つくば市の都市計画について語り合いましょう

まあ、筑波大の土地を最大限活用し、
そこを複合的機能を果たす土地とするなら
なおさらスマートシティプロジェクトに関わらないわけにはいかないでしょうね。
もう吾妻二丁目全体の構想の一部に組み込まれたわけだから、
単独でどうこうということではなくなったのでしょうね。
まずは吾妻二丁目の全体構想をある程度具体化させることですね。

吾妻二丁目の全体構想をある程度具体化させることはまず無理でしょう。お金が集らない。

地権者の数が極めて少なく、しかも、極めて広大な土地が開発を待っている。このような素晴らしい条件の土地は全国的に珍しいので「大きなプロジェクト」の展開が期待できる、と夢を語るひとがいる。広大な吾妻二丁目は広すぎて何も決められないと予想する。

アリーナ？複合施設？必要の有無。。
吾妻2丁目。。

このネタだけであと10年は酒飲めますね。

>>このネタだけであと10年は酒飲めますね

市役所にお勤めの方ですか？羨ましいなあ。

筑波大が全体構想などという曖昧なものに関わっていたらまとまる話もまとまらなくなる。
つくば市のぐずぐずっぷりを見ればろくなことにならないのは明らか。
とっとと利用を確定しないと国からその土地を使わないなら売れと言われるからね。

筑波大単独でとにかく金を出してくれるところを必死に探しているところでしょ。
厳しいだろうけど、アリーナより小規模ならいくらか可能性は出てくるかもね。

つくば市のぐずぐずっぷりは普通の市では縁のない大きな夢を抱くことに原因しています。
国やURや県の力で街づくりをしてきたので自前でその仕事をこなすDNAがありません。
クレオのつくば市株式会社のときの説明図は市の仕事っぷりの歴史的証拠です。
小規模に端から少しづつ問題を解決して行ってもらいたいと思います。
次の4年に期待します。

ちょっと脱線で申し訳ないんだけど、
この前の事業ゴミの家庭ゴミへの偽装動画、関連動画がアップロードされていました。
https://m.youtube.com/watch?v=OEiUILjhQUM

つくば市へは3月に告発するも未だに進展なしとのことで。新聞社にももみ消されたということで、ゴミの話はみんな突っ込んでいく勇気ないんだろうな。
損害の請求はきちんとつくば市から事業者にすること、再発防止策(抜き打ち検査)などの整備が必要ですね。

ほんとにヤルゾヤルゾでポシャるんですね！
これがつくばのDNAか。

筑波大の土地は、大学の業務に関係ないことでも土地活用できるんだね。
中心地区に膨大な土地を持ってるので
影響大きそうですね。

春日のキャンパスは広大だよ。あそこも忘れちゃいけない。『あの広大な土地も、一時はアリーナ候補地だった。つまり、筑波大学自身があのキャンパスを大学の業務上いらないと判断した土地』。筑波大学が駅前に膨大な不要の土地を持つことであの一帯の発展はおおいに妨げられている。

>>12198
吾妻1丁目の官舎のぶっ壊しが始まりました。周囲が緑に覆われているんでいまのところ静かです。看板によると、内装撤去、石綿撤去と書かれていました。このあたりはクレオ低層棟、東新井のエイブルつくば（旧筑波ハイツ）と続きました。いづれも最初の作業はアスベスト対策です。それからドンカチドンカチが始まります。場合によっては朝５時くらいから始まります。近辺に住んでいる人はお気の毒ですがしばらくは我慢するしかありません。

>>12225 匿名さん
まあ今ある新し目のマンションだって、その前から住んでる人にすれば騒音や交通の妨げなんてこともあったんだから、お互い様だね。
自分達が住んでるマンションの建設時を住んでる人は知らないから自分のことを棚に上げるのは良くない。

>>12224 匿名さん
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

春日キャンパスは特別な地区計画があるので、
有効活用はそれほど期待できない。
高さ制限20メートルだし、
容積率は100%だし、緑地保全もしないとダメ。

そんな春日にアリーナを建設すると3年前に大発表。筑波大学新聞にも1面トップ記事。

>>12226 匿名さん
>>自分達が住んでるマンションの建設時を住んでる人は知らないから自分のことを棚に上げるのは良くない

きちんとした日本語でお願いします。

単純な質問
アリーナアリーナ騒いでるけど、アリーナ出来て何に期待するんだ？
　
プロスポーツ？コンサート？
　
ロボッツやつくばFC見てればプロスポーツ来たところでって思うし、コンサートだってやればやったで周辺住民が騒音・風紀の乱れとかでクレームしそうだし。
　

つくば市内のマンションのほとんどは更地、もしくは駐車場であったところに建設されたものが多く、粛々と新しい顔を見せてくれました。ところが最近は大きな建物をドンカチドンカチ叩き壊すことから始まります。騒音だけでなく塵埃など環境汚染の可能性がないか行政も関心を示すべきでしょうね。吾妻、竹園の官舎跡の再開発はこれから１０数年続きます。

>>12230 匿名さん
(^-^)/はい。街並みが強そうになるからです。

>>12231 匿名さん
ですよね。10年間かけて街並みの緩やかな変化を愉しみましょう。それがつくばスタイルですね。

強そう
凄そう
偉そう

それがつくばスタイル。

つくば人て面白いよね。変化がない不満を言うけど行政が何かプロジェクトを計画すると「税金がぁ。必要ないぃ」とかですぐに反発する。

結局皆んな何を求めてるのかが不明。
住みやすい街を目指したいなら、、今のままで満足できないのかい？

>>12234 匿名さん
攻撃力upですね。

「住みやすい街を目指したいなら、、今のままで満足できないのかい？」

まさにこれだよ。

長年住んできた人たちは既に住みやすいから目指す必要無いと思ってるし、今までと違う変化を強要されれば抵抗感は抱く。

一方

現市長が進めるような見栄えの良い街をイメージして移住してきた人からすれば、現状では満足できないから、そうしたことを目指す必要がある。

他の地域なら「大体田舎」とか「大体都会」で済む話が、いかんせん地域柄も年齢構成も異なる6町村が大合併したから、おそらくこの溝は埋まらないだろうね。

昔ながらのどぶ臭い行政を悪く言うのが現市政だけど、そうした今までの風習が良いという人も沢山いるのが田舎。どっちが権力を握るか？は今も変わらずなんだよ、実は。

現市長が進める見栄えの良い街。中央公園の大噴水。
吾妻中学生たちが地域住民などにアンケート調査を実施し、「昔は噴水が出ていて
水がきれいだった」という回答があったことをもとに市に提案して実現した。

中央公園整備費ランキング
1位　ノーベル賞モニュメント4000万円　
2位　噴水3760万円
3位　交番2000万円
4位　便所2000万円
5位　水遊び場700万円

>>12225 匿名さん
ドンカチさん、あちこちのスレで吾妻・竹園地区の解体騒音に過敏になっていますが、過去に何かあったのでしょうか？

そもそも、今どき朝の5時から工事やってる業者なんて本当にあるの？普通に騒音規制法違反なので、証拠を揃えて役所に出せば改善勧告出るよ。

>>12237 匿名さん
まさにこれこそが「つくばスタイル」ですね。

>>12229 匿名さん
この程度の言い回しも理解できないなら日本語勉強し直してくることを推奨する。

>>12241 匿名さん
12241さんは悪くないですよ。外部の私もちゃんと意味はわかりました。
でもお互い罵倒したり不快な思いをさせるコメントはこれで辞めにしましょう(^-^)

誰も人がいませんでした
https://doscience.co.jp/projects/1846/

>>12243 匿名さん
この噴水って計画から着工終了までどれぐらい期間がかかったんですかね？

>>12229
部外者だけど…
読点がないからちょっと読みにくいけど、別に文章としては成り立ってると思うけど。。
法律とか、学術論文とかはたしかに長ったらしくて発狂しそうになるけど、これはそこまでではない。読点を打って差し上げますか？

>>12245 匿名さん
止めろ。

一行だけだとわけがわからんけど前の文があればなんとなく理解できる。
"から"の前と後がこの一文だけではつながらない。

学術論文はずっと明確でしょう。
うぎゃーってなることはあるが、分からないのは勉強不足で前提知識の欠落、あるいは理解不足だからだと思う。

主張とその根拠がおかしい、話が飛びすぎのあの人に比べればなんてことはない。

>>12244
６月ごろでしたか吾妻小学校側の小高くなっている場所の木を１０本くらい切り倒し平らな場所を作って井戸掘りをしてました。その井戸でくみ上げた水を池に自然流下で流して汚い水を希釈するという発想。これがあんまりよい考えではありません。池の底には大量の砂、ヘドロあり。いくらきれいな水をチョロチョロ加えたところで微生物もアオコも元気に増えます。噴水で池の水を撹拌して水をきれいにするという吾妻中学校の生徒さんの提案も実際に動き始めてみるとその考えが間違っていたと気付くと思います。池全体の水の量と噴水の水の量。差が大きすぎ。生徒さんの目的にはあまりにもパワー不足。回らない風車と同じですね。噴水の水は池の水そのものですから飛沫を浴びないほうが無難だと思います。

センター広場の噴水はすっかりとお休み。アッチッチの状態を何とかしてくださいよ。

毎分200Lってそんなに少ないのかな。
10分で2000L(２t)、1時間で120000Lにもなる。あの池の水の量を図るすべがないが、そんなに少なくて無意味とは思えない。しかも、記事には透明度が改善したと書いてあるが、これは嘘だったの？

でもまぁ、センター広場の噴水も再開してほしいよな。あそこは子供たちの遊び場にもなっていたんだけどな。

>>12249 匿名さん
桁が違う。

>>12250 通りがかりさん
つまり、あなたの満足するものとは桁が違うということで。
少しとしか思えない水流も水質改善に大きく寄与することがありますし、半年くらいは経過をみてみるのが良いでしょうね。

>>12251 匿名さん
じゃなくて、単純に掛け算が間違ってる

>>12221 匿名さん
ごみ処理の件、報道で取り上げられましたね。
https://www.sankei.com/affairs/news/200826/afr2008260031-n1.html

業者は倒産してトンズラするんじゃない
他でもやってる業者があるかもしれないから事業所のゴミに定期的に何らかのタグでも仕込むしかないね

>>記事には透明度が改善したと書いてあるが、これは嘘だったの？

新聞記者は言われたことを書くだけがお仕事です。
「市役所の職員がそう言っていた」ということだけが真実なのでしょうね。

>>噴水の水は池の水そのものですから飛沫を浴びないほうが無難だと思います

噴水の色は普通は純白。お日様の角度で虹色も見える。
中央公園の噴水が高さ10メートルに吹き上がるとその頂点は池の色と同じアオコ色。

>>12255 匿名さん
新聞記者は私見を交えて偏向を「報道の自由」として伝えるのがお仕事です。
　
今回は闇が深すぎるのでほどほどにしてサラッと流す簡単なお仕事です。
　
市も神対応市長もマスゴミも闇の力には逆らえないｗ

噴水は地下水では？

新たな地下水の引き込みにより、池の水は16日間で入れ替わるという。今回の地下水引き込みや噴水の設置により、工事前は12センチだった透明度が、現在は38センチと3倍きれいになった。工事は今年5月から8月半ばまで実施した。(NEWSつくば）

完成後１週間の試運転段階で透明度が3倍に、と担当の吉原俊夫さんは鼻高々。

つくば駅周辺の廃墟と化した公務員宿舎。ここはお化け屋しかと思ったら人が住んでるから余計ビビった。

>>12260
財務省もそこに関してはアンタッチャブルなのかもしれないけれど、東日本大地震の時の被災者で1,2軒のためにロットそのものが閉鎖されずに残っている箇所がいくつかあります。
もちろん、震災で家を失ってしまった方に住宅を提供するのは大事なことですが、少人数のために、動かせない国有資産が発生し、メンテにもお金がかかっているのはあまりよろしくありません。お願いをして入居継続を希望される方には現在稼働中の公務員宿舎を提供して集約してもらうことも考えなくてはいけないと思います。

ひどいなあ。廃墟はひとが住んでいない公務員宿舎あと。
ひとが住んでいる宿舎は駅周辺の一等地で広い庭つきの住宅。
見かけは汚いけど樹木に囲まれ静かで住むには悪くないところだよ。
ひとが住んでいる宿舎は草刈りなど外回りの手入れも行き届いている。

お化け屋敷っぽいのはNTT宿舎かな。かつてはきれいな松林だったが今は枯れ果て
歩道どころか車道にまで倒れ掛からんとしている。近寄りがたい雰囲気を漂わせている。

財務省の管理する無人宿舎は毎日管理会社が歩いて見て回っています。無人でもメンテにお金がかかっています。木の杭を打って鉄線で囲ったりお金がかかります。

廃墟ツアー。マニア向けですね。

きっと廃墟した建物が全てマンションや商業施設やオフィスビルや多目的施設に生まれ変われば、つくば市民はある程度納得すると思いますよ。

>>12265 マンション検討中さん

何が出来ても
「マンションばかりじゃ30年後がぁ！」
とか
「商業施設なんて出来たって無駄無駄！」
と文句が続くあしたが見える街ｗ

都心の高層ビル周りは綺麗に緑地化されてて
広場もあって意外と雰囲気良いよね。
でも、高層ビル内と緑地化された広場空間は
隣り合っていてもやはり"距離"がある。
あとビル風も凄くて穏やかな雰囲気ではないね。これが、
緑地化された広場空間と低層郊外オフィスなら、両者がもっと近い距離感で融合したものに出来るんじゃないかな？
高層ビルには巨大なエントランス空間があるけど、郊外オフィスなら、たとえば地上の緑地空間から直接的にビルの上層階へ行けるエスカレーターがあるとか、そういうものがあっても良いかもね。あと、一部には大屋根を設けて、
仕事もできる屋内と屋外の中間のような場所もつくってみたり、街区単位で作り込んで、
職場と外の緑地空間の距離感を徹底的に縮めて
両者を融合させた
いままでない形の居心地の良いオフィス街づくりをやってもらいたいね。
オフィス街にするのであればの話だけど。
高層ビルを並べる従来型の開発は
つまんないので極力やらなくて良い。

>>12267

西武船橋店は、2018年2月28日に閉店
船橋市の人口急増期に当たる1969年9月にオープン
ピーク時の92年2月期の売上高は551億円、2017年2月期は7割減の169億円

西武筑波店は、2017年2月28日に閉店
万博開幕直前の1985年3月に「村の百貨店」としてオ－プン
ピーク時の92年2月期の売上高は248億円、2016年2月期は5割減の120億円

船橋市の人口は66万人、つくば市の人口は24万人
ＪＲ，東武、京成の３線が絡む船橋市に対して、つくば市は６両編成のＴＸのみ

>>12267

つくば市の面積　＝　霞ヶ浦の面積　 ＋　 山手線内側の面積
２８３平方キロ ＝ ２２０平方キロ ＋ ６３平方キロ

つくば市は広い。茎崎から筑波山まで30Km。ちなみに山手線一周34.5Km。
そこに住む人は、たったの24万人。

（平成17年の古いデータですが）
山手線内側への通勤者数は、1日300万人。その内訳は

101万人が、中央本線方面から　
78万人が、東海道線・京浜東北線方面から
52万人が、東北線・常磐線方面から
34万人が、総武線方面から　
36万人が、その他　　　

ＴＸの一日乗客数はつくば、研究学園、万博公園の３駅合計で、たったの3万人　

駅前が廃れたのは常磐線の茨城各駅を見てれば歴史が物語ってる。
今駅前に商業施設が！って言ってる人はきっとそれらを見てこなかった人だろうね。

常磐線とTXは違うからつくば駅は大丈夫？って信じてそうだけどね。

>>12267

2012年、つくば市はURから土地2380平方メートルを 4億9千万円で購入。
2014年8月、つくば駅周辺のさらなるにぎわい創出を目指しBiViを建設。

想定来場者数 　90 万人/年間　(※物販・飲食店舗のみ)
想定売上高 　30 億円/年間
総事業費 　約20 億円

8年前につくば市が何度も審議し未来を予測した結果が現在のBIVIです。
想定とどう違うか公表されていませんね。

今後つくばに三井ビル級のオフィスビルが建つ可能性はありますか？？

常磐線沿線はどこにでもある
手っ取り早い街づくりをしてしまった。
それでは首都圏の中では戦えないし、
現に成長も続かない。
逆に違いを打ち出してるつくばは成長を続けているし、国や県のバックアップもある。
最近では300万県の中心都市になろうとしているし、大通りなどの都市の骨格は政令市並みで
中心地にはこれから大量に売却地が出てくる。
成長可能性都市ランキング3位だし、
グローバル拠点都市にも指定されたし、
いろいろと化ける条件は揃いだしている。

常磐線沿線に、首都圏の競争の中で他を出し抜いて伸びていく条件を持ったところって
昭和の時代から無かったでしょ。
成長していた時代でも将来行き詰まるのは予測できた。

茨城空港がもっとつくば寄りだったらよかったのにな。

>>12273 匿名さん
ネタだよね？わざとだよね？ｗｗｗｗ

>>12273 匿名さん
化けるのが10年後なのか50年後なのか。はたまた化けないのか。
人の一生って短いですよね！笑
一瞬でいいから未来を覗いてみたい。

>>12275 匿名さん
コレこれ。この世界の明日を見る要素がありーのの廃墟の数々。いわゆるつくばスタイル。

現状認識が出来ないとクレオやアリーナの将来予測を見誤るよね

茨城県は誰がどう見ても
つくば一極集中でしょう。
だから、つくばがこの先、
300万県の中心都市として相応しい姿に化けたとしても何の不思議もないですね。

県南の常磐線沿線の都市は
一番いい時でも水戸から覇権を奪うようなこともなかったし、それを目指せる期待感もなかったよね。
その当時からそういう役目があるとするなら
それはつくばなんだろうなってことを感じてたでしょ。

>>12272 名無しさん

三井ビル級の建物が必要？
オフィスを誘致するにしてももう少し小ぶりでいいと思う。
むしろオフィス、テナント、住居の複合(どの組み合わせでもいい)でゆとりを持った建物がいい

>>12279 匿名さん
日本でも43県しかないんだかが、300万県ってもう地球の中心だなｗｗ　さすが世界のあした教総本山ｗｗｗｗｗ
　
と揚げ足取ってみるくらいしかネタ要素が無いｗｗ

>>12280 匿名さん
>その当時からそういう役目
そんな役目聞いたこと無いぞ

いや、最近頭が沸騰してるから本物じゃない？
前から私は産総研開発のbot説を唱えてるけど。

最近気づいたけど、
中央通りの端から端って
ちょうど1キロなんだね
で中央通りからエキスポセンター裏の道路までが500m。

殆どの建物が取り壊されるであろう
吾妻二丁目は駅前開発地区としては破格の広さですね。
1ｷﾛ×500mを一般的な都市の中心地で置き換えて考えるととんでもない広さだということが分かる。

「世界のあした教」という信者達が沢山いるのは確かだね。

>>12285 匿名さん
その地図のエキスポセンターのマークの北側にある宿舎も廃止予定ですね。吾妻3丁目ですが。例の誰もいないかと思ったら住んでいる区画の１つですね。

皆住宅で販売されて終了。もういいよ、夢語るの。あんまりダラダラしてると総合運動公園用地の二の舞になっちゃうよｗｗ

>>12287 匿名さん
そうですね。
その土地は商業地なので非常に貴重な土地ですね。
また、これとは別に東大通沿いにも筑波大関連の宿舎群跡地もまだまだたくさん出てきますね。
これ見るとちっぽけなクレオの使われ方なんて
そんなに市の命運を大きな左右するような問題ではないんですよね。

あれあれ、市の運命を、とか、市の責任かと言っていた五十嵐さんの熱意を否定するんですか？

>>12288 匿名さん
定住人口増加のために
マンションなどは取り入れるでしょうが
それはスマートシティの実証実験となる住宅になるでしょうね。
吾妻二丁目はイノベーション拠点となる予定です。
二段階入札なので住宅メインの開発計画は却下されるでしょう。
入札自体がいままでの公務員宿舎跡地のような普通の入札にはなりません。

>>12291 匿名さん
ちゃんと販売前に「住民・住宅共に実験材料となるエリア」と明記しないとね。

水素電池とかって通常は水素吸蔵合金に蓄えられてるから安心だけど、家庭レベルで普及すると何かとんでもない事故とか起きないのかな？
ん？スマートシティは、IT化の推進かな。的外れならすみません。

ほとんどがいつもの妄想だね。
スマートシティ計画自体も何周遅れ？と思えるほどしょぼいので普通のマンションでもちょっとIT化してあればスマートシティを十分語れる。

クレオ株式会社を計画したのはつくば市役所のひと、あれは本当にばっかばかしかった。
駅前に賑わいをもたらそうとBIVIをつくったのはつくば市役所のひと、目的達成しましたか。
つくば市役所のひとには無理ですよ。もっとできることをやってください。

全部住宅で埋め尽くすなんて言ってる方が妄想ですね。
まず公共施設用地や筑波大施設用地については
住宅になることはないですね。
それからつくば都市交通センターや
プロポーザルで商業利用を条件に取得した大和ハウスの土地も住宅になることはないです。
イノベーション拠点の大街区二つについても、
住宅メインの計画はそもそも通りませんね。

>>12295 匿名さん
ビビは公共施設用地が入れられるビルを建ててもらえれば市としてはそれでOk。
借地代を取らない代わりに入居費タダ。
30年の定期借地なので、
価値の上がった30年後にまた更地から開発できる。

このスレも、もう３年半近くやっている。
みんな過去のページに遡って、昔の改行氏の未来予測レスを見てみよう。
どのくらい当たったかで、改行氏のレスの信頼度が分かる。

築35年の商業施設を商業利用でリニューアルしてうまくいくのであれば、
大和の土地で、今求められてる形、
時代にフィットした商業ビルつくれば、
明らかに旧西武棟より競争力あるビルにできるよね？
でもそれをしない。
それは何故か？

>>12299 匿名さん
先生わかりません。教えてください。

駐車場でもなんとかなっている土地と予想しているが。
クレオやQtがどうなるか分からないのに博打うって莫大な建設費をかけるか、相手の出方を待つか。
すぐに答えを出したがるのは理系の良いところでもあるが、欠点にもなりうるな。

ちなみに改行さんの味方にはなりたくないので。

逆にエスコンも、駅直結地に商業ビルができることをわかってて、よくクレオを買ったよね。
下手したら将来、自分とこのテナントをごっそり持ってかれる可能性だってあるのに。
普通に考えて、35年ものの建物なんてテナント集める上でもものすごい不利。
それなのにあんな風にお金をかけて再生しようとしている。

>>12302 匿名さん

散々とクレオ再生はディスカッションされたけど、エスコンの再生内容と結果をみれば正解がわかりますね。

大和の土地、現状は駐車場が一番賢いんでしょうね。
吾妻2丁目も方向性決まる（いつか分からんけど）まで塩漬けでよいと思います。
ただし、廃墟で放置は勘弁願いたい。
解体だけ先に出来ないのでしょうかね、あとは平地放置でもいいし駅近いところはP＆R駐車場にでもしておけば良い。

つくば駅西交差点側に駅出入り口増設すれば吾妻2丁目の西半分はかなり化けそう。

>>12258 匿名さん

中央公園の噴水を見てきました。噴水の水は井戸水単独ではないと感じました。
噴水の頂点のところはアオコ色でした。入道雲の真っ白な背景と比較して明らかでした。

管路輸送センターだっけ、今は使っていないごみ処理施設。
あそこをリフォームして駅出入り口増設すれば自転車屋さんとか消費センターが便利に。

>>12305 匿名さん

アオコ色？
そう見えるなぁ？本当にアオコたくさんなら吹き上げられてる水全体がアオコ色になるはずなのに、何故だろう。
井戸水かどうかわかる理由も謎だ。

透明な水を噴水にしたら透明だから見えなくなるはずですが白く見えます。なぜだろう。
１０メートルの太い水の柱の頂点だけが白くないのはなぜだろう。
まあ、実際に見ることでわかると思いますよ。

そもそも水しぶきってのは
白いものじゃないの？

１０メートルの高さの太い水柱の頂点だけが水しぶきじゃないので水の色がアオコ色に見える。

透明の水を噴水にしたら見えなくなるって、
見えなくなったら噴水の意味無いんじゃない？

>>12308
雲も白いし、かき氷だって雪だって白く見えますよ。
空気は透明なのに空は青く見えるし、夕焼けは赤くなりますね。
完全にスレチなので別なウェブサイトで質問するのが良いでしょう。

色の話題はパンチ力にかけるなー。

噴水ひとつに3760万円かけたんだからもっと話題になってもいいんだが。

海や湖が青く見えるのは水が青いからではないし、水が白く見えるのは水が白いからではない。
これは理系じゃなくても理解することだと思ってたが、違うのか。

もう噴水の色の話はすれ違いなので終わりにしましょう。
誰か担当部署に、揚水ポンプの給水側は井戸水なのか、フィルターした池の水なのか聞けばはっきり分かるわけです。
つくばは中心がぶれているから、お金かけるといろいろと批判が出ますね。(批判が出ることが悪いと言っている訳ではありません。)一般的な地方都市では駅前の中心地にお金にかけるのはある意味当然なのですが、吾妻を中心と考える人考えない人がいますから、他都市と同じようにはいかないのがつくばの難しいところです。

>>12316 匿名さん
旧来の吾妻・竹園辺りの住民TX有りきで引っ越してきた住民とで中心地区という認識にズレがある。
そして、非TX沿線の周辺地区住民は中心地区そのものに興味はない。

まとまるわけがない。

民間がより大きなお金を投資してくれるところ
すなわち地価の高いところ。
そこが明確に中心部と言えるところだと思います。
吾妻、竹園あたりは茨城の中心部ですね。

中心地に集まるものはムクドリとオカネ、周辺地に増えるのはザッソウとアキヤ。

>>12319 匿名さん
今は、1000×500mのつくば駅北側の駅前街区一帯が
殆ど稼働してませんからね。
総世帯数もこの辺りのマンション一棟分にも満たない数になってしまいました。
クレオもリニューアル前の今は
中心部としては力不足ですが
ここがフル稼働する頃には中心部感は出てくるでしょう。

『中心市街地はまちの心臓部で市内全域に血液を送る役割があります』（クレオ特集） と
五十嵐市長は申しておりました、1年前までは。

吾妻竹園を持ち上げるほど研究学園駅周辺住民が顔を真っ赤にして反論する流れを期待するw

やまや以外でウイスキーの品揃えが豊富な店知りません？

研究学園駅の発展を見越して駅近にマンション買った人って、、ね。

吾妻竹園は衰退してるわけではないよね
単に商業が空洞化しているだけ
マンションや戸建て建設ラッシュで人口は増えてるのではないかな

民間は県下最強のベッドタウンと見て投資しているのでしょう
だから地価も高い

県下最強のベッドタウンって何？あんましイメージ湧かない。

つくば市のどこが中心かなんて気にしてない。どこも田舎なんだから。のんびりしているところが気に入ったよ。良いところだ。

田舎なんだから背伸びして都会にしようなんて考えなくて良い。
おっしゃる通りです。
ただし、つくば市内の田舎の良さをより引き出したり、今後守っていくためにも、
稼げるところでは稼いでいかないとね。
自然豊かなところだけが取り柄ですっていうところは日本中いっぱいありますが、
耕作放棄地、管理されずほったらかしの森など、どこも大変そうですよ。

>>12320
その図で現在居住可能なところは、KEK宿舎(中央通り北から歩道のところまで:人口307と書いてある右側のところ)だけです。密度は低いですけれども、逆にそのくらいは住んでいるんだなと思いました。吾妻２丁目には普通の民有地が全然ないのは特徴ですね。

KEK宿舎の北側は筑波大の塩漬けの土地だし、小学校、公園、エキスポセンター、美術館、図書館であまりまとまった土地はないですね。

エキスポセンターの駐車場の不便さをなんとかして欲しい。

エキスポセンターの駐車場は利用したことはないが民家園裏の駐車場はいつも満杯ですよ。
いったいどんなひとが利用しているのでしょうか。不便ならガランガランですよ。
南駐車場など駅周辺の便利な駐車場はいつもガランガランですよ。

美術館とエキスポセンターの間にまとまった土地がありますよ。10年ほど前に関彰がURから買って看板掲げてました。あの土地は転売目的だったのでしょうか。今も塩漬けです。

>>12323
あんまり詳しくないんだけど、
松代のプルシェとか、つくばイオン(イオンの酒売り場)はどうでしょうか？
プルシェはスーパーの一角にしてはたくさん並んでいるように見えます。

>>12331 匿名さん
北2駐車場なら、マンション住民の2~3台目の月極（全日全時定期）で借りてる人も何人か知ってるけど、多いのは平日だけの定期（平日全時やパークアイランド定期）でつくば駅から東京に通勤する人とかかな。

北1や南1（非上方階）と北2で倍近く違うから5分歩いても定期利用者は北2が多いかもね。
　

車がないやつは大変よ

>>12323

竹園にあるたがみ酒店は日本酒の品揃えがメインだけど、ウィスキーもけっこう揃っているよ。徒歩圏内なのでかなり頻繁に通ってる店だけど。

>>12335 匿名さん
つくば駅や研究学園駅周辺のマンション・戸建てに住んでても、結局車でイーアスやコストコに行く現実ｗ

>>12337 匿名さん
イーアスって安くてまぁまぁな品質のものはあるけど、それだけなんだよな。
美味しい食事もスイーツもないし。
良く価値としては映画館くらいだな

日本エスコン。商業施設でどの店を誘致するかで今後のつくばの運命を多少変えちゃいますよね。TX線沿いでいうと秋葉原-守谷までの人はまず買い物につくばまでは来ないと思います。柏の葉のららぽーともあるし都心行けば何でも買えますからね。だからせめてみどりの辺りまでの人を呼び込めればベストですよね。中途半端な店を誘致しても今のビビやQtの二の舞ですし。。

個人的にはアウトレットのような施設にしてみてはと思っちゃいます。ららぽーとやイーアスとも差別化を図れますしね。

なんでも手に入れたいなら渋谷あたりに住むしかないな。つくばに住んでる価値をどこに置くかで、評価が変わる。

みどりの駅前の人間が車でつくば駅や研究学園駅に電車で来るというのはいい加減夢から覚めた方が良い。一度車生活を覚えたら基本電車はカッタルイ。都内在住または都内から移住してきた人間には最初理解できないだろうけど、都内のように時刻表見ないでも電車やバスが常時来るレベルじゃないとね。

>>12338
家族で行ってだいたいのものはそろうし、ついでの食事も出来るのが便利なんですよ。
アカデミアは品揃えが豊富で良いと思いますよ。

>>12339
エスコンの商業施設は守谷以南の客は望めないでしょうね。
イーアスやコストコには栃木からも来るくらいなので需要があって、他とかぶらない何かなら客を集められそう。

阿見アウトレットは土日は大混雑だけど、クレオの構造と周辺の駐車場で対抗できるだろうか？
アウトレットの場合、どうせつくばに出店するなら高エネ研南の用地のほうが良さそう。

>>12341
そんな夢みてるのはあの人くらいじゃない？

カヌーは赤字。2年間の夢でおしまい。

10年間放置されてた噴水が動き出したところで、わざわざ車で駐車場に金払って見に行くほどじゃない。市長様は見栄えが言い物ばかり取り上げるが、大多数の市民にとっては「・・・で？」っていう物ばかり。

>>12345 匿名さん

噴水は客寄せパンダにするとは言ってないと思うが

>>12346 マンション検討中さん

中心部の賑わいを取り戻すと言っているつくば市長FBより
「中心市街地の魅力向上の視点から取り組みました。」

まあどう思うかは人それぞれ。

>>12336 匿名さん


ありがとうございます！
今度行ってみます！

>>12333 匿名さん

ありがとうございます！
キュートとつくばイオンリカーは結構ありますよね！

つくば駅周辺に住み始めて半年。僕の街の印象としては「理系の街だな」という感覚。表現しずらいですし個人の意見ですが、、文系の自分としては無機質で居心地は良くないです。仕事だから仕方ないですが早くゴミゴミした都内に戻りたいです。

>>12350 匿名さん
とにかく理屈っぽい、科学推しが強い、知識をひけらかす。
　
当人たちは気づいてないだろうけど、そう感じる。

60m級で揃えた街。
レジェイド周りもこんな感じになるのかな？
なんか独特。

歩くひとの姿なく、走る車の影もなく。でも、空はきれい。なんか独特。

この写真を見ても分かるように、日中はこれらのマンションからTXで通勤してるから人影がないんだよね。
完全にベッドタウンで完結してしまっているのに、未だに認められない一部の市民ｗ

つくば駅周辺に住んでいる人ならわかるけど
歩くのは基本的にペデ利用なので、この時期、とくに日中は道路脇の歩道は通らないかな木陰もないし。

>>12354 匿名さん

この写真みてつくば駅の人通りを語るのはナンセンス。無理やり誘導しようとして失敗するパターン

昨年、つくば市は吾妻の歩道の街路樹を抜根除去し歩道を再整備し街路灯を設置しました。
市役所の職員は夜のことは考えても夏の昼間の日陰のことなんぞ考えられません。
夜も歩くひとが少ないのにそんなにお金をかけて、と思いませんか。
工費は1億円。

>>12350 匿名さん

なんというか、科学は大事にするけど文化を大事にしてない街なんだよね。図書館は小さい、本屋も小さい、効率と理屈を重視した生活をする人が多い。

センター広場とかに露店が出るようになると少しはイメージかわるかな？

>>12357
無下に街路樹を切って残念と思ったものの、夜歩きにくかったのも事実。
あちらを立てればこちらが立たず。
暗いことに対しての文句も多かったと思いますよ。市民の要望で街路灯の増設というのが結構上の方に来てた気がします。木を多く残すと光が届かなくなるので、難しいですね。

市長選に出る富島氏について詳しい人、情報教えてください。
いまのところ内容が希薄で、評価不能です。

さすが反五十嵐のnews つくば 、対抗馬の記事はしっかり書いてるね。

>>12361 匿名さん
流石に現職を今更取り上げても仕方ないだろ。散々書いてきたんだから。

それに現職は市のHPや広報つくば等々で税金使って都合の良い事を散々書いてるんから、ローカルメディアもどきの記事くらい許してやれよｗｗ

>>センター広場とかに露店が出るようになると少しはイメージかわるかな？

露店禁止すべきでしょうね。露店がイメージ悪くしています。
BIVIやアイアイモールにお店を増やして下さい。

>>12350
繁華街の雑多さみたいな感じが好きなら、いまのつくばにそういうところはない。
土浦の駅近の雑然としたところは行ってみたらどうだろう。場末感が漂ってるけど。

対抗馬の言っていることは、正しいんだけど、そのスピード感を持ってできないのが公的機関の性なんだけど、分かってるのかなぁ。
役所は手順をすっ飛ばしてやるということがすごく難しい。あとで批判とかがあった場合に、規定された手順を守っていることを示さなければならないからね。自治体、役所(警察他)は手順原理主義者みたいなところだから、個人経営の会社と違ってスピード感を出すのって至難の業だと思う(決して今の手続きの遅さがいいと思っているわけではない…)

このサイトを市長がみてくれてると勝手に仮定して！皆んなでつくば市（とりあえず駅周辺）の現状と改善してほしいことを写メ撮ってアピールしませんか？つくばをあまりまだ分からない人も画像をみて現状を知ってもらえる機会になればと思います。（廃墟化した建物や補正して欲しい道、ペデなど）
※賛否受付ます。
※個人情報注意してください。

>>12363 匿名さん
今のつくばには店を1つ誘致する力もない。
それで街づくりを語る我々も辛いですよね。

つくば駅周辺に住んでて都内へ帰りたいって人、なんか分かるな。今は都内へ出るの自粛している人多いしね。まあ、みずほの村市場みたいな地元で採れた良いものとか、車で大洗方面で魚介食べたり、これからはあんこうかな。おいしいよ。あとコロナ対策でやってない所もあるかもだけど、研究所の一般公開（無料）なんて、お勧め。去年、うちの石好きな子が石持ってったら、たまたまいた石の科学者に丁寧な対応してもらってた。都内とは違う楽しさ見つけられるといいかもね。コロナで大変だけど帰れるまで頑張って！って思うわ。

>>12360 匿名さん

講演活動を積極的にやっているようです。

都内とは違う楽しさは車でビュンビュン飛ばせるところかな。野菜やお魚の買い物など、
ドライブが楽しくなる。リタイアしたひとにとって住みやすい街です。

ペデが張り巡らされてるエリアの半分が廃墟だから、これが街の機能に変われば環境よくてそこそこ楽しい街になるよ。

ペデが張り巡らされてるエリアの大部分が財務省、文科省、県有地、市有地。広がる大風呂敷。

10年のスパンで考えると市はこれからあちこちの土地を買うと予想します。最終的に面倒みることができるのは市だけでしょうね。試金石が運動公園用地とか金田の歴公園用地。いらないと判断された土地もいったん市有地になれば時間をかけて何らかの理由をつくり別な形で公用利用されると思います。それで一件落着となります。

市や県や企業が出資する
街づくり会社が買うんでしょ。

>>12371 匿名さん
それが「いつ？」なのがこの街の課題ですね。
30年はかかるかなー。

>>12373 匿名さん
別に貶すわけではなく、バブル期の西武の発想だね。

>>12368 通りがかりさん
ありがとうございます。頑張ります。
休みの日に髪切りに行ったり、いきつけの定食屋でご飯食べたりと、、。なんだかんだで元・地元の都内に戻ってしまってます。TXであれば可能な事ですね。その点は有難いです。

>>12373 匿名さん
URは街づくりのプロだと思います。いらない土地はさっさと売り抜けました。

五十嵐さんの政策。
カヌー、ドローンでバナナ、噴水、あと何？

五十嵐さんは市長の退職金について2千万円から22円にする方針。
公約に掲げた退職金0円は残念ながら実現できなかった。
66億円の土地の返還交渉もあっけなく失敗した。
成人式に頑丈な柵を導入し時間も短縮した。

返還交渉はうまくいかないのは誰の目から見ても明らかだし、どっちでもいいや。
はやく運用方法を決めてほしい。さっさと売却してればよかったのに、コロナ不景気で今後は手を挙げる企業もいないだろう。結局は規模を縮小した運動公園にするしかないか？
議会は無能すぎて結論できないし。
市長選挙に立候補した人も色々言ってるけど、議会のたかーーーい壁に阻まれて何も出来ないだろうな。

市長選挙に立候補した人も色々言ってるけど、孤軍奮闘じゃ税金の無駄になるだけ。
仲間を募って市議選にも候補者を立てるべき。口はひとつよりも多い方が良い。

旧運動公園予定地だけど２，３ヶ月くらい前からテントが張ってあって、頻繁に車が出入りしているところを見る。
何か進めているのか、たんに売却しやすいように整備しているのか、、、

無能というかかなり恥ずかしい人もいるが、市長のクレオ再生計画を潰したのは良い仕事だった。

>>12379
五十嵐さん、噴水で池を浄化

建設通信新聞
つくばクレオ跡の店舗・共住は2.9万平米/日本エスコン
【多田建設で１０月着工】
　日本エスコンは、茨城県つくば市のつくばエクスプレスつくば駅近くにある商業施設「つくばクレオ」跡のうち、旧イオン棟跡地に計画する店舗付き共同住宅の建築計画をまとめた。規模はＲＣ・Ｓ造１８階建て延べ２万９５０７㎡で、分譲マンションの住宅戸数は２１８戸となる。多田建設の施工で１０月中旬に着工し、２３年１月末の完成を目指す。
　このプロジェクトは、（仮称）つくば市吾妻１丁目計画新築工事。店舗は敷地北側の歩行者デッキ沿いの２階に設ける。建築面積は３７６１㎡。杭基礎を採用する。設計はスタイレックス（東京都豊島区）が担当している。
　つくばクレオ（つくば市吾妻１－７－１ほか）は敷地面積１万５６１３㎡。このうち店舗付き共同住宅の建設地となる西側の旧イオン棟（低層棟）跡地は５１２２㎡。
　一方、東側の旧西武棟（高層棟）は、デッキを挟んで北側の商業施設「つくばＱ’ｔ（キュート）」「つくばＭＯＧ（モグ）」を含めたマーケットニーズに合う業種形態・店舗を導入するため、現在、リニューアル工事をイチケンの施工で進めている。
　旧クレオの土地と既存建物は１９年３月、筑波都市整備（つくば市）が日本エスコンに売却した。
https://www.kensetsunews.com/archives/485222

店舗はぺデ沿い、ある意味予想通りですね。

>>12384 匿名さん
一緒にボタン押す人達が学生さんで安心した。一瞬役所の人間かと思って、本当にこの街は宗教かよ思った。世界のあしたは恐ろしい。

>>12385 匿名さん

端的に言えば、結局2階部分だけテナントのマンションってことだよね？

市長が公約に掲げてた夢のお花畑は、4年後にこんな結末を示したのでしたｗ

結局現市長は、スタートアップパークとかいうリフォーム以外に何か達成したか？
実証実験実証実験と散々騒いでた割には我々市民に何か還元されたか？

マンション側にもテナントが入るんですね。
旧西武側も2階はガラス張りのようなので、両側が店舗の通路になり、モグとキュートの間の通りを南に延長するようなイメージですね。
正直モグのテナントは飲食店ばかりで特に昼間がだいぶ寂しい雰囲気ですが、何が入ると活気づくでしょうか。

>>12379 匿名さん

アメリカという国はそれほど好きな国ではないが、こういう取り組みを進めれるところは良いところだと思う。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369869

五十嵐市長がアピールしたドローンでの配達はあのまま進んでいない？
まあ、批判する人がたくさん出てくる取り組みとも思うが。

>>12388 検討板ユーザーさん
>>両側が店舗の通路になり、モグとキュートの間の通りを南に延長するようなイメージですね

ララガーデンの2階店舗街の回廊をイメージすれば良いんでしょうか。楽しみです。

>>12387 口コミ知りたいさん

無投票当選だと思っていたところが突然選挙戦に突入。
新たな4年間に向け新たな公約を鋭意作成中。夢のお花畑リフォーム、乞うご期待。

つくばは、グローバル拠点都市に選ばれてるのでお花畑ではないんですよ。

批判するのはいいんだけど、なんで「お花畑」という見下した言い方をするんだろう？

掲示板で顔が見えないけど、書き込んだ人の性格の悪さや理性のなさが露呈する。

前にも書いたけど、エスコンマンションの店舗は2階のmog側ペデ接続部のごく一部だけ、階段で3階もあるかもだけど。
狭めのコンビニかパン屋くらいじゃない？
旧西武棟側には駐車場ができるので、少なくともマンション敷地には何もできないはず。
旧西武棟にしても、一部ガラス張りの部分があるだけで出入り口は限られてそうなので、ララみたいにはならんでしょ。

五十嵐さんは交代した方が良い。
やりたい事はあるんだろうがスピードが遅い。

北側に店舗ということは、
ペデのスロープのところは避けるだろうから、
マンション棟とは独立した建物なんだろうね
立駐とくっついてるのかな？

>>12393 匿名さん
そうだそうだ！花畑の住民に謝れ！

イオンサイドは、高級寄りの分譲マンションと聞いていたので、テナント系を一切排除して柵で囲う可能性もあると思いました。
1-2階テナントの下駄履き住宅(これって死語？)が個人的な理想でしたが、ぺデ部分に店舗の空間を作ったのはグッジョブです。プレハブみたいな別棟かと思っていたのですが、構造的には一体のようですね。完成予想図が楽しみです。

そんな甘いお花畑市民が今の市長と市議を選んだ結果がこれだよ。
https://newstsukuba.jp/26005/27/08/

>>12399 匿名さん

ある意味、前市長はすごかったんだろうな。
議会を丸め込み、政策を進めることができる。
政策の良し悪しは別だが。

五十嵐さんには海千山千の議会を丸め込むだけのしたたかさはないもんな

この街嫌い。つまらない。じゃ引っ越せって？もちろんそうする。バイバーイ。

ばーい

>>12398 匿名さん
別棟みたいなもんですが、南～西側の逆L地型の本体から、ペデ接続部分への通路みたいな感じですね。
ペデ接続部のエントランス隣についでにプチ店舗つけときました、みたいなイメージです。
個人的にはパン屋かなとにらんでます、3階でイートインできるかな？みたいな。
どうなるかは分かりません、出来てからのお楽しみですね！
下駄履き住宅（始めて聞きました！）、私もそうなればいいなーと思ってましたが、駐車場確保とか考えるとなかなかむずかしいんですかね。
1～2or3階まで商業施設の制限かけて、容積率緩和して地下駐車場+タワマン形状にすればいいのにね、と思いましたが、つくばでは無理なんでしょうか？

あそこは商業地。
市はマンション転用に否定的ですから、
そのようなマンションのために容積率を緩和することはないでしょう。

それに、商業地のマンションに対して優遇措置のようなことをしてしまうと、
地区計画に従って、
市と調整しながらマンション計画を立てているデベに対して示しがつかない。

新しいマンション下のテナントに何が出来ても劇的に賑わいにはならないでしょうね。
そもそもあそこにはパン屋もスーパーもフードコートもレストランもあったけど潰れたわけでしょ？

マンション住民で1000人近く増えたところで・・・。

>>12406 匿名さん

パン屋とフードコートってあったかな？薄暗くて品揃えわるくて行く気にならないスーパーは一階にあったけど。

オフィスとマンションとテナントの複合区画としてクレオ、キュート、マンションがどう機能するか。これでも再生できないとしたら？つくばは将来は廃れてく街にしかなれないだろうな。

>>12407 マンション検討中さん
あったんだよ。まだTXが出来るかなり前。ほんとにかなり前だよ。

>>12406 匿名さん
じゃあなんでエスコン
そんな施設をわざわざ買ったんだ？

>>12409 匿名さん
テナント収入なんてアテにしてないでしょ。

駅前一等地にマンション建てて儲ける名目上商業施設を併設させただけで、マンション売り抜いたらあとはテナントさん頑張ってね！サヨナラ～に決まってんじゃん。

エスコンに限らず、皆何を民間企業に期待してるんだろうと、まじめに心配してしまうよ。

京都駅周辺の廃墟の散策映像です。20年以上を経てようやく再開発に至りそうです。

住居部分はマンション管理組合の管理だろうけど、テナント部分はエスコン管理なのでは？
しかも旧西武部分とキュートはエスコン管理なのだし、マンション売ったらエスコンさよならみたいなことには出来ないでしょ。と思ってたんだけど、サヨナラできるの？

完全にマンションだと業者が逃げるのが明らかすぎるから市長が反対してたわけだし、この点については市長に一定の評価をしても良いと思ってる。

エスコンは西武やQtも併せて購入してるんだから、将来的には、マンション・商業施設併設のトナリエ型の開発んつくばでもやりたいんでしょ

>>12412 匿名さん
そりゃ表向きはサヨナラしないだろうけど、ぶっちゃけテナント入らなくても適当に管理してればいいわけで、賑わいまで知ったこっちゃないってことでしょ？事実上のサヨナラでしょ。みんな忘れたころに管理も他に投げて本当にサヨナラするかもしれんし。

空室維持管理と引き換えによる駅前一等地のマンション利益でしょ。
　
市長だって公約をサラッと諦めてトンずらするくらいだよ。民間だって利益得たらさっさとトンずらしたっておかしくない。

マンションの利益で
商業施設の改築費と運営費をどうやって賄うんだろう？

>>12414 匿名さん

商業施設運営うまくいかなくて
他に投げられると思ってんの？
どこが買ってくれるの？

マンションの売り上げくらいで旧西武部分やキュート部分の運営が十分ペイできるくらいなら、旧西武部分の関与しかしてなかった西武は撤退しなかっただろ。あの規模の建物の運営・管理費やかなりのもの。
十分な勝算を見込んだからこそエスコンが購入したのは間違ってないと思うが。すぐに赤字垂れ流しで首が回らなくなるような物件なら売却しようにも売却できないのも明らかすぎる。
当初の計画が正しかったどうかの議論はあるかもしれないし、コロナ前後で状況が変わってしまっていることも考えないとだけどね。

>>市長だって公約をサラッと諦めてトンずらするくらいだよ。民間だって利益得たらさっさとトンずらしたっておかしくない。

公約をサラッと諦めて居座ることはよくあることだ。全然おかしくない。

2019/3/27のNEWSつくばの記事だけど
>商業施設のほか、県・市や、周辺の教育機関、先端技術研究開発系企業などと連携した複合施設にする
とあるのですべて商業施設に頼っているわけではないので商業施設は小規模でかまわないのでしょう。

市長は計画潰されてへそを曲げて公共施設は入れないかもね。
コロナ禍が企業の郊外への移転を後押しするかもしれないけど全く予測不可能ですね。