しでちょうど差し掛かってるといった感じ。
急成長中の若い街は、
急成長と若いという看板が外れた後どうなるかが肝心。
いろんなベッドタウンの盛衰を見てきたけど、
おおたかのまちづくりが過去のそれらと大きく差別化されているかというと、そんな感じには思えない。
旬が過ぎれば普通に止まる街ですよ。

ケーズは県内企業だし、
前橋から高崎駅前に本社移転したヤマダの事例のようになるのかもしれない。
それぐらいケーズの駅前商業施設内への進出なんて
一大方針転換といえる出来事だ。

>>15064 匿名さん
旬が過ぎて住みずらいと思えば引っ越せばよくない？なんで今を快適に過ごそうとしないのかがわからない。

エディオンだと思ってがっかりしてたからケーズ嬉しい。

>>15058 マンコミュファンさん

普段から出歩かない人が話してるからでしょうね。
出歩く人はつくば市に悲観的な印象もってるでしょうし。

>>15064 匿名さん

つくば市に旬なんて全然こないし、来そうにもないんですが。

>>15066 口コミ知りたいさん
それは人それぞれです。
子育て層なんかだと、
今がピークで今後はゆるやかに下り坂になっていくよつな街よりも、やや未来志向な選択をするでしょうしね。
人それぞれいろんな価値観、選択があるわけですから、
どこが上でどこが下かとかいう話ではない。
ただし、人口増減は、どれだけ選択されているか？のバロメーターにはなるでしょうね。

>>15069 匿名さん
せかいの明日教信者が多いから助かります。文句を言いながらしっかりと次の世代の為に税金を納めてくれてありがとうございます。私もそうですがww

五十嵐市長さんのお力でしょう。ありがとうございます。

都内通勤。生活費全般はつくばで消費。東京からぶんどってきた金をしっかりとつくばに還元しております。皆さまこれからもよろしくお願いします。

駅前ケーズデンキは斬新ですね。
たしかに本社移転もあり得ない話ではないですね。

駅前の家電量販店は大都会なら相性良いですが、そんなにしょっちゅう買うわけではない白物メインな郊外型の売場づくりだとつくば駅の人口ではビジネスとして成立しなさそう。
最低限、水戸駅ビックカメラくらいの黒物の品揃えは欲しいところです。

>>15073 匿名さん
呵呵大笑

>>15043 匿名さん
議会を通さない形をとれば行政のスピードアップが図れるという考え方は素晴らしいと思う
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/434167/041200177/?P=1

>>15076 匿名さん

良くなったというのは結果論。

市民の代表である市議会を無視したこういう市民の財産を行政が1民間企業に勝手に宣伝材料として使わせることは、市民無視の行政を加速しかねない訳で許されるべきではないと思う。

こういう姿勢が市長が議会とうまく行かない要因であると思う。

>>15077 マンション掲示板さん

市民無視なのか？そう思わないが。
別にいいじゃん、公園の隣にマンション建てたって。
官民協力できる街ってことだし、これからも続けてほしい。同じ企業ばかりだと癒着かもだけど、様々な企業ならいい訳だし。
目くじらを立てるほど突拍子もないことには思えない。

市役所職員もおなじひとが「官民協力」し続けると癒着が生ずるから「お楽しみクーポン券」はひとり一回に限定すべきでしょうね。様々な職員が順繰りでやれば癒着も生じないし行政がスピードアップ。いいんじゃないんでしょうか。議会は無視しても実績を積み重ねれば市民は評価しますよ。この世は結果論ですよ。

吾妻1-1-1は、
22億5000万で無事契約されました。
吾妻1-4-2よりも
さらに坪単価が上がりましたね。

『駅周辺の公務員宿舎あとが売れないと困る』と市長はたびたび言っていました。 ３年前のクレオ買い取り騒動のときも『一等地がマンションになると周りの公務員宿舎が売れなくなる』と言っていました。ところが最近は考え方を一転したようです。マンションなら公務員宿舎跡地が売れるからでしょうか。市の公園も削ってまでもマンション業者に歩み寄っていることが覗えます。そのおかげで跡地が高く売れて市にも潤いがもたらされました。

>>15076 匿名さん
３月時点で２割が売れ残っていることをこのレポートは報告しています。
つくば市が折角いろいろと「配慮」してやったのに残念です。

>>15076 匿名さん

中津 秀之（ランドスケープ･アーキテクト）
1962年　　大阪府高槻市生まれ

1985年　　帯広畜産大学・畜産学部・農業工学科・開発土木工学研究室卒業

1987年　　筑波大学大学院・環境科学研究科・都市環境計画専攻修了
　　　　　　修士論文：都市におけるセミパブリックな空間の有効性に関して
　　　　　（都市緑地確保のための公開空地利用現況調査）
　　　　　論文指導：高原榮重教授　&　　野島義照主任研究員（建設省建築研究所）
　　　　　設計指導：池原謙一郎教授

1990年　　渡米
1993年　　ハーバード大学・デザイン系大学院・ランドスケープ学科修了（1993.06帰国）

>>15081 匿名さん
クレオは商業地で、
吾妻1-4-2及び1-1-1は住宅地。
住宅地にマンションは理想通りです。
しかも、解体等が必要な減価要因有り住宅地なのに
県内一高いつくば駅前商業地を上回る評価額で
立て続けに取引されている。
コロナ前も後も関係なかった。
これが実勢価格ということなのでしょう。
駅直結の商業地なんかは、
さらに公示地価を大きく上回る額に
実際にはなっているということでしょうね。

結果論でいうならば、現市長1期目選挙のときは、つくば駅前はバラ色のお花畑にしないとならないと鼻息荒かった。その時に「どうせマンション」と言っていた批判的意見は「先が見えていない」みたいなことを言われていた。

しかしながら、2期目スタートし半年経った今、目立った結果はマンション。マンション。マンション。第3セクターも賃貸業で終わりそうだし、西武跡もマンション&ありきたりの店舗ラインナップ。科学のキッザニアはどこいった？

それが結果。

市長による公約の評価はキッザニアの様な体験型施設はAだよ。
運動公園予定地の返還交渉はS。

自分としては公約も完璧に達成して最高の評価なのに公約で嘘ついたと言われて相当頭にきたのかな?
名誉棄損で訴えたことも理解出来る。

市長は寧ろ自信を深めてるでしょう。
市長のやりたいことの舞台は、住宅系でない地区計画を策定中の吾妻二丁目なんだろうから、
その盛り立て役の隣接地が廃墟だらけの現状を悲観され、安ーく売られて戸建てなんか並べられてしまったら夢も描くに描けなくなるでしょう。
高値で取引されて、それに見合った投資がされ、
公園まで再開発してもらい、
一帯の価値を上げてくれるなら、
寧ろ夢を実現するための同士が現れたようなものです。

>>15085 匿名さん
文句あるのにつくばに住み続けてくれてありがとうございます。税金大切に使います。

>>15088 匿名さん
市役所関係者、巡回おつかれさま。

>>15077 マンション掲示板さん

市民無視なのか？そう思わないが。
別にいいじゃん、公園に隣のマンションの所有物のデッキを建てたって。

市民としてはマンションからきちんと地代を払ってもらいその金を公園の維持管理に回せばＯＫですよ。

すみません教えてください。
吾妻1-1-1は今のURのところですか？

>>15092 通りがかりさん
ありがとうございます。
近鉄不動産のマンションが建つ場所は住所いくつですか？？無知ですみません

>>14980 匿名さん

竹園3丁目のNTT宿舎跡地は、マンション開発確定でok?
竹園1丁目の警察署跡地は、不明?

警察署跡地は、茨城県が保有する土地の中で
おそらくは、一番、価値の高い土地だと思う。
簡単にマンション業者に売ってしまう程
県も馬鹿ではないでしょ

>>15096 匿名さん
県も小銭稼ぎしてるくらいだから、まとまった金が入るんだったらアッサリ売ってしまうかもよ。

【公用車に掲出する広告を募集しています】
https://www.pref.ibaraki.jp/somu/kanzai/kouyoushakoukoku.html

売ったらそれでおわりだけど、
貸せばずっと収入が入ってくるよ

固定資産税収入額はどれくらいになるんですか？

>>15096 匿名さん
え、売っちゃいました...

警察署跡地なんてマンションとしての需要が一番ありそうだが。
商業施設には向かないし（せいぜい1階に飲食店）、オフィスにするにしても駐車場問題はあるし、そこまで需要があるとは思えない。

マンション建設が落ち着いた頃に売りに出せばどこかのデベロッパーが買ってくれるでしょう。

>>15053 匿名さん

社長の内山博文氏は筑波大学体育専門学群卒。

横浜市の横浜みなとみらい造船ドッグ跡地のリノベーションや、
金沢市のビルをリノベーションしシェア型ホテルとして運営する再生事業を手掛けた。

>>15100 匿名さん
どこに売ったのですか？

県内では殆どない価格が上がっている商業地ですから
かなりの売却額になったでしょうね？
期待できますね。

>>15103 匿名さん
詳細は2年後です。

ロピア、入る商業施設によってはカードが特例で使える店舗もあるので期待していたが、現金一択の様子。残念です。画像左下参照。

>>15104 名無しさん
詳細が2年後に発表されるということは
住宅系ではないですね

いや、真面目に回答する必要もないけど、
15100は冗談だよ…

>>15104
改行がまた妄想を抱くから変なことを書かないでおくれ…

直接的なデマとなりうるコメントは書かずに、
まるでマンション業者に売られたかのような
レスの流れを作り出し、あとは、それが、
噂化して一人歩きするのを待つ…
これ、いつものやり方。
でも2年後とか余計なこと言って失敗したね。

カード使えないのはかなりマイナスポイントだなぁ。買い物カート使うのにいちいち100円入れるのも面倒すぎじゃないか？

>>15110 匿名さん
同感。VISAやJCBなどの手数料分、売値を安くする商法なんだろうけど、一円玉探しのおばちゃん達のレジ時間がかかり、支払いに長い行列ができることを考えると、まずロピアへは行かないな。こんな田舎商法はつくばには向かないと思うよ。ほかにスーパーは沢山あるからね。

長い行列ができないスーパーは寂しくていけんよ。お客が集まるお店は品物が良い証拠だ。

真面目にロピア入るんですか。
マーケティングされたんでしょうか。
竹園吾妻って、県内の富裕者層、見栄を張りたい層が多いと思うのですが。

よく見たら15104の後に余計な改行が。

ロピアかぁ。申し訳ないけど、ヨークベニマル行くかな。おおたかの森みたいな商業施設が来てほしかった。
やっぱりつくばは茨城でしかないのね。

ロピアは北関東の田舎の築35年の商業施設に
よくぞきてくれたよ。
呼んでもなかなか来てくれないスーパーなんでしょあのスーパー。
ま、つくば駅前のメイン商業施設は、
あの駅の上の大和の土地にできるビルになるわけだから、トナリエに集まってきたテナントは、
どこもよく来てくれたっていう気持ちしかないです。

何がウケるって今文句たれてる奴らもロピア来てちゃんとレジにならぶんだよなー。

棲み分けができていいんじゃないでしょうか。
既存の高価格スーパーは、より高価格帯の店として経営できるし。そっちの方が良い。

ケーズ電気

2020.4.1→2021.4.1
tx沿線各都市　人口増加数

つくば　＋4852
つくばみらい＋191
守谷　＋745
柏　　＋3439
流山　＋4243
三郷　＋72
八潮　＋234

つくばみらい守谷三郷八潮が
ちょっと失速してきたね。
沿線同時に開発を進めてきたけど、
やっぱりどうしても山と谷はできてしまうようだ。

つくばはこの勢いなら
30万人都市を見据えた都市計画が必要そうだね。

つくばみらいは陽光台、紫峰ヶ丘、富士見ヶ丘の開発が進んでるんで今後も逓増を続けそう。

>>15120
五十嵐市長さんのお力でしょう。ありがとうございます。

>>15085
つくば駅の周りはマンションのおかげで賑やかになってきた。あと3万人ほどほしい。

>>15122 匿名さん
？

つくば市が30万人に届くとは思えない。27万人ぐらいが頭打ちかと思いますよ。

つくばの30万都市化を阻止するためには、
県内のどこかの都市が巻き返して
つくばの勢力に対抗するしかないけど、
そういうとこはもう出て来なそう。
ってことは、この300万近くいるこの県土は、
ひとつの大きな花を一極集中的に育てる
肥沃な土壌になってしまっているということだと思うよ。

ごめん。これだけ日本の人口が減り続けてる中どうして茨城県が今後栄えていくのさ？理解に苦しみます。本当にあした教信者の思考やばいです。

つくばに夢を持ちすぎじゃないですか。
所詮茨城だっていばらぎ！
喜んで北関東に住みませんよ。
普通は千葉や埼玉に住みます。
違いますか？

そういうあなたはどこに住んでいる方ですか？

茨城県人口のピークは2000年の299万人。今年は285万人。2040年の推定人口は240万人。

県内各市の人口は、１位；水戸　271,912人、２位；つくば　237,653人、３位、日立　177,769人 　　　　　　　　　
４位；ひたちなか　158,660人、５位；古河　142,992人、６位；土浦　142,030人、７位　取手　107,097人

ちなみにコロナ感染者数は、１位：水戸　753人、２位；つくば　734人、３位；土浦　573人、
４位；古河　545人、５位；取手　344人、６位；常総　331人、７位；日立　283人

>>15129 匿名さん
いや。ますば日本の人口が減少する中つくばがどんどん栄えていくという摩訶不思議な話しについてコメントください。

>>15131
15129です。
あなたが指摘している投稿は私ではありませんので悪しからず。
つくばは田舎ですが自分が住んでいるところ？をそう卑下することもないのでは？と不思議に思い聞いた次第。
当然、今の人口増加が未来永劫続くわけでもくわけでもないし、数十年後の中心地の廃墟化も十分ありうると思っています。

で、どちらの方でしょうか。

>>15132 匿名さん
それは失礼しました。ごめんなさい。

私はつくば市が30万人を超えると予想した人との議論を希望します。ぜひコメントよろしくお願いします。

>>15128 検討板ユーザーさん
千葉や埼玉？？？ダサイなあ。絶対に住みませんよそんなダサイ玉県など。

>>15130 匿名さん

２位を大きく離して断トツのトップだったつくば市がいつの間にか２位になっている。意外だ。

>>15131 匿名さん

というか国の人口減少はとっくに始まってますよ。
始まってる中での今の結果でしょ？

>>15117 匿名さん
いいえ、ロピアへは行きませんよ。同じく、タイヨウへも行きません。
スーパーはほかに沢山ありますからね。いまどきカードの使えないスーパーなんて貧乏くさくてNo thank you です。

>>15137 匿名さん
今日の日経から：
【スーパー、ヨークベニマルつくば竹園店。買い物客が押すカートには、商品に付いたバーコードを赤外線で読み取る装置が付いている；つまり「スキャンカート」。
客は手に取った商品を装置にかざし、かごに入れる。うっかりスキャンするのを忘れ商品をかごに入れてしまう、すかさず警告音が鳴り響く。かごには商品の重さを量るセンサーが付いていて、商品をスキャンせずにかごに入れると注意を促す仕組みだ。
買い物中、カートに備え付けのディスプレー画面で選んだ商品の合計額も確認できる。専用レジに進み、ディスプレーに表示されたQRコードを読み取って精算すれば買い物は完了。一般のセルフレジに比べ、作業時間は3分の1以下になる。レジ待ちの行列もない．．．】

石器時代さながらのロピアに比べるとまさに近未来を思わせる光景ですなあ。

>>15131 匿名さん
都心郊外のベッドタウンとして後発で開発された鉄道沿線地域・・・主要因はこれ。副要因としては「なんか凄そう」「なんか教育に良さそう」。
　
ただし、これをつくば信者に投げつけると顔を真っ赤にして全否定しに来るから気を付けて頂戴。

>>15137 匿名さん
それは喜ばしいことです。ご報告ありがとうございます^_^

>>15139 評判気になるさん
たしかに続いてないですね。
最新の動向だと1.64%を上回ってますからね

>>15136 匿名さん
そのみーんなが知ってる事が返答であればもう大丈夫です。

成長都市に人気が集まるのはしょうがないよ。
成長都市が近場にあるなら、
どうしたってそこへ人気が集中してしまう。
ファミリー層なんかは特に、
マイナス成長の自治体に住んでも良いこと何もなさそうだから伸びてるところに住もうとするよね。
周りがどんどん減ってく中で、
ひとつの都市だけが勢いよく伸びていくという構図は、なんの不思議もないですよ。

>>15138 匿名さん
話かわるけどヨークベニマルで良く買うけど、このスキャンカートよりカスミのアプリの方がスマートで良いなと思っています。
ヨークのはちょっと不便。結局レジに並ぶし、カードも出さなきゃいけない。
もうちょっと便利にして欲しいなと思う。

本当につくば信者って頭が80年代の万博のままなんでしょうかと思ってしまう。

万博組のつくば信者

移住組の世界のあした信者

>>15139 評判気になるさん
直近一年の伸び率は2%

つくばに将来性があるならば、マンション開発とともに、大型商業施設誘致などが同時進行で行われているはず。
それが無いってことは、そういうこと。

水戸が茨城県初の中核市となりましたよね。
つくばも成長をしていくならまずはそこを目指さないとですね。

別人だけど…つくばも車中心の茨城なので
商業施設はロードサイドショップ
駅近はマンション
需要的につくば駅近辺の商業需要はすごく低いですね。キュートの中を歩くと悲しくなる…

つくば市が駅前に投資をします。アイアイモールが変わります。
つくば市が「人流」を変えます。ＢＩＶＩもキュートも、トナリエも、賑やかになります。

>>15146 検討板ユーザーさん
カスミの情報ありがとうございます。是非試してみます。カスミはつくば市内のみならず、栃木県内にもカスミ店が沢山あるので、カスミカードを重宝しています。コロナ騒動にも負けず、ほとんどの週末を栃木県内の温泉で過ごしていますので、カスミカードは便利なのです。

>>15139 評判気になるさん
そうなんですよね。つくば市は転出者数よりも転入者数が圧倒的に多い。

とりあえず人口の伸びは
率じゃなくて増加数で、
つくば市より上は
大阪市福岡市川崎市さいたま市のみみたいですね。

>>15150 口コミ知りたいさん
大型商業施設って何ですか？イーアスやイオンモールで十分じゃないですか。しかも同じようなテナントが両施設には鎮座ましましている。ララガーデンは傾斜の一途だしね。この時代、大型商業施設は不要になってきているのでは？コストコなんて行く気にもなれないし。

>>15153 匿名さん
ホントにキュートは失敗作ですね。迷路そのもので、歩く気にもなれない。SMBCのATMに出かけるくらいが関の山。

>>15150 口コミ知りたいさん
つくば市は研究学園都市なんですよね。市民の多くは大型商業施設よりもTSMCのような研究施設の誘致を歓迎すんじゃないかな。

>>15161 通りがかりさん
私はむしろ「15157 匿名さん」の記事を楽しく拝見させていただきましたよ。むしろ「30万人を超えるか否かを議論」するなんて意味ないんじゃないかな。

三浦飲食堂&つくば都市交通センターのエントランスに夕方になると喫煙スタンドが置かれ従業員なガラの悪い衆が煙草プカプカ。
どうしても駅へ行き来するための通り道なのに受動喫煙させられる。
市役所にも伝えたけどヤル気なし。
諦めるしかないんですかね？

>>15164 通りがかりさん
この検証、意味あります？

>>15165 匿名さん
マウント取りたいという意味があるようだからやらせておいてあげようよ（笑）

この方は、このスレを3年前辺りまで遡るとわかるけど、なんで周りが人口減ってくのに、
つくばだけが増えていくのか？っていうところが
ずっと理解できないみたいだね。
こういうことを言うと頭がお花畑だとか言って
反発するんだけど、それも3年前から変わらない。

この3年間の加速度的な人口の伸びに対しても、
あえて目を背けてるといった感じ。
こんな人が将来の予測なんて出来るわけないよ。

>>15159 匿名さん
そうかなあ、失敗作というんだったらキュートよりＢＩＶＩのほうでしょ。

>>15170 匿名さん
キュート→失敗作
BIVI→大失敗作
どっちも失敗作には違いない。

広さが全然違うのでインパクトが大きいです。
キュートのサイズの土地だったら、雨に濡れずに移動できる、方向のわかりやすい施設が作れたはず。
BIVIも失敗作ですが、正直小規模なのでどうでもいいです。

トナリエのオープン日が発表になりましたね。

つくば駅前商業施設「トナリエつくばスクエア」　5月19日オープン
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc93fb1222d902a967f7b060ec8fabd0c8bc...

あれ？政令指定都市は50からだった気がしたが...

たとえば今土浦と合併したら、
あっちの住民に、
このまま土浦に住んでても大丈夫そうだみたいな
中途半端な安心感を与えることになって、
土浦からつくばへの流入を減らすことになるぞ。

つくば市の戦略としては合併は無いな。
領土を広げるほど土地に飢えてないしね。

TX沿いでお金に余裕があるならば流山おおたかの森か柏の葉キャンパスだよね。

>>15171 匿名さん
それをいうならつくばセンタービルが最大の大失敗ですね。

キュートはいちばん上の階の景色の良いフロアぶち抜きで巨大フードコートを作って、下の階にフロアぶち抜きで広い本屋とTSUTAYA作って、あと土浦の真似でいいからサイクルステーションと図書館でも作れば良いのに。
なんかリニューアルのスケール感が小さくてガッカリ…もっと住民が歓喜するような計画、してくれないかなぁ。通りすがりの住民の感想です。

>>15178 匿名さん
同意です。リニューアルというから店舗が一新されるのかと期待しましたが...とても残念です。

>>15177
つくばセンタービルの広場に大きな屋根をつけます、広場にエスカレーターを設置します。

>>15166 匿名さん
了解、but ・・・呵呵大笑

>>15168 匿名さん
まったくその通り！！

>>15171 匿名さん

施工 2005年
設計 オーブ建築造形計画
施工 竹中工務店ＪＶ
延床面積 24,959㎡
構造/規模 鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクリート造／地下1階、地上4階

施工 2015年

名称 松代ショッピングセンター建替工事
事業主 筑波都市整備株式会社
施行者 昭和建設株式会社
設計・監理 オーブ建築造形計画
外観デザイン オーブ建築造形計画

敷地面積 4,303.57㎡
延床面積 2,945.17㎡
構造規模 Ｓ造　地上1階建て

つくば市役所の現在までの取組み

2017年 区分所有者との意見交換
2018年 市としての可能性の検討（30つくばセンタービルあり方検討業務　等）
2019年 関係者へのヒアリング、調整、方向性の整理（つくば中心市街地まちづくり調査特別委員会中間報告　等）
2020年06月　リニューアル方向性案の公表、市民意見募集の実施
2020年08月　筑波大学人工知能科学センターと包括協定の締結
2020年12月　つくばセンタービルリニューアルに関するオープンハウスの開催

今後のスケジュール

2020年度：公共施設基本計画検討・基本設計
2021年度：公共施設実施設計
2022年度：公共施設工事

毎年の様に....
入居開始時期：物件名
2020年11月：デュオヒルズつくばセンチュリー
2021年11月：プラウドつくば
2022年11月：レジェイドつくば
2023年？月：総合地所×近鉄不動産(吾妻1-4-2)
2024年？？：吾妻1-1-1（予想）

>>15186 マンション掲示板さん

吾妻1-1-1より、
竹園3丁目の方が先かもね。
マンション戸建て複合で400世帯ぐらいの開発かなあ
個人的な予想だけど。

>>15186 マンション掲示板さん

つくば市のオマケつきグリコ作戦は大成功。
市の公園をエサに税収大幅アップ。

>>15189 名無しさん
根気ありますねえ。私などどうでもいいですわ、こんな話。

まえから思ってたけど、本当にしつこい。粘着質。
てことで、もう掘り返すの止めてください。

前は水戸の人口を抜かすことができないって
騒いでましたけど、
最近は、30万に変わったんですね。
頑固だけど一歩後退したんだ

話題が多様と言えるかどうか疑問ですし情報を共有化するのが目的とは思わないので今のまんまで良いと思います。他のひとが考えつかない意見を期待しています。

議会が機能していない
https://newstsukuba.jp/31501/27/04/

スレをやめるか内容を変えようと提案すると前のめりに否定する奴が直ぐに現れるのがもうルーティン化されつつある。

>>15195 匿名さん

土浦学園線沿いのノバホール脇の階段のほぼ半分をスロープにし、イベント開催時に荷物を運ぶ車が通行できるよう改修する計画も新たに示された。


馬鹿じゃないかと思う。
まつりつくばの時は美術館脇から車両が入って荷物の運搬をしていた。最近ではセンター広場の水場の清掃に大型の給水車が２台広場に入っていた。どこからでもあの場所に車両が入れるのになぜ階段つぶす必要があるんだよ。あの場所が東北大震災のときにダメージ受けたんで直す金を国からぶんどる魂胆か。議会での市の課長の発言は逐一おもてに出るので注視したい。

つくば市の人口が30万人を超えると本気で思ってる人「参考になる」ボタンを教えてください。

>>15187 匿名さん

竹園3丁目ってNTT跡地の件?
あそこも長谷工がやるの?

マンション住みの人って住所はどうなるんですか？
賃貸アパートのようにマンション名を書かなければいけない感じですか。

>>15195 匿名さん
設計、建設、管理を通じて数億から十数億円の金が動く。
こんな適当に決められたらたまったもんではない。

五十嵐市長、内山社長、小林専務の３人会社だな。３年前と同じことを繰り返している。
ほんとうに勿体ない話だ。

つくば市の人口が30万人を超えないと思ってる人「参考になる」ボタンを教えてください。

>>15202 マンコミュファンさん
なぜその数字にそんなに拘るのですか？
仮にその数字が達成されるとどうなるんですか？

つくばセンタービルを作る時、なんであの広大な土地にあんなにも機能性のないものを作ってしまったのか。

キュートやモグを作る時、なんであの広大な土地にあんなにも機能性のないものを作ってしまったのか。

不便極まりない。ストレスでしかない。

最初から負の遺産を背負って街開発しなくてはならないなんて悲し過ぎる。

>>15203 匿名さん
なぜ数字に拘らなくて雲を掴む夢物語に浸れてるのかがわからない。

>>15205 匿名さん
30万が夢物語なんだw

昼間人口で考えれば、つくば市の場合はおそらく
28万人台の時点で30万相当の都市ということになりますが、それはどうでしょう？
夢物語と言えますかね？

>>15204 検討板ユーザーさん
広大な土地のまま生かしたのだから良しとしましょう。
一般的な地方都市の駅前なんて、
土地が細分化されて再開発も難しく、
時代に取り残されてボロボロになってますよ。

つくばって広いから、中心部って
人居ないよね。

>>15206 匿名さん
数字に拘ってんのあんたじゃんww

キュート、ほんとに導線が不便。なんだあの建物。

>>15208 通りがかりさん
最も高密度な市街地であるべく駅周辺のコアゾーンが現時点では半分廃墟ですからね。
それに官舎街は駅を必要としない生活者達の街なので、
その辺もこれからは変わっていくでしょう。

「お買い物をお楽しみください」とアナウンスされているなう。

>>15212 匿名さん
この通路の先が全面廃墟街の吾妻二丁目ですからね。
現時点では完全に途切れていて回遊性をつくれていないし、
さらに、トナリエ本館も大和の新商業施設もオープンしてない今どうこう言っても仕方ないよ。
モグとキュートの間の通りは、
吾妻二丁目が"街"にならないと歩く人は増えません。

人口が30万だろうが50万だろうが、そんなに気にしていない人「参考になる」ボタンを押してみてください。

アイアイモールのほうも同じ。ひとっ子ひとりいない。酷いもんだ。
だけど空きテナントをきちんと白いボードで囲ってそこにきれいな写真パネルを並べている。
夏はちゃんと冷房が入るので路上生活者がベンチで寝てたりする。

>>15213 匿名さん

歩く人を増やすことが最大の目的です

>>15212 匿名さん
駅大通りも人がいなかったので写真撮ろうかと思いましたが、悲しくなったんでやめました。

>>15217 匿名さん
雨の中ご苦労さまです。
商業施設オープン前の今のうちに、
ネガキャン用の写真をたくさん撮はなくてはなりませんものね

>>15218
第三者的にみて、あなた相当ひねくれてるね…

2005年→2010年は、
つくば市にとっては、人口増やす上で、黄金期とも言える時期のような気がするけど、その時期の社会増加数（年平均）2000人なんだよね。
ちなみに2015→2020年は3000人

まさか鉄道開業直後の6年間より
10年後の2015年からの6年間の方が
社会増加数が大幅に高まるなんて誰も予想できなかった。

鉄道開業直後の6年間より10年後の2015年からの6年間の方が社会増加数が大幅に高まるのは当然でしょう。

>>15214 匿名さん
都市計画と人口増加はかなりリンクしてますが、はて？皆んな以外にどうでもいいのね^_^

個人的な意見としては、魅力的なまちには人が集まり、あくまでその結果が人口という数字。
人口そのものにフォーカスして、25万いった、30万いったとかという話はあまり興味が持てません。
学校とか、ゴミとかもちろん行政は人口無視できないけど、一般市民が街に求めるのは数字ではないように思います。

>>15223 匿名さん

同感です。約20年ほど前、そのころ外国に住んでいた私は急用ができてつくば市に足を踏み入れました。つくばセンターからタクシーで目的地に向かう途中、建築中のマンションに気づき、周囲を緑に囲まれたそのたたずまいに【これだ！】。まさに衝動買いを決定づけた一瞬でした。ことほどさように当時のつくば市は魅力的だったのです。

まさに「魅力的なまちには人が集まり」の一例となりました。

>>15217 匿名さん

TXつくば駅が地下にあり、駅構内は四方八方に出口があるので、駅大通りを歩かずにバスセンターやQ't、中央公園、駐車場や駐輪場、交番に出向くことができる。人の気配を写真に収めたいのなら、TX駅の地下構内に潜るしかないと思うよ。それがつくばセンター地区の実態でもある。

それにセンター地区はペデが縦横に張り巡らされているので、人々は大通りを歩く必要がないんだよね。つまり駅大通りはほぼ車専用となるわけ。

その方はそのことを理解しているんだけど、
つくばのことをよく知らない人向けのネガキャンだから、あえてやってるのですよ。
竹園ショッピングセンターもアイアイモールも、
"ショッピングセンター"とか"モール"とかいう響きで
つくばを知らない人からしたら、
立派な施設を想像するでしょう？
立派な施設が今は寂れている
だからこの街の中心部はダメなんだ
多くの人にそう思わせるために活発に動いているのです。
トナリエがこれからオープンしますが、
まあ見ていてください
この方は、徹底的に叩きまくりますよ。
自分の考えと逆の方向を目指す中心部の動きなんかは
この方は絶対に許せないのです。
トナリエオープンの新聞記事に対しても
ボロカスに叩くようなコメントを繰り返しているぐらいですから、おそらく日本エスコンに対しては、
絶対にうまくいかないみたいな趣旨のメールを大量に送り付けてるんじゃないかな？
とにかく執拗なんですよねこの方は。

>>15226 匿名さん
それ、どなたなんですか？
どのコメントをしている人ですか？

ボロカスに叩かれているのは根拠が滅茶苦茶な妄想を断定的に書いてる人。
議論が成り立たず、自分の意に反する書き込みにも妄想を膨らませて変なことを書き続けるので無限ループ。

徹底的に、絶対に、断定的に、ネガキャン、執拗、ボロカス、滅茶苦茶、妄想、無限ループ、

>>15227 マンコミュファンさん
そりゃあ
すぐ反応する方に決まってるでしょ。

あとは、
ここを読んでる方々が各々判断すれば良い。

>>15226
私はあなたの意見に反対ですが、全ての書き込みが私だと思っていませんか？
警察署跡地の件以外で意見した覚えはありません。

改行さん、自分の意見に同意できない人=1人だと思っているのだとしたら、それはどうかしていますよ。

つくばテラスプロジェクト始動
総戸数320戸の大規模プロジェクトです。
https://www.sgr-sumai.jp/mansion/r-tsukuba320/?_ga=2.205901075.1480243...


やはり住宅地に建つマンションは
地方都市の商業地に建つマンションと違って、
どこか大都市の通勤圏的雰囲気が
建物に漂っていますね。嫌いじゃないです。
実際に建物が建ったら、
レジェイドと並んでどんな風景になるんでしょうかね？

これ、近鉄のほうが良い感じします。
今までのは一棟ボン！っていう感じの旧来型マンションでしたが、これは近代的な感じがします。かつ都市型に見えます。

>>15233 匿名さん
流山おおたかの森のソライエグランみないな感じでしょうね

最上階はどこも特別仕様な感じの部屋っぽいですね。
また億ションかな

近鉄の物件は、音と排気ガス対策はどうなるんやろか。
二重窓？

この裏側もマンション建つんだよね？
それにしても小川のマンションが
あんなにちっちゃく見えるなんてね。
鉄道開業特需でこんな立派なマンションが建ち始めてますーみたいな感じのテレビの特集で当時取り上げられていたのにね小川のマンション。

排気ガスの対策なんて必要ない。西大通りと土浦学園線のひろい道路は風通しが良いので心配することは無い。三井ビルの周りはビル風が強くて歩きにくいくらいだよ。向かいの東雲の駐車場も広いし裏のろくまる公園も風が抜ける。

つくばまちなかデザインの小林遼平専務は
https://newstsukuba.jp/31550/30/04/

>>15233 匿名さん

フーム、これじゃあ隣のレ・ジエイドつくばにキャンセル続出だろうな。スーパー隣接のマンションに住むなんてまっぴらごめんだからね。

>>15237 通りがかりさん

「ルネ」ですか。懐かしい名前です。むかし東京は吉祥寺駅（中央線）近くのマンションにそんな名前がありました。そうなんですか、「つくばテラス」は「ルネつくば」を進化させた名称だったのですか。そういえば、筑波大学春日エリアに最近オープンした「東京バル」もGarden Terrace を名乗っていますね。

>>15226 匿名さん

おっしゃりたいことはわかるのですが、無節操にもみえる改行続きの文章は読みにくく、忍耐を要します。15224さんや15225さんのような文体ですと読者も助かると思うのですが。

>>15242 匿名さん
駅からルネやプラウドに帰宅する人たちは
レジェイドの前を通り過ぎて行くのでしょう？
レジェイドの住人的には、自分たちの地区よりも駅から離れた地区の定住人口アップは大歓迎でしょう。
資産価値的にも将来安泰ですよ。
トナリエを支えてくれる仲間でもありますしね。

>>15233 匿名さん
小川の方に向けて低くなるのは、斜線制限みたいなものがあるからでしょうかね？
自物件より高くなるレジェイドをこの図に描くと、また少し印象が変わりますね。

六〇公園で公園デビューし、吾妻小学校にいっしょに通い、中学校からＴＸで通学するレ・ジエイドとテラスとプラウドのお子達。ああ、プラウドは竹西か。お母さんたちの毎日のお買い物はトナリエのスーパー。徒歩５分で便利だ。それにしても小川マンションは寂しいなあ。静かだ。

クレオ・キュート・モグ...この名前残さなくてもいいのでは？負のイメージを払拭してまさにリニューアルで運営してほしいです。

クレオ スクエアに入る100均ってどこですか？？セリアあたりかしら…

各社グレードが上がったのだろうけれど、戸建ての建物価格、平米あたり結構上がったね。
まあ車もカローラがいつの間にか結構いい値段の車になってたり、世の中そういう流れなんでしょうかね。

>>15241 匿名さん

LIGHTzが資金難で４月１日には１００万円しか払えないと２月になって言って来たが話し合いは継続中であるので議会に話す時期ではないと、考えた。従前の議会への説明ではLIGHTzが４月１日にすべて払い込むとは言ってない。今は出せないけど少しづつ払って最終的に３０００万円払うとLIGHTzが言っているんだから議会に資本金の変更を説明する必要はないと、考えた。

ＵＲと交渉することを公約にしたので公約は達成したという考え方と同じ臭いです。
まちづくり会社、草～。小林遼平専務、がんばってね。

>>15251 通りがかりさん
高い家に住んでいる人への僻みなのでしょうか？
別に高所得者が格安スーパーに行こうが、低所得者が高級料理店に行こうが何もおかしくないと思います。古臭い考え方ですね。

某スーパーだけど、開店当初は安スーパーとなめていたがもはや他で買う気がしない。

品揃えの豊富なスーパーは弁当シーズンでたまに利用するけど、生鮮食品はほとんど買わない。

https://iskaa.net/shop/super/

ロピアはクレジットカードが使えないと微妙だけど、それでも質が良ければお客さんはたくさん来そう。