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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-17 19:58:40
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つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 1116 匿名さん

    駅の北には中央公園があり、南にもいくつも公園があります。

    そんな中、大清水公園はすっかりかつての魅力をなくしてしまいました。樹木もほとんどなく、平常時の利用者も少なく、一等地にありながら、存在意義が、薄いです。

    イベントで使われる敷地となっています。

    イベント利用のスペースは残しながら、有効利用する良いアイデアはないでしょうか。







  2. 1117 匿名

    レーベンUR跡地物件が建つと大清水公園は坪庭化してしまう。
    いっそのこと児童公園にでもしたら、家族連れで人が集まってきそうだが。

  3. 1118 匿名さん

    クレオ、モグ、キュート、大和の新ビルを合計して、やっとイーアスやイオンつくばと同等の床面積ですか。
    これは望みが薄いですね。

    たとえば、駐車場の構造が、イーアス・イオンつくばと全く異なり、駐車が面倒。
    クレオが空きテナントになってしまった問題が解消されていません。

    また、イーアスやイオンつくばは、モールになっていて物理的に一体なので、周りやすいうえ雨天時も外に出なくて済みますが、大和の新ビルは、橋を隔てた向こう側なので、一体とはいえません。
    大和の新ビルを、クレオ、モグ、キュートと合わせて床面積を評価するのは無理があります。そもそも、クレオは空きテナントです。

    ここは、大和の新ビルとアワーズもりやとの比較をしてみるのが有益でしょう。
    現在のアワーズもりやの管理は、大和が行っており、そのあたりも共通します。

  4. 1119 通りがかりさん

    >>1118
    Wikipedia によれば、
    > 建設地は三菱地所の事業計画により守谷市の市有地と隣接民有地に跨る敷地を事業用定期借地として利用しているもので、建物の全体管理と商業施設運営は株式会社ティーアンドティー、医療モール運営は株式会社大林プロパティマネジメント、立体駐車場運営は三井不動産販売株式会社が行う。
    …大和も管理に関与しているのでしょうか?

  5. 1120 匿名さん

    >>1118 匿名さん
    何故、自走式立体駐車場が面倒なのでしょうか?
    降雨や夏場の直射日光を防げるのでメリットが多いにあると思いますが。どの駅を見ても駅前のショッピングセンター類では自走式立体駐車場が一般的だと思います。面倒な事を言えばもう少し駐車幅を広くとってもらいたいですね。

  6. 1121 匿名さん

    アワーズの床面積の規模は、
    モグ以下、しかも定借なので、
    時期が来たら取り壊す期限付き建物。
    方向性はb i viと似てますね。
    つくば駅前の建物の8分の1の規模なので
    まったく違うものですね。

  7. 1122 匿名さん

    >>1120
    1118では無いが、駅前の駐車場は面倒だね。
    イーアスは3方向を道路で囲まれていて、どの通りからも入れるし出る時も楽。
    駅前は出入り口が1箇所のみで右折で入りづらいし、ゲートがあるため入庫に
    ひと手間かかるうえに駐車待ちの列も長くはとれない。

    南第1は一本道の狭い螺旋で前の車が駐車するまでは後続は待ちというのも
    面倒(店舗入り口から離れても良いから空いているところのさくっと入れる
    ということは出来ない)。
    上層階に停めれば階段か数が少なく狭いエレベータ。

    おまけにキュートからダイワロイネットの前はいつも違法駐車だらけ。

    車主体のつくばでより人口密度の高い地域の駅前と比較しても無駄です。
    楽な方に流れるのが道理です。

  8. 1123 通りがかりさん


    http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201801/CK20180112020001...
    つくば市の「西武筑波店」が撤退したつくば駅前の商業施設「クレオ」を巡り、五十嵐立青市長は十一日の定例会見で、市の公共施設を入居させる方向で検討していることを明らかにした。

  9. 1124 匿名さん

    一部を高く借りて
    その分テナントの賃料を下げるってことでしょうね。賃料下がれば7割埋まるらしいし、
    さっさとやってもらいたいですね。

  10. 1125 匿名さん

    クレオに公共機関が入るのは大賛成です。

    希望としては

    1.図書館
    2.税務署
    3.合同庁舎の中の県南教育事務所
    4.教育相談センター
    5.福祉施設
    6.一時預かり短時間保育所

    他にもいろいろあります。皆さんは何を希望しますか。
    つくば市だけでなく、国や県の施設に入ってもらえればよいと思います。

  11. 1126 通りがかりさん

    絶対無理だけど病院かな。

  12. 1127 匿名さん

    大和の狙いは、おそらく、
    イオンモール土浦とイオンモールつくばから客を奪うこと。
    つまり、標的はイオングループ。
    常磐沿線の人口密集地から、イオンモールつくばやイオンモール土浦を越えて、
    大和陣営の一大拠点である
    研究学園やつくば駅前に、客を引っ張ってくるためには、郊外モール単体では太刀打ち出来ない
    圧倒的な選択肢を狭い範囲に用意しないといけない。
    だから大和はつくば駅前に食指が伸びたのでしょうね。
    私も、イーアスとつくば駅前は、
    相乗効果が期待できるような距離だと思います。
    買いまわり行動が期待できます。
    イーアスでモノが揃わなかったときに、
    ちょっと行ってみようかな?っていう許容範囲内に、つくば駅前はある気がするので、

    イオンモール土浦つくばとイーアスの、
    三つ巴状態からイーアスが抜け出すためにも、
    つくば駅前のテコ入れが必要ということなのでしょうね。



  13. 1128 匿名さん

    市の公共施設は近隣に住む住民にとっては便利だろうがなんとも
    しょぼいところに落ち着いたな。

    駅から徒歩で行けるから窓口センターあたりが一番便利そうだね。

  14. 1129 匿名さん

    リブロ 「つくばクレオ店」 売場移転のお知らせ
    2018/01/31(水)
    http://www.libro.jp/blog/tsukuba/blog/transfer.php
    つくばクレオスクエア CREO2Fで営業中の「リブロ」は、2018 年1月
    31日で営業を終了し、2018 年2月中旬より、キュート2階に移転し 、営業を再開いたします。


    はれのひの後に入るのだろうか?
    新しい商業施設ができた時には、また移転して売り場拡大してくれるといいな。

  15. 1130 匿名さん

    リブロは引っ越しばかりで大変そう。

    これが最後の引っ越しになるか、それとも仮?

    公共機関をクレアに入れるのは、アリーナ建設を考慮に入れた計画ですからね。


    派手なのが北に来るから、地味で問題ないです。

  16. 1131 匿名さん

    北口のダイワは、「派手なの」はできませんよ。
    前に書かれていたアワーズもりやのようなものです。
    虚報が飛び交っていますが、まず、アワーズは、北口ダイワの8分の1の規模ではないです。
    アワーズは、駐車場部分、クリニックモール、商業施設の複合体で、その敷地面積は、北口ダイワとほぼ同等です。
    アワーズの「商業施設部分だけ」の「床面積」で比較することに悪意があります。
    なお、敷地面積はネットで調べれば出ていますが、グーグルマップでご覧になってもある程度分かると思います。

    そして、北口ダイワは、5階建て予定ですが、その床の全てが商業施設になると決まっているわけではありません。
    詳細未定ですが、ダイワの事務所が入居する予定とされており、上階はオフィスになる可能性が高い。
    http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173
    その意味で、独自の駐車場を全く持たず、5階まで商業施設の床として計算する1121さんの書き込みは、明らかにミスリードです。

    また、ダイワは、地方の郊外商業施設の運営実績があるので、地方で平置き駐車場を整備できない場合の商業施設の集客力が弱いことをよく知っています(だから、一部を事務所にする計画なのです。)。
    そして、既存商業施設のキュート等と直結できず橋を渡る必要があること、北1駐車場の収容力の問題を考えると、1~2階(せいぜい3階まで)が、商業施設になると予想します。
    そうすると、ヴィヴィもどき、アワーズもどきという予想になるわけです。

    なお、アワーズは、開業当初は財閥系が運営しており、駅近なので十分集客できると予想されていました。それでも、駐車場はそれなりの規模の立体駐車場を整備していました。
    しかし、そこは茨城県民。
    立体駐車場は敬遠され、駅利用者が徒歩で訪れることも少なく、1階のスーパーや文教テナントは次々に撤退し、財閥系も管理から手を引き、何年か前からダイワが管理会社になっています(ウィキの情報は開業当時のものです。)。
    そして、テナントは、当初構想とかけ離れ、居酒屋多数になってしまいました。
    ヴィヴィも同じようになってきていますね。
    北口ダイワのみらい予想図が、アワーズやヴィヴィと同じようにならないよう願うばかりです。

  17. 1132 匿名さん

    >>1131 匿名さん


    言葉が足りず失礼しました。
    派手なのは、アリーナのことです。
    大量の人を動かす可能性がある施設のことです。

  18. 1133 通りがかりさん

    細かい噺ですが、つくば駅の地下コンコースを経由すれば、ダイワ北口 ⇔ Q't は雨天でも傘なしで移動可能ですね。ダイワ北口の商業施設とつくば駅が直結しないとは考え難いので。

  19. 1134 匿名さん

    >>1131

    >地方で平置き駐車場を整備できない場合の商業施設の集客力が弱いことをよく知っています

    いつも思うのですが、なんで地方の人って立体駐車場が嫌いなんですかね。
    南1駐車場みたいに狭くて停めにくいところはまだしも、イーアスやイオンモール、デイズタウンみたいに施設の上階が駐車場になっているところも、平面と比べて空いています。

    店から遠い平面駐車場に停めるくらいなら、さっとエスカレーターやエレベーターで降りるだけの立体駐車場が楽なのにといつも思います。

    まー、立体駐車場が敬遠されるおかげで、こっちは楽できるわけですが。

  20. 1135 匿名さん

    アワーズ守谷は建物
    鉄骨造地上3階建て
    駐車場棟含めて
    延床面積 7,517.34平方メートルでしたね

    これはbiv iと同程度。

    大和のつくば駅前
    想定される延べ床面積は
    30,000平方メートル。

    駐車場棟を含めた延べ床面積比較で
    アワーズやbiviつくばの4倍以上なので
    少なくとも
    "もどき"ではないですね

  21. 1136 匿名さん

    あと、アワーズ守谷の敷地は、ほぼ市有地ですからね。
    簡単に言うと、プロジェクトありきじゃなくて
    もともと持ってる土地を活かす計画。

    土地の取得費がかかってないから、
    少しのテナントと立体駐車場で小銭稼ぎするだけでも事業としては成立するんですよ。

    だけど、つくば駅前は違います。
    大きなリターンを求めて莫大な土地取得費用を
    先に払っていますからね。
    そうなると当然、容積率ギリギリまで使い切るし、
    駐車場が大部分を占める計画なんてやるわけないですよ
    っていうか、それで、
    採算合わせようとしたら商業フロアの賃料が上がりすぎて、テナント集まらないので、
    逆に出来ませんよね。





  22. 1137 匿名さん

    クレオの立体駐車場の西側の土地の使い方が贅沢で羨ましいです。

    あの土地は私有地?

  23. 1138 通りがかりさん

    筑波都市整備(株)の土地かな。
    http://tsud.jp/

  24. 1139 匿名さん

    筑波都市整備の熱供給事業って、まだやってるんですかね。
    廃止して土地売却しても良さそうですが。

    1135と1136は、いずれもいつもの変な改行の人ですね。
    華麗にスルーですか。

  25. 1140 匿名さん

    筑波都市整備は民間企業ではありません。
    3セクです。そこが、学園都市開発当初から
    保有し続けている土地があって、
    それをどう使おうが、
    それがなんだと言うのでしょう?
    ちょっと意味がわかりません。

    売れば金になる畑を売らない農家がいても
    なんの不思議もないですよね?

    つくば駅前の大和の土地は、
    新たに取得しているわけです。
    あの土地は、つくばで最も高い土地。
    改札からの距離で言えば、キュートよりも
    駅近です。
    UR跡地なんかよりもさらに高いだろうし、
    それとも比較にならないぐらいの金額、
    もしくはそれに見合った価値がやり取りされてるはず。

    かかった土地代分に見合った収益を見込んで
    新たに取得してるわけで、
    収益を得るための施設は必ず必要になりますよね。
    おそらくマンションじゃないってことは、
    マンションじゃ収益が足りないってことですよ。




  26. 1141 通りがかりさん

    その改行
    意地になってるでしょw

  27. 1142 匿名さん

    スルー検定ですよ。

  28. 1143 古老

    マンションで得られる収益では足りないなら、
    継続的に近隣住民から利益を得るような
    仕組みをつくる必要がありますね。

    どんな施設ができるのか楽しみだ。

  29. 1144 匿名さん

    地下フロアをつくって
    改札直結にすれば、地上へ出る通り道になって
    いいと思うんですけどね

  30. 1145 マンション検討中さん

    つくば駅の周りにマンション作るより、つくば駅の徒歩圏内に会社や研究所を作って、通勤の人を増やす方が、活性化すると思うのですが、どうなんでしょう。

    マンションは高齢化しますが、職場であれば、いつまでも現役世代。

    つくばに本社を移す会社とかないですかね。有名どころには、官舎跡地を安く提供してあげてほしい。

  31. 1146 通りがかりさん

    そうそう、駅から店舗内を通ってから外に出るように設計すれば人の流れがクレオやQtに向かうのに。

    マンションと、オフィスをバランスよく作って欲しいですよね。
    Qtでよく買い物するけど、無くなると本当に困る。

  32. 1147 周辺住民さん

    駅前は、高い賃料、駐車場が遠い・高い・入れづらいという状況なので、オフィスニーズは、現時点で乏しいですからね・・・。
    スターツの建てたオフィスビル(セントラルビルつくば)は、駅徒歩2,3分ですが、未だに空室が目立ちますし。
    企業も費用対効果をシビアに検討しますから。

  33. 1148 匿名さん

    つくばブランド作りは最高したけれど、同時につり上がった価格のせいで、企業を呼ぶことができなくなり、自ら首をしめてしまった?

    法人税などを期待できる企業がくれば一石二鳥。
    つくば進出の企業を支援してほしい。
    駅近は、マンションかお店か、ではなくて、企業。

  34. 1149 周辺住民さん

    クレオが、オフィスと市役所支所、図書館、カフェなど飲食店やショップを収容。
    周辺はマンションと飲食店やショップを収容。
    これがベストな気がするけど、ダメかな?みんなどうよ。

  35. 1150 マンション検討中さん

    子育て支援センターも入れてほしいな。
    お正月にどこに行こうか?
    となったとき、イオンモール一択でした。
    ペットショップと電車コーナーと楽しいカートがあるので。
    駅には子供の遊び場がないので、買い物に行きたくても家族では行くことができないんですよね。
    小さい子が遊べる無料の大き目の施設を作ると、人が集まるきっかけになるのではと思います。

  36. 1151 匿名さん

    子育て支援センター作るなら研究学園にも作ってもらいたいですね。
    人口が爆発的に増えているのにその手の施設が全くない。

    それと学園の森義務教育学校は来年の新1年生が300人近くになって
    想定を大きく超えてしまった模様。
    まだ人口が増え続けているし、しばらくは同様な人数で推移するだろう
    から数年後にパンクする。

  37. 1152 匿名さん

    1クラス30人としても10クラス?
    急に人口増えるのも問題ですね。
    学校ばかり作っても将来は学校があまることになるし、窮屈でも我慢してもらうしかないんじゃない?あとは他エリアの小学校にスクールバスで送迎するとか。

  38. 1153 周辺住民さん

    >>1151
    凄い人数ですね。結局春日と同じことを繰り返すのか…。

  39. 1154 匿名さん 

    >>1151
    300人って、春日学園&学園の森学園入学予定者の合計ではありませんか?
    就学時検診は春日&学園の森入学予定者合同だったので、その時の人数だったと思う。

  40. 1155 匿名さん

    >>1154
    うちはまだ小さいので人づてに聞いた話ですが、もしかするとそうか
    もしれません。つくば市に確認したほうが良いですね。

    ただし、1年生の教室が足りなくなってしまったために春日と割れた
    上の学年の教室をあてがうという話はあった様なのでいずれ教室の数
    が足りなくなるのは確実だと思われます。

    研究学園駅周辺のマンション建設は落ち着いた様ですが、学校北側の
    戸建はこれから数百戸は増えますからね。

  41. 1156 匿名さん

    学園の森義務教育学校の平面図が

    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14212/14651/020174.html

    にあります。
    1階の図面をみると机40個の教室が5つ。
    1年生は1階の教室を使う予定でこれに入りきらないという
    話ですので、少なくとも200人は超えていることになります。
    普通教室は全部で37、1クラス40人とすると全校で 1480 人、
    1学年164人を仮定した作りです。

    完全に破綻していますね。

  42. 1157 匿名さん 

    >>1155,1156
    就学時検診時点で2校合わせて300名少し。
    現、1年生より若干多め。9クラスの人数。
    不確定要素のある様々な話があるが、結局は4月にならないと確定しない。

    学校北側に住宅が建てられる余地はほとんど無い。(公園横は公共施設予定地)
    現在、学校から南側の学園の森1、南西側の学園の森2・研究学園3に
    戸建や集合住宅が建設中だが、世帯数だけで考えると1000を超える。
    ただ、完売までの期間は不確定要素。
    (研究学園4、5の大規模戸建のときより明らかに販売ペースが落ちている。)

    また、6年生終わりで私立や公立の中高一貫学校に進学される方も多く、
    6年生から7年生になるときに生徒数は減少。
    小学生の数はしばらく増えるだろうが、小学校用地は研究学園2にまだある。
    人数が増えれば状況に応じて、その時に対処すれば良いわけです。

    はじめからコストをかけて、いつ使うかわからない教室を増やすことより、
    限られた公共予算なので、一過性の生徒数増加なら春日学園のようにプレハブで
    対処するのもアリだと思います。
    教室のやりくりで当面は特に困らない、いまの計画を私は支持しますね。

  43. 1158 匿名さん

    規模の大きな分譲だと学園の森でセキュレア、よつばの杜、ココチプレイス、
    研究学園3丁目でセキスイハイムの新しい分譲がありますね。
    これらだけで500戸を超えますが、すでに販売済の区画はセキュレアで半分、
    よつばの杜で1/3くらいですね。
    セキュレアに関してはスマエコと同程度のスピードで売れている様に見えます。

    春日とのバランスでみた場合、今後は分譲時期が新しい学園の森側により
    偏っていくと思われます。
    小学生で想定+2〜3クラスの状況が続いた場合は、オーバー分は12〜18教室。
    中学で2クラス減った場合でも、もとの定員をオーバーしている状況では
    余剰な教室は生まれません。


    プレハブにした場合は2,3年間はそこで学ぶことになることと、春日の様に
    他校のプールを借りにいったりなど教室不足以外の弊害も出てしまいます。
    1クラスの人数を40人から30人にすることは容易で教育面でも良いですが、
    教室を増やすことは簡単ではありません。
    数年後に学区の再編なども必要になるかもしれません。



    市なら現時点での家族構成がわかるし、今後増える最低限の戸数(分譲)も
    数えられる。平均的な家族構成や春日での経験などもふまえて今後数年間で
    生徒数がどう推移するのかせいぜい1クラス程度の誤差で評価可能でしょう。

    春日で失敗しているのだからパンクしてから考えるなどと場当たり的な対応
    ではなく、ちゃんと将来を見据えて計画を立ててもらいたいものです。
    逆に現在の計画で問題ないというのならその根拠を示してもらわないと安心
    できませんね。

  44. 1159 匿名さん

    研究学園に日帰り入浴施設ができるんですね。
    楽しみです。

  45. 1160 名無しさん
  46. 1161 匿名さん

    クレオのコムサイズムは移転のみで残るらしい。
    http://www.fivefoxes.co.jp/news/2018/01/post-2.html

  47. 1162 匿名さん

    >>1156

    >少なくとも200人は超えていることになります。

    35人学級なので、「少なくとも175人を超えている」の間違いですね。
    しかも、戸建てに引っ越してくる人は子どもが就学前の場合が多いので、1年生が多くても上の学年は少ないのは春日の時も同じでした。

    >完全に破綻していますね。

    破綻しているどころが想定通りですよ。

  48. 1163 匿名さん

    1学年で考えると大変そうですが、9学年分の校舎があり、
    2年生以降は大半が春日学園からの転入なので、
    逆に教室が全部埋まる方が、不思議な状態でしょう。

  49. 1164 匿名さん

    >>1162,1163
    1年生の想定していた教室数では足りないというのは完全に破綻ですね。

    心配しているのは今後も新1年生と同じかそれ以上の生徒数が続いた場合です。
    数年で生徒数が大きく減少に転じなければ確実にパンクしますが。
    就学前に引っ越してくる子供が多いということは生徒数は減るどころか
    増える傾向にあるということです。
    破綻する可能性が増えるだけですね。

  50. 1165 匿名さん

    >>1164

    あのー、無限に新たな家が建つ土地があるわけじゃないんですが?
    研究学園の開発はもうピークを過ぎているんだから、この先は今までほど未就学児は増えないでしょうね。

    ピーク時は>>1157でも書かれていたように、プレハブで対応するのでしょう。
    ピーク時に合わせて造ったら、10年後には校舎がガラガラになってしまいますからね。

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