つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>12148 匿名さん
つくば駅周辺はここ10年で
2千戸ぐらいのマンション再開発やってますから、
ベースは早いんじゃないかな？

>>12151 匿名さん
この6年間の市税の増収は目立ちますね、ついに不交付団体。お祝い申し上げます。
法人市民税が10年間毎年減り続けたのにもかかわらず不交付団体入り。全国初。

「世界の明日が見える街」なんて言うから皆んな期待しちゃうじゃん。

>>12152 匿名さん

つくば市は平成28年度から既に不交付団体。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000430841.pdf

前市長の段階から既に増えた積み重ねだから、現市政だけの成果じゃない。

法人市民税は税制改正によって
一部が国税化されて、
恵まれない自治体向けの交付金の原資になったんですよ。

>>12153 匿名さん
対抗馬がいない。無投票当選。

4年間の実績が評価された、ということかな。

現状で税金使って「コロナ支援」という名のバラマキを堂々と出来る現職相手に、集会でも開けば「3密が！」とぶっ叩かれれば、対抗馬も出てこなくなるのも仕方ない。

ぶっちゃけコロナ無かったら、公約未達成（自称達成含むｗ）突っ込まれまくって厳しかっただろうね。

個人的には駅前開発については市長と
同じ考えなので再選で良いです。

対抗馬が出ない可能性が高いと思われるので、個人的には再選は望まないけど継続してしまうんだろうな。もっとも、無投票当選の場合、選ばれてもいないんだから再”選”というのも違和感がある・・・・・・と選挙する前負け惜しみくらい言わせてくれ。

>>12160 名無しさん

市議時代→世襲で親の地盤引き継ぐ&最年少ネタ
初当選→明らかに総合運動公園騒ぎに乗じた
再選？→コロナ様々

親市長な人は反論あるだろうけど、これ現実。

>>12156 匿名さん
棚ボタ当選した直後の成人式のドタバタが全国ネットに。これはショックだったと思うがよくぞ立ち直った。翌年のつくばマラソンでは大会委員長として全国から集まったランナーを前にして開会挨拶。「嘘つきは政治家の始まり」とか軽口をたたく余裕。必要なことは自信だ。10月25日の夜、「4年間の実績が評価された」と、五十嵐さんは力強く宣言すると思うな。

>>12160 匿名さん
たった1日の負け戦に馬は出せないなら市議選に立候補してはどうかな。
2000票で当選できます。4年間、五十嵐さんと戦えますよ。
戦いぶりが評価されれば４年後は市長かな。

市長の独断で大量越境を認めてパンク状態を悪化させた責任をとるべき。
市内の学校は早く適切な人数の学校にしてほしいね。

やりたい放題は勘弁ですよ。

>>12162 匿名さん
対抗馬居ない無投票当選だろうから、告示日10/18にほくそ笑むんじゃね？

そう考えればあと2か月切ってるわけだ。

最有力だった県議も対現職じゃなく、対コロナ警察にヤル気無くなったらしいし、無投票当選で選ばれずに再選が最有力かもね。

2期目がスタートすれば今までの支援者（どちらかというと外野）が勢いづいて、よほどポカしなきゃしばらく独●だろうね。　

>>12164 匿名さん
告示半年前に無投票当選を確信したと想像する。よって選挙費用いらないとの判断。

その県議は政治生命は終わったね。本業で偉くなってほしい。

「ヤルヤル、いやヤメタ」はポカに入らず。ポカにカウントされない。
しばらくは「ヤルヤル、いやヤメタ」でGO！

つくば市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め59名です（8月19日現在）。
そのうち7月03日以降の第2波は28名で3月4月の第1波より少なくなっています。

第2波の内訳は50代♂3、40代♂１、40代♀5、 30代♂5、30代♀2、
20代♂２、20代♀5、高校生♀1、小学生♂1、幼児♂2、幼児♀１

重症化する恐れありの60歳以上の感染者がゼロということも特筆すべきです。

前から自分は、
木村市政 -100点
藤沢市政 10点
市原市政 -50点
五十嵐市政 30点
あ、100点満点ね笑！
木村市長は現カピオの場所を市役所にする計画を潰したし(谷田部地盤で谷田部庁舎中心を進めた)、汚職の権化みたいなやつだから問題外。

出ようとしてた県議も知ってるけど、自民党でいろいろズブズブで時計の逆戻し、前時代的な体勢になりそうだったからよかった。

一般家庭の貯金に相当する財政調整基金を目いっぱい使ったのは藤沢さん。
市原さんとの選挙をひかえた年でした。回らない風車選挙の年です。
五十嵐さんも4年目は財政調整基金を目いっぱい使いました。
藤沢さんは県議時代から選挙に熱心でした。

さっき、NHK所さん大変ですよの、
"意外なエリアが人気に！"特集で、
都内からつくばへの
コロナ移住の話やってたね。
つくばスタイルのサイトとかちょっと映ってた。

>>12168
その視点は重要と思います。各年の残額と使途がわかる資料があれば見てみたいですね。
ひたすら貯めるのがいいとも思わず、めりはりのある支出も時には重要と思いますが、問題は中身ですね。

1400万人の都の感染者数が18600人。つくば市は24万人で59人。
人口10万人あたりで比較するとつくば市の感染者数は東京都の5分の1ですよ。安全、安心。

1400万人の都の感染者数が18600人。茨城県は285万人で479人。
人口10万人あたりで比較すると茨城県の感染者数は東京都の8分の1ですよ。安全、安心。

よく市長選の話が出ると毛嫌いする人いるけど、あと2か月切ったんだし、そろそろこの4年間における公約と実績を踏まえて市長選の話であーだこーだ言う事こそ、いつまでも出来るんだか出来ないんだか分からないつくば駅前のお花畑論議よりもメリットありそうだと思う。

なんせ、行政のトップ選び（今回は選べないか・・・）は都市づくりに直結するんだからね。

市長があーだこーだ言ってもいつまでも出来るんだか出来ないんだか分からないお花畑論議で終わってしまう。でも、しかたない。国と県とUR主導でおこなわれてきた都市づくり。市がリードしたいところだがそのDNAがない。市役所の担当の職員を変えない限りお花畑論議は永遠に続く。

合併するとか言い出さない人じゃなければ
誰でもいいや

わかりやすくはない日本語ですね

あんたの事なんか好きなわけないんだからねっ！

>>12171
つくば市の「Club　Rouge(クラブルージュ)」の従業員と利用客計6人の新型コロナウイルス感染が同日までに確認されクラスター(感染者集団)となっていることを踏まえ、同クラブが所在する同市天久保1丁目の飲食店約200店舗と利用客を対象に、PCRの集中検査、ローラー作戦を展開することを明らかにした。

https://stat.ameba.jp/user_images/20200803/10/yoshiharu-i/f4/29/j/o102...

不交付団体ってもうこれしかないんだね。
20万都市以上となると11都市ぐらいか。

泊村、六ケ所村、女川町、大熊町、東海村、、、、。

お財布的に自立している自治体がいかに少ないかということですね。
不交付団体となっているところはなんとなく眺めてると、人口増以外は、原発関連、自衛隊基地、大企業もしくは工場多数立地などでしょうか。
美浦はJRAトレセンですね。

国からお金もらっているところは常に顔色を伺うような感じですね。
泉佐野を真似することもないけれど、国に忖度せずに堂々とやってもらえるといいですね。

お財布的に自立し国に忖度せず堂々とやれる自治体つくばの長になりたい人はただひとり

http://www.shinchikuikkodate.jp/blog/wp-content/uploads/2012/06/39429f...

つくば市は若いですね。
研究学園も万博記念公園もみどりのも、
今開発されてるのは主に駅の片面なので、
もう片面を将来解放すれば、都市の新陳代謝は
まだまだ継続していきそう。

>>12160 名無しさん

選挙近いですが、自民党の方かな？

>>12184
片面に10年住んだ人はもう片面の市街化調整区域（開発を抑える目的の土地）を10年特例で安く購入しお引っ越しをする。今まで住んでいたお宅は不動産業者に髙く買ってもらう。さらに10年住んだらその家を不動産業者に髙く買ってもらって反対側の片面の市街化調整地域を安く買って移転する。都市の新陳代謝に不動産業者の知恵と力は必須。

このようにして開発を抑える目的の土地（市街化調整区域）に住宅を少しずつ増やしていきます。この案の前提になるのは10年特例の拡大解釈です。でも、可能性はあります。五十嵐市長は４年前の市長選で「規制緩和により若い世代が買い求めやすい宅地を供給」と選挙公約に掲げました。無投票当選なら4年前のこの公約も継続でしょうね。不動産業者の知恵と力をもらって、五十嵐さん、GO!

>>12169 匿名さん
この番組で紹介されたご家族は、
つくば駅ら徒歩30分のところに移住したみたいね。
駅から歩いてるシーンが映ってた。
学園都市とつくば研究学園万博みどりの各駅と圏央道に囲まれたあたりは、畑から住宅へと変わっていくのかもしれないね。

天久保1丁目のクラブルージュあたりがつくば駅から徒歩30分のところ、或いは倉掛とか松代とか。
つくば駅のまわりは徒歩15分圏内が廃墟。その分だけ遠くまで歩かんといけん。

なんだかんだ言ってもこういう不正が日常的に裏で行われている。

これが不正だと理解できないレベルの人かお花畑と言われる世間知らずかもしれないね。

見ましたが、車体の色が同じで分かりにくいですね。
他自治体のように車体の色まで指定しないといけないのでしょうか
（逆に以前からこの問題はあったということ）。
有料で回収した一般ごみ（事業ごみ）を、処分費用のかからない（当然市税で負担）家庭ごみに偽装して浮いたお金で儲けているということでしょうね。

実際の収集をされてる方が、大変な環境で頑張っているのは応援したいですが、
これ以外にも「廃棄物処理」系は裏の話がたくさんあって怪しさ満点の業界です。

全国でも見えないところで相当数行われていると思います。

事業系ごみを家庭用に１９年間混入　横手の会社、処理費１７７２万円払わず
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202002/20200213_43006.html

見ましたが、ごみ袋の色が全部同じ。赤白の市の家庭用ごみ袋は皆無。一目でわかる不正です。

「廃棄物処理」系は怪しさ満点の業界と断定していますが、つくば市では昔、糞尿の大量投棄事件がありました。翌日、市役所に侵入して調査資料を持ち去り逮捕されるおまけ付き。でも、裏の話があるのは他の業界でも同じでしょうね。

廃棄物系はほんとに闇だから市長も議員も指摘されても触れられないだろうね。
　
廃棄物系に限らず公共事業なんて基本裏が無い方がおかしい。それは今の市政で始まったカタカナ系の様々な事業でも同じ。
　
清純ぶってもやることやってるアイドルと一緒。

たしかに各方面ダークなことはありますが、
廃棄物系はダーク度合いが違いますね。
産廃施設、金属回収業者なんかは、賊が入るのかっていうくらいセキュリティ高くしてあるところもありますしね。
一般人が踏み入れてはいけないと感じます。

こちら東新井周辺。只今、珍走団を確認。皆んなの所にもブンブン行くと思うのでよろしく。

ゲリラ不法投棄というのも増加中ということで。
https://newstsukuba.jp/24237/28/05/

アリーナは案の定頓挫して計画変更みたいね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/624522/

次の計画も民間頼みなので実現は簡単ではないだろうけど、周辺の住民にとってはアリーナより環境面では良さそう。

さらに待つ時間が必要ですね。建設が始まりドンカチドンカチいう期間も想定されます。
周辺の住民にとってこれから10年、不確定要素が気になりますね。アリーナだったら
今年の夏に完成していたはずなのに...。

つくば市内の感染者数は既に退院された方も含め68名（8月23日現在）。 多いですね。

そのうち、老人保養施設アレーテルが19名、筑波記念病院・ダンスが7名、
天久保のクラブリュージュが13名。3クラスターで計39名。

クラブリュージュは
従業員5名（20代♀4、10代♀1）、
客6名（30代♂3、20代♂1、20代♀2）、
濃厚接触者2名（20代♂、幼児♂）が感染。

アリーナはなしか！！
代わりの複合施設としてスポーツ、芸術表現、研究、実証実験を検討中とか。。そうか、、また無機質な建物が出来上がりそうなんですね。

なんか、非常に残念です。

2万人収容のサッカー専用スタジアム建ててください。

芸術表現とかスポーツっていうのが
アリーナだと思うんだけど。
っていうか元々の構想が複合的な機能を導入するとなっていましたからね。
とりあえず今は説明できる段階にないということでしょう。

泣くな改行！

中の人
「アリーナではなく主に研究のためのもので、それに賛同する企業、金が集まればということのようです」

看板やパブコメ資料を根拠の頑なにアリーナ建設を信じていた人もいましたが、アリーナが無くなったんだから元々の構想は無くなったということ。

>>12203 匿名さん
頓挫頓挫ぽしゃったぽしゃった
と、デマを吹聴しまくってましたからねあなた。
必死に正当化してるのかな？
これは明らかにアリーナ機能を有する複合施設ということでしょう。
しかも、大学は金を出さないときっぱり言っているところをみると、この計画を動かしてる、
大学とは別の第三者の存在が見えてきますね。
良くわかりました。

>アリーナ建設案は複合施設案に変更
>アリーナではなく主に研究のためのもの

これのどこにアリーナ機能を有すると解釈する余地があるの？
数列の観客席を有する体育館をアリーナと強弁するならそうかもしれないが。

＞計画を動かしてる、大学とは別の第三者の存在が見えてきますね。
妄想が激しい。

>>12206 匿名さん
主に研究のためのものを
一般的には研究施設と言います。

http://www.tmri.co.jp/report_topics/pdf/2001.pdf

2017年の国立大学法人法の改正により、
大学の業務に関わらない使途で第三者に貸し付けることが可能となりました。

筑波大が保有する唯一の、
最大容積400%、最大延べ床面積10万㎡を超える駅近商業地ですから、最大限活用されることになるのは間違いないでしょう。
ですから単にアリーナだけつくって収益を得るという考え方ではなく、最大限収益性を高めた土地の使い方を考えていかなければなりません。
そして、それを考える上で重要になってくるのが隣接する未利用地の土地の使い方ですよね。
こちらも同時に考えていかなければならない。
まちづくり会社をつくるという話ですが
やはり吾妻二丁目はすでに連動して動いているということなのでしょうね。

大学のキャンパスには主に研究のための建物が多くがありますが、研究施設とは言いません。
"主に研究のため"というのは研究が主ではあるが、他の目的も兼ねた計画ということですよ。

あくまで計画だし、大学が金を出さない（出せない）というのは以前から変わっていない。

実証実験という文言が入っているということは、やはりここの計画もスマートシティプロジェクトに組み込まれているということでしょうね。

なんか改行氏の妄想癖、前よりさらに悪化してる気がするな。
第三者が動いてるんじゃなくて、自分にお金がないから第三者を呼ぼうとしたいだけ。これだけ構想が変更になっているからまだ募集も何もないです。ちなみに大学がPFIで建物作るときは経過や仕様がHPに載るからみるといいですよ。

スポーツ、芸術表現、研究

機能導入の考え方は何にも変わってないですね。
ただ、今回実証実験というのは初めて聞きましたね。

https://www.mlit.go.jp/scpf/projects/docs/smartcityproject_mlit(1)%2003_tsukuba.pdf

つくばスマートシティ協議会に参画してる民間企業が関わってる可能性高いですね。

まあ、筑波大の土地を最大限活用し、
そこを複合的機能を果たす土地とするなら
なおさらスマートシティプロジェクトに関わらないわけにはいかないでしょうね。
もう吾妻二丁目全体の構想の一部に組み込まれたわけだから、
単独でどうこうということではなくなったのでしょうね。
まずは吾妻二丁目の全体構想をある程度具体化させることですね。

吾妻二丁目の全体構想をある程度具体化させることはまず無理でしょう。お金が集らない。

地権者の数が極めて少なく、しかも、極めて広大な土地が開発を待っている。このような素晴らしい条件の土地は全国的に珍しいので「大きなプロジェクト」の展開が期待できる、と夢を語るひとがいる。広大な吾妻二丁目は広すぎて何も決められないと予想する。

アリーナ？複合施設？必要の有無。。
吾妻2丁目。。

このネタだけであと10年は酒飲めますね。

>>このネタだけであと10年は酒飲めますね

市役所にお勤めの方ですか？羨ましいなあ。

筑波大が全体構想などという曖昧なものに関わっていたらまとまる話もまとまらなくなる。
つくば市のぐずぐずっぷりを見ればろくなことにならないのは明らか。
とっとと利用を確定しないと国からその土地を使わないなら売れと言われるからね。

筑波大単独でとにかく金を出してくれるところを必死に探しているところでしょ。
厳しいだろうけど、アリーナより小規模ならいくらか可能性は出てくるかもね。

つくば市のぐずぐずっぷりは普通の市では縁のない大きな夢を抱くことに原因しています。
国やURや県の力で街づくりをしてきたので自前でその仕事をこなすDNAがありません。
クレオのつくば市株式会社のときの説明図は市の仕事っぷりの歴史的証拠です。
小規模に端から少しづつ問題を解決して行ってもらいたいと思います。
次の4年に期待します。

ちょっと脱線で申し訳ないんだけど、
この前の事業ゴミの家庭ゴミへの偽装動画、関連動画がアップロードされていました。
https://m.youtube.com/watch?v=OEiUILjhQUM

つくば市へは3月に告発するも未だに進展なしとのことで。新聞社にももみ消されたということで、ゴミの話はみんな突っ込んでいく勇気ないんだろうな。
損害の請求はきちんとつくば市から事業者にすること、再発防止策(抜き打ち検査)などの整備が必要ですね。

ほんとにヤルゾヤルゾでポシャるんですね！
これがつくばのDNAか。

筑波大の土地は、大学の業務に関係ないことでも土地活用できるんだね。
中心地区に膨大な土地を持ってるので
影響大きそうですね。

春日のキャンパスは広大だよ。あそこも忘れちゃいけない。『あの広大な土地も、一時はアリーナ候補地だった。つまり、筑波大学自身があのキャンパスを大学の業務上いらないと判断した土地』。筑波大学が駅前に膨大な不要の土地を持つことであの一帯の発展はおおいに妨げられている。

>>12198
吾妻1丁目の官舎のぶっ壊しが始まりました。周囲が緑に覆われているんでいまのところ静かです。看板によると、内装撤去、石綿撤去と書かれていました。このあたりはクレオ低層棟、東新井のエイブルつくば（旧筑波ハイツ）と続きました。いづれも最初の作業はアスベスト対策です。それからドンカチドンカチが始まります。場合によっては朝５時くらいから始まります。近辺に住んでいる人はお気の毒ですがしばらくは我慢するしかありません。

>>12225 匿名さん
まあ今ある新し目のマンションだって、その前から住んでる人にすれば騒音や交通の妨げなんてこともあったんだから、お互い様だね。
自分達が住んでるマンションの建設時を住んでる人は知らないから自分のことを棚に上げるのは良くない。

>>12224 匿名さん
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

春日キャンパスは特別な地区計画があるので、
有効活用はそれほど期待できない。
高さ制限20メートルだし、
容積率は100%だし、緑地保全もしないとダメ。

そんな春日にアリーナを建設すると3年前に大発表。筑波大学新聞にも1面トップ記事。

>>12226 匿名さん
>>自分達が住んでるマンションの建設時を住んでる人は知らないから自分のことを棚に上げるのは良くない

きちんとした日本語でお願いします。

単純な質問
アリーナアリーナ騒いでるけど、アリーナ出来て何に期待するんだ？
　
プロスポーツ？コンサート？
　
ロボッツやつくばFC見てればプロスポーツ来たところでって思うし、コンサートだってやればやったで周辺住民が騒音・風紀の乱れとかでクレームしそうだし。
　

つくば市内のマンションのほとんどは更地、もしくは駐車場であったところに建設されたものが多く、粛々と新しい顔を見せてくれました。ところが最近は大きな建物をドンカチドンカチ叩き壊すことから始まります。騒音だけでなく塵埃など環境汚染の可能性がないか行政も関心を示すべきでしょうね。吾妻、竹園の官舎跡の再開発はこれから１０数年続きます。

>>12230 匿名さん
(^-^)/はい。街並みが強そうになるからです。

>>12231 匿名さん
ですよね。10年間かけて街並みの緩やかな変化を愉しみましょう。それがつくばスタイルですね。

強そう
凄そう
偉そう

それがつくばスタイル。

つくば人て面白いよね。変化がない不満を言うけど行政が何かプロジェクトを計画すると「税金がぁ。必要ないぃ」とかですぐに反発する。

結局皆んな何を求めてるのかが不明。
住みやすい街を目指したいなら、、今のままで満足できないのかい？

>>12234 匿名さん
攻撃力upですね。

「住みやすい街を目指したいなら、、今のままで満足できないのかい？」

まさにこれだよ。

長年住んできた人たちは既に住みやすいから目指す必要無いと思ってるし、今までと違う変化を強要されれば抵抗感は抱く。

一方

現市長が進めるような見栄えの良い街をイメージして移住してきた人からすれば、現状では満足できないから、そうしたことを目指す必要がある。

他の地域なら「大体田舎」とか「大体都会」で済む話が、いかんせん地域柄も年齢構成も異なる6町村が大合併したから、おそらくこの溝は埋まらないだろうね。

昔ながらのどぶ臭い行政を悪く言うのが現市政だけど、そうした今までの風習が良いという人も沢山いるのが田舎。どっちが権力を握るか？は今も変わらずなんだよ、実は。

現市長が進める見栄えの良い街。中央公園の大噴水。
吾妻中学生たちが地域住民などにアンケート調査を実施し、「昔は噴水が出ていて
水がきれいだった」という回答があったことをもとに市に提案して実現した。

中央公園整備費ランキング
1位　ノーベル賞モニュメント4000万円　
2位　噴水3760万円
3位　交番2000万円
4位　便所2000万円
5位　水遊び場700万円

>>12225 匿名さん
ドンカチさん、あちこちのスレで吾妻・竹園地区の解体騒音に過敏になっていますが、過去に何かあったのでしょうか？

そもそも、今どき朝の5時から工事やってる業者なんて本当にあるの？普通に騒音規制法違反なので、証拠を揃えて役所に出せば改善勧告出るよ。

>>12237 匿名さん
まさにこれこそが「つくばスタイル」ですね。

>>12229 匿名さん
この程度の言い回しも理解できないなら日本語勉強し直してくることを推奨する。

>>12241 匿名さん
12241さんは悪くないですよ。外部の私もちゃんと意味はわかりました。
でもお互い罵倒したり不快な思いをさせるコメントはこれで辞めにしましょう(^-^)

誰も人がいませんでした
https://doscience.co.jp/projects/1846/

>>12243 匿名さん
この噴水って計画から着工終了までどれぐらい期間がかかったんですかね？

>>12229
部外者だけど…
読点がないからちょっと読みにくいけど、別に文章としては成り立ってると思うけど。。
法律とか、学術論文とかはたしかに長ったらしくて発狂しそうになるけど、これはそこまでではない。読点を打って差し上げますか？

>>12245 匿名さん
止めろ。

一行だけだとわけがわからんけど前の文があればなんとなく理解できる。
"から"の前と後がこの一文だけではつながらない。

学術論文はずっと明確でしょう。
うぎゃーってなることはあるが、分からないのは勉強不足で前提知識の欠落、あるいは理解不足だからだと思う。

主張とその根拠がおかしい、話が飛びすぎのあの人に比べればなんてことはない。

>>12244
６月ごろでしたか吾妻小学校側の小高くなっている場所の木を１０本くらい切り倒し平らな場所を作って井戸掘りをしてました。その井戸でくみ上げた水を池に自然流下で流して汚い水を希釈するという発想。これがあんまりよい考えではありません。池の底には大量の砂、ヘドロあり。いくらきれいな水をチョロチョロ加えたところで微生物もアオコも元気に増えます。噴水で池の水を撹拌して水をきれいにするという吾妻中学校の生徒さんの提案も実際に動き始めてみるとその考えが間違っていたと気付くと思います。池全体の水の量と噴水の水の量。差が大きすぎ。生徒さんの目的にはあまりにもパワー不足。回らない風車と同じですね。噴水の水は池の水そのものですから飛沫を浴びないほうが無難だと思います。

センター広場の噴水はすっかりとお休み。アッチッチの状態を何とかしてくださいよ。

毎分200Lってそんなに少ないのかな。
10分で2000L(２t)、1時間で120000Lにもなる。あの池の水の量を図るすべがないが、そんなに少なくて無意味とは思えない。しかも、記事には透明度が改善したと書いてあるが、これは嘘だったの？

でもまぁ、センター広場の噴水も再開してほしいよな。あそこは子供たちの遊び場にもなっていたんだけどな。

>>12249 匿名さん
桁が違う。