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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-15 11:34:59
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
つくば市の都市計画について語り合いましょう
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13331
匿名さん
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13332
匿名さん
2週間で150人の新規感染者が出ていたがこの3日間は1日5人程度に減ってきた。ピークは脱却した。そんなつくば市のコロナを取り上げてもなあと思う。それよりセンタービルのほうが話題になる。幟や横断幕だらけのソトカフェなど映像的におもしろい。ひとがいないのに椅子が並べられている。寂しさを税金で演出している。
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13333
検討板ユーザーさん
センタービルの再開発、2023年頃には形として現れてきそうですね。屋根計画は無くなりましたがまさかこれもやるやる詐欺?にならない事を願います。
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13334
匿名さん
つくばマラソンの大会委員長の五十嵐さんが開会のご挨拶で「嘘つきは政治家の始まり」と軽口を叩いたことは周知のことですがセンタービルの件についてはやるやる詐欺に終わることを願っています。
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13335
通りがかりさん
>>13330 匿名さん
春日1丁目宿舎跡は、2丁目コモンステージの価格から考えると、180m2で3000万円前後でしょうか。周辺相場からすると高めですが、積水は強気の価格を付けて、2年くらい売れないと価格を下げていくイメージがあります。
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13336
匿名さん
>>13332
バスセンターのロータリーの柱に小旗がなびいている。スイス五輪チーム応援の旗と思っていたがいつの間にかランタン祭りの旗にチェインジしていた。中止になったのに旗だけは目立たない所に飾ろうとする市役所の魂胆に感銘した。気がつかない小さな旗だけどお金はかかっていそう。
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13337
匿名さん
総合運動公園用地を銀行から借金をしてURから66億円で買い取った。つくば市は毎日約10万円の利子を銀行に払ってる。か、、。
ん?銀行はどこの銀行だ?儲かるなー。
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13338
匿名さん
分からないけど、取引のある銀行から考えたら常陽あたりでないかね、筑波銀行とかだったらすごいけど。
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13339
匿名さん
運動公園用地に40億円払う意向があった優良企業。買ってから何を事業としてやる構想だったんでしょうかね。
いっそのこと、富士急ハイランド並のパークかハワイアンセンター並みのリゾート施設を建設してくれたら嬉しいんですけどね。
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13340
ご近所さん
今日の昼頃、tonarie CREO2階Q't側出入り口からスーツ姿で出入りする方ちらほら。
4階窓側には人影もあり、モニターセッティングしていました。
出店予定者向け内覧会とかですかね?
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13341
匿名さん
NEWSつくばの編集長は本当につくば市長が気に入らないのだと伝わってきます。
報道機関らしくない私情が入っている印象。
おそらく、学園都市の人間vsつくば土浦の地元の人間の感覚なのではないかと。
NEWSつくばはつくばの中心部からの発信なのに研究機関や筑波大のニュースが極端に少なく、明らかに旧住民視点になっています。
記者としてそのような方がいても良いですが、偏りが大きくなってきて、ただのマスコミの仮面を被ったブログリストになっていないでしょうか。
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13342
匿名さん
>>13335
コモンステージは積水ハウス、春日1丁目宿舎跡は積水化学=セキスイハイムなので、販売方針はちょっと違うかもしれません。積水ハウスについては、桜や竹園を見ていると、確かにおっしゃるような印象です。
価格はそのあたりか、解体費用次第ではもう少し乗せてくるでしょうか。
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13343
匿名さん
>>13341 匿名さん
本当にそう思いますね。
ここで多人数を装って、
自分のコメントに参考になるボタン押しまくって
暴れてる1名の方も関係者なのかなぁ?
思考が似ているような気がします。
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13344
匿名さん
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13345
eマンションさん
>>13343 匿名さん
ちなみにその1名って誰なんですか?番号でいうと何番??
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13346
匿名さん
NEWSつくばはつくば市のヨイショ記事もよく書いてますよ。例えば中央公園の噴水。完成1週間後に噴水のおかげで透明度が2割向上したというつくば市のコメントを言われるままに記事にしました。吾妻中の生徒の非科学的な発言も紹介していましたがあれもつくば市のコメントを言われるままに書いたものです。決して辛口だけではないようです。コロナについてもつくば市は一切情報を流しませんがNEWSつくばは書いています。役に立っていますよ。
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13347
マンション比較中さん
>>13342 匿名さん
セキスイハイムはスマートハイムシティという分譲地を出してますね。
研究学園にもあります。
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13348
匿名さん
>>13341 匿名さん
>記者としてそのような方がいても良い
つくば市長大っ嫌いは一個人(といっても代表者だが)としてのコラム上での投稿だから、あんたの言い分からすると良いということになる。
擁護するわけじゃないが、報道としてのニュース配信については市が言いたがらない事も拾ってくれることもあるし、言うほど偏ってはいないと思う。少なくとも朝日・毎日・東京新聞のような偏り方はしてない。
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13349
匿名さん
五十嵐さんにとって、沼尻さんが慈母、坂本さんが厳父、みずほの村市場の長谷川さんが叔父と考えればオケーですか?いろいろ言ってくれるひとが多いほうがよろしいんじゃないですか。
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13350
匿名さん
つくば駅=「センタービル」なの紛らわしいからやめてほしい。ビルなんてないよ。
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13351
通りがかりさん
クレオで工事じゃなさそうな人の出入りを最近見ますが、いつオープンとか情報出てますか?
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13352
職人さん
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13353
ご近所さん
>>13351 通りがかりさん
昨日今日とスーツ姿の方が出入りしており、4階にも工事関係ではない人影が見えますね。
昨晩~今朝通ったときには、2階Q't側入り口付近に"○○保険 4階"といった貼り紙が何枚か掲示されていたので、オフィスの内覧会かもしれません。
オープン情報は分かりません、私も知りたいです。
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13354
通りがかりさん
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13355
通りがかりさん
>>13354 通りがかりさん
だから、自動ドアも稼働していてランチ時間に人が出てきたりしてたのですね!
情報ありがとうございます。
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13356
通りがかりさん
通りがかりさんも見てますよ~。。。じょぐパトも見てますよ。
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13357
ご近所さん
>>13354 通りがかりさん
もう入居可能だったんですね!
5階は来年2月になってますね。
6階はまだ天井配管がむき出しになっているのでどうなっているのだろうと思っていましたが、来年9月入居開始なら納得です。
同様に屋上も作業している様子をあまり見かけません。
周辺住民としては、1~3階の開業時期が気になるところです。
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13358
匿名さん
NEWSつくばによると、市長がまた馬鹿げたことを言ったらしい。TBSテレビ『噂の!東京マガジン』に出演し、運動公園跡地を一部防災倉庫にするほかは民間に売却するんだってさ。売却案は買うひとがあればこれほどうれしいことはないが、問題は防災倉庫。なんのために、その必要はあるのって聞きたい。防災倉庫が必要な災害をつくば市が想定しているなら、倉庫以前に普通の市が行っているような災害準備をしなさいよって言いたい。やっぱり市長は....
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13359
匿名さん
>>13358 匿名さん
防災倉庫って、普通の市がやる災害準備の一つだと思ってたけど、違うの?
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13360
匿名さん
その記事は読んでないけど、
防災倉庫の整備が重要→正しい
運動公園跡地の有効利用が必要→正しい
だけど、
運動公園跡地に防災倉庫→正しくない(妥当でない)
と思います。土地があるから作るという発想ではなく
その施設が本当に必要なロケーションに作るべきと思います
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13361
通りがかりさん
つくば市のように人口密度の小さい町では必要ありませんが都心に近い町では災害が起きた時のごみ処理の心配までしています。例えば使えなくなった大型家電とか濡れた畳など通常とは異なるごみの分別方法や搬入場所のリストなど市が作成し各家庭に周知しています。いざとなってからでは動きがとれませんものね。また地区ごとにコンパクトな防災倉庫を準備しています。ところがつくば市が一生懸命なのは無電柱化でしょうか。災害時に倒れた電柱が災害復旧の妨げになるので電柱を地中化しましょうと言っています。ちょっとピント外れですね。
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13362
匿名さん
>>13358 匿名さん
内容もオイオイ!って感じだけど、一番問題なのは、こういうごくごく内輪で語るレベルのアイデアを市民や市議に伝える前に軽々しく全国放送で発信してしまったこと。
当然、別の利用を思い描いていた市議やその背景にいる有権者は「聞いてねぇよ!」と、まるで春先の日本財団の件で市長が不満を漏らした時と立場逆転した事態になって、結局また4年間グダグダになるかもしれない。
なんで、いつも現市長って理想先行で根回しできないんだろうね。
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13363
通りがかりさん
理想先行だから根回しできないのではありません。単に口が軽いだけです。ふつうのひとはアイデアを口に出す前に頭に一度ストックし推敲します。状況を判断し口にします。どうもその習慣がないようです。その性格が露呈したのは4年前の成人式だったと思います。
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13364
匿名さん
またこういうこと書くとあーだこーだ言われそうだけど、状況を判断しない口の軽さの実績の一例。
市長退職金は制度上廃止するのは極めて困難なのに、よく調べもしないでなのか、知ってて確信犯なのか、3期分の廃止を公約に掲げておきながら、3年半後に「制度上無理でした」と公約差し替え。
西武跡地に科学のキッザニアを!
総合運動公園完全解決に向けた返還交渉
・・・以下略。
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13365
匿名さん
>>13361 通りがかりさん
無電柱化なんて新しく分譲される広い分譲地だけで既存の住宅街の電柱を引っこ抜いて電線の地中化する様なことはやってないでしょ。
一低でも互いの家の距離、道路の幅は電柱が倒れて大丈夫なほど広くもないし、災害に対してはやらないよりやったほうが良い。
費用もデベ、最終的に購入者もち。
ここに無電柱化の話を出すのはピント外れですよ。
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13366
匿名さん
>>13361 通りがかりさん
防災拠点、防災倉庫の詳細が知りたいですね。
例えば、水や食料なんかを防災倉庫に貯蓄しても実際には市内各所からは遠くて使いにくいし、ここが火事にでもなれば全滅する。近隣の小中学校に倉庫を作った方が素早く対応できて良い気がするし、批難だって小中学校などに避難でしょうね。
使い道のない土地も売却したくても頑固な市議が拒否するから出来なくて、困ってしまったので捻りだした案にしか見えない。
何年も塩漬けして無駄に利子を払うくらいなら、市民投票で「売却」「活用」を選べるようにしてほしいね。
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13367
匿名さん
こんなことで市民投票すんなよ。市議会があるだろうが。
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13368
eマンションさん
>>13367 匿名さん
塩漬けにしてるのが市議会なのに、任せられないじゃんか
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13369
通りがかりさん
この問題の委員会の議長はクズだね。3月までに意見をまとめるはずだったのにコロナを理由に市議選後に先延ばし。伸ばし過ぎだよ。市議会はちゃんと仕事して下さいよ。
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13370
口コミ知りたいさん
話の流れをぶった切ってすみませんが、前に話題に上った春日一丁目官舎跡地で、大きな基礎杭を打ち込んでるのを目撃しました。
戸建てならあんな立派な杭は必要ないと思うのですが、まさか戸建てじゃなくてマンション?
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13371
匿名さん
>>13370
あそこはまだ解体作業中だと思うので、打ち込んでいるのではなく、古い杭を抜き取っているのではないでしょうか?
解体前の官舎は8階建てと13~14階建てがあったかと思います。
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13372
匿名さん
あの場所は戸建てよりマンションや6階立てくらいのビルのほうが街並みとしては良いかもしれない。
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13373
匿名さん
>>13370,13372
既に書かれている通りで基礎杭の抜去です。
戸建以外はたちませんのでご安心を。
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13374
匿名さん
今は流山おおたかの森の建設ラッシュがすごいな。ダイワもそっちに力を注いでる印象がある。つくばはイーアスあるし、まだまだ吾妻2は塩漬けでしょうね。
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13375
匿名さん
高さ18メートル以内なら共同住宅も可能ですよ。春日。
解体をやりながらの地盤調査は
どこもやってますから、
いまもしボーリング用の重機が入ってるなら、
単なる戸建て街ではないかもしれませんね
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13376
匿名さん
>>13375
いやいや、そういう建てられるとかという話でなくて、買主である積水化学もといセキスイハイムの人から戸建分譲地と聞いてますから。
変な妄想を膨らませないでください。妄想癖は例の人か…
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13377
匿名さん
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13378
口コミ知りたいさん
>>13371 匿名さん
13370です。
古い杭の抜去にしては妙にきれいな杭だったのと、しばらく見ていたらどんどん下がっていったので、打ち込んでいたのかと思いました。
その後周囲の人に話したら、ボーリング調査用ではないかと言われましたが、戸建てを建てるのにそんなに深くまで調査するかなあ、とのことでした。
積水は朝霞のような例もありますし、戸建て+マンションの可能性もあるのかと。
https://heimsuite.com/asaka/index.html
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13379
匿名さん
>>13377
おやおや、それとも何か別の情報がおありですか?情報の確度の問題ですが、何かご存知ならきちんと記載を。
●●が建ったらいいな、建つのが当然というのは、(考えるのは自由ですが)想像妄想の世界です。
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13380
匿名さん
(考えるのは自由ですが)想像妄想の世界のあしたが見えるまち。つくば
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13381
匿名さん
ここ、単におうむ返しするだけの変な人いるからスルーしてください。いちいち反応するから悪ノリする。
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13382
匿名さん
まあ、戸建とも集合住宅ともたしかな情報はない訳だから、建築計画が出るまで待ちましょう。
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13383
匿名さん
なんだか並木のカスミ+ショッピングセンター予定地ストップしてるみたいなんですが、状況ご存知の方いらっしゃいますか?
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13384
匿名さん
警察署解体事業の注文者は
茨城県警になっていましたので、
あそこは県有地のままですね。
よって、
マンション業者に売却することは無いでしょうね。
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13385
匿名さん
特別県営春日アパートと同じようなものはどうかな。特別県営竹園アパート。
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13386
名無しさん
更地にしてから売るんだよ。
警察署は、機密保持の関係上、元警察署だった建物をつけたまま売ったりしない。
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13387
匿名さん
某氏によるアホみたいなコメントは置いておいて…
一般的には公有地はまず庁内(県の組織)で利用意向を確認、なければ今度は市町村、国にとりあえず利用意向の有無を確認(有償での売買となるため、既に計画がなければ普通はスルー)、その後入札で売却という流れになります。
然るべき期間を置いたのち売却されると思います。売却にあたっては用途など特段の制約はありません。
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13388
匿名さん
どこに売却されるか楽しみですね。
つくばエクスプレス沿線開発地でも、
商業地は商業利用事業者に、
住宅地は住宅開発業者にという感じで、
市の都市計画に則って適切に売却をしているようなので、
商業地である警察署跡地も、
マンション事業者には売却されることはないでしょうね。
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13389
匿名さん
>>13388 匿名さん
そのすぐお隣の「マンションにしたくない」という市の意向のあったURの土地がタカラレーベンに売却されたのがつい数年前のことですが。
価格次第ではマンションデベに売却される可能性も普通にあるでしょう。
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13390
匿名さん
つくば、寒くなりましたね。皆さんお身体気をつけて。
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13391
匿名さん
>>13389 匿名さん
売主が自治体の土地とURの土地の違いはあるのでは。
自治体の意向が反映される相手に売るの可能性は高くなると思うが、どうだ。
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13392
匿名さん
研究学園の駅前商業地はURの分譲でしたね。
でも県は誘致施設用地などを手っ取り早く住宅用に分譲したことは基本ないですね。
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13393
匿名さん
万博駅周辺の誘致施設用地は、
時間をかけて研究所用地などとして分譲していますね。
住宅用地としてならもっと時間をかけずに
売り切ることができたでしょうが、
県は基本的にそういうことはしないですね。
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13394
通りがかりさん
人が賑わい、金が動き、皆んなが愛着をもって永住を決意できる様な街になればいいですね。いつか。
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13395
匿名さん
県や自治体はただ手順通りに売るだけ。
しかも市の土地ではなく、県の土地。
公共利用がなければ普通に価格で決まります。
つまり売り渋りとかはありません。
単純にマンション供給戸数が増えて、マンションが売れない状況と考えられれば入札価格が下がり、マンション以外になるかもしれませんが。今あそこに事業者が作りたい住宅以外の用途にどんなものがありますか?
いずれにしても、TX沿線の誘致関係とは全く関係のない跡地売却ですから、手順通りに競争入札されるだけです。個人的には十中八九マンションになってしまうと思います。
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13396
匿名さん
>>13395 匿名さん
跡地売却だろうがなんだろうが、
都市計画に則った売却を県はしますよ。
だからこそ、イーアス北の土地だって、
ずっと保留し続けているのです。
都市計画無視ならとっくに売却出来てますよ。
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13397
匿名さん
つまり、もし警察署跡地を売却するのであれば
都市計画に則った開発事業者が現れるまで
売却することはないです。
保留地のままですね。
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13398
マンション掲示板さん
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13399
匿名さん
市は市の発展を目指す
県は県の発展を目指します。
つくば市は茨城県です。
ということは両者とも目指してる方向性は同じです。
都市計画に則り適切な場所に適切な機能の誘導を図る。
それが、
市の発展、県土の発展に最も効率的且つ効果的なんですね。
茨城県はライトオンビルの空きフロアに
企業を連れて来ましたから、
あの土地に関してもそのようなことを考えてる可能性はあるでしょうね。
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13400
匿名さん
>>13398
ですから、新しく開発するTX沿線地区は誘導すべき施設などをロットごとに決めているのですが、単体の跡地の場合には全く違うと言っているのです。
これ以上は結論が出ませんからやめましょう。
余程自信がおありのようですから、売却時に商業施設の縛りがあって住宅が建てられないように(努力目標ではなくて)制限があれば、あなたの勝ち、私はここから退場します。そうでない場合は、よろしくお願いしますよ。
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13401
匿名さん
>>13400 匿名さん
誘導すべき施設を決めてるわけではありません。
どこにどのような機能を誘導するかは
都市計画で決めてあるわけです。
で、県は、それに則った売却先へ売却しているのです。
よって、金額がすべて、
高く売れるならどこでもいいという考えは県にはありません。
だから入札資格で制限を設けています。
単に、"より高く売る"ことだけが目的ならば、
制限をかけずに広く募集をかけるはずです。
都市計画上商業地である、
こちらの県有地もマンション業者に売却することはあり得ません。
商業地というのはその街の核です。
核は核としてしっかりその役割を果たさせることで、
発展効果は周囲へ着実に波及するわけです。
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13402
匿名さん
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13403
匿名さん
>>13402 匿名さん
施工主体が県の万博記念公園駅周辺だけではないです。
研究学園のイーアス北側に広がる空き地
あれも県有地です。
都市計画上は誘致施設用地で準工、容積率200%。
住宅開発は普通に可能です。
可能なのに県は住宅開発業者に手っ取り早く売却するということは考えていません。
それはなぜかというと、
県や市にはURと違い、
"税収"という観点があります。
売却して売却益を得てそれで終わりではありません。
商業・業務機能が誘致できる可能性のあるところは、
そういう機能を誘致し、より高い税収を得るということを考えます。
売却時のみの売却益だけを考えてるわけではないのです。
基本的にはなんでもつくれる商業地ですが、
県や市の土地に限っては商業地には商業・業務機能
の誘導を図るというのが基本的スタンスです。
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13404
匿名さん
イーアス北側の土地のことなんて誰も言及してないのでは…ちょっと話が飛躍していて何を仰っているのかよくわかりません。
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13405
匿名さん
「茨城県は県の発展を目指し、都市計画に則り適切な場所に適切な機能の誘導を図って、ライトオンビルの空きフロアに企業を連れて来ました」ということですが、市民の目線ではライトオンのようなお店の方が遥かに良いと思います。土日の駅前は明るく人の流れがあったほうが良いと思います。
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13406
匿名さん
>>13404 匿名さん
県有地を県が分譲する際の話ですよ。
飛躍ではありません。
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13407
匿名さん
イーアス北側の土地は、イーアス側をサイバーダインが66億円で買って、もう5年くらいだっけ?
早くサイバニックシティを建てて、税収に貢献してくれらといいですね。
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13408
通りがかりさん
市原病院北の運動公園用地も早く売っぱらって固定資産税が入るといいですね。
今のまんまじゃ利払いと税収ゼロの二重苦ですよ。五十嵐さん、ゴーゴー。
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13409
匿名さん
>>13407 匿名さん
つい10日前に26億減資するIR発表したばかりだからね。税収貢献どころか資本金1000万にしちゃう予定だから、つくば市としても大幅税収減だね。
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13410
匿名さん
>>13409 匿名さん
資本金一億以下の中小企業になって赤字決算だと、むしろ前年度分の法人税から還付してもらえるのかな?
つくばにとって貴重な企業であることは間違い無いが、サイバーダイン-大和コンビで都市計画に関わる場合は、あまりいい印象は無いな…
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13411
匿名さん
>>13402 匿名さん
13400です。ありがとうございます。
13401さんは『明文化はしないけど、絶対にマンション業者には売らない』という謎の妄想があるみたいなので、議論にならないと思います。
>>13401 匿名さん
役所が明文化されていないことを適当なさじ加減で不当に安く売ったら裁判になります。都市計画は縛りにはなりません。役所の大前提は公平性の確保ということで、法律などに従ってある意味杓子定規に動きます。
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13412
匿名さん
>>13411 匿名さん
都市計画の決定は県も関わっています。
県は決定機関の一つです。
あの土地は商業業務機能を誘導すべき土地という認識で市も県も一致してますよ。
よって、あの土地の入札参加条件は、
商業業務利用ということになります。
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13413
匿名さん
>>13411 匿名さん
都市計画に反する売却こそが
適当なさじ加減の問題ある売却ということになるかと思います
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13414
匿名さん
>>13412 匿名さん
わかりました。私は売却の時期も知っていてまだかなり先ですが、こうしましょう、
入札参加条件で住宅不可となっていたら私は永久にこのスレから退場します。住宅を禁止していなかったら、退場お願いしますね。
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13415
マンション検討中さん
分かる方がいたら教えてください。
竹園高校を除いた公立高校だと主にどこに行かれるんでしょうか…
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13416
匿名さん
>>13414 匿名さん
たぶん、メンタルが弱ってるからよく寝た方がいい
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13417
通りがかりさん
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13418
匿名さん
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13419
通りがかりさん
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13420
匿名さん
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13421
マンション検討中さん
>> 13419 通りがかりさん
ありがとうございます。もう少し偏差値下げるとどこになりますか…?
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13422
匿名さん
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13423
マンション検討中さん
それは調べた上でです。
来年つくばに転勤になりそうなのですが、どこの高校も遠いと感じたので聞いてみました。
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13424
匿名さん
この手の話題に相応しいスレがあるので
そちらへどうぞ
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13425
匿名さん
高校生の体力なら自転車1時間はそんなに遠くありません。冬は夜暗く不安ですが慣れれば大丈夫。つくばの道は平坦です。
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13426
匿名さん
>>13423 マンション検討中さん
偏差値ランキング調べて「どこも遠いなぁ」「もっと近くに無いかなぁ」
↓
美容室や歯医者じゃないんだから・・・。
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13427
匿名さん
>>13409 匿名さん
五十嵐さんは2年前のクレオ株式会社の説明の際にサイバーダインが出資してくれるって言ってませんでしたか。
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13428
匿名さん
高校の話を急に持ち出して来て、
土浦の話をして、最終的にはtx土浦延伸の話をしだすんですよね。
ここで何度も見ましたね。
北延伸はもういい加減諦めましょう。
知事も全否定してますから。
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13429
匿名さん
土浦学園線と学園東大通りの交差点にある
竹園3丁目の公務員宿舎の解体工事が始まるようですね。
こちらは売却先が決まったのでしょうか?
大通り沿いは戸建て禁止ゾーンなので
売れたとなるとマンションの可能性が高いですね。
しかし、関東財務局の土地ではないので、
情報が分からないですね。
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13430
匿名さん
竹園第四地区地区計画によると、
中高層専用住宅用地が3.3haなので、
もし全てがマンション開発ということになると、延べ床面積がだいたい8万m2弱で、
総戸数は700戸前後の大規模開発になりますね。
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13431
匿名さん
失礼。
うち南側の約7千m2は筑波大の土地でしたね。
いま工場フェンスで囲まれようとしてるのは、
その土地を除いた約2.6haなので、
マンションにすると、
延べ床約6万の総戸数500戸強って感じかな。
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13432
匿名さん
>>13429
NTTの土地ではなくてでしょうか?
住所わかりませんか?どこのことを仰っているのかわかりません。。
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13433
通りがかりさん
>>13423 マンション検討中さん
高校生ならかえって遠いぐらいの方が気晴らしできていいじゃないの。帰りとか友達と寄り道したりいい思い出だよ
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13434
周辺住民さん
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13435
匿名さん
>>13427 匿名さん
彼の夢を信じた時点で負けw
西武跡地
総合運動公園完全解決
退職金3期分廃止
結局都合の良いように言い訳して終わり。
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13436
名無しさん
>>13434 周辺住民さん
公示日:令和2年12月25日
入札受付期間:令和3年1月21日~ 令和3年1月29日
開札日:令和3年2月16日
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13437
匿名さん
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13438
匿名さん
私も見に行きましたが、あれは元NTT宿舎です。
竹園再開発事業?だったかが恐らく転売目的で保有していたものの、ずっと置いてありました。毎年かなりの固定資産税を払っていたと思いますが…
例の会社は2020年10月に都内の不動産会社に会社ごと吸収合併されており、その後動きがあったようですね。
何か(集合住宅?)ができる兆しですかね。まずは解体のための伐採が進んでいるようです。
NTTの宿舎は学園地区の中でもかなり最初の頃から建っていた建物の1つです。耐震などの問題がありますが、廃止直後は公務員宿舎と比べると比較的きれいな状態でした。
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13439
匿名さん
そうでしたか
10月に吸収合併されたんですか
貴重な情報ありがとうございます。
ここは近鉄不動産の土地のちょうど2倍ぐらいだから、単純計算で総戸数も2倍とすると、
だいたい640戸ぐらいのマンションになるのかな
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13440
匿名さん
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13441
匿名さん
NTTの跡は汚らしいどすえ。松林が病害虫にやられ枯れたまんま。車道に倒れ掛からんばかりで危なー。
主要道路の大きな交差点の角っこに廃墟は街の品格を損ねるので早く何とかしてほしいですえー。
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13442
匿名さん
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13443
匿名さん
あの土地なら、大規模マンションにして、
定住人口増やすのは全然良いと思います。
ああいう少し駅から離れたところにマンションを誘導するためにも、
駅近くのコアゾーンは、商業業務機能で固める必要があるでしょう。
それが住宅需要も商業需要も最大限取り込むことを目指したこの都市計画で目指すこの都市の理想の形。
言い方を変えると、もっとも税収の得られる都市の形だと思います。
駅周辺を住宅で固めてしまっては、
その周りには何も誘導出来ずこじんまりとした
低税収の住宅都市になるだけです。
県もそのことは十分に理解してるはずなので、
希少性高い駅近商業地を自ら住宅開発業者に売っ払うなんてことは絶対にしないでしょう。
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13444
匿名さん
>>13413 匿名さん
警察署跡、マンションを禁止せずに売却される点につき御同意頂きありがとうございます。
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13445
匿名さん
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13446
匿名さん
>>13445 匿名さん
了解です。返答がなかったので確認したのですが、入札に住宅不可の要件が入っていなければこのスレから出て行ってもらえるということで安心しました。
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13447
匿名さん
>>13442 匿名さん
>>まちづくり会社の出資者は、市が6000万円を出資するほか、沼尻産業、関彰商事と、AIのベンチャー企業LIGHTz(ライツ)が各3000万円を出資する。ほかに数社が出資予定で、資本金計2億円と7000万円の融資を受けて資金計2億7000万円でスタートする。ただし7000万円の融資の保証や担保等をどうするかについて市は明らかにしなかった。
五十嵐市長の選挙を強く応援していた沼尻さんが出資するならうまくいくのではないでしょうか。
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13448
匿名さん
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13449
匿名さん
>>13446 匿名さん
住宅不可の要件どころか、プロポーザルか何かで
もっと厳しく審査されることでしょう。
県や市にとっては売却益だけではなく、
売った後の税収という観点があります、それも、
単に、この土地が稼ぎ出す税収という意味ではありません。周辺への波及効果も考慮しつつ、
街の価値を高めるようもの、より売れる街へと価値を底上げしてくれるようなものを誘致しようとするはずです。
そういう話が県に来ない限り、
入札自体行われないと思います。
だいたい県有地の入札というのは、
まず、売却条件を満たしたところから話があって、
"他に無いですか?"という意味の入札ですからね。
そういうところが現れない限り入札は行われないと思います。
それはtx沿線開発の県有地も同じです。
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13450
匿名さん
>>13447 匿名さん
サイバーダインは?
クレオの株式会社のとき、五十嵐さんは「サイバーダインはカネ持ってんから」と言っていました。
沼尻さんは?
4年前の市長選のときも五十嵐選挙の顔じゃなかったかな。市長と結びつきが非常に強いお方ですね。
五十嵐市長の政治資金報告書にも多額の寄付が記載されています。
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13451
匿名さん
>>13448 匿名さん
粘着と言われても結構、数年来の宿敵ですので。
根拠のない妄想を繰り広げ訂正不能、結果的に間違っていてもまた妄想を延々書き込まれるのです。
>>13449 匿名さん
プロポーザル形式でも私は退場します。明確な住宅の禁止の要項がなければ退場願います。約束するだけの自信はないのでしょうね。
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13452
匿名さん
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13453
匿名さん
>>13447 匿名さん
強く応援というか後援会長だからなw
結局「ともに創る」と綺麗ごと言ってるけど、”友と創る”街づくり。
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13454
匿名さん
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13455
職人さん
宿敵と呼んじゃうと同レベルになってしまうからそこは別の表現が良いと思うが、あの人の書き込みはいろいろな点で不快に感じる人は多いと思うよ。
断定的に書くならちゃんとした根拠は必要だが、関係無い第三者のパフレットや看板ですら根拠になると思っている様だし、具体的な問いには全く答えない。
たぶん永久に議論は成り立たないでしょうね。
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13456
匿名さん
この方は、つくば中心部に力を持って欲しくないんですよね。
だから、つくばの各マンションスレで、
そのマンションの評判を下げるようなことを
多人数を装って大量に書き込んでいるんです。
気づいてる方は気づいてると思います。
要するにこの街がこれ以上売れてほしくないんですよね。
来年春開業が決まったトナリエの話題も一切ないです。
それもそのはずで、
この方はあわよくば開業を断念して欲しいとすら思っていましたからね。
とにかくこの街が発展していくのは
この方にとっては困るんでしょう。
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13457
匿名さん
逆にこの方があまり悪口を言わない地域は、
つくば市の北部や流星台あたりにかけて、
それから土浦市ですかね。
こちらの地域に対してはあからさまに擁護するコメントが目立ちますね。
おそらく自分の地元がそちら方面なのでしょう。
夢はTXを土浦方面に延伸して土浦を復権させること。
そのためには対等合併が必要。
だから、
合併推進派の市原氏を押し退けて当選した
合併反対派の五十嵐氏が嫌で嫌で仕方がないんです。
だから、つくば駅周辺が中心性を高めていくのを黙って見てられないのです。
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13458
職人さん
発展してほしい、こうであったら良いという願望を書いても否定されることはほとんど無いと思いますよ。
根拠が無く断定的でそれに対する具体的な問いにも答えなければ追求されますよ。
ここは仲良しの閉じた掲示板でも無いのでおかしな点があれば突っ込まれるのは当たり前。
批判的意見が気に入らないなら書かないほうが良い。
批判される原因を理解せずに多人数をよそおうだとか、発展していくのが困る人だとか、その類いの妄想を何度も書くのも気持ちが悪い。
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13459
匿名さん
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13460
匿名さん
>>13458 職人さん
ありがとうございます。
私が言いたいことは正にそういう事です。
同類と呼ばれようが、構いません。
私か改行氏、間違っている方がここから消える、それだけです。
改行氏の多人数偽装は過去に何度も指摘されています。今さら何を言っているのでしょうか。
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13461
匿名さん
ずっと書き込みを見てきて気付きました。
TX沿線開発には否定的
でも何故か流星台あたりの開発だけは肯定的
あとは土浦市の旧新治村エリアとか
その先の土浦市街の北部エリア
この辺りへの強い思い入れがあるみたいですねこの方。
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13462
職人さん
>>13459
私はここに書き込んだのは久しぶり。
住宅が可能か否かということは一切書き込んでいませんよ。
いずれにせよ匿名掲示板なので書き込み内容で議論、判断すれば良い。
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13463
職人さん
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13464
匿名さん
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13465
匿名さん
>>13457 匿名さん
あなたは五十嵐さんが好きですか?後援会長の沼尻さんがすきですか?
いっしょにつくばの街づくりをする気はありませんか?
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13466
名無しさん
最近、都市計画で新情報入手した人いますか?ネタがないなー、誰かでてこいやぁ。
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13467
匿名さん
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13468
匿名さん
つくば駅ではないですが、
研究学園駅前商業地で広めの土地を使用していた結婚式場が取り壊されていますね。
跡地には何ができるのでしょう?
なんとなくですがここの地主は売り払うつもりはなさそうなので、なんらかの事業用地として貸し出すのかな?
近隣では敷地目一杯のオフィスビルが立ち始めました。
このような土地の使い方で開発されるなら、
この駅前はまだまだ開発余力がありそうですね。
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13469
口コミ知りたいさん
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13470
匿名さん
年末年始を除くとお休みなくオープンしていても相談件数220件、事業収入110万円じゃつくばのセンターの顔じゃないな。手直しするなら沼尻産業や関彰といった方々の応援が必要だと思います。つくば献血ルーム側から一度眺めて下さい。ひとが少ない。今のまんまじゃ暗すぎますよ。市が年間1500万円とは大盤振る舞いですよ。
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13471
購入経験者さん
>>13469 口コミ知りたいさん
このような現実に全く目を向けることなく、数年間妄想が外れ続けても、なお妄想を書き込み続ける
掲示板を盛り上げるために、わざとやってる公算大だよ
やたら改行多くしてるのも、すぐに奴だとわかるようにするため
普段は別の文体・別の意見で素知らぬふりで書き込んでるんだろう
それこそ、変な奴が擁護しているように見せかけて、つくば駅前を貶めたい意図かもね
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13472
マンション検討中さん
とりあえず、この掲示板には病人が2人常駐していることは理解した
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13473
匿名さん
今日の日経の記事。
筑波大は、7500人収容のアリーナと研究所を
吾妻二丁目に2024年完成を目指し、
建設するそうですね。
ここで、ポシャったポシャった騒いでた方は、
何か一言お願いします。
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13474
匿名さん
AR、VRの最先端技術を
アリーナに取り入れれば、たとえば、
どこか離れた場所で行われている、
ライブや舞台やスポーツイベントなどを、
このアリーナの中で擬似的に再現でき、
そして、そこでも入場料で稼げる、
さらに、この施設からの発信技術も高いんだろうから、このアリーナで開催されるイベントについても、離れたところにある施設で擬似的に再現されたりするんじゃないかな?
つまり、ここでイベントを開催すると、
全国各地、リアルタイムで擬似再現することができて、それがこのアリーナの売りになれば、
イベント誘致の際に強みになるでしょうね。
ここで実際に行われるイベントと
どこかの施設の擬似再現イベントで、
回転の良い、常に何かしらやってるような
アリーナに出来そうですね。
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13475
匿名さん
中心市街地にワクワクする場をつくると燥いでいる五十嵐市長も筑波大アリーナには万々歳ですね。
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13476
匿名さん
最先端技術が生み出される場、その技術を展開する空間や機材や人材、さらにその人材を育成する場、これらを、すべてを兼ね備えた、
施設にすれば、コスト面まで考慮すれば、
下手な都内の施設よりも競争力あると思うよ。
イベント誘致合戦も、
まともに都心の施設とやり合えば勝てないけど、これなら勝てるかもな。
5年後は国内のeスポーツの中心的拠点になってるかも。
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13477
匿名さん
>>13476 匿名さん
国内eスポーツの中心的拠点→自宅
分かってねぇなwww
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13478
匿名さん
eスポーツ知らないんですね。
ゴーグルはめたり
モニターを見て各々プレイヤーとして盛り上がってる感じだと思ってるのかな?
それは大きな誤解ですね。
eスポーツの会場はプレイヤーだけがが集まってくるわけではないですね。
ほとんどは観客です。
他のスポーツと同じです。
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13479
匿名さん
>>13478 匿名さん
それって今なんだよね。5年後10年後も皆で集まって感染・・・おっと観戦とか・・・・まあいいやww
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13480
匿名さん
2024完成なので、
その頃には完全に落ち着いてるでしょう。
どちらにせよこの技術を取り入れるのはプラスでしかないですね。
新しい発信の仕方も取り入れて、
エンタメ界の救世主になると良いですね。
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13481
匿名さん
>>13479 匿名さん
eスポーツ人口は5年後10年後と
どんどん膨らんでいくでしょう。
そういう分野です。
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13482
匿名さん
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13483
匿名さん
この方は、つくば駅前の広大な再開発用地は、
駐車場と戸建てで埋め尽くして
はい終わりってしたいんですよ。
それが、この方の理想なんです。
商業需要なんて無いんだ!
駅前を金かけてどうにかしようなんて
無駄でしかない!
そりゃあ、
こういう話も面白くないだろうし、
来春オープンのトナリエの話なんて
したくもないですよ。
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13484
匿名さん
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13485
匿名さん
BIVIもトナリエがオープンすりゃお客が増える。つくば市のまちづくり会社もトナリエからのひとの流れを呼び込める。トナリエ様様ですなあ。税金使わずに好回転するんだから市長もやり手だなあ。
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13486
マンション検討中さん
つくばに地縁は無いのですが、住環境と教育環境に惹かれています。
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13487
匿名さん
>>2024年完成を目指し、5年後は国内のeスポーツの中心的拠点になってるかも。
せわしないなあ、筑波大学のやることは。
2017年に構想発表してからのんびりと3年間放置してきたのに。
今年中に緑を取っ払って、官舎のぶっ壊しが始まるということですか。
白川秀樹さんがお住まいになっていた官舎の庭の雄雌2本のイチョウの木は残してほしいな。
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13488
匿名さん
官舎壊すときって何も残さないからなあ。
大きな木を数本ランドマークとして残したらいいのに。
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13489
匿名さん
BIVIの壁面緑化は地球温暖化対策だそうです、つくば市のお考えでは。
駅の周りの大きく育った樹木は目障りだから切る、バサッと切る。これも市の考えです。
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13490
匿名さん
第三者として残してもらいたい気持ちは分かるけど、大きな木は強風などで倒れると危険なので人や車の通る場所で残し続けるのは維持費も必要だしリスクがありますね。
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13491
匿名さん
筑波大のアリーナ用地は、
3.3ヘクタールなので、延べ床13.2万㎡までの開発が可能。
7500人規模のアリーナに充てるのは、
そのうちの3.2万㎡ぐらいだろう。
残り10万㎡は研究所か
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13492
評判気になるさん
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13493
匿名さん
>>13473
計画中止と言っていた人はいなかったのでは?
>>9883
>>9893
2017年時点では予算を組めず塩漬けになった際に議論をしている時も、塩漬け=白紙撤回と誤解してる方いましたよね。
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13494
匿名さん
>>13491
広大な駐車場も必要では?
電車だけでアクセスは厳しいかも。
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13495
匿名さん
広大な駐車場を併設するなら、
その分、高層化すれば良いだけですが、
駐車場にそこまで敷地面積を割くことはないでしょう。
郊外のスーパーとは違いますからね。
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13496
匿名さん
日経の記事読んで無いけど、結局アリーナの運営を担当する民間のパートナーは見つかったの?
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13497
匿名さん
隣の県の土地も、何か画策してるんだろうな?
あれは怪しい。
博物館という噂も今となってはリアリティあるね。AR VRを活用した、新しい形の博物館だか美術館をつくるつもりな気がする。
あの県知事も経歴からしてそういうの好きそうだし。
ハイテクアリーナとハイテク博物館美術館。
普通なら金かかるんだろうけど、
研究所の実証実験の場ということなら、
ハイテクという付加価値は金かけずに実現できるし、研究所側にもメリットありだ。
この際、ついでにエキスポセンターも最先端にリニューアルして欲しいね。
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13498
匿名さん
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13499
匿名さん
記事には大学債を発行するとありますね。
最近、大学債発行の規制が緩和されたみたいで、さっそく東大が研究のために200億調達したみたいですね。東大は今後10年でさらに1000億調達するってさ。
筑波大に東大ほどのことは出来ないのでしょうが、指定国立になりましたし、研究学園都市に立地しているのだから、東大に準ずるぐらいの
研究大学にはならないとね。
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13500
匿名さん
>>13490
>>大きな木は強風などで倒れると危険なので
切って下さいよ。大清水公園のでっかいケヤキの木。枯れてから1年ほったらかし。
切って下さいよ。NTT宿舎の松林。倒れたら土浦学園線に覆いかぶさる。
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13501
匿名さん
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13502
匿名さん
50年近く前に木を全部切って一度更地にしてこの街を造った。市の昨今の構想は駅周辺の緑を切って新しい街を造る方向だが50年たてば間違いなく現在のように緑の多い魅力的な街になると考えているのだろう。筑波大学官舎の杜も立派なな木が多く緑の街をアピールする役目をはたしてきたがご苦労さんということなんでしょう。
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13503
匿名さん
>>13499
宿舎売却をした時のお金ってどういう取り扱いになるんでしょうね。
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13504
匿名さん
売らない。建物のほとんどは壊して樹木のほとんどは伐採して更地にして新しい建物をつくるだけ。
現状は筑波大学にお金がないということだ。官舎を直す金がない。
草刈りや植栽維持する金がない。えーい、ぶっ壊せ。
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13505
匿名さん
>>13497
隣に県有地ってあったっけ?
道路挟んで西側の不正形地は、あれセキショウ?だかが持っていたのではなかったでしたっけ?
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13506
匿名さん
関彰商事がだいぶ長いこと「売地」の看板を掲げていた。だが、3年前にその看板は消えた。
3年前のまつりつくばの前日につくば市のマークが入った数台の軽自動車があの土地の周りに停めてあった。
数人の市職員があの土地の除草作業をしていた。それを見てあの土地は市が関彰から購入したものと早とちりしてしまった。
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13507
匿名さん
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13508
匿名さん
例えば五十嵐さんがURから金田の土地を30億円で買ったことも広報つくばに書いてありましたか。
市民に知らせるよねっていっても広報つくばを使うなんてことは100パーありえません。
よって多くの市民はそんなこと知らないよねってことになります。。
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13509
匿名さん
いや、市報はこの際どうでもいいのです。
公的な記録に残らない売買はないということです。実際にそのような記録はありません。
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13510
匿名さん
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13511
匿名さん
最近知ったけど、
この範囲内は都市機能誘導地区に指定されていて、商業施設もokみたいだね。
-
-
13512
eマンションさん
>>13511 匿名さん
商業施設もオッケー?
最初からそういう地区だろ?
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13513
匿名さん
具体的にはこんな感じ
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13514
匿名さん
観客席有りの体育館はアリーナのことかな?
それはいいとして、
博物館というのが気になる。
博物館なんて基本的には県か市がつくるものだから、誘導というか、
自治体自ら整備するつもりってことなのかな?
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13515
匿名さん
そんだったらURは直接県や市に売ればよかったのになぜ関彰を間に入れたの?
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13516
匿名さん
TSMCの開発センターがつくばに決まったらしいけど、どこにできるのかな?
市が取得したた使い道決まってない例の土地を
タダで譲渡すればいいのに。
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13517
職人さん
>>13516
実際は郊外にできるんだろうけど、個人的にはNEC研究所跡地とか、○○研究団地の抜けてしまった研究所の跡地に作って欲しい。
大体いなくなると物流倉庫になるのが最近のお決まりのパターンのようになっていて、研究学園都市としては少し寂しいからね。
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13518
匿名さん
つくば市も県も駅の周りのことは一生懸命で駅の周りに研究所を誘致するけど元々ある周辺地域の大きな研究所は去るに任せている。つくばの廃墟化はつくば駅の周りより工業団地の方が酷い。どれだけの研究所が立ち去ったかリストアップしなさい。
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13519
匿名さん
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13520
マンション掲示板さん
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13521
匿名さん
テクノパーク大穂とテクノパーク豊里は、
合併してつくば市となる前の、
旧大穂町と旧豊里町による
合併前の最後の悪あがきで出来た
負の遺産みたいなものなので、
筑波の研究機関と連携したいとか、
TXとか常磐道や圏央道の利便性享受とか
そういう狙いで集まってる企業のことなんて
何一つ考えられてない立地になってしまってるんだよね。
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13522
通りがかりさん
つくばって車社会なんだから、別に大丈夫でしょう。車ないと生活できないし。
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13523
匿名さん
いや、あそこは車でも遠すぎでしょう。
駅からも遠いし、インターからも遠いし、
路線バスもほとんど通ってない。
それどころか、あの辺は主要国道すら通ってないよね?
完全に旧大穂町や旧豊里町への配慮でつくりましたって感じで、
立地する企業目線では全く考えられてない。
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13524
匿名さん
旧大穂町や旧豊里町の県会議員や町会議員については40年前の茨城新聞に記録されています。
読んだら面白いと思います。谷田部町もなかなかなもんです。
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13525
口コミ知りたいさん
少し気になりますが、その古い記事はどうやってみるのですか?少し検索して出てくるようなものではなさそうですが…
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13526
匿名さん
土浦市の図書館に行けば茨城新聞の縮小版がそろっていますよ。
つくば市は歴史が浅いので古い資料は少ないです。歴史軽視の市だと思います。
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13527
口コミ知りたいさん
ちょっとした興味はありましたが、図書館ですか。
つくば市立図書館でもたぶん探しには行かなかったと思いますが、土浦ですか。
アクセスの悪さからたぶん今後見ることはなさそうです。
茨城新聞も有料会員がアーカイブが見られるようにしたらいいと思います。
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13528
口コミ知りたいさん
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13529
匿名さん
>>13528 口コミ知りたいさん
月額と年額間違えてんじゃねぇよ・・・と思ったらマジで月額だった。
茨城新聞デジタル版の定期購読者は無料で使えるくらいが今の時代だろうにな。
そりゃ新聞が時代から取り残されるわけだ。
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13530
職人さん
>>13515 匿名さん
みんな利権目当てなんだよね。関彰も沼尻も市長後援会の・・・おっと精錬潔白な市長がそんなことするわけがないか。ゴメンゴメン。
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13531
匿名さん
市長は市役所に毎日出勤しなくてもいいんだけど五十嵐さんは出勤しない時はどこで働いているんだろうか。精錬所?
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13532
職人さん
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13533
口コミ知りたいさん
>>13529 匿名さん
自分も最初年会費かと思って、0.5秒入ろうか考えたんですが、高すぎですね。
個人での使用は想定していないのでしょうか。
いずれにしても、こんな値段では使う気には到底なりません。
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13534
匿名さん
今の市長を引きずりおろしたい人達は、
何が目的なの?
市長がやらない何か実現させたい政策でもあるのか?
それはなんだ?
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13535
評判気になるさん
>>13534 匿名さん
批判している人すべてが引きずりおろしたいわけじゃないだろうね。
「生理的になんか嫌い」「対案は無いけど、今やってることに不満はある」も、立派な意見だよ。対案出せは対案作れる議員とか職員の仕事で、原則市民は対案作れない。もちろん、議員になったり、議員や役所に掛け合うことで間接的に対案は作れるけどね。
そういう「批判だけしてアンタどうしたい?」と批判だけする人を否定する人は、すべての不満に対して対案を作れる素晴らしい能力を持っているんだろうから、そういう「なんか嫌い」「なんか不満」しか言えない人のことは理解できないのだろうね。
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13536
匿名さん
五十嵐さんはなんでも金だね、そういうの「なんか嫌い」。お金をばらまくより言葉をばらまいてね。
言葉はキャッチフレーズじゃなくて、200字程度のちゃんとした文章でお願いします。
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13537
口コミ知りたいさん
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13538
匿名さん
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13539
匿名さん
五十嵐さんの話し方が嫌い。
自分の至らないところを素直に認めないのが嫌い。
はいいいえで答えられる質問も難しく遠回しに話して説明するのが嫌い。
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13540
匿名さん
>>13537 口コミ知りたいさん
小泉親子
緑の小池
つくば市長
なんか共通する部分が嫌なんだよね。どこがと言われれば
・ものの言い方
・意味不明なフレーズ
かな。
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13541
ご近所さん
市長批判はそれ用のスレッドを作ってそちらでどうぞ。
そちらの方が盛り上がると思いますよ。
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13542
口コミ知りたいさん
>>13540
言語明瞭意味不明、同感です。が、確かにスレ違いなので終わりにします。
TSMCの開発拠点、候補地は一通りネットサーフィンしても出てきませんね。
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13543
匿名さん
>>13541 ご近所さん
分かってないね。批判は支持者がいるから意味があるんだよ。賛否両論って言葉あるじゃん。
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13544
匿名さん
賛否両論はいいんだけどさ。
反対意見を言う人の一部には、バカにしたり蔑んだりする発言は見受けられるのが嫌なんだよね。掲示板だってマナーは大事。
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13545
匿名さん
小泉親子
緑の小池
つくば市長
なんか共通する部分があるよね。どこがと言われれば
・人気
かな。
7万票の五十嵐さんはつくばの保守層を完璧に自陣に組み込んでいる。敵なしだ。
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