つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>14479 匿名さん
治安いいかなあ。コロナの感染者数はつくば市が茨城県内でトップです。とにかく多い。
今日の時点で６１２人。県都水戸市の４６８人より１４４人も多い。
なんでこんなに多いのか分かりません。

>>14491 匿名さん
治安とコロナはもうほぼ関係ないと思います。
そして首都圏との往来が水戸より多ければ感染者数が多いのは当然かと思います。
そもそも患者数はクラスターがボリュームを占めるので、経路不明患者数ならまだしも、単純な数の比較にどこまで意味があるか不明ですが。

>>14491 匿名さん
教育スレに帰ってください

今日、BIVI前のバス乗り場で40代ぐらいの女性に「つくば駅はどこに行けばありますか？」って言われた。

分かりにくい上に機能的でない負の遺産だよまったく。

つくば駅はどこに行けばありますか？→　Excite翻訳　→Where is Tsukuba station here?
つくば駅はどこですか？→　Excite翻訳　→Where is Tsukuba station?

>>14377 匿名さん

つくば市建設部住宅政策課主催
『つくば市空家活用シンポジウム』
空家を地域の資源として活用するために何をすべきか・・・一緒に考えてみませんか？

１１月１８日（日）１３：００～１５：４５ 　イーアスホール

基調講演；小林秀樹（つくば市中心市街地再生推進会議委員/千葉大学教授）

パネリスト；五十嵐立青、沼尻正則（大成不動産）、藤本秀一（国土技術政策総合研究所）

つくば市が水戸市を人口で抜くのはいつになると思いますか？
そろそろ夢物語りはやめにして今までの数字を見ながら予測してみましょう(^ ^)

【令和3年2月1日時点】
水戸　　269,186人
つくば　246,503人

【ざっと見た今までの推移】
水戸　　24ヶ月で-1,000人（1千）
つくば　33ヶ月で＋10,000人（1万）

【今後のかなり雑な予測】
水戸　　66ヶ月後-2,772人 　 総人口266,414人
つくば　66ヶ月後＋20,000人　総人口266,500人

【おバカの結論】
今から5年5ヶ月後に、つくば市が水戸市を抜いて県内総人口1位となる。

※全然的外れの結果だと思いますがおバカの私はこう予測しました。後はIQ高めの方に具体的に予測していただければ幸いです。

しかし、役所のデータみてて目が疲れたなー...。

>>14498 ばかちんさん
エスコンの成功で少し予測が変わるかもですが（そう願ってます）

2026年は「つくばの年」になるのではと期待してます(^ ^)

「世界を変える３０歳未満の３０人」のひとり、去る。
スタートアップ戦略の策定や起業を支援する「つくばスタートアップパーク」の立ち上げが実績。
https://newstsukuba.jp/30080/10/03/

>>14500 匿名さん
市長から解放されておめでとうございます。

トロントでのGoogle主導のスマートシティー計画は頓挫してますね
「我々はGoogleの実験用マウスではない」と
億ション買うような層が、スマートシティーのような個人情報ダダ漏れの計画に賛成するのでしょうか…？

スマートシティで世の中はどう変わるんですか？

毎日新聞　2020年11月29日
利便性と引き換えに自由とプライバシーを捧げるスーパーシティ法

住民は監視カメラ、顔認証技術を通じて行動を把握され、電子決済の履歴により、どこで何を買ったかも分かってしまう。これこそ管理社会だ。さらに収集されたデータは需要の把握などビジネスにも利用できる。住民のプライバシーが「金もうけ」に利用される可能性がある。

>>14485, 14487 さん、
ありがとうございます。
渋滞は焦りますが距離的に近いですよね。

延伸するならつくば?土浦?成田空港にして欲しいです。
茨城空港は一生使わないと思います（笑）

>>14503 匿名さん
お調べください

危険性としては下記のようなことが言われています

1.個人の行動に関するさまざまなデータがスーパーシティの運営主体に集約され、AIによって分析される。市民のプライバシーが守られない仕組みとなる可能性がある。
2.住民による地方自治が危機に陥り、地方自治体の運営が情報企業の手にゆだねられる危険性がある。

つくば市在住の公立高校の序列を教えて

高校の話題はここではないです。

YouTubeでスマートシティの説明動画を2つほど見ましたが全然魅力を感じませんでした。つくばでそれが実現できるとも思いません。

スーパーシティーになると、本人の同意なしで個人情報が業者に渡せることになるということなので、
抵抗ある人もいるでしょうね…

自動運転ロボがペデを走行できるようにしたり、
これまでとは違って、それを普通に、
事業化することもできるようになるのかもね。
そうなれば間違いなく、
ペデの価値は上がるでしょうし、
ペデ沿いの土地の人気も更にうなぎのぼりでしょう。

>>14501 匿名さん
「つくば市との縁は終わりではない。今後、つくば市に貢献できるやり方を考えていきたい」と話した。

>>14512 匿名さん
それを世の中では「社交辞令」という。

>>14500 匿名さん
つくば市は4月1日付け市職員の人事異動を内示した。
国や県との人事交流は、引き続き文科省から政策イノベーション部長、
国交省から都市計画部次長を配置し、国と県に7人の実務研修員を派遣する。

組織改編は、科学技術の社会実装と起業家育成プログラムなど関連政策の連携を密にするため、
経済部産業振興課のスタートアップ推進室と産業振興センターを政策イノベーション部科学技術振興課に移す。

>>14505 匿名さん
14487です。
それはつくばエクスプレスの延伸ということでしょうか？
私は現在の空港へのアクセスで十分満足しているので、無駄なお金を使っての鉄道延伸には反対です。

どちらかというと国土交通省交通政策審議会答申198号に出てくるような、つくばエクスプレス東京駅への延伸を臨海地下鉄と一体に行う方を実現して欲しいです。
こちらも答申での優先順位すごく低かったので期待してはいけないですが…
https://trafficnews.jp/post/104055/2

臨海地下鉄は必要ないでしょう。地下深すぎます。ＴＸも潜ったら不便になるます。地下の浅い所で既存の鉄道に乗り換えた方がずっと楽ですお。わざわざ運賃の高い路線で乗り換えなしでどこまでいくつもり？羽田？

今だに陸の孤島です。今後もずっとです。

東京まで程よい距離で住みやすい
というのは、東京100キロ圏の人たちなら
どこに住んでても皆同じこと言うよね。

5、60キロ圏のつくばが今伸びてる理由は、
つくば止まりの首都直結鉄道と、圏央道の効果で、
名実ともに程よい場所になったからでしょう。

行き止まりだからこそ、その先の地域との交通利便性の格がをここを境に格段に変わるわけだし、
そこへ横軸である圏央道が、"首都からの程よい位置"というのを実際に決定づけた。

高速使えば車で1時間ぐらいで東京行けるからありがたい

容積率2割以下しか使ってない公務員宿舎群が
取り壊され、ようやくつくばにも駅前型の高集積な街らしい街ができる。
センター地区各地に散らばる公園も都市公園法改正により建蔽率2%→10%となるので、店舗等の配置により公演自体にも賑わいが生まれ、それらを繋ぐペデにも活力が出てくるだろう。
今は廃墟と共に閉ざされた公園やペデが結構な割合を占めるわけだが、これらはすべて生まれ変わる。
そうなれば当然、ペデの起点となるセンター地区のコアゾーンの価値は今とは別次元のものとなっているだろう。
そう考えると、今のつくば駅前は全く本気を出していない状態だ。
これだけ、将来、良化することが確実な駅前もそう無いだろう。

>>14521 匿名さん
↑この人が改行さんですか？

デュオヒルズつくばセンチュリーはつくばの成功事例ですね。市から提供された公園の土地を含め公園一体型開発と名うったマンション開発。つくば市は市の公園の一部をマンションのパン屋さんのために提供しただけでなく市の職員がマンション販売の広告にまで顔をだしました。おかげで公園に賑わいが生れてきました。

最近のだと、14511と14519はそうですね。
14521もちょっと文体変えてるけどそうだと思います。
もう数年も前から同じようなことを繰り返し投稿されています。
否定すると業者や土浦市民扱いされるので触らない方が良いかと。
信じるか信じないかはあなた次第（笑）

トナリエは5月下旬オープンのようですね。
https://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC...

>>14524 職人さん
常に一方的ですね、まるでBOTみたい

つくば駅周辺の価値が下がって欲しい派の方にとっては目障りな発言でしたね。大変申し訳ありませんでした。
さて、トナリエもそろそろ始動するし、
"クレオの再生計画なんて潰れてしまえばいい"
と願っていた方には残念な結果が迫ってきていますね。
思えばここ数年いろいろありました。
地価上昇、住みたい街ランク上昇、
人口増もつくば市発足以来の最高水準を更新し続け、
ほんとにおもしろくない事ばかり起きました。
"所詮車社会の北関東だから駅前に価値はないんだ"
と叫び続けてるのに、
一等地でもないところにプラウドが進出するし、
適当な戸建て開発で終われば良いと思ってた吾妻1丁目も高値で取得されて大規模マンション計画になるし、駅近マンションは1億6千万だし、
自分の主張を嘲笑うかのような事ばかり起きる
数年間でしたね。

そう思いつつも、吾妻二丁目の広大な再開発用地の"可能性"は認めている。
認めているからこそ邪魔な存在なんだろう。
あそこの土地の期待感を高めないために、そして、
その期待感の高まりが呼び水となり投資が集まらないようにするために、
吾妻1丁目や警察署跡地や竹園3丁目の開発は、
あまり大きなものになって欲しくないんでしょうね。
戸建てを並べて広い平面駐車場をいくつも整備して、
一部の公務員宿舎は再生してそのまま使うようにして、
はい！つくば駅前の開発はこれでおしまい！
ってことにしたいんですよね。

でも、最近は、それはどうやら無理そうだということに気づいて手法をちょっと変えてきましたね？
"緑を残そう運動"が巻き起こって開発中止になることを目指してるのかな？

とりあえず改行だろうが土浦市民だろうがつくばあるあるだろうが某マンションを検討すらしていないのにプロパガンダや自己満足の為の為に使うのはやめてほしい。検討者同士の情報交換を阻害するだだの荒らしと変わらない。ここから出てこないで欲しい。

>>14528 匿名さん
改行さん、あなたがコメントしないだけで皆んなが喜びます。

時々でいいから自分で文字を入力している時に「俺、暇人だな」って自問自答してみてくださいw

よろしくお願いします。

民間がマーケティングかけて店舗出してないところに
来るわけない。
これはもっともらしい見解だけど、
つくば駅前には当てはまらない。
店舗を支える"街"が特殊事情により完成していない。
しかし、駅周辺の未利用地は売り出せばすぐに高値で民間に売れるであろうことは、近隣の土地取引が示している。

商業需要が高まらないのは支える街が無いからだ
支える街ができないのは需要が無いからだ

いつまでこの思考に固執するんだろうか？
考えが及ばないのか？
あるいは単に認めたくない駄々っ子なのか？

まず、つくば駅前というのは、
土地が細分化され小さな土地取引ご常にそこらじゅうで起こってる一般的な中心市街地とは違いますからね。
そこも理解しないといけない。

>>14525
茨城県の感染者数は2月20日ごろを底に少しづつ上昇の気配。心配だ。5月半ばに第4波ピークの恐れあり。

駅から徒歩１５圏内が広大な空き地だらけという街は確かに一般的でないですね。
でも、広大過ぎて細分化しないと売れないということも事実です。
その結果、市の街造り計画に時間がかかっています。
我慢すること、耐えることも必要です。

関東財務局は、吾妻二丁目の土地を
大区画にしましたね。
あと、吾妻1-4-2も元々二つの土地だったのを
一つにまとめて売り出したんですよね。

>>14533 匿名さん
空き地だらけというより廃墟だらけだねw
空き地よりも廃墟がある方が街に対するマイナス効果は大きいんじゃないだろうか？
でも、それでいて新たに建つマンションは億ション。
ほとんどの人は廃墟を成長余地として捉えているんだろう。

一挙に廃墟化した土地を一挙に売り出ししないで小刻みに売れるところから売ってきた、ということでしょ。

つくば駅前の再開発について3大モールに負けるなとか意気込んでいる人が居るみたいだけど、そもそもトナリエは日頃使いやすいモールをコンセプトにしているらしい。
つくば駅周辺は日頃の買い物には困らない位の賑やかさはあるけど、基本的には閑静で文教的な雰囲気を売りに街づくりをして欲しいな。
ショッピングモールなんて休日にたまに行くから良いものであって、隣の駅ぐらいの立地でちょうど良いよ。

と、研学のイーアス前の渋滞にハマりながら思う。今日は酷い。3km以上有るんじゃないか。

イーアスも車でのアクセスが便利とも言えなくなってきた。
研学とつくばは2分だし、
両駅前ともに徒歩が楽しめる街になれば
相乗効果でどっちも発展するだろう。

そのためにも両駅ともに駅前公園改革ですね。
モールの中にあるカフェより、
公園内にあるカフェで過ごす時間の方が、
どう考えても上質で優雅だ。
モールは必要な機能なので、それも取り入れつつ、
そこに肉づけする形で街的要素も集めないとダメだね。

>>14538 匿名さん
研学は目的地がイーアスだけなら駅近住民はTXと徒歩が良いだろうな。土日に車はかえって時間がかかる。そういう層の買い回り需要がどの位かは未知だけど。

ただ、コストコは車ありきな買い物場所だし、GUや西松屋、ニトリ、ホームセンターなんかは車が無いと無理。イーアスにも周辺市や駅遠住民や子連れはやっぱり車だろうな。

子連れで思い出したけど、つくば駅はベビーカーが使いにくい。つくば駅にエレベータで潜るにはキュートから信号を渡らないといけないし、雨の日なんかは無理だな。キュートは駅直結でTX利用民からすると使いやすいのだから、屋根有りでベビーカーでも駅からキュートに上がれればもうちょっと使いやすいのに。

研学とつくばは2分だし、と考えられるひとはつくばでは生活できないよ。

ホームに辿り着く時間、電車を待つ時間、電車に乗ってる時間、電車を降りてから駅の外に出るまでの時間、これらを足し算すると、研学とつくばは３０分と考える方が健全でしょう。そもそも駅まで歩いて行ける人は少ないから、駅までバス、または、徒歩とすると、結局、研学とつくばは５０分と考える方が健全でしょう。

>>14539 匿名さん

つくば市が熱心にすすめているソトカフェですね。上質で優雅です。

>>14542 匿名さん
公園内にできるのは、ああいう完全屋外のテントのやつじゃなくて常設の店舗ね。
まずは中央公園や研究学園駅前公園が、
改正都市公園法をどう利用するのか楽しみです。
民間とのコラボでは、近鉄×ろくまる公園に注目してます。

>>14543 匿名さん
中央公園は老朽化している図書館と美術館のリニューアルを先ずして欲しい。
図書館美術館をリニューアルしてオープンカフェ併設とかだったら今より通うと思うわ。

>>14541 匿名さん
改行氏を擁護する訳じゃないけど、それを言ったらつくば駅付近のマンション住みでイーアスまでと仮定して
部屋から駐車場まで5分、駐車場から車を出すので5分、車で渋滞しつつ30分、イーアスで車を停めるのに20分のトータル1時間って事も言えちゃうよ。
電車の待ち時間なんてスマホですぐ調べられるんだからそれに合わせれば良いだけだし。

つくば駅周辺は北側が酷すぎる。春日キャンパスまでにスーパーが1軒くらいできないかな

つくバスの直近から駅までの朝の所要時間がかかりすぎ。1kmに15-20分とか逃げすぎ。改定で利用者減ってるし、行政はちゃんと仕事してほしい

>>14543 匿名さん
一昨年、つくば市は中央公園にバーキュー広場を作りました。
また、昨年は竹園西広場公園にパン屋さんのテラスを作りました。
近鉄×ろくまる公園もその流れでいくんでしょうね。

徒歩vs車なんて
そんな極端な考え方しなくてもいいですよ。
この街は、車道も歩道も妥協しなかった
国内では珍しい街です。
両方、存分に満喫すれば良いでしょ。

>>14546 名無しさん
春日に昔住んでたけど、本当に不便だった
まじで当時学生だったから何とかなったレベル

昔は春日にひとがあまり住んでいなかったということ？学生だけだったら不便でもしょうがないね。

>>14551 匿名さん
20年近く昔の話だけど当時は春日天久保は学生ばっかりだったよ
今もあの辺りは古いアパート多いし、今もじゃないかな？

桜にお店がいっぱいあるし、さらにはキャンパスにカスミがスーパー出しているし、筑波大学の学生もわざわざ駅近に出かける必要はなくなりました。とても便利になっています。

>>14553 匿名さん
おぉ！それは本当に良かった！嬉しい話だね

>>14552 匿名さん
今の天久保は外国人留学生がかなり多いよ
チャリだらけ

>>14555 名無しさん
チャリだらけは今に始まったことじゃない。

少なくとも20年以上前から、天久保～春日の景色は
・アパートに無造作に倒れる自転車
・植え込みから飛び出すミサイル自転車
・コンビニ駐車場に大量に放置されてる自転車
・道一杯に広がり交通の害悪となる自転車
と変わらないね。

つくばのひとは歩くのも早いし、自転車もものすごいスピードだ。

オンラインでの会議がこれだけ便利だと分かったから、もう国際会議場いらなくね？？

>>14547 匿名さん
つくバスの始発と最終の時間も何とかならないのか。朝8時30分始業の東京勤務は駅近しか無理。晴れてれば自転車だが雨日は車の送り迎えが必要。つくバスの運用次第で駅から遠いエリアの住宅事情も改善されるはず。

つくバスの運用次第で駅から遠いエリアの住宅事情も改善されるはずと市役所は考えているんでしょうか。むしろつくバスは駅に近いエリアの景色に賑わいをもたらす大切なツールになっていると思います。駅から遠いエリアを寂しく走っていたバスは全て駅に集まってきます。駅の周りやバスセンターはバスのおかげで華やぎます。乘っているお客が少なくとも賑わっている印象を与えます。センター広場のそとカフェと同じです、バスはセンター地区の賑わいを演出するための大切なツールです。

中央公園をわくわくする
https://newstsukuba.jp/28452/25/12/

>>14560 匿名さん
「乘っているお客が少なくとも賑わっている印象を与えます」

賑わってる印象を与える？中身が伴わなくても？
外から見て賑わってれば中身が空っぽでもいいということか。今のつくば市らしい。

リニューアルした竹園のヨークベニマルへ行ってきましたが、前にも増して充実しましたね。
以前にはなかったような大盛りの肉や魚が目を惹き、品揃えが高価格帯にも低価格帯にも広がった印象。オープニング期間だけなのかロピアの噂を意識したのかはわかりませんが。
フードコート撤退もかなり素早かったし、あそこは他のベニマルと比べても店づくりがかなり上手というか、ニーズをよくわかっているなぁという感想。
これ以上混雑するとネックは駐車場かな。

スレッド違いでしたらすみません。
今後、デュオアベニュー吾妻のような駅近戸建ての物件は出てくるのでしょうか？？

トナリエクレオのロピアバイト募集はじめましたね

茨城コーナーはお値段がちょっと。あのスペースは以前のフードコートより良くなりましたが広げ過ぎたと思います。

ロピアは集客力あるから期待大です。

>>14564 匿名さん
駅近とはいえ、駅徒歩何分の範囲かを指定しないと答えるのが難しいと思います。

駅近戸建てができれば絶対買うのにな…って思ってる方は多いのかもしれませんが、
デベ的には地価が高くてまとまった土地を取得したら大きく儲けようとするものですからね。
望みは薄い。
地区計画を定めて大きな区画のまま売りに出しても、
3者ぐらい入札に参加してくるぐらいですから、

>>14564
http://kantou.mof.go.jp/content/000266867.pdf
これの12は、戸建て制限してなかったと思うので、可能性があるのではないかと思います。どこで見たかは忘れました。

>>14563 匿名さん

竹園ヨ―ベニマルの駐車場は問題ないでしょう。つくばの中でも一番優れていると思いますよ。お店の左右どちらも大きな道路で駐車場に入りやすい、出やすい環境だ。お客にとってこれが一番。イーアスのように長居をするお客もいないので駐車場の回転も良い。

>>14570
12は広さ的に今後その可能性もありますが、
まだ吾妻のその地区は地区計画出ていないと思います。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/kenchiku/chikukeikaku/index.ht...

駅近戸建てって、みなさんは、徒歩何分までで駅近と判断するんですか？

>>14573 匿名さん

10分までですかね。

１０分とはきついなあ。そもそも起点はどこ？　ＴＸ駅の改札口？

農地購入には農業を営んでいるという条件があり、文氏も農業営業計画書を提出した。
そこに記された農業歴は「家庭菜園11年」だった。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%A7%E5...

>>14562 匿名さん

バスが走っている風景はひとびとに安らぎを与えます。町内を隈なく回って時間がかかるというご意見は本末転倒です。ゆっくり走って安らぎを配っているのがバスです。地域を寂しく走っていたバスはすべて駅に集まります。市内で一番バスの密度が濃いのは駅近です。お客が乗っていなくとも沢山のバスが走っていると駅周辺が賑やかに覚えます。けっして無駄ではありません。

ローリスクローリターンなら郊外開発で良いのです。
ハイリスクローリターンなんてやる意味がない

>>14575 匿名さん
不動産表記の基本は改札ですね
徒歩10分圏内はつくば駅は建築制限的に厳しいかなぁ
戸建てなら研究学園?みどりのの方が良いと思う

>>14579 匿名さん
文字化けしてしまった、研究学園からみどりのです

つくば駅で電車を降りてから５分で上に出ます。そこから２０分くらいは歩いたほうが良いと思います。
ひとも少なく歩きやすい道です。２０分くらい歩くと精神が安定します。

公務員宿舎の売却予定地

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618816/

の11（29,233m^2)や13（39,479m^2)なら戸建の可能性はあるかもね。
マンション建てたら小学校のキャパあるかな？

つくば駅周辺で探したい人は都内勤務で始発から座りたい人かもね。
その場合、研究学園やみどりのは魅力が下がるし、現状ではつくば駅も研究学園も駅近は中古が出るのを待つしかないのでは？

>>14582 匿名さん
そこは無理ですね。まず高いというのと、
あと大通り沿いは戸建て不可になるのと、
その前に、住宅制限を掲げてる市が、
住宅計画案は入札前に突っぱねるので。

前にも出たけど戸建不可にはしてない。
地区計画活用型一般競争入札予定物件で地区計画の内容に反していなければ入札可能でしょ？
高額にはなってしまうでしょうけどね。

売却スケジュールのリンクが間違ってたね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>14574 検討板ユーザーさん

駅から１０分なんて無理無理。とんでもない話。

市の方針は駅から１０分圏内はまち造り会社が中心になってオフィスにする予定だし、
中央公園にもオフィス造っているし、県もライトオンビルにオフィスを税金使って誘導したし。
市や県が税金使って駅近をオフィスにしようとしているんだからあきらめなさい。

吾妻二丁目は、今後、市がどういう地区計画をつくるかによって方向性が決まるのでしょうが、おそらくこれまでの地区計画以上に住宅制限色の強い計画になると思うよ。市の考え的には、戸建て住宅なんて
まったく考えてないと思うよ。

吾妻二丁目はイノベーション拠点にすることは決まっている。
関東財務局とも話はついてる。

↓これを見ればわかるよ
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

吾妻2を「多様な人が立ち寄れる場づくりをすすめることで自律的にイノベーションが生まれる仕組みを構築する」らしいけど...自分の頭じゃ全く想像できない。

民間でつくば市の期待通りに何かを作ってくれるところがあれば良いが、クレオ再生案の様に国から買い取りや箱物作るために何十億も放出しないか心配。

ありきたりなのは低層の数フロアがオフィス、その上がマンションですかね。

パンクしまくりの学校（数年先を見越した計画、対応で失敗続き）など足下の問題にもしっかり対応出来ない様では夢の計画なんて実現出来るとはとても思えない。

>>14587
やり直し！あくまで基本方針なので

吾妻二丁目はイノベーション拠点に『したいようですね。』
関東財務局とも話はついてる『のではないかと私は思います』

決定事項でないことを決定事項のように書いてはいけません。

地権者の合意を得ずに
地区計画なんてつくれませんよ。

スーパー公務員が専務理事のまちづくり会社。やり直し。やり直し！

>>14589 匿名さん
吾妻小がパンクしないためにも、
市は何としても住宅化を阻止しようとするでしょうね。

とにかく、関東財務局が売り出しを待ってるのは、
グローバル拠点都市選定
筑波大指定国立化
スーパーシティ選定
を待ってるからでしょう。

スーパーシティは今年決まるので、
選ばれる選ばれないは関係なく、
その結果までは待つと思うよ。

それで再開発にその制度をどう利用して、
どのような開発にするのか決めていくのでしょう。

>>14593 匿名さん
何を馬鹿なこと言ってんの。吾妻小はパンクどころか空気漏れでしょ。往時の半分しかいない。寂しい限りだ。

市は住宅全般拒否の立場。
吾妻小のキャパなんてなにも考える必要はない。
住宅ではない開発を目指してるんだから、
それを全力で目指すのみ。

市が小学校のキャパに配慮してマンションではなく戸建てを誘導？
一番あり得ないシナリオです。

>>14593 匿名さん
あなたが研究学園パークハウスを三井不動産物件だと勘違いしてた改行さんですね。
相当世間からずれてますよ。
カマッテちゃんなんですか？

指定国立大にいったいどんな妄想を抱いているのだろうか。

そういえば筑波大は外国人学生の評価方法をめぐって執行部と教員でもめてるらしいね。
でっち上げの数字だったらいろいろ面倒なことになりそう。
数だから厳密にどう評価したか示せるはずなのでとっとと数字の根拠を公表すればいいのに全くアカデミックな対応じゃないね。

東工大が指定国立化による規制緩和で目指す
土地貸し付け再開発はすごいですよ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00213/

さすがにつくばに同じような開発は無理ですけど、
筑波大はつくばセンター地区の大地主ですからね。
財務基盤強化のためにセンター地区の土地を遊ばせておくことはないでしょう。
産学官連携拠点としては優れた立地ですから、
指定国立化した筑波大が提案した計画なら、
その計画はわりとあっさり国に認可されるんじゃないかな？

茗荷谷はまさに谷だ。あの地形は朝晩で自然い風が流れる。周辺に住む住民にとってあの土地は緑豊かで都心の自然なクーラーとなっている。筑波大学は地主だからといっても自由に土地の再開発はできないでしょうね。

定期的に現れる「筑波大最強神論」も改行氏？

>>14600 匿名さん
産学官連携に寄与する施設ってことになるだろうね

筑波大学はセンター広場に出店を張っている。目立つところではＢＩＶＩ。大学の広報部門だろうが毎日暇そうにパソコンやってる。いったい何しているんだろうか。アイアイモールにはＡＩ関連の研究室が１室。暗い。かつては食事処だった場所には芸術群の学生の絵画展示。汚い。この３か所を眺めればもうおなか一杯。というより食欲不振になる。

>>14603 匿名さん
食欲不振と訴える
↓
食べなきゃ元気でないぞ！と無理やり口に押し込められる
↓
結果、二度と食うか！と食欲不振から拒食症になる

>>14601 匿名さん
最強ではないけど、指定国立化された筑波大と
そうでない筑波大とでは、
だいぶ土地活用のされ方が変わってくると思いますよ。
擦り寄ろうとする民間企業も増えるでしょう。

>>14601
わかりましたね。
・筑波大学最強論
・自意見への反対は全て土浦近辺の支持者
・吾妻の未売却用地最強論
ほかにも警察署跡地住宅不可の確信などいろいろです。

１億６千万のマンションが売れる駅前で、
これから大量に売却地が出てくるんですから
それだけで夢がありますよね。
さらに、グローバル拠点都市選定、
筑波大の指定国立化でさらに今後の街の可能性高まりました。
スーパーシティ選定まで決まれば、この街は、
想像がつかないぐらい大きく飛躍するでしょう。

警察署跡地が住宅用として売却されると
思ってる方まだいるんですね。
なんか工事が始まりましたけど、
あれ、なんのためにやってるんだろうね？

>>14561 匿名さん

オリンピックをわくわくさせる佐々木宏さん。

〈ブヒー　ブヒー/（宇宙人家族がふりかえると、宇宙人家族が飼っている、ブタ=オリンピッグが、
オリの中で興奮している。）〉〈空から降り立つ、オリンピッグ=渡辺直美さん〉

「わくわくさせる」は電通が好む専門用語なのかな。つくば市もちょくちょく使う言葉だ。

14593&14607は同じ人ですね。
スマホで文字打ちするから不自然な改行。
本当に懲りない人。不愉快極まりない。
でも、PCでUPすれば誰だかわからないかもよ。

>>14610 匿名さん
逆にPCからだと思ってたわ。

警察署跡地は、解体工事が終わった後も、
ちょこちょこ土地を弄っていますね。
一部には土嚢のようなものが積まれていますね。
車道側からペデ側にかけて斜面にしたから
排水対策が必要になったのかな？

>>14610 匿名さん

スマホ関係なく、単なる癖のある改行では。

解像度低いけど、ロピアについて…

初夏オープンの気になる文字が…
6月くらいか？？

日本版コストコと言われているロピア。
食品はココと決めて通い続ける方も多いでしょうし、
ロピアがあるから食品以外の買い物もトナリエで済ますという方も多いでしょう。
商業施設はスーパーの賑わいが命ですから、
ロピアの集客力を利用できるのは大きいですね。

激安スーパーのロピア。

ジャスコ（当時）＋ザガーデンのように高級食材を扱うプラスアルファもあれば通いたいけれど、ロピア単独だとうーんという感じ。

ヨークベニマルのほうが行きやすい。

ヨークベニマル、高価格帯はもともと充実していましたが、今回の新装オープンでお手頃価格帯の精肉や調味済み食品もかなり充実しましたね。
ロピア開店前に先手を打った感があります。

>>14622 名無しさん
カスミに至っては15店舗（公式店舗一覧）もある。みどりのなんて、駅挟んで両サイドにあるし。

本社の所在地なのでカスミが多いのは必然ですね。

完全リモートワークも終わって今日から都内まで出勤です。TX混むのかなー。行ってきます。

新規感染者数が今の２０分の１程度だった１年前の今頃の休日は１車両に５人くらいだったなあ。
でも、この前の土曜日はすごく混んでいた。コロナ以前より多かった。もう規制はむりだなあ。

混んではいない。あと2カ月で激変を期待する。

>>14627 匿名さん
わざわざ人通りがないところをとってupすな。

7月に同じところをとってupして下さいね。

>>14627 匿名さん
駅の周りは廃墟の公務員宿舎だらけ。
人通りが全くないので歩道の整備工事がどんどん進んでいる。
ひとが歩いていないきれいな舗道をこつっこつっと歩いてUPすると面白いと思う。

クレオ開店すれば一挙に人通りが増して賑やかになる。7月に同じところをとってupして下さいね。

動画は2019年アップのものだから参考にはならんけど、まあ現状では当たらずも遠からずで、否定するレベルの差異はないと思う。

7月に期待するのもわかるけど、とりあえず一旦店が開店すれば人通りは増えるだろうけど、それを「つくば市の中心地が賑わってきた！」と手放しで喜べるレベルになるかというと・・・・どっち派の人も4か月後にまたどういう話してるか？を楽しみにしよう。

>>14616 匿名さん
このお店、噂ではクレジットカードが使えないということだけど、どうなのかな？不可だったらまず利用しないね。この時代、いちいち現金支払いだなんて、面倒くさくてやってられないよ。行列して、前の人が財布の中のコイン探しなんかやられたら、もうお涙頂戴だよね。

エスコン が言う回遊性というものが完成するのは、
大和の商業施設や中央公園リニューアルが完成してから。
で、その"回遊性"に本当の意味で血流が生じるのは、
吾妻二丁目全体が稼働してから。

今は、駅北が機能停止しているので、
モグの北寄りなんかは、駅前だけど行き止まりの街外れのような状態になってしまってる。
駅の反対側に向かう人や反対側からこっち側に向かう人の流れができなければ、クレオ棟がオープンところでそこに人通りは生まれないよ。

クレオ本館と大和の商業施設、
この二つの核ができてはじめて、
それらを繋ぐキュートやモグに
人通りが生まれる。

イオンと大型専門店の間に人通りをつくって
商店街をつくる…
イオンモールと同じ構造だね。

俺映してupさせないでね。

モールは単純で分かりやすい構造だけど、Qt, MOG, クレオの位置、構造は不便。
屋外に出る必要も信号を渡る必要もない。

大和がモタモタしているおかげで駅周辺が機能していないという意見が多いようだ。

>>14632 職人さん

現状だとクレジットカードもQRコードも使えないね。

ロピアで使えるQRコード決済まとめ【2021年3月版】
https://www.money-press.info/qrcode-lopia/

億越えもあるようなマンションの足元に出店するのが激安スーパーで、挙句の果てに現金しか使えずレジで小銭探しにまごつく姿が何ともな光景になるのかな？
　
ドヤ顔してプラチナカード見せようとしたマンション住民や、科学の街の玄関口！と妄想膨らませてTX降りてちょっと買い物しようとした来訪者が買い物しようとしたら

「あっ、うち現金オンリーなんで」

とか言われてしまうのか。

つくば市の地価は下落の時勢に、横ばいだったようで。

>>14636 購入経験者さん

モールの中の人通りは、そのモールを目的地として訪れた人のみでつくられた擬似的な賑わいだけど、
対して街中のそれは、そこを目的地としている人以外の通行も取り込むことができる。

去年はつくば駅周辺に行ったのは土日の数回程度だけど、いつも異常なほど閑散としていた（コロナ禍前も同じ）。
朝夕の通勤時間帯は多いのかな？

駅を使う人も徒歩圏の電車通勤の住人と通学に使う子供がほとんどで、ふらっと寄ってもらえるのはコンビニ、本屋と夕方の飲食店くらいな気がする。
東京、千葉方面から通勤してくる人はわざわざつくばで買い物する必要もないし、近所に住んでいれば時間のあるときに目的の物を買いに行くだけじゃない？

肝心なのは駅利用者で見込める客の数で、それが十分多ければクレオの後釜はすぐ決まっただろうし、今の様な状況にもなってないでしょうね。

今年の終わりぐらいからはもうダイワの話でわっしょいわっしょいなんだろうなー

土浦と路線を繋げないとつくばの未来はないよ。

今もずーーーーーーーーと陸の孤島だよ。
TX使ってつくばまで買い物に来る人なんて少数ですよ。
守谷の人だって柏の葉ららぽーとやおおたかの森行くでしょ。

田舎同士繋がるしかないんよ。
土浦と繋がるしかないんよ。

>>14644 匿名さん
守谷から来るとすれば車で来てコストコやイーアスによって帰るだけでしょうね。

都内に車で行くのは面倒だけど、広々として、渋滞もほとんど無いつくばなら車のほうが楽だし便利ですからね。
つくば市内も周辺の自治体でも買い物に行くなら車以外はほとんど考えられない。

>>14639 匿名さん
つくば駅周辺の商業地は上昇を続けていますね。
まだ再開発（というか駅前を半分つくり直す開発）の計画は
具体化していないので、本格的上昇はこれからなのでしょうが。

市内で駅に近い場所に激安スーパーができるのはつくば駅が初めて。

いい。断言するよ。

「絶対に発展しないよ」

このコメント10年後振り返ってほしい。

意味不明

つくば駅前は地価的には既に県の中心地。
1.6億のマンション が売れる土地。
それと同等の価値ある土地が
これから何十ヘクタール単位で開発されていく…
この条件で発展しなかった事例は
日本には無いんじゃないかな？

>>14642 匿名さん
>>今年の終わりぐらいからはもうダイワの話でわっしょいわっしょいなんだろうなー

ダイワはBIVIでもわっしょいわっしょいだもんね。年間売上３０億円ーー

>>14649 匿名さん
50年間前から住宅公団が燃料を補給してきたのに燃料切れになったんだからこんなもんで仕方がないといえば仕方がない。

これから変わると言えば
じゃあなんで今まで変わらなかったんだ
それは
駅前の広大な土地を公的機関が保有していたからで…

このやりとりはここで何度も繰り返された。
理解できないんじゃなくて、
結局は発展して欲しくないっていう願望なんだよね。
でも残念ながら発展してしまいますよ。

容積率の2割程度しか使ってなかった土地が、
駅前となり、県で一番高い土地となり、
15年経って、建っていた宿舎群の使用期限が切れ、
これから一気に民間にも解放して駅前の土地として有効活用されることになった。

これで発展することはないというのは
完全に妄想ですね。
いい加減諦めましょう

根拠があるなら、
新築マンション が1.6億するような駅前で、
開発できる土地が出てきてもなにも起こらなかった
という事例でも持ってきなさい。

＊＊＊

ぜーーーーたいに発展しないよ。
未来が楽しみだ。

>>14653 匿名さん
この人が改行さん？

まあ、改行は、街の未来を薔薇色に見せかけて、マンションを高値で売りつけることしか考えてないデベ営業マンですから。
今日もお仕事おつかれさま。

>>14650 匿名さん

1.6億といっても、一番上の階とかでしょう。大した価格でもないですし。。

>>14656 匿名さん
発展しないことが楽しみな人って
このスレに何しに来るの？

多分あなたは発展するのが嫌なだけ。
だから気になってここに来るんですよ。

発展していくのが嫌で嫌で仕方がない

だけど、現実は、容積率をほとんど利用してない廃墟の街区が、民間の投資により、容積率を最大まで利用した新しい街区へと次々に生まれ変わっていく…

それがムカついてムカついてしょうがないんでしょう？

絶対に発展しないと言いつつ、
静観できずにここで暴れる

これはあれですよ。
現実が自分の思い通りに進んでいないことを
自ら認めているということですよ。

駅のまわりはここの大方の予想通りマンション化が進んでいる。
アリーナの件でぬか喜びしても懲りてないね。

駅近くの商業施設が潰れて、貴重な跡地がマンション になるのはある意味衰退とも言える。
たとえば土浦の商業施設跡地。
貴重な貴重な駅近最後のまとまった土地に満を侍してマンション開発が始まったけど、あれなんかは、街の商業機能縮小を受け入れたようなものだから、ある意味で衰退を象徴していたりするよね。

でもつくばのマンション開発は、
ほとんどがそれとは違う。
つくばのは成長を意味するマンション開発ですよね。
"駅前商業の需要を高めてくれる定住人口上昇施設"です。

>>14660 匿名さん
違うよ。事実でけ話してるんだよ。何年夢みてるの？疲れない？？

デパートがあってそれらを繋ぐ商店街があって
それで人通りを形成していた街で今起きてることは、
デパート潰れてマンション化して
人の流れが断絶されて商店街までもが壊滅してしまうという現象だね。
この場合は定住人口増やすマンションの効果よりも、
賑わいを途切れさせたという負の効果の方が大きいね。
しかも、そういうとこのマンションは大抵、
世帯数も大したことないマンション。
このような場合だと、マンション化に対しては、
どうしても悲観的にならざるを得ないね。

でも、つくばの場合はまったく違うね。
駅前商業業務用地を温存しつつ
その周りをマンション で固めて温存地の価値をどんどん上げているわけだからね。
しかもマンションは200戸300戸規模当たり前といった感じだから定住人口増の効果も高い。
今のラッシュを見てると、その状況を実感しますよ。


だから、ここに常駐してる発展を願わない人も、
温存地の価値を高めるマンションラッシュは嫌がってますね。

>>14661 匿名さん
あ、違うよ。全然ちがう。自分もつくば駅近に住んでて街の発展を毎日願っている市民です。
その上での発言ですよ。

皆さんに聞きたいのは、過去10年ぐらいでつくばの発展
を感じた人はいますか？市政で成果をあげた事はなんですか？昔からつくばは計画都市と言われて期待されながらこの状況ですよ。

今後機能してない駅半分の開発が進む？その施設は機能する？ビビもそうだったはず...。百貨店もそうだったはず...。日本の人口どんどん減少中。つくばの人口は右肩上がりでウハウハ？30万人超える勢いには到底思えない。駅の主要場所はマンションだらけ。必ず30年後は空室が多くなる。膨れ上がったな管理費・修繕積立金を払ってまで中古のマンションを買う人なんているかい？間違いなく負債物件。そもそも、10年以内にマンション完済できない人ってどうして購入しちゃうんだろ？？35年ローン組んで35年間まともに働けている自信って頭イカれてるとしか思えない。

話しの脱線すみません。地元民じゃない自分からみると、完全に詰んでる街開発のなか希望に沸いてる皆んなの考えが怖い。ずっと陸の孤島なのに...。

直近でいうとエスコンか。あの...キュートの店そのままだよ...カフェだらけの街にまたオシャレなカフェできるってよ。

そんなに期待しない方がよくない？そういうとどうせ「いや、ダイワの施設が出来てから始めて血が循環し始め街が発展する」という奴出てくるけど...。

詰んでる泥沼ゲームをループしてる事に気づいた方がいい気がする。

何かここまでで反論あればどうぞ。

つくば駅前をこれ以上発展させてはならない。
そのためには、
いま建設されてるマンションに対して
徹底的にネガキャンして売れなくすること。

買うのを躊躇うように、
これから近くに次々と新しいマンション が建っていきますという嘘もつく。

でもあくまでそれは
建設中のマンション を買い控えさせようとする
狙いの嘘なので、
実際に、新しいマンション 計画が出てくると、
ものすごく嫌がるんですよね。

>>14666 匿名さん
冷静になってください
単なる願望には反論もできませんよ。

駅前となってからの15年間の
あのへんの公務員宿舎群は、
まあ老朽化してるけど使えるうちは使っていきましょうという消化期間ですからね。

発展を感じなくても仕方ないと思う。
あれは駅前となる前につくられた
スカスカの居住区ですからね。

それがここへきて廃止されて売却されたりするわけです。
そしたらどんなに嫌がっても変わるんですよ。

変えられなかったこの15年の現実を以って
これからも変わらないというのは
根拠になってないし、なんの説得力もないので、
わかっててその主張を繰り返すのはもうやめましょう。

>>14662 匿名さん
アリーナの件でぬか喜びしていたのは五十嵐さんくらいではないでしょうか。

>>14661 匿名さん

まさに筑波大学だな。土地を持ちすぎて動きが取れない。自転車操業大学とは言わないけど。

指定国立化されると土地などの資産活用の自由度が増すんですよ。
それは、つまり、
つくばセンター地区にいくつもある大学保有地の
活用幅が広がったことを意味します。
指定国立化される前に
厳しい規制の中で中途半端に土地を細々と弄らなくて良かったですね。
指定国立になるまで寝かせといて正解でしたよ。
これからより大胆に活用されることになるでしょう。

指定国立大ねえ。
旧帝、東京4大学連合はわかる。旧帝差し置いて筑波大はなんで入ってるのやら。。。という声は多いな。
つくばがさらに発展するかどうかは知らんが、西武がなくなったのは残念だと今遠方に住んでて思うな。百貨店利用層は買い物どうしてるのかね。

>>14668 匿名さん
このように冷静コメントして小馬鹿にするのがつくば市民の特徴。インテリなのか？くだらない。

あと何も反論や他意見を出さず大人しく静観してるのもつくば市民の特徴。

ここ数年でよーく理解している。

ムンジェインの例を出すまでもなく土地は打ち出の小槌です。頭を使えばいくらでも金になります。
つくばの６０年の歴史は土地を商品化する智慧の出し合いの歴史です。そしてその富の源流は税金です。
その恩恵に浴するひとはその時々で異なります。

>>14670 匿名さん
この人のコメントもそう。思考が侵されてる。
発展すると思ってる人達が怖い。
もちろんそうなれば嬉しいよ。でも...だよ。あきらめなって。

>>14669 匿名さん
この人の思考もそう。未来キラキラ。今を楽しめよ、そん時は皆んなヨボヨボだぞ。

発展する、しないで意見が分かれていますが、ここで毎日のように多くの書き込みがある事の意味を考えてみてください。みんなそれだけ関心があるということ
都市計画の板でこれだけ盛り上がっているの地域は珍しのではないでしょうか？
マンションの営業の方や他地域の方が情報操作しているかもしれませんが、みなさんの期待が大きいのは見てわかります。市長も確実に見ているでしょうし、発展していくことを願います。

>>14666 匿名さん

つくばだけじゃなくて日本全体だと思うけど、10年以上のローン組んでいる人がほとんどだと思うぞ。日本全体に喧嘩売ってどうする。

>>14680 匿名さん
日本人。右向け右。でたでた。ローンの考え方が自分だけ間違ってるなら謝るよ。でもそれに危機感をちゃんと持ってる人は少なからずいると信じたい。

明るい未来を夢見る人を貶すのは賛成できないな。
程度の差こそあれ、夢は大事。

でも、改行さんはもう少し現実に寄り添った方がよいかもね。

10年前の明るい過去を貶す

小中学校に設置した小型風力発電機の発電事業失敗をめぐり、つくば市が計画通り発電しない風車計23基を小中学校に設置したのは違法な公金支出だとして、市民団体が市原健一市長ら3人に事業費相当額の約3億円を賠償させるよう求めた住民訴訟で、最高裁第1小法廷(宮川光治裁判長)は20日までに、市の上告を棄却する決定をした。当時の市新エネルギー推進室長に約310万円、元助役に約465万円を賠償させるよう命じた二審判決が確定した。
茨城新聞　2012年1月21日　

夢とかじゃなくて現実的な話をしてるだけなんだけどね。

つくば駅が開業してから15年、
つくば駅周辺は水戸を抜いて県内一位の地価になりました。
これは現実の話です。
そして、そんな駅前で、
土地の大量放出が始まりました。

現実に始まってますよね？
吾妻1-4-2も売却、続いて1-1-1
結果どうでしたか？

私は実際の土地取引もみたうえで、
非常に現実的な話をしているだけで、
夢を語ってるつもりはありませんよ。

私はずっと現実の話、現実的な将来展望をしているだけで、夢なんて一つも語ってませんよ。
書き込みをよーく見てください。

1.6億のマンション 、
地価以上の高値で売却されていってる
吾妻1丁目

これは既に現実に起きてることです。


夢ではありませんね。

>>14674 匿名さん
コロナ前は柏の高島屋や出先の西武に立ち寄っていました。
今はもっぱらネットです。ネット通販に慣れるとコロナが落ち着いても人混みの都心百貨店には行きたくないですかね。

>>14685 匿名さん
夢でないのはわかります。現実的に開発は進むのもわかります。

でも議論してももうしょうがないのでひとまず止めようとおもってます。

この人の思考もそう。
分かりますか皆さん？？？

開発は進むけど現実的にそれが花開くのは20年30年後。それでも皆んなが何を期待してるかわからないけど発展具合もたかが知れてるよ。ここ田舎だよ。勘違いはやめなさい。

僕が何を言いたいかというと、
・20年30年後に住み始める人は良いかもね。今以上に快適な生活で若いうちからスタートできる。

・今の市民は税金を払い未来の人たちの為の肥やしになってるだけ。その時、自分達は死んでるかヨボヨボなのに。

それが「現実」なのにワーワー未来の発展をうれい皆んなで永遠ループの議論。

悲しくなりませんか。

意見ある方どーぞ。

>>14687 匿名さん
20年30年後？
何を言ってるのでしょう？
長年公的機関の所有地だった土地が動き始めて、
高値で取引されてるのは今起きてることです。
現実に起きてることから目を背けないでください。
あと都会とか田舎とかそういう議論ではありませんね。

>>3337 匿名さん

亀山大二郎さんや栗山洋二さんの市井ランダム倶楽部が弁護士をたてずに裁判を戦った。
痛快だった。その亀山さんが今は五十嵐さんに訴えられている。弁護士無しでもう一度戦ってほしい。

>>14683 匿名さん

このときの小野寺助役は酷かったなあ。就任当初から筑波大学との連携をさかんに口にしていた。回らない風車で失敗して最後は病気を理由で逃げた。筑波大卒はダメだなあと思った。巡り巡って15年たち、4月から筑波大学の卒業生が副市長になる。このかたは小野寺市長とほほ同世代のひとだが市役所歴４０年近くのベテラン。期待したい。

逆に駅前などの、いいところの土地が細分化されていて、開発の余地なく埋め尽くされてるところは、
都心でもない限り、
"変わらない未来"
"微妙に衰退した未来"が一番現実的な予測だと思いますね。
それぐらい、良いところに良いタイミングで開発可能な土地が出てくるっていうのは大きいんですよね。
つくばはタイミングが良かった。
駅前温存しながらも県一位の土地になれたことも大きかった。

>>14688 匿名さん
今、土地が動き始めてるなんて知ってます。俺のコメントブレてないと思うんだけどやはり伝え方が下手なので上手く伝わらないです。すみません。
分かる人いないよね...。

一度肯定的に考えますが、
吾妻2含めて廃墟群が再開発されつくば駅周辺が完全に都市として機能するのはいつぐらいですか？？？？

>>14691 匿名さん
追記。

あと過去10年でつくば市の市政で成果をあげた街づくりはなんですか？？？？

静観するつくば市民だけど誰か教えてください。

>>14691 匿名さん
俺のコメント ブレてないよねっていうか
さっきは自分のこと僕って言ってたよね？

すべてがブレてますよ。

>>14693 匿名さん
なんとも思わない。小馬鹿にするのがつくばの民度。

ちなみに今までの発言は全部自分です。
わかりやすく太郎にしときます。

批判して傷つけあう妄想無限ループを終わらせたいけど...このまま静観されて冷静装ってしれっと違う話しで進んでくのも知ってる。