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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-16 19:50:10
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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つくば市の都市計画について語り合いましょう
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12323
通りがかりさん
やまや以外でウイスキーの品揃えが豊富な店知りません?
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12324
匿名さん
研究学園駅の発展を見越して駅近にマンション買った人って、、ね。
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12325
マンション掲示板さん
吾妻竹園は衰退してるわけではないよね
単に商業が空洞化しているだけ
マンションや戸建て建設ラッシュで人口は増えてるのではないかな
民間は県下最強のベッドタウンと見て投資しているのでしょう
だから地価も高い
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12326
匿名さん
県下最強のベッドタウンって何?あんましイメージ湧かない。
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12327
通りがかりさん
つくば市のどこが中心かなんて気にしてない。どこも田舎なんだから。のんびりしているところが気に入ったよ。良いところだ。
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12328
匿名さん
田舎なんだから背伸びして都会にしようなんて考えなくて良い。
おっしゃる通りです。
ただし、つくば市内の田舎の良さをより引き出したり、今後守っていくためにも、
稼げるところでは稼いでいかないとね。
自然豊かなところだけが取り柄ですっていうところは日本中いっぱいありますが、
耕作放棄地、管理されずほったらかしの森など、どこも大変そうですよ。
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12329
匿名さん
>>12320
その図で現在居住可能なところは、KEK宿舎(中央通り北から歩道のところまで:人口307と書いてある右側のところ)だけです。密度は低いですけれども、逆にそのくらいは住んでいるんだなと思いました。吾妻2丁目には普通の民有地が全然ないのは特徴ですね。
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12330
匿名さん
KEK宿舎の北側は筑波大の塩漬けの土地だし、小学校、公園、エキスポセンター、美術館、図書館であまりまとまった土地はないですね。
エキスポセンターの駐車場の不便さをなんとかして欲しい。
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12331
匿名さん
エキスポセンターの駐車場は利用したことはないが民家園裏の駐車場はいつも満杯ですよ。
いったいどんなひとが利用しているのでしょうか。不便ならガランガランですよ。
南駐車場など駅周辺の便利な駐車場はいつもガランガランですよ。
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12332
匿名さん
美術館とエキスポセンターの間にまとまった土地がありますよ。10年ほど前に関彰がURから買って看板掲げてました。あの土地は転売目的だったのでしょうか。今も塩漬けです。
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12333
匿名さん
>>12323
あんまり詳しくないんだけど、
松代のプルシェとか、つくばイオン(イオンの酒売り場)はどうでしょうか?
プルシェはスーパーの一角にしてはたくさん並んでいるように見えます。
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12334
匿名さん
>>12331 匿名さん
北2駐車場なら、マンション住民の2~3台目の月極(全日全時定期)で借りてる人も何人か知ってるけど、多いのは平日だけの定期(平日全時やパークアイランド定期)でつくば駅から東京に通勤する人とかかな。
北1や南1(非上方階)と北2で倍近く違うから5分歩いても定期利用者は北2が多いかもね。
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12335
匿名さん
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12336
匿名さん
>>12323
竹園にあるたがみ酒店は日本酒の品揃えがメインだけど、ウィスキーもけっこう揃っているよ。徒歩圏内なのでかなり頻繁に通ってる店だけど。
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12337
匿名さん
>>12335 匿名さん
つくば駅や研究学園駅周辺のマンション・戸建てに住んでても、結局車でイーアスやコストコに行く現実w
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12338
匿名さん
>>12337 匿名さん
イーアスって安くてまぁまぁな品質のものはあるけど、それだけなんだよな。
美味しい食事もスイーツもないし。
良く価値としては映画館くらいだな
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12339
匿名さん
日本エスコン。商業施設でどの店を誘致するかで今後のつくばの運命を多少変えちゃいますよね。TX線沿いでいうと秋葉原-守谷までの人はまず買い物につくばまでは来ないと思います。柏の葉のららぽーともあるし都心行けば何でも買えますからね。だからせめてみどりの辺りまでの人を呼び込めればベストですよね。中途半端な店を誘致しても今のビビやQtの二の舞ですし。。
個人的にはアウトレットのような施設にしてみてはと思っちゃいます。ららぽーとやイーアスとも差別化を図れますしね。
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12340
通りがかりさん
なんでも手に入れたいなら渋谷あたりに住むしかないな。つくばに住んでる価値をどこに置くかで、評価が変わる。
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12341
匿名さん
みどりの駅前の人間が車でつくば駅や研究学園駅に電車で来るというのはいい加減夢から覚めた方が良い。一度車生活を覚えたら基本電車はカッタルイ。都内在住または都内から移住してきた人間には最初理解できないだろうけど、都内のように時刻表見ないでも電車やバスが常時来るレベルじゃないとね。
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12342
口コミ知りたいさん
>>12338
家族で行ってだいたいのものはそろうし、ついでの食事も出来るのが便利なんですよ。
アカデミアは品揃えが豊富で良いと思いますよ。
>>12339
エスコンの商業施設は守谷以南の客は望めないでしょうね。
イーアスやコストコには栃木からも来るくらいなので需要があって、他とかぶらない何かなら客を集められそう。
阿見アウトレットは土日は大混雑だけど、クレオの構造と周辺の駐車場で対抗できるだろうか?
アウトレットの場合、どうせつくばに出店するなら高エネ研南の用地のほうが良さそう。
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12343
口コミ知りたいさん
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12344
匿名さん
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12345
匿名さん
10年間放置されてた噴水が動き出したところで、わざわざ車で駐車場に金払って見に行くほどじゃない。市長様は見栄えが言い物ばかり取り上げるが、大多数の市民にとっては「・・・で?」っていう物ばかり。
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12346
マンション検討中さん
>>12345 匿名さん
噴水は客寄せパンダにするとは言ってないと思うが
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12347
匿名さん
>>12346 マンション検討中さん
中心部の賑わいを取り戻すと言っているつくば市長FBより
「中心市街地の魅力向上の視点から取り組みました。」
まあどう思うかは人それぞれ。
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12348
通りがかりさん
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12349
通りがかりさん
>>12333 匿名さん
ありがとうございます!
キュートとつくばイオンリカーは結構ありますよね!
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12350
匿名さん
つくば駅周辺に住み始めて半年。僕の街の印象としては「理系の街だな」という感覚。表現しずらいですし個人の意見ですが、、文系の自分としては無機質で居心地は良くないです。仕事だから仕方ないですが早くゴミゴミした都内に戻りたいです。
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12351
口コミ知りたいさん
>>12350 匿名さん
とにかく理屈っぽい、科学推しが強い、知識をひけらかす。
当人たちは気づいてないだろうけど、そう感じる。
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12352
匿名さん
60m級で揃えた街。
レジェイド周りもこんな感じになるのかな?
なんか独特。
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12353
匿名さん
歩くひとの姿なく、走る車の影もなく。でも、空はきれい。なんか独特。
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12354
匿名さん
この写真を見ても分かるように、日中はこれらのマンションからTXで通勤してるから人影がないんだよね。
完全にベッドタウンで完結してしまっているのに、未だに認められない一部の市民w
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12355
匿名さん
つくば駅周辺に住んでいる人ならわかるけど
歩くのは基本的にペデ利用なので、この時期、とくに日中は道路脇の歩道は通らないかな木陰もないし。
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12356
マンション検討中さん
>>12354 匿名さん
この写真みてつくば駅の人通りを語るのはナンセンス。無理やり誘導しようとして失敗するパターン
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12357
匿名さん
昨年、つくば市は吾妻の歩道の街路樹を抜根除去し歩道を再整備し街路灯を設置しました。
市役所の職員は夜のことは考えても夏の昼間の日陰のことなんぞ考えられません。
夜も歩くひとが少ないのにそんなにお金をかけて、と思いませんか。
工費は1億円。
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12358
マンション検討中さん
>>12350 匿名さん
なんというか、科学は大事にするけど文化を大事にしてない街なんだよね。図書館は小さい、本屋も小さい、効率と理屈を重視した生活をする人が多い。
センター広場とかに露店が出るようになると少しはイメージかわるかな?
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12359
匿名さん
>>12357
無下に街路樹を切って残念と思ったものの、夜歩きにくかったのも事実。
あちらを立てればこちらが立たず。
暗いことに対しての文句も多かったと思いますよ。市民の要望で街路灯の増設というのが結構上の方に来てた気がします。木を多く残すと光が届かなくなるので、難しいですね。
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12360
匿名さん
市長選に出る富島氏について詳しい人、情報教えてください。
いまのところ内容が希薄で、評価不能です。
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12361
匿名さん
さすが反五十嵐のnews つくば 、対抗馬の記事はしっかり書いてるね。
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12362
匿名さん
>>12361 匿名さん
流石に現職を今更取り上げても仕方ないだろ。散々書いてきたんだから。
それに現職は市のHPや広報つくば等々で税金使って都合の良い事を散々書いてるんから、ローカルメディアもどきの記事くらい許してやれよww
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12363
匿名さん
>>センター広場とかに露店が出るようになると少しはイメージかわるかな?
露店禁止すべきでしょうね。露店がイメージ悪くしています。
BIVIやアイアイモールにお店を増やして下さい。
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12364
匿名さん
>>12350
繁華街の雑多さみたいな感じが好きなら、いまのつくばにそういうところはない。
土浦の駅近の雑然としたところは行ってみたらどうだろう。場末感が漂ってるけど。
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12365
匿名さん
対抗馬の言っていることは、正しいんだけど、そのスピード感を持ってできないのが公的機関の性なんだけど、分かってるのかなぁ。
役所は手順をすっ飛ばしてやるということがすごく難しい。あとで批判とかがあった場合に、規定された手順を守っていることを示さなければならないからね。自治体、役所(警察他)は手順原理主義者みたいなところだから、個人経営の会社と違ってスピード感を出すのって至難の業だと思う(決して今の手続きの遅さがいいと思っているわけではない…)
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12366
匿名さん
このサイトを市長がみてくれてると勝手に仮定して!皆んなでつくば市(とりあえず駅周辺)の現状と改善してほしいことを写メ撮ってアピールしませんか?つくばをあまりまだ分からない人も画像をみて現状を知ってもらえる機会になればと思います。(廃墟化した建物や補正して欲しい道、ペデなど)
※賛否受付ます。
※個人情報注意してください。
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12367
匿名さん
>>12363 匿名さん
今のつくばには店を1つ誘致する力もない。
それで街づくりを語る我々も辛いですよね。
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12368
通りがかりさん
つくば駅周辺に住んでて都内へ帰りたいって人、なんか分かるな。今は都内へ出るの自粛している人多いしね。まあ、みずほの村市場みたいな地元で採れた良いものとか、車で大洗方面で魚介食べたり、これからはあんこうかな。おいしいよ。あとコロナ対策でやってない所もあるかもだけど、研究所の一般公開(無料)なんて、お勧め。去年、うちの石好きな子が石持ってったら、たまたまいた石の科学者に丁寧な対応してもらってた。都内とは違う楽しさ見つけられるといいかもね。コロナで大変だけど帰れるまで頑張って!って思うわ。
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12369
口コミ知りたいさん
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12370
匿名さん
都内とは違う楽しさは車でビュンビュン飛ばせるところかな。野菜やお魚の買い物など、
ドライブが楽しくなる。リタイアしたひとにとって住みやすい街です。
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12371
匿名さん
ペデが張り巡らされてるエリアの半分が廃墟だから、これが街の機能に変われば環境よくてそこそこ楽しい街になるよ。
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12372
匿名さん
ペデが張り巡らされてるエリアの大部分が財務省、文科省、県有地、市有地。広がる大風呂敷。
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12373
匿名さん
10年のスパンで考えると市はこれからあちこちの土地を買うと予想します。最終的に面倒みることができるのは市だけでしょうね。試金石が運動公園用地とか金田の歴公園用地。いらないと判断された土地もいったん市有地になれば時間をかけて何らかの理由をつくり別な形で公用利用されると思います。それで一件落着となります。
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12374
匿名さん
市や県や企業が出資する
街づくり会社が買うんでしょ。
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12375
通りがかりさん
>>12371 匿名さん
それが「いつ?」なのがこの街の課題ですね。
30年はかかるかなー。
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12376
通りがかりさん
>>12373 匿名さん
別に貶すわけではなく、バブル期の西武の発想だね。
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12377
匿名さん
>>12368 通りがかりさん
ありがとうございます。頑張ります。
休みの日に髪切りに行ったり、いきつけの定食屋でご飯食べたりと、、。なんだかんだで元・地元の都内に戻ってしまってます。TXであれば可能な事ですね。その点は有難いです。
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12378
匿名さん
>>12373 匿名さん
URは街づくりのプロだと思います。いらない土地はさっさと売り抜けました。
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12379
匿名さん
五十嵐さんの政策。
カヌー、ドローンでバナナ、噴水、あと何?
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12380
匿名さん
五十嵐さんは市長の退職金について2千万円から22円にする方針。
公約に掲げた退職金0円は残念ながら実現できなかった。
66億円の土地の返還交渉もあっけなく失敗した。
成人式に頑丈な柵を導入し時間も短縮した。
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12381
匿名さん
返還交渉はうまくいかないのは誰の目から見ても明らかだし、どっちでもいいや。
はやく運用方法を決めてほしい。さっさと売却してればよかったのに、コロナ不景気で今後は手を挙げる企業もいないだろう。結局は規模を縮小した運動公園にするしかないか?
議会は無能すぎて結論できないし。
市長選挙に立候補した人も色々言ってるけど、議会のたかーーーい壁に阻まれて何も出来ないだろうな。
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12382
匿名さん
市長選挙に立候補した人も色々言ってるけど、孤軍奮闘じゃ税金の無駄になるだけ。
仲間を募って市議選にも候補者を立てるべき。口はひとつよりも多い方が良い。
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12383
匿名さん
旧運動公園予定地だけど2,3ヶ月くらい前からテントが張ってあって、頻繁に車が出入りしているところを見る。
何か進めているのか、たんに売却しやすいように整備しているのか、、、
無能というかかなり恥ずかしい人もいるが、市長のクレオ再生計画を潰したのは良い仕事だった。
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12384
匿名さん
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12385
匿名さん
建設通信新聞
つくばクレオ跡の店舗・共住は2.9万平米/日本エスコン
【多田建設で10月着工】
日本エスコンは、茨城県つくば市のつくばエクスプレスつくば駅近くにある商業施設「つくばクレオ」跡のうち、旧イオン棟跡地に計画する店舗付き共同住宅の建築計画をまとめた。規模はRC・S造18階建て延べ2万9507㎡で、分譲マンションの住宅戸数は218戸となる。多田建設の施工で10月中旬に着工し、23年1月末の完成を目指す。
このプロジェクトは、(仮称)つくば市吾妻1丁目計画新築工事。店舗は敷地北側の歩行者デッキ沿いの2階に設ける。建築面積は3761㎡。杭基礎を採用する。設計はスタイレックス(東京都豊島区)が担当している。
つくばクレオ(つくば市吾妻1-7-1ほか)は敷地面積1万5613㎡。このうち店舗付き共同住宅の建設地となる西側の旧イオン棟(低層棟)跡地は5122㎡。
一方、東側の旧西武棟(高層棟)は、デッキを挟んで北側の商業施設「つくばQ’t(キュート)」「つくばMOG(モグ)」を含めたマーケットニーズに合う業種形態・店舗を導入するため、現在、リニューアル工事をイチケンの施工で進めている。
旧クレオの土地と既存建物は19年3月、筑波都市整備(つくば市)が日本エスコンに売却した。
https://www.kensetsunews.com/archives/485222
店舗はぺデ沿い、ある意味予想通りですね。
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12386
通りがかりさん
>>12384 匿名さん
一緒にボタン押す人達が学生さんで安心した。一瞬役所の人間かと思って、本当にこの街は宗教かよ思った。世界のあしたは恐ろしい。
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12387
口コミ知りたいさん
>>12385 匿名さん
端的に言えば、結局2階部分だけテナントのマンションってことだよね?
市長が公約に掲げてた夢のお花畑は、4年後にこんな結末を示したのでしたw
結局現市長は、スタートアップパークとかいうリフォーム以外に何か達成したか?
実証実験実証実験と散々騒いでた割には我々市民に何か還元されたか?
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12388
検討板ユーザーさん
マンション側にもテナントが入るんですね。
旧西武側も2階はガラス張りのようなので、両側が店舗の通路になり、モグとキュートの間の通りを南に延長するようなイメージですね。
正直モグのテナントは飲食店ばかりで特に昼間がだいぶ寂しい雰囲気ですが、何が入ると活気づくでしょうか。
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12389
匿名さん
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12390
匿名さん
>>12388 検討板ユーザーさん
>>両側が店舗の通路になり、モグとキュートの間の通りを南に延長するようなイメージですね
ララガーデンの2階店舗街の回廊をイメージすれば良いんでしょうか。楽しみです。
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12391
匿名さん
>>12387 口コミ知りたいさん
無投票当選だと思っていたところが突然選挙戦に突入。
新たな4年間に向け新たな公約を鋭意作成中。夢のお花畑リフォーム、乞うご期待。
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12392
匿名さん
つくばは、グローバル拠点都市に選ばれてるのでお花畑ではないんですよ。
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12393
匿名さん
批判するのはいいんだけど、なんで「お花畑」という見下した言い方をするんだろう?
掲示板で顔が見えないけど、書き込んだ人の性格の悪さや理性のなさが露呈する。
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12394
ご近所さん
前にも書いたけど、エスコンマンションの店舗は2階のmog側ペデ接続部のごく一部だけ、階段で3階もあるかもだけど。
狭めのコンビニかパン屋くらいじゃない?
旧西武棟側には駐車場ができるので、少なくともマンション敷地には何もできないはず。
旧西武棟にしても、一部ガラス張りの部分があるだけで出入り口は限られてそうなので、ララみたいにはならんでしょ。
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12395
匿名さん
五十嵐さんは交代した方が良い。
やりたい事はあるんだろうがスピードが遅い。
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12396
匿名さん
北側に店舗ということは、
ペデのスロープのところは避けるだろうから、
マンション棟とは独立した建物なんだろうね
立駐とくっついてるのかな?
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12397
職人さん
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12398
匿名さん
イオンサイドは、高級寄りの分譲マンションと聞いていたので、テナント系を一切排除して柵で囲う可能性もあると思いました。
1-2階テナントの下駄履き住宅(これって死語?)が個人的な理想でしたが、ぺデ部分に店舗の空間を作ったのはグッジョブです。プレハブみたいな別棟かと思っていたのですが、構造的には一体のようですね。完成予想図が楽しみです。
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12399
匿名さん
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12400
マンション検討中さん
>>12399 匿名さん
ある意味、前市長はすごかったんだろうな。
議会を丸め込み、政策を進めることができる。
政策の良し悪しは別だが。
五十嵐さんには海千山千の議会を丸め込むだけのしたたかさはないもんな
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12401
匿名さん
この街嫌い。つまらない。じゃ引っ越せって?もちろんそうする。バイバーイ。
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12402
通りがかりさん
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12403
ご近所さん
>>12398 匿名さん
別棟みたいなもんですが、南~西側の逆L地型の本体から、ペデ接続部分への通路みたいな感じですね。
ペデ接続部のエントランス隣についでにプチ店舗つけときました、みたいなイメージです。
個人的にはパン屋かなとにらんでます、3階でイートインできるかな?みたいな。
どうなるかは分かりません、出来てからのお楽しみですね!
下駄履き住宅(始めて聞きました!)、私もそうなればいいなーと思ってましたが、駐車場確保とか考えるとなかなかむずかしいんですかね。
1~2or3階まで商業施設の制限かけて、容積率緩和して地下駐車場+タワマン形状にすればいいのにね、と思いましたが、つくばでは無理なんでしょうか?
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12404
匿名さん
あそこは商業地。
市はマンション転用に否定的ですから、
そのようなマンションのために容積率を緩和することはないでしょう。
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12405
匿名さん
それに、商業地のマンションに対して優遇措置のようなことをしてしまうと、
地区計画に従って、
市と調整しながらマンション計画を立てているデベに対して示しがつかない。
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12406
匿名さん
新しいマンション下のテナントに何が出来ても劇的に賑わいにはならないでしょうね。
そもそもあそこにはパン屋もスーパーもフードコートもレストランもあったけど潰れたわけでしょ?
マンション住民で1000人近く増えたところで・・・。
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12407
マンション検討中さん
>>12406 匿名さん
パン屋とフードコートってあったかな?薄暗くて品揃えわるくて行く気にならないスーパーは一階にあったけど。
オフィスとマンションとテナントの複合区画としてクレオ、キュート、マンションがどう機能するか。これでも再生できないとしたら?つくばは将来は廃れてく街にしかなれないだろうな。
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12408
匿名さん
>>12407 マンション検討中さん
あったんだよ。まだTXが出来るかなり前。ほんとにかなり前だよ。
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12409
匿名さん
>>12406 匿名さん
じゃあなんでエスコン
そんな施設をわざわざ買ったんだ?
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12410
匿名さん
>>12409 匿名さん
テナント収入なんてアテにしてないでしょ。
駅前一等地にマンション建てて儲ける名目上商業施設を併設させただけで、マンション売り抜いたらあとはテナントさん頑張ってね!サヨナラ~に決まってんじゃん。
エスコンに限らず、皆何を民間企業に期待してるんだろうと、まじめに心配してしまうよ。
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12411
匿名さん
京都駅周辺の廃墟の散策映像です。20年以上を経てようやく再開発に至りそうです。
つくば駅周辺の現在の様子も散策映像で残したいものですね。
つくば駅の周辺の廃墟群は木杭と鉄線で囲われ草ボーボーですが
京都は立派な鉄柵フェンスで囲われ草刈りもきちんと行われています。
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12412
匿名さん
住居部分はマンション管理組合の管理だろうけど、テナント部分はエスコン管理なのでは?
しかも旧西武部分とキュートはエスコン管理なのだし、マンション売ったらエスコンさよならみたいなことには出来ないでしょ。と思ってたんだけど、サヨナラできるの?
完全にマンションだと業者が逃げるのが明らかすぎるから市長が反対してたわけだし、この点については市長に一定の評価をしても良いと思ってる。
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12413
通りがかりさん
エスコンは西武やQtも併せて購入してるんだから、将来的には、マンション・商業施設併設のトナリエ型の開発んつくばでもやりたいんでしょ
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12414
匿名さん
>>12412 匿名さん
そりゃ表向きはサヨナラしないだろうけど、ぶっちゃけテナント入らなくても適当に管理してればいいわけで、賑わいまで知ったこっちゃないってことでしょ?事実上のサヨナラでしょ。みんな忘れたころに管理も他に投げて本当にサヨナラするかもしれんし。
空室維持管理と引き換えによる駅前一等地のマンション利益でしょ。
市長だって公約をサラッと諦めてトンずらするくらいだよ。民間だって利益得たらさっさとトンずらしたっておかしくない。
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12415
匿名さん
マンションの利益で
商業施設の改築費と運営費をどうやって賄うんだろう?
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12416
匿名さん
>>12414 匿名さん
商業施設運営うまくいかなくて
他に投げられると思ってんの?
どこが買ってくれるの?
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12417
匿名さん
マンションの売り上げくらいで旧西武部分やキュート部分の運営が十分ペイできるくらいなら、旧西武部分の関与しかしてなかった西武は撤退しなかっただろ。あの規模の建物の運営・管理費やかなりのもの。
十分な勝算を見込んだからこそエスコンが購入したのは間違ってないと思うが。すぐに赤字垂れ流しで首が回らなくなるような物件なら売却しようにも売却できないのも明らかすぎる。
当初の計画が正しかったどうかの議論はあるかもしれないし、コロナ前後で状況が変わってしまっていることも考えないとだけどね。
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12418
匿名さん
>>市長だって公約をサラッと諦めてトンずらするくらいだよ。民間だって利益得たらさっさとトンずらしたっておかしくない。
公約をサラッと諦めて居座ることはよくあることだ。全然おかしくない。
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12419
名無しさん
>>12408 匿名さん
フードコートって、ChatimeとKFCがあった所?
パン屋はJascoだった頃に店舗内ベーカリーがあった気がする。
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12420
匿名さん
2019/3/27のNEWSつくばの記事だけど
>商業施設のほか、県・市や、周辺の教育機関、先端技術研究開発系企業などと連携した複合施設にする
とあるのですべて商業施設に頼っているわけではないので商業施設は小規模でかまわないのでしょう。
市長は計画潰されてへそを曲げて公共施設は入れないかもね。
コロナ禍が企業の郊外への移転を後押しするかもしれないけど全く予測不可能ですね。
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12421
匿名さん
>>市長は計画潰されてへそを曲げて公共施設は入れないかもね
あれ、それはchotto...。計画を潰したのはつくば市議会じゃないの?
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12422
匿名さん
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