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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-16 04:58:42
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
つくば市の都市計画について語り合いましょう
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10919
通りがかりさん
五十嵐市長のオフィシャルサイトにメール送ったけどやはり返信はないかー。
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10920
通りがかりさん
周りに樹木が生い茂っているところならつくばの夏は網戸だけで過ごせる。
例えばアリーナのためにおん出された筑波大学宿舎。あそこはクーラーなしでもよかった。
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10921
匿名さん
>>10890
40数日ぶりに感染者2名。守谷とつくばみらい。TX沿線ですか。
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10922
匿名さん
コロナはやはり油断できないですね
東京がジワジワきてますからね
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10923
匿名さん
>>10912 匿名さん
お金持ちが住むところは、住みやすい街というのはどうだろうな。
2019年から、千代田区・中央区・港区はランキングから除外。それは所得等が断トツに高いから。
> 千葉県3位の浦安市。富裕度は全国1位だが、総合評価では全国121位と100位圏内に入れなかった。
>「20~39歳女性人口当たり0~4歳児数」が偏差値30を切り、安心度が全国809位になってしまうなど、ほかの指標が足を引っ張る結果
軽井沢町もお金持ちが住んでいるけど、一般人にとって住みやすいかどうか。
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10924
匿名さん
感染者は夜の街関係?それとも市中感染?
市中感染だとしたら、今の状況が分かってくる数週間後が心配。
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10925
匿名さん
個人的にまったく金持じゃないけど、たとえば独立して何か商売始めるにも、平均所得の高いまちを選ぶと思うよ。そしてそこに住んで、子供は、そこの小中学校に通わせたいかな。
だから、そういう波及効果もあるんだろうね。
ただ、町や村の平均所得となると、一部の大金持ちが平均を押し上げてるだけで数自体は少ないので、そういう波及効果は期待できないけどね。
つくばは人口25万近くいてこの平均所得ということは、数的にそういった波及効果も見込めるし、実際そうなってると思うよ。
千代田区港区中央区浦安市軽井沢に共通することは、好きでそこに住んでいる人が多い感じがするというのはあるよね。
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10926
匿名さん
TX沿線の特に研究学園駅や、みどりの駅で人や店舗が急増し、つくば駅は店舗撤退、TX沿線以外は過疎化・空き家増加という現状。
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10927
匿名さん
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10928
通りがかりさん
今日は天気いいですね。
皆さん休日はどんな過ごし方してますかー?
うちは朝一から子供と公園にいます。
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10929
匿名さん
あんまり世帯年収の割合はあてにしないね。
それ、ただのファミリー向け住宅地が有利になる指標なのでね。
つくばの平均所得の高さは
バイト生活してる貧乏大学生などの下げ要因を、
上げ要因で引っ張り上げてるところに価値がある。
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10930
匿名さん
つくば駅周辺の官舎が空き家になって何年もたった。マンションが建ってひとは増えてきたがマンション1棟相当の住民がマンション1棟の数倍広い面積に住んでいたこの町の空き家問題は建物より土地の問題が大きい。徒歩15分の広さに人がすんでいない、雑草が生えまくり。歩道をきれいにし街灯を設置しても歩く人もいない。廃墟感は年々酷くなった。
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10931
通りがかりさん
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10932
通りがかりさん
都内の治安の悪いとこに10年以上住んでて、子育て目的で今年つくばに転居しましたが概ね満足してますよ。欲しいものなんかネットで買えば良いしご飯なんか家で作れば経済的で美味い(店は味が濃い)、贅沢したい時は高い料理屋で食べれば良いしね。
子育て目的でつくばに来る家庭も多いのがつくばの魅力かと思いますよ。
もちろん今後も益々駅周辺が発展してくれたら嬉しいですけどね。
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10933
匿名さん
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10934
匿名さん
>>10932
私も23区内の保育園激戦区から旦那の都合で引越してきましたが、どんな所が つくばは子育てに良いですか?
東京は子供の医療費無料でしたしママ教室や子育て広場などがあって充実してました。
つくばは保育園は一部激戦区みたいですし子育てに向いてますか?
親のレベルが高いから学校のイジメが少ないとかだと良いですが。
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10935
通りがかりさん
>>10934 匿名さん
竹園・吾妻の学校がやはりおすすめですね。おっしゃる通り親のレベルが高いので学校のいじめは少ないと感じます。先生も教育熱心です。ただ夏休みの自由研究はハイレベルな親の子はハイレベルな研究をしてきますよと、、他の方から聞きました 笑
茨城の方は人柄も良いです。犯罪に巻き込まれる確率も都内よりは低いと思います。
自分はTXで都内まで通勤できてるのでキャリアにもノーダメージですし子供が大きくなったらまた都内に戻ろうかとも考えてます。
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10936
匿名さん
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10937
匿名さん
都会と田舎が入り混じる
妙なランキングですね。
北陸山陰の方は、交通事故とか犯罪が少ないのかな?総じて安心度が高く評価されているようです。
都市部は安心度が足を引っ張っているようですね。
しかし、北陸の人口が減ってる小規模自治体が住みやすいというのはちょっと説得力に欠けますよね。
そもそも住みやすいなら
もっと人が流入してないとおかしいと思います。
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10938
周辺住民さん
住みやすさと仕事の多さは必ずしも一致しないから流入しなくてもおかしくはないでしょう。
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10939
匿名さん
でも、仕事がないからという理由で、
流出している人が多いとするなら、
それは、住みやすい場所と言えるのだろうか?
言えないと思いますけどね。
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10940
買い替え検討中さん
ランキング上位の北陸の自治体は"流出している人が多い"の?
結果に納得がいかないなら都市データパック(2万円)を買って分析してみたらいいのでは。
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10941
匿名さん
>>10935
ありがとうございます、
差しつかえなければ10935さんは保育園児のママさんですか?
都内まで1時間前後~以上かと思いますが相当大変でないですか?
私もこれから保育園預けて都内まで復帰しないとですが果たして身が持つかとか、コロナが心配だったり揺れています
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10942
匿名さん
「快適度」に転出入人口比率(2018年)が入っているから、転出が多いと、快適度は低くなる。
野々市(石川)は人口が増加している。白山(石川)はほぼ横ばい。
茨城県だって、県全体では転出超過。
人口が増えているのは、TX沿線などごく限られた場所のみ。
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10943
匿名さん
子育てしやすいかどうか、いろいろな視点があるでしょうが、地元出身者ではない、似たような属性(学歴や収入等)の子育て世代が一定割合流入してくるので、教育観など、価値観が近い人には比較的出会いやすいかもしれません。全体的な印象として、竹園・吾妻の学校は、親の年齢層が結構高めかな。HPを見れば分かりますが、PTA活動はかなり活発です。
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10944
匿名さん
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10945
匿名さん
皆さん、センタービルの意見募集出しましたか?
こんなのは困るというのも、意見ですので出してみましょう。
あれ、期限いつだっけ。。。
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10946
通りがかりさん
>>10941 匿名さん
自分はパパのほうです。すみません。でもできる範囲でお答え致します。電車通勤は慣れるとは思いますがキツイ事にはかわりはないですよね。自分は乗り換えなしで職場の最寄駅まで行けちゃうので多少は楽ですが何回か乗り換えあると大変かと思います。ただ朝は確実に座れるメリットは大きいですね。ずっと寝てる人もいればスマホいじる人、読者や勉強してる人など皆さん自由時間を好きに過ごしてますよ。
そちらは質問者さんが都内で旦那さんがつくばが職場なんですか?
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10947
匿名さん
>>10946
ご丁寧にどうもありがとうございます、パパさんだったんですね!
奥様は専業orつくばでお仕事ですか?
はい、主人はつくば勤務になり小さい車も買いました。なので、もし0歳児を保育園に入れるなら主人に送迎や急な発熱などの際はお願いし私は時短勤務にし乗換を2回して通わないといけません。
こんな状態ですと職場にも迷惑ですし家庭もボロボロになるかも知れませんね。
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10948
匿名さん
>>こんなのは困るというのも、意見ですので出してみましょう
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10949
通りがかりさん
>>10947 匿名さん
うちの嫁さんはつくば勤務で車で通勤してます。
なんと、乗り換え2回ですか!それは最初はハードに感じますよね。旦那さんの職場はつくば駅から近いんですか?
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10950
通りがかりさん
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10951
匿名さん
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10952
匿名さん
>>10949
どうもありがとうございます。
奥様はつくば勤務なのですね。
主人は車で20分の場所に通っていて、もし保育園に入れるなら途中にある保育園に入れようか検討中です。
駅前の保育園は人気なのは東京と同じですね。
あと利用する電車が満員度が物凄く、しょっちゅう止まるので通勤は厳しいかもです。
有用なアドバイス助かりました!
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10953
匿名さん
>>10944
外国籍の方は研究所勤務の子供なんですかね?グローバルで良いなと。
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10954
販売関係者さん
>>10953
そうとも限らない。わがまま日本人が働きたがらない大変なお仕事(工場夜勤等々)で日本を支えていただいている東南アジア・中東・南米の方など。
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10955
匿名さん
>>10954
もちろんそういう方もいますね。
特に常総市には集住しており結構な人数です。セブンイレブンのスイーツ、駄菓子、その他工場で外国の方が頑張っておられます。
私は吾妻小に関わってたのですが、他の市町村よりは、大学や研究所関連のお子さんの割合が圧倒的に高いと感じます。
もちろん、先ほど述べたようなお仕事の人もいるし、外国料理店のお子さんなどもいます。
旦那さんの留学についてきた、中国では医師の奥さんが日本ではビル清掃とかしていたエピソードなんかは勤勉だなと思って驚きました。
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10956
匿名さん
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10957
名無しさん
>>10953 匿名さん
外国籍のものです。
研究所勤務しております。日本籍の娘が今年小学校入りました。
吾妻竹園地区は家賃も高く、外国籍の殆どの人は研究所勤務だと思います。
その辺が吾妻竹園地区のプレミアム化に多少なりとも寄与してるのではないでしょうか
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10958
匿名さん
日本国籍、外国籍に関わらず、博士号を持っている人は珍しくない。
そういった面で、知的な雰囲気を感じ取り、ある種のリスペクトを持ってお互い礼儀正しく接することが多い。
反面、学校の先生や授業を蔑ろにするような態度を取る頭の良い子が多い傾向あり。
力不足の先生は、超高学歴の親の理詰めの正論クレームにいつもビクビクしているらしい。
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10959
匿名さん
つくばは良いところだと思うけど、犯罪率や交通事故率が高い。
浮浪者らしき人がちらほら見られ、子ども達だけで自由に公園に遊びに行かせられない。
官舎跡地など雑草が覆い繁って死角も多く、暗い夜道を一人で歩くのは危険。
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10960
通りがかりさん
>>10959 匿名さん
つくば市は土浦に次いで車上荒らしや自動車盗難は多いと思うし、道路も暗いと思う。
ただ、繁華街が固まってない分、浮浪者の方を見かけたことは無いんだけど、そんなに見かける?
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10961
匿名さん
いかにも浮浪者って感じじゃないけど、自転車で移動してるそれっぽい人、松見公園によくいいる。
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10962
匿名さん
>>10958
30年も前の話だけど、親がうるさいから異動で学園は行きたくないという先生も結構いたよ。
周辺地区の(妄信的に)尊敬してくれるのとは全然違うからね。
県立高校の先生も大変。県内でアルファベットを教えないといけないような高校から土浦一高みたいなところに行くと、東大英語とかを見ないといけなくなる。
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10963
匿名さん
>>10960
つくばは高く売れる車が多いからね。
一時売り上げが全国5本の指に入った竹園のレクサスは今どうなってるんだろうね。
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10964
口コミ知りたいさん
リアルで知り合いの関係者は竹園周辺の小学校(名前は控えます)で、親がかなり面倒で精神病んで他の市の学校に転属してもらったって言ってた。
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10965
匿名さん
竹園は研究職には高すぎる。研究学園と比べても1500万くらい高いので子供一人の教育費分違いますね。
実際、周り子育て世代で家やマンション買ったのは春日や学森学区のほうがずっと多いです。
もちろん高級車なんて論外。
竹園は医者や弁護士など研究職とは別の種類の職業のイメージ。
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10966
通りがかりさん
>>10965 匿名さん
研究職の種類によるのでは?
自分はアカデミアのポスドクから企業研究職に転向したけど、同僚で竹園に買ってる人は結構いる。共働き家庭も多いから、世帯収入としては無理なく買えると思う。
ただ、アカデミア時代の給料だと、ワンルームのマンションすらも苦しい…
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10967
匿名さん
官舎が廃止される前までは、多くの研究者が吾妻・竹園に住んでいたけど、今はあちこちに分散した。
共働きでなくても、値が下がってきている駅徒歩10分~20分圏の中古マンションは購入できるだろうし、賃貸もある。
戸建てでゆとりのある暮らしをしようと思うと、つくば駅徒歩圏は難しいかな。
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10968
匿名さん
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10969
匿名さん
竹園だとウエリス中古で3000万くらいから、新築戸建だと平均6000万強くらい?
貯蓄や家族構成、人生設計によって全く異なるけど、戸建ては一般的には世帯収入1000万でなんとか購入可能、1500万あれば結構余裕くらいの水準じゃないのかな。
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10970
匿名さん
>>10959
>>浮浪者らしき人がちらほら見られ、子ども達だけで自由に公園に遊びに行かせられない
>>官舎跡地など雑草が覆い繁って死角も多く、暗い夜道を一人で歩くのは危険
官舎跡地は雑草が生い茂っているけど廃墟の中にある公園や遊歩道は「つくば市」がかなり頻繁に除草を行っています。吾妻公園、さんかく公園、ときの公園、ななまる公園、ろくまる公園など、どの公園もいつも綺麗です。でも、ときの公園以外はほとんどひとがいません。ましてや浮浪者らしきひとも見かけたことはありません。これらを結ぶ遊歩道は大きく成長した樹木が日差しを遮り、真夏の昼間の散歩に最適です。竹園西保育園から吾妻幼稚園、道路を渡ってJAXA宿舎横の長い回廊を中央図書館までがお勧めの第一コースです。第二コースは吾妻児童館の信号を渡ってななまる公園、ろくまる公園、そして、学園線の橋を渡って労金横から竹園西公園、最後に信号渡ってカピオ前がゴール。今の時期なら紫陽花が綺麗です。こんなにきれいな散歩道を誰も利用しないのは本当に勿体ないことです。ヨークベニマルや西友の駐車場に車を置いて小一時間歩いた後でお買い物することを提案します。
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10971
匿名さん
公園がたくさんあって、大人が散歩するには、良いと思いますよ。
夕方、子ども達だけで遊んでいる姿が見られるかどうかは、地域の安心度のバロメーター。
多くの人が、皮膚感覚で、ここは子どもだけじゃマズイと感じているんじゃないかな。
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10972
通りがかりさん
>>10964 口コミ知りたいさん
全国の学校あるあるかと思いますよ。
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10973
匿名さん
>>夕方、子ども達だけで遊んでいる姿が見られるかどうかは、地域の安心度のバロメーター
同感です。
ときの公園とカピオ前広場・大清水公園の2か所が合格ですね。とても元気で賑やかです。
中央公園は小学生だけで遊んでいる姿は最近は見たことはありません。
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10974
匿名さん
>>10973 匿名さん
中央公園は全体を見渡せるような近隣マンションが無いので、なんとなく心配なのはわかるかも。
ただ、結構子供だけで遊んでるのも見かけますよ。
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10975
匿名さん
中央公園はスズメノカタビラやクローバーで芝生地が緑となる3月下旬が人手のピークじゃないかなあ、桜も花開いて華やかになるし。5月に入ると光線が強くなり一挙に人影が薄くなる。夏は暑いし池が臭いし、ちょっと敬遠します。子供たちだけで遊んでいるそうですがそれは学校がお休みだったころの話ですか。何していましたか、サッカーとか野球ですか。
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10976
匿名さん
竹園、吾妻のあたりの高収入の人の戸建ては住友林業とかのメジャーな業者の注文住宅だったり、地元ビルダーでもかなりこだわった注文住宅が多いかな。そうでない家とは明らかに違いが見て取れるのが困る。
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10977
匿名さん
>>10974 匿名さん
>>中央公園は全体を見渡せるような近隣マンションが無いので、
ダイヤパレスをお忘れなく。
つくば市内に公園はたくさんありますが、トイレのない公園は不便です。
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10978
匿名さん
>>10977 匿名さん
ダイアパレスからだと、公園の北の端しか見えないね。
あと、小規模公演は家の近所にあると便利だ角、人のいない時間も多いから、防犯の意味でもトイレいらない。
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10979
匿名さん
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10980
匿名さん
街並みの調和ってどなたが取るのですか?
いろいろあって混沌としているのもつくばスタイル。
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10981
買い替え検討中さん
10976さんはお金持ちとの差が見た目に出るのが嫌だなぁという嘆きという印象。
でも竹園、吾妻に戸建持てるのは十分お金持ちだと思いますが。
調和した街並みなら大手HMの大規模分譲ですね。
外壁の色から植栽まであらかじめ調和のとれた街並みになるように設計されているし、景観協定などでそれが維持出来るようにしてありますね。
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10982
通りがかりさん
皆さん市長のオフィシャルサイトに都市計画などの意見をメールで送ったりしてます?
ここの意見が埋もれるのは勿体ないっすよ。
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10983
匿名さん
>>10981 買い替え検討中さん
竹園ガーデンのように複数HM乗り入れの場合も外壁の色指定あるんでしょうか?
また、販売中のある程度大規模な分譲地は、竹園は複数ありますが、吾妻はデュオアベニュー くらいですか?
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10984
匿名さん
中央公園の池でカヌー遊びしないで下さい、中央図書館の目の前でBQしないで下さい、
秋冬夏のあいだ汚れ放題の水遊び場はたまには掃除して下さい...
市長の考えで2年間続けられましたがいまだにその意義がわかりません。
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10985
匿名さん
カヌーもBBQも参加したことは無いが、迷惑に感じたことも無いな…
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10986
匿名さん
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10987
口コミ知りたいさん
東西南北に本物の自然があるのに、わざわざ中途半端以下に疑似体験しても仕方ないとは思ってたよ。どうせやるなら、中心部で集合して日帰りツアーみたいに連れて行けば中心部の人が周辺地域の新たな魅力発見にもつながるし交流にもなるかもしれないのにね。
なんでもかんでも「中心部がつくばの顔」とか言って集めようとしても無理があると思う。
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10988
匿名さん
>>10986 匿名さん
基本的には彩度のみの指定なんですね。まあ、せっかくの注文住宅で行政からの色指定は難しいですよね。
逆に建売の場合は色も揃えられて街並みは綺麗ですが、個々の自由度は無く難しいところです。
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10989
匿名さん
>>秋冬夏のあいだ汚れ放題の水遊び場はたまには掃除して下さい...
秋冬春の間違いでした。8月9月の2か月間はお掃除してきれいです
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10990
通りがかりさん
まったく関係ない話ですが、セグウェイ生産終了しましたね。確かコレつくば市は推してた気がしますが。それで今はドローン。今度はちゃんと実用化できるといいですね。
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10991
マンション検討中さん
つくば駅近に住んでる方にお願いがあります。
日本エスコンとプラウドつくばの建設状況を写メってくれる方いらっしゃいましたらお願い致します。
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10992
マンション検討中さん
皆さん御用達の金融機関ってどこにしてますか?私はネットバンクが中心になってますが常陽銀行や筑波銀行を使ってる方います?この2つのメリットがあれば教えてください。
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10993
匿名さん
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10994
匿名さん
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10995
口コミ知りたいさん
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10996
匿名さん
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10997
マンション検討中さん
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10998
匿名さん
>>10992
サービスは地銀だから、ネットバンクと比べると見劣りするのは間違いない。
金利、手数料すべて。
有利なのは実店舗で両替等の窓口対応があること、いまだに地元の管理費などの引き落としが常陽銀行指定だったりする。
今は減ったと思うけど、昔アルバイト先も常陽の口座を作るよう指示された。公共料金も地域の銀行でないと引き落とし指定ができなかったりした。
そう意味ではメリットはさらに減ったかもね。
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10999
マンション検討中さん
>>10998 匿名さん
10992です。ありがとうございます。参考になりました。全然使用してない通帳があったので今日解約に行ってきます。
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11000
匿名さん
>>10997
いや、大成功で賞。市のパンフレットの写真に幾たびと使われましたし、
科学の街という取り上げ方をされる時には必ず登場しましたし、
エキスポセンター並みの活躍だったと思います。
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11001
eマンションさん
つくば中心部にマンションばっかり。デパートも撤退、オフィスビルは数えるほど。科学技術系の会社を誘致するとか、もうないけど科学技術庁の別館とか政府機関を誘致すべきだった。埼玉、千葉あたりのベッドタウンと何が違うんだろうか。
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11002
匿名さん
国立大と研究所など国(多くは独法だが)の機関が一つの市内にこれだけ揃ってるのはつくばくらいでしょ。
車社会で都内に始発で出られるので駅周辺の現状はなるべくしてなってるので仕方ない。
道路が広くて住宅も都内通勤圏ではかなり広いし、医療施設も充実している。自然もそれなりにある。
車があれば買い物も病院も徒歩や公共交通機関を使うのがデフォな場所より楽で快適。
人口増加地区は学校が過大規模校かつ大幅なパンク状態になってるなどの問題もありますが、住みやすい街だと思いますよ。
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11003
匿名さん
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11004
匿名さん
>>11001 eマンションさん
千葉埼玉系ベッドタウンとの違いは、
郊外のゆとりを生かした広々とした都市空間。
昼夜間人口比率の高さ。
老齢化の進行を抑制する若者流入機能の大きさ。
これだけで、千葉埼玉ではなく、
あえてつくばを選ぶ理由にはなると思う。
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11005
匿名さん
千葉埼玉系ベッドタウンとの違いは圧倒的な雑草の繁茂ね。
駅から徒歩20分圏内の中心地域でこんなに草が生い茂っているところは無いだろうな。
学園線はほうき草みたいなイネ科の長い植物がいっぱい実を付けていたし今はヒメジオンが
花盛り。いずれも背の高い草で視界の邪魔。毎年実が熟するときに除草するから種まき兼務だ。
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11006
匿名さん
>>11003 匿名さん
増加率だと流山に次ぐ2位くらいですかね。この5年だとTX効果は大きそう。
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11007
マンション検討中さん
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11008
匿名さん
つくばにも千波湖みたいな憩いの場所がほしいですね。科学技術ってやつで湖作ってくれないかな。
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11009
匿名さん
きょうの22時からのTBSドラマに、
つくばセンターとか研究学園が出てきますね
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11010
匿名さん
質問させていただきます。
つくば市内で夜間対応している産婦人科はありますか?
もしわかる方いらっしゃいましたら教えていただければ幸いです。
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11011
匿名さん
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11012
匿名さん
残念ながら、
社会増が難しい地域から
高齢化というのは進んでいくのです。
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11013
マンション検討中さん
出生率1.36の日本で自然増で人口増えてる地域なんて南方の島々くらいでしょ。それだって、親世代の移住だし、純粋に自然増してるとこなんて無い。
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11014
匿名さん
で、高齢タウンは、
これから子供を産み育てようとする若い人たちから敬遠され、ますます人の流入がなくなり、
今住んでいる人が老いていくだけの
人の循環のない超高齢タウンとなっていくのです。
高齢化が怖いなら、
社会増の仕組みを持ってる強い自治体を選ぶのが良いでしょう。
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11015
匿名さん
社会増より自然増が多いか、同程度の自治体は意外にある。
つくば市は25~40歳の女性が少なく、出生数が減少し続けており、自然増は減少傾向、社会増は増加傾向(参照:統計つくば 平成30年度版)。
H17(2005年)以降、つくば市の子どもの数は微増。その約10倍、65歳以上人口が増加。
周辺自治体から、老後をつくばで過ごそうと、老齢世帯も流入してきている。
社会増は、生産年齢世帯だけではない。
市の推計では、2025年には、吾妻・竹園地区は人口減少。
社人研の推計では、つくば市の人口ピークは2035年頃。生産年齢人口は、2035年以降急激に減少。
2040年には、65歳以上の高齢者人口が2010年時の倍。
既に、つくば市内のあちこちで、高齢タウン化しているところがある。
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11016
匿名さん
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11017
匿名さん
いまの時代は、
黙っていても高齢者だらけになっていきますね。それはどこも同じ。
ただ、社会増が多いところは薄まるし、
そうでないところは濃くなっていく。
ただそれだけのこと。
だから、
社会増のないところは、
平均年齢も上がるし高齢者比率もどんどん上がっていきますね。
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11018
匿名さん
つくば市高齢者比率
2000年 12.7%
2010年 16.0%
2020年 20.3%
2030年 24.8%(予測値)
2040年 30.1%(予測値)
社会増には、過疎化した周辺自治体から移住してくる高齢者も含まれる。
つくば市は、全国平均より15年遅いくらいで高齢化。
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11019
匿名さん
社会増の激しさは、
一般的に言って老齢化の下げ要因。
人口の移動というのは仕事の都合などで住む場所を変えたりする生産年齢人口の移動が主です。
ですから社会減の激しさは、
老齢化の上げ要因なんですね。
それは、
全国の社会減の激しい地域の老齢化の進行度を調べれば一目瞭然です。
社会減の地域は生産年齢人口を外部に奪われ、
それ以外の老人たちが残されていくんです。
社会減の地域ほど将来の老齢化問題が
差し迫っているということが言えるのです。
ですから、心配するなら、
順番的に社会減の激しいところを先に心配するべきですね。
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11020
匿名さん
統計値が示す事実は、65歳以上の年代も転入超過。
セカンドライフの地として選択している人が一定数いる。
高齢者は着実に増えている一方で、子どもも生産年齢人口も、さほど増えていない。
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11021
匿名さん
図のサイズが小さすぎたので再掲。
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11022
匿名さん
これは65歳以上の転入超過を示すものではありませんね。
一次二次のベビーブーム世代の山が後ろへ後ろへ移行していくのは国全体の大きな流れ。
それを社会増加によってどれだけ打ち消せるか
そこが問題ですね。
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11023
匿名さん
県内主要都市老齢人口比率の推移
00年→05年→10年→15年
水戸
16.2 19.0 21.8 25.1%
土浦
15.6 18.5 22.4 26.8%
守谷
10.4 12.1 14.4 19.6%
つくば
12.7 14.2 16.0 19.3%
ここから見えてくることは、
社会増が止まる、もしくは減速すると、
途端に老齢率の高まりが加速するということですね。
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11024
匿名さん
令和2年4月の老齢人口比率
2015年比
水戸 27.1% +2%
土浦 29.6% +2.8%
守谷 22.8% +3.2%
つくば 20.3% +1%
ここで分かることは、
つくば市の高齢化率は社会増によって
抑制傾向にあるということ。
それと同時に社会増の内訳についても
老人の割合が多いことはあり得ないということも分かりますね。
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11025
匿名さん
年齢構成も考えないとね。65歳以上の他、40代、50代で転入して来た人達のその後は?
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11026
匿名さん
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11027
匿名さん
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11028
匿名さん
これは、土浦市が
20年前に30歳世代をたくさん流入させたことが原因でしょうか?
違いますね。
今現在、若い世代を集められてないから、
結果として50代の割合が高まっているだけです。
それにより、少ない若い世代で大勢の老人を支えるという構図になってしまっているわけですね。
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11029
検討板ユーザーさん
>>11027 匿名さん
グラフ見たけど圧倒的にって言う程多くはないんじゃない?
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11030
匿名さん
流山や守谷も比較してみたらどうでしょうか。
一目で違いが分かりますか?
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11031
匿名さん
-
11032
匿名さん
つくばは、30代後半~40代が多い。
高齢者が着実に増えている一方で、子どもも生産年齢人口も、さほど増えていない。
社会増には、他から移住してくる高齢者も一定数含まれる。
つくば市は、定年後に他の自治体へ転出する人が大幅に増えないとすると、全国平均より15年遅いくらいで高齢化する。
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11033
匿名さん
>>11032 匿名さん
それは政府の2045 年の予測値を参考にしてるのかな?
でもこれ間違ってるから参考にならないよ。
https://ecitizen.jp/Population/City/08220
2025年に到達予定だった人口を
現時点ですでに超えてるからね。
これは、きっとその
その15年の違いが大きいということなんじゃないかな?
その15年安定した成長を続けてるところって
国内ではもう極端に少ないから、その少ないところに殺到するから、
政府の予測もずれるんだろうね。
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11034
匿名さん
予測値には推定誤差・幅があり、また、感染症などによる社会生活の変化や景気の大幅なブレは考慮されていない。
もし、つくばが相対的に魅力ある自治体であるとすると、定年後もつくばで過ごす高齢者が増えていくだろうし、これまで以上に他から高齢者も移住してくる。
自然増が増えない限り、少し早いか遅いかの違いはあっても、確実に他と同様、高齢化は進行する。
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11035
匿名さん
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11036
口コミ知りたいさん
一方その頃、反ワクチン活動を活発に行っていた薬剤師でもある市議は・・・
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11037
匿名さん
テレワーク化で郊外移住の郊外企業移転の機運が高まってきてるらしいね。
筑波に風が吹いてきてるのかな?
通勤圏だけど南関東区分じゃないってことで、
南関東から移住すると国から補助金出るみたいだし。かなりお得な郊外ですよね。
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11038
匿名さん
五十嵐市長はアイデアマンだ。中央公園でカヌーやBBQでセンター地域に賑わいを取り戻す実証実験は大成功。次は大噴水を設置して煌めくイルミネーションで夜の中央公園にひとを集める。これも大成功を予測して次はセンタービルに屋根を付ける。雨が降ってもワインや東北の酒祭りが出来るし、冬はスケートリンクも出来るのでセンター地域がますます賑わう。
20億?30億? 屋根のはなしはやーね。
https://newstsukuba.jp/24767/27/06/
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11039
匿名さん
昨日は23時ぐらいに若者集団が駅徒歩圏内のカラオケ店出入口で騒いでたなー。若者元気なのはいいけどやはり駅周辺に娯楽はいらないなと思った。
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11040
匿名さん
西武跡にカラオケ屋は絶対に必要だ。2年前、市が提案していた賑やか施設はみんな必要だ。駅周辺が元気になるのは大切なことだ。シャッター通りじゃ寂しいよ。
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11041
匿名さん
娯楽のない街は廃れるよ。
教育がウリといっても知れてるし、大学や研究所があるから何とか成り立っているけど、それもいつまでもつのか。筑波大は残っても、他の研究所は移転の可能性はあるわけだし、これだけに頼った一本足打法は危険すぎる。
娯楽も含めてしっかりと魅力のある街にしないと。カラオケの他にジョイポリスみたいな娯楽が欲しい。
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11042
匿名さん
そうじゃなくて、
人口減ってる街から娯楽が逃げ出すんでしょう
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11043
匿名さん
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11044
マンション検討中さん
>>11042 匿名さん
それも間違ってないが、娯楽が失くなってさらに魅力がなくなるから若者が流出するし、流入しなくなる。
つくばだって娯楽というか居酒屋など楽しめるものが出来てから自殺が減り、魅力が少しずつアップしたと聞いているが。もちろんTXが出来たのはもっと大きく作用してるが、これ以上は新しく作用しない。
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11045
通りがかりさん
ジョイポリス的な施設はありですね。子供が楽しめれば嬉しいです。カラオケは私も駅近は不要かと思います。車で行ける距離にあれば問題ないです。それよりもユニクロや無印良品が入ってほしいです。
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11046
マンション検討中さん
つくば市も大変ですね。駅周辺の賑わいを目標にしてますがクリーンなイメージを保ちつつの街作りをしなくてはいけないからね。。
娯楽が増えれば盛り上がるけどガラの悪い連中が増え犯罪率にも多少は影響するし。。駅近でマンション生活してる人たちは良くは思わないでしょうしね。
市長のセンスにかかってますね。
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11047
匿名さん
>>駅近でマンション生活してる人たちは良くは思わないでしょうしね
まつりつくばのことですか。
駅近じゃないひとでもそう思うひとは多いと思います。
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11048
ドランプ
「つくばと土浦市の境に壁をつくる。壁の工事費用は土浦に払わせる」
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11049
評判気になるさん
>>11047
大分前からのつくば市民だけど、なぜあれがつくばっぽい祭りだと持ち上げるのか?が理解できません。
バカ騒ぎしたいっていうのであればもう少し離れたところでやってもらいたい。歩道の植え込みはブルーシートで占有されて道路にはみ出して危険だし、終わった後のゴミとか・・。
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11050
匿名さん
公営バカ騒ぎに市は毎年3000万円の税金を使っている。何に使っているのか、
中止になった今年の予算はどのように使ったのか、あとで情報開示してもらおうか。
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11051
マンション検討中さん
歴史のない街の祭りだからね。ごった煮みたいな祭りはつくばらしいと言えるかもね。
街が盛り上がる、経済効果があるという意味での存在価値はある。
今の駅近くの住人て、祭りが始まる前から住んでる人はどれだけいるだろう?ほとんどが祭りが始まってから移住してきた人なんじゃないの?だとしたら、分かってて転居したのでは?
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11052
評判気になるさん
>>11051
駅周辺のマンション以外の戸建てとか二の宮、吾妻あたりの人ってTX開通前からの住民も結構いると思うよ。そういう住民としては、賛成する人ばかりじゃないかな?と当事者としては思う。
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11053
匿名さん
>>歴史のない街の祭りだからね
TXの車内ポスターは万葉の里だらけですよ。平沢官衙遺跡歴史ひろばもあります。
小田城址を筑波鉄道の線路が真っ二つに分断した形跡はつくばの貴重な歴史です。
歴史がない街なんてよそ者じゃないと言えないセリフだと思います。
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11054
マンション検討中さん
まつりつくばは研究学園駅周辺での開催が検討されてるみたいだからつくば駅周辺民としてはいい流れなんじゃないかな
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11055
eマンションさん
>>11054 マンション検討中さん
研究学園駅周辺はつくば駅周辺にあるような、屋台と多くの人が行き交える広い遊歩道やペデストリアンデッキ(信号機を介さず移動できる)、イベントのできる大きな公園が複数、パレード可能なフラットで片側3車線という条件が満たせる場所が駅周辺にはないと思ってしまいます。
同規模開催は厳しそうな印象。
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11056
匿名さん
祭りの後はゴミが凄いんですよ!って説明を受けてマンション購入した人は少ないと思いますよ。
この手の話しをすると必ず移住者が!先住者が!って言ってくる人いますが、、先住者さんなんで今までちゃんと教育受けてこなかったんですか、、。5歳のうちの子の方がしっかりしてますよ。
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11057
匿名さん
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11058
匿名さん
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11059
名無しさん
つくば祭り毎年楽しんでおります。
今年中止を残念がってる一人です。
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11060
匿名さん
以前住んでたつくばに約13年ぶりに来たけど、、成長スピード遅すぎない!?まったく賑わってなくむしろ衰退してるよね?
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11061
匿名さん
公務員宿舎を片っ端から廃止してきた13年ですからね。
駅前の吾妻二丁目は人口が当時と比べて10分の1になりましたね。
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11062
評判気になるさん
>>11059
そもそも「つくば祭り」と言ってる時点で楽しんでないことが実証された。
所詮認知度もその程度。
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11063
名無しさん
カピオ前広場にテント張って般市民が利用できなくなる不都合をちょっと考えてもらわないと。2カ月もだよ、長すぎる。景観台無し。困ったもんだ。
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11064
評判気になるさん
「みんなで盛り上がるんだから黙ってろよ!」みたいな空気を感じるんだけど、興味ない住民としては申し訳ないけどホント五月蠅いし邪魔なだけ。
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11065
匿名さん
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11066
匿名さん
つくば駅以外のTX沿線の成長スピードは、大変目覚ましいものがある。
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11067
匿名さん
まちに多様性が不足しており、面白みに欠ける。
大型施設の撤退など商業サービス機能が低下している。
パブリックスペースなど活用できる資産が多く存在するが、活かせていない。
つくば駅周辺の事業収益が低下していることから必要な事業を実施する者が少ない。
様々な機関が様々な取り組みを行っているが、それぞれの取り組みを調整する者がいない。
(つくばセンタービルのリニューアルの方向性(案)より)
つくばセンタービルのリニューアルについての意見募集は本日(6/30)まで。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1011834.html
この案も、結局他との連携はなく、市の既存の機能のお化粧した再配置となっていて面白みに欠ける。
Q'tもそうだが、ホテルオークラの運営も厳しい状況にあるようで、撤退したらさらに空洞化が進む。。。
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11068
匿名さん
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11069
匿名さん
>>11065 匿名さん
祭りがあるから駅周辺に住む人は1人もいない。
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11070
匿名さん
>>11067 匿名さん
ホテルオークラ、居室に灯りがついててこないだびっくりした。出入口の人の動きを見たことがないからずっと前から廃業してるかと思いました。
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11071
名無しさん
そもそもさうちらじゃどうする事もできないかと、、買い物するにも買いたい物が駅にないし(店舗のセンスがない)。定期的につくばマラソンぐらいのイベントがないとホテルだって活用しないし。
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11072
匿名さん
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11073
評判気になるさん
実証実験大好きなつくば市民だから実証って使っちゃったよ。ごめんなwww
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11074
匿名さん
磯崎新さんのセンタービルに屋根とな。確かにぶち壊しだな。
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11075
匿名さん
まつりつくば、つくば駅周囲の盛り上げ方など賛否両論あるとは思うけどね。
つくば市がこれからもある程度発展してゆく、もしくは衰退しないためには必要なものだろう。
ショッピングはイーアスがあるから大丈夫とか言っていても、おそらくイーアスも将来衰退する。その時に一本足打法になってたらつくば市内には買い物するとこなくなるかもしれない。
Qtはいかにも人気の出なさそうな店舗が多いが、かなり撤退してくれた。これからは客を呼び込める店舗を入れてほしい。今でも本屋、ロフトやキッチン用品の店、スイーツ売り場はよく使うけどこれからも利用するつもりだし、頑張ってほしい。
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11076
名無しさん
中央公園のレストハウスは本来は池を眺望するための施設だった。
椅子やテーブルが置かれた休息所であったが筑波大のセンスのない先生がピンクの板で窓を
覆って市民ギャラリーに変えてしまった。それだけではない。公園の設計者の意図を無視し
池の中に独りよがりな迷惑な作品を飾り立てたり、公園入口に江崎さんの銅像立てたり
大変なんですから。今度は池に噴水引いてライトアップするそうで。
センタービルに屋根もそうだけど五十嵐さんのセンスには困ったもんです。
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11077
匿名さん
>>ホテルオークラの運営も厳しい状況にあるようで、撤退したらさらに空洞化が進む。。。
ホテルオークラはすでに撤退してますよ。JALに代わってます。ビアガーデン始まります。
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11078
匿名さん
銅像って五十嵐市長の時だっけ?
ギャラリーになってる建物、ギャラリーになって困っている人っていないと思うけど。
だって誰も使ってない。ギャラリーになってむしろ使用頻度挙がってるんじゃない?(根拠のあるデータないけど)
センタービルの屋根、雨の時にイベント中止になるくらいなら屋根あったほうがいいと思うけど。かっこいい屋根を付けてほしいよね。
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11079
購入経験者さん
>>11075
イーアスが衰退するのはつくば市の人口と周辺自治体の人口が今の数分の1に減少する頃か、別の商業施設が客をもっていくときかな。
ただ、市のつくば駅周辺の市場動向調査からも駅前にそんな商業施設が来ることはまずないでしょう。
(店舗も駐車場も広くて駅前より土地が安い大型商業施設と勝負するのはきつすぎる)
賃貸条件が合えば出展したいと考えるテナントが一定程度存在するのにQ'tが埋まらないというのも厳しい現実を反映していそう。
山用品の店とかこの先も残ってもらいたいけど心配です。
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11080
販売関係者さん
>>11077 匿名さん
>>ホテルオークラはすでに撤退してますよ。
ホテルオークラとホテル日航は同系列なので、撤退ではなく、
看板のすげ替え。
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11081
匿名さん
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11082
匿名さん
もう役所や筑波大のセンスじゃダメだろ。街づくりのアイデア丸ごと東京のセンスの良い会社に委託しようよ。
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11083
匿名さん
>>11079
西武もそう思われてたけど、あっさり衰退しました。
イーアスのような形態が遠くない将来には衰退する可能性があるってことでしょう。
一本足打法はハイリスクですよ。
かといってQtを同様なモールにしても意味がないので、別形態での再生が良いのでしょう。
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11084
匿名さん
百貨店という業態が時代に合わないというのが一番かもしれないが西武は市内、近郊の大型商業施設はTXで都内などに正に客を奪われたのが撤退を早めたんじゃないの?
モール型がダメになるとしたらの次に来るのは何?
つくば駅前という立地が最適になるという合理的な理由も見つけられそうにない。
どなうるなるかわからない未来以前に今でも成り立つ商業形態じゃないとずっと閑散としたままでしょう。
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11085
通りがかりさん
日本エスコンの商業施設。宇都宮の例をみるとヨドバシカメラやゼビオとか誘致してるのか!これは期待したいですね。
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11086
匿名さん
ビックカメラが入るという噂はあったけど、どうなったかな?
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11087
通りがかりさん
現在のつくば駅周辺の、とくにバスセンター周辺の賑わいは、南1、南2など複数の大型駐車場がガランガランの閑古鳥という前提で成り立っています。これらの駐車場にそこそこ車が埋まる状況になったらつくば駅周辺は動きが取れなくなります。バスセンターの機能を守ることを一義的に考える必要があります。バス交通網を育てることが大切です。
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11088
匿名さん
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11089
名無しさん
日本財団が以前発表したつくばのコロナ収容施設ってどうなった?
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11090
通りがかりさん
>>11082
筑波大学アリーナ建設は最初は旧図書館大学の敷地に計画されました。そのときの筑波大学の先生の補足説明がとても印象的でした。アリーナでのイベントに大量の乗用車が集中するのを避けるため駅から遠く離れた場所に駐車場を建設しアリーナまでのシャトルバスを運行して混雑を避けたい、と。この考えかたは正しいと思います。
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11091
匿名さん
更地にしてるんじゃなかったっけ?
本当に作り始めるのかはわからないけど、
使わなくなった研究所を予算を使って更地にするのには好都合。
あそこは、水槽、油槽が埋まってるから、工事が大変そう。
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11092
マンション検討中さん
>>11087 通りがかりさん さん
つまり、西武が人気あった頃は駅周囲はひどい渋滞でバスが動けなかったのか?
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11093
口コミ知りたいさん
今ほど駐車場が周辺に無かったから、バス以前に一般車の駐車場待ち&出入り下手くそ起因渋滞は酷かった。
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11094
匿名さん
今みたいに駅周辺がスカスカだと奥さんが旦那を迎えに車でっていうことができるけど
混んで来たらもう怖くて混乱。駅周辺でイベントなんてとんでもないことだ。
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11095
匿名さん
ということは、今なら駐車場は周辺にもあるし、それほど酷くない?
というか、茨城県て無理に右折して店や駐車場に入ろうとする車が多くない?
あれで無理やり右折して事故る車も多い。都内から転居してきて驚いたことの一つが、無理やり右折した車と直進してきた車の事故の多さと、事故って宙返りや横転する車の多さかな。
車社会とかいっているわりに、車のマナー良くない。
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11096
通りがかりさん
都市計画についてみんな語るが何ひとつ実らない街。さらばつくば。
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11097
匿名さん
>>11095 匿名さん
自分も都内からの転居組ですが車のマナーの悪さには驚いてます。横断歩道も歩行者いるのに突っ込んでこようとします。
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11098
匿名さん
あれかな。
車社会とは、下手くそだったり判断力がなくて運転しない方が良い人も運転しなきゃダメな環境なのかな。
だとしたら車社会というか、車だけに頼る社会やめたほうが良いと思う。
というか、徒歩5~10分、自転車5分でも車で移動することに呆れちゃうけどね。自転車5分なんて、車で移動して駐車スペース探してるほうが時間かかるし効率悪い、環境に悪い。
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11099
匿名さん
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11100
匿名さん
>>11095 匿名さん
道路は空いてるしこれだけ車の数が多いのだからカスが目立つのは仕方ない。
>>11098
自転車じゃ荷物積めないし天候に左右されるでしょ。
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11101
匿名さん
ふと思ったんだけどさ、つくばってトヨタのc-hr率高くないですか?色違いも含めてよく見るんだよな? 全国的にかな。
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11102
匿名さん
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11103
マンション検討中さん
>>11100 匿名さん
晴れてる日の毎日の買い物、徒歩5分でも車出す人多いよね。自転車のカゴに乗らないほどの買い物を毎日するって、とんだけ?
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11104
匿名さん
>>11103
毎日買い物なんて行かないし、スーパーの買い物見てる限り、自転車のカゴに乗るほど少量というのはそんなにいないと思いますよ。
ガタガタ他のものとぶつかったら嫌な野菜や果物もあるし、物理的に収まりの良い量にしようと思うとカゴの容量ほと詰めないでしょう。
運動不足解消のためだとか地球環境のためだとかで歩くのも結構ですが、単純に玄関出て車に乗ってささっと済ませられるにこしたことはないです。
多くの人は単純に効率的で楽な手段を使うというだけです。
誰も車の運転が苦手だったり判断力が無い人に運転を強いたりもしていません。
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11105
マンション検討中さん
>>11104 匿名さん
運転が下手な人が運転するからバカな右折対直進の事故が起きてるのでは
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11106
通りがかりさん
誰かがコメントするとすぐに誰かが否定的なコメントをする。随分とつまらないサイトになりましたね。
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11107
匿名さん
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11108
匿名さん
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11109
匿名さん
>>横断歩道も歩行者いるのに突っ込んでこようとします
30代女性の軽のことですね。交差点の左折は減速しない。交差点内Uターンもお手のもの。
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11110
匿名さん
>>11102 匿名さん
300戸前後のマンションでしょうね。
隣のエスコンは200戸前後かな
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11111
匿名さん
>>11110 匿名さん
300戸なら7000m2くらいで建ちますね。残りの5000m2で何か商業施設でも作ってくれれば嬉しいですが。
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11112
匿名さん
>>11111 匿名さん
あそこは最大容積率200%の住宅地なので全部使って300戸前後かな。
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11113
匿名さん
商業施設はすでにいっぱいある。あとはシャッターを開けるひとがほしい。商売を始めてほしい。
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11114
匿名さん
大規模な会議・集会の開催は見送られ、人の移動が大幅に低下する状態は当面続くだろうから、宿泊・サービス業は、本当にしゃれにならない。
ホテルオークラも閉館しちゃたら、つくば駅の顔として何が残る?
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11115
匿名さん
>>11082 匿名さん
市の街作りやマスタープラン等は、必ずではないが、競争入札により東京のコンサル会社が受注している。
問題は、国、県、市、その他様々な機関や団体、企業等の様々な取り組みの調整が行われていないこと。
つくばスマートシティ協議会が実効性を持って機能すれば良いけどね。
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11116
匿名さん
交通事故に関する統計値
茨城県の人口10万人あたりの交通事故発生件数は、全国平均より下。
面積100km2あたりだと、全国平均より高いが、東京や大阪、神奈川、愛知、福岡、埼玉、千葉などより、大幅に少ない。
ただし、交通事故死者数に関する指標は全国トップ10に入る。
他と比べて、必ずしも交通事故の発生件数が多いわけではないが、スピードを出しやすい整備された道路が多いので、事故死に繋がりやすいのかもしれない。
https://uub.jp/pdr/q/a_3.html
茨城県内では、水戸や土浦、那珂等で交通事故発生率が高い。
埼玉や千葉に近い県西や県南地区にヤンキーや暴走族が多いイメージがあるのは、境町・古河市で交通事故発生率が高いことと関係あるかな。
http://area-info.jpn.org/TrafPerPop080004.html
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11117
匿名さん
>>11115 匿名さん
やはり丸ごと東京にです。国、県、市、団体企業に何ができるのか、、。変化を嫌い未来を想像する能力も乏しい老人たちですよ。県都はいつまで納豆と黄門ちゃまにすがってるんです。つくばはいつまで山と実感のない科学の街つくばを誇ってるんです。結果、魅力度ランキングは毎年最下位。「伸びしろ日本一」と最下位を逆に喜んでいる県に、企業を起こそうなんて博打する人いますか?もう全てにセンスを感じません。
愚痴ですみません。変わらない事に嘆いてます。
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11118
匿名さん
-
11119
匿名さん
路線価はTX沿線で比べると、つくば駅前は守谷よりは高いものの、おおたかの森には2.5倍差なのか…
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11120
匿名さん
水戸は歴史の街だからね。蓄積された文化は新興都市には如何ともし難い。
茨城はそもそも南北で分断状態。違う経済圏(北は日立圏、かな)と考えたほうがいい。
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11121
匿名さん
>>11114 匿名さん
>>ホテルオークラも閉館しちゃたら、つくば駅の顔として何が残る?
地元民でないのがバレバレですね。
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11122
匿名さん
>>11121 匿名さん
自分も日航をめんどいからオークラって言う時ありますよ。これこれ。こんなうざい奴いるから嫌なんだよなー。
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11123
匿名さん
>>11122 匿名さん
>>こんなうざい奴いるから嫌なんだよなー。
それが一言多いってやつ。
こだわるつくば市民がわかってないね。
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11124
匿名さん
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