つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>10427 匿名さん
設備や人員の事前準備なり、リハーサルなり、いくらでも理由は考えられますが

>>10430 マンション検討中さん
日本財団のは性質が全く違うので同じに語れません。というかそれ、このスレで何度も何度も出てる話でもう食傷気味なんですが。

五十嵐市長は、一部地元住民の反対を押し切って「ゆかりの森」を始めました。
全国に先駆けたすばらしい決断です。また、「ゆかりの森」は、目的を同じとする
日本財団の大がかりなプランの事前準備なり、リハーサルとも考えられます。
五十嵐市長は、「ゆかりの森」の現況を、何度も何度も全国に発信すべきでしょう。
五十嵐市長の英断を参考にしようとするひとは全国に多数いると思われます。

市民としても、「ゆかりの森｝」の利用状況に、大いなる関心があります。
最初は熱っぽく、やがて急速に冷める五十嵐市長に、いささか食傷気味なんですが。

いろいろ言われていますが、つくば市長は期待されていますね。
そもそも、保健所関係や、軽症者のためのホテル借り上げは、県の所管案件。

つくば市長は良くやってる。
歴代のつくば市長だったらここまで動き良くないよ。

県の所管とか市とかは関係ねーべ。
市民が必要なことは市長が県や国に要望する、そんな案件だな。コロナは。

2月27日、つくば市議会3月例会の冒頭、五十嵐さんは秋の選挙出馬を表明しました。
歴代の市長だったら選挙の話はちょい置きしてコロナ対策からはいるんじゃないかなあ。
学校もこの１週間後から休校になる時期だったので時期を間違えたと思います。1週間前の
ドローンで配達されたバナナを食った話も自慢するほどでもないし期待の星だけに残念です。

別に選挙の話してもいいじゃん。
次の選挙も睨みながらきちんとした政治を行う、という決意表明なんだから。
そんなとこはケチをつけるとこじゃないでしょ。揚げ足取りでしかなくて残念。

日本財団の話を「コンセンサス」を理由に断ったのは残念すぎる。あそこでの発言は、「日本財団と話をし、地元医師会や筑波大学など医療関係者などもとも協議してから是非を判断する」しかないはずなのに。

埼玉県内では、病床がひっ迫。20日までに感染者676人のうち半数以上の370人が自宅での
待機を余儀なくされている。そうした中で自宅待機の50歳男性が死亡。軽症者なのに...。

千葉県も同様に病床がひっ迫。幕張メッセに急遽軽症者収容施設（1000人規模）を設置。
予算30億円を計上した。

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め33名です（4月22日現在）。 すごいな。

「全国民に布マスクを配れば不安はパッと消えますよ」
そんな“アベノマスク”を主導したのは佐伯耕三首相秘書官。首相のスピーチライター。
エープリルフールの4月1日に発表されたが３週間たってもわが家にマスクは届いていない。

不安だ。

「幕張メッセ」が1,000床の臨時医療施設に。
施設は医師30人、看護師300人態勢で運営することを想定しており、医療従事者用に周辺のホテルを借り上げ。
https://mainichi.jp/articles/20200422/k00/00m/010/243000c

日本財団の施設は9,000床だから、医師270人、看護師2,700人態勢は必要だな。
軽症と診断され自宅待機していた50代男性が急死するくらいだから、死亡者も出るだろう。

自宅で仕事してるし、子どもも学校ないから、マスク使わないし。

>>日本財団の施設は9,000床だから
五十嵐さんが日本財団とお話しして100床程度に抑えれば医師30人、看護師300人態勢で
運営できる。あるいは1000床準備し100床使用でも良い。少ない数でも良い。とにかく急げだ。

幕張メッセも、７月には、医療者が足らなくて、医師10人と看護師30人くらいで運用しそう。
日本財団の方も、自衛隊や国の関与がなければ、同じような数しか調達できないだろうなあ。

自宅療養よりはましだから、それでも 9000床にみな殺到し、急変した人は、受け入れ病院はないから、そこで亡くなるだろう。
まあ、埼玉のケースは、アビガンの投与すらないケースだけど、日本財団の方はアビガンくらいは処方されるだろうから、埼玉のケースよりはまだマシだな。

日本財団のやつに反対してる輩って、9000床だから反対？なら「まず500床から」なんてところから始まったらOK?

医師や関係者を市で用意できないから反対？なら日本財団が改心して自分で用意するって言ったらOK?

市長に話通さなかったから反対？なら・・・・市長次第だなｗ
周囲に民家・・・ゆかりの森やJALシティでこれは通用しなくなったか。
　

北海道は大変な状況だ。東京以上だ。

>>10446 購入経験者さん
重症者対応のプランが出て来ないから。
周囲に民家が、なんて初めからここでは誰も言ってない。

重症者対応プランなんて、実際には機能しないからいらねーよ。
日本財団の施設を作らなくても、重症化しても入院できる医療機関なんてない。
あるのは、今の埼玉方式(アビガンさえ処方されず自宅療養してて急変したら自宅で死ぬか)か日本財団方式(アビガンを処方されてテントのような仮設建物に入所して、急変したらそのテントで死ぬか)の二択。
人工呼吸器つけたりエクモなんて、これから感染する感染者には、数が足りないから、そもそも予定されてましぇんから。

埼玉県で、50代の方に続いて、70代の方が入院できず、自宅療養のまま亡くなりましたね。
自宅療養のまま薬を処方されずに亡くなるスタイルが埼玉スタイルなのでしょう。
テント暮らしでも一応薬が処方される日本財団スタイルと、どっちのスタイルを選択しますか？
もちろん、ＥＣMO、人工呼吸器、病院などという希少な医療資源は私達には提供されません。

>>10450 名無しさん

自宅療養と日本財団の施設、どちらも内服薬つまり治療内容は変わらないはずです。
あるとしたら、モニターなどが付けれるかどうかでしょうか？でも日本財団の施設にしても全員にモニターはつかないでしょうけど。

私はホテルや日本財団の施設などでの軽症患者対応は大賛成ですが、少し訂正させてもらいました。

逆説的だけど、自宅やホテル、日本財団の無症状・軽症者療養施設等で次々に重症化・急変して受け入れ先が無かったり、急死したりしたら、皆の行動変容を促し、自宅に留まる人が急増するかもしれませんね。
自分や家族の命かけてまで出かけますか？と。

さらに急変・急死する人の中に少なからず医療従事者やその家族も入っていたら。
それで看護師等、医療関係者らが大量離職し出したら、医療崩壊し、軽症者施設も大幅縮小か閉鎖かな。

家族への感染を防ぐために施設に入ると言っている人は、まさか自分が急変・急死するとは思っていない。
重症化しても入院できない状況だったら、自宅療養でオンライン診療でアビガン処方してもらい、家族に看取られて死ぬ方がずっと幸せかも。

まずは皆が出歩かないことが一番だけど、保育園や幼稚園、小・中・高校は当分再開困難だね。
看護師等、医療関係者らが大量離職したら、医療崩壊し、軽症者施設も大幅縮小か閉鎖かな。
皆が出歩かないことが一番だけど、保育園や幼稚園、小・中・高校は再開困難だね。

上の書き込み、最後2行はコピペミス。

埼玉県の自宅療養中死亡例二件は、アビガン処方されてたの？
あれは医師の管理のもとで処方されることになっているから、入院かホテル内療養の人にしか処方されていないはずだけど。

>>10454 匿名さん

自宅療養やホテル療養などの軽症はアビガン処方されてない。日本財団の施設がどの程度の重症度を想定しているか不明だけど、収容人数が多いことから考えると自宅療養かホテル療養、それより多少進行した人ていどの軽症しか診れないはず。
それ以上の施設だとすれば、とてもじゃないけど数ヵ月では建設できない。

>>10452
無症状軽症者施設で次々急死という事態は、よくわからない。
無症状軽症者の大部分は、そのまま回復するることが分かっている。急死する人の割合は低い。
分母が9000人になると、割合が低くても急変して急死する人の数は多くなるだろうが、割合は低い。
そのため、死ぬ確率が低い以上、あなたの想定する｢施設で死ぬより自宅で死にたいという人が急増｣という事態も生じない。死ぬ確率が高まるわけではないからね。
あなたの想定する｢急死者が急増して急死者に医療関係者の家族が含まれると医療関係者が大量離脱｣という因果関係も意味不明。
医療関係者を家族に持つ軽症者が自宅療養を選択して、自宅内で医療関係者に感染させて、院内感染を起こしたり、医療機関が人手不足になり機能停止する方がありうる事態だろう。

自宅療養者にもホテル内療養者にも、急性期にある人には、念のためアビガン渡しとくべきだろうな。
ただ、アビガンは、まだ、医者の管理のもとでしか処方されていないから、処方されるようになるとすれば、ホテル内の人からだろうね(回復期にあり、ＰＣＲ検査二回陰性がクリアできないだけの人は除く。今は、ホテルはこの回復期の人が主に使っている。)。

>>10444
>>　：100床程度に抑えれば医師30人、看護師300人態勢で

無症状軽症者施設になぜ多くの医師や看護師を配置するのでしょうか。
テント内で勤務するひとはこの１０分の１で良い。「ゆかりの森」はもっと少ないよ。

日本財団を嫌う人たちは数をオーバーに言って抵抗しているように感ずる。
まずは200床程度に抑えて医師3人、看護師30人態勢でゴーだ。
平行して200床程度のテントを10個くらい用意しさらなる感染拡大に備える。
この線で五十嵐市長に活躍してもらいたい。

>>10456 匿名さん
｢施設で死ぬより自宅で死にたいという人が急増｣とは言っていない。
行動変容を促し、外出を控え、自宅で大人しくする人が急増するのでは、と期待込みで書いた。

今のところ、施設では医師や看護師が待機（オンコール含む）しているといっても、重症化した際に搬送先がなく、入院できる見込みがないのであれば、居ても居なくてもさほど変わりない。さらに患者が増えれば増えるほど、医療従事者の数が足りなくなる。
薬だけ処方してもらえれば、私はテントでの数千人との集団生活より自宅療養の方がいい。
119しても搬送先はないだろうから、可能であれば医師に連絡し、薬を飲むだけ。
その時、医師、看護師、保健師らへの電話が非常に繋がりにくい状態になっていることも十分想定内。

感染者の致死率数％（4/23時点で日本で2%超）。インフルエンザの10倍以上。
重症化する人はもっと多い。
既にイタリアやイギリス等で、医療関係者が多数亡くなっている（イタリアでは医師100人以上）。
医療関係者らが次々院内感染して戦線離脱。医療物資も不足。夜勤など長時間労働が続いて免疫力低下、なんて野戦病院状態が1-2ヶ月でも続いたら、私なら異動願いを出し、認められなければ休職／離職する。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200413/k10012383601000.html

「幕張メッセ」は、1,000床の施設で医師30人、看護師300人態勢を想定。
「豊里ゆかりの森」は、利用者数名（最大15名）。保健師含む職員数名の24時間体制（医師はオンコール）。
　200床の感染症病床で医師3人、看護師30人で24時間態勢だと、厳しいでしょう。
　医療従事者はほぼ休みなしで、誰か抜けても、すぐに補充できることが前提ですか？

いずれもアメリカのデータですが。
１）すでにPCRで陽性と出ていた患者の55倍の人が抗体をもっていた（すでに感染して治っていた）
２）人口の14%ですでに抗体をもっていた（すでに感染して治っていた）。

というデータがあります。このデータを基にすると、致死率は極端にさがります。
もともと感染を検出する能力が低いPCRをもとに算出した致死率は高く計算されるのが当たり前で、信頼できる数字は今まで出ていなかった。もともとコロナウィルス自体は風邪のウィルスでもあり感染者全員を特定するのが不可能ななか、きちんとしたデータが出るのを待っていました。まだ暫定的なデータですが、今まで言われていたよりも相当致死率は低いですね。
でも死者が出ないというわけではないので、適切に警戒する必要があることは言うまでもありません。

追加ですが、慶応大学では6%で抗体を持っていたという検査結果を報告しています。
今回のコロナウィルスはおそらく知らない間に感染して、しらない間に治ってしまう人がほとんどなんでしょうね。一部の人が重症化するのであって、その時に対応を誤らないようにする必要があるのでしょう。

東京の人口が1400万人だとすると、その５～6%ですでに70～84万人が罹患していることになる。
そのうち87名が死亡していると考えると、致死率は0.012～0.010%になります。

慶応大学のデータは「非新コロナ入院患者」の検査結果です。
研修医が多数感染している病院ですから院内感染も激しいものと想像されます。
したがって6%で抗体を持っていたという検査結果を一般の人々に当てはめるの危険です。

知らないうちに感染している無症状者・軽症者が想像以上に多いから、感染が容易に拡大する反面、抗体を持っている人も多そうだということですね。
良いニュース？
抗体を持っている人は何も恐れることなく三密の職場や病院、学校、レジャー施設等に出入りすることができる？？？
抗体の有効期間は？
ウィルスが変異しても抗体は有効？

>>10464 匿名さん
新規の入院患者さんが、入院してすぐの時点での検査ですよ？
院内感染はないでしょう。

>>10465 匿名さん

一般的には抗体を持つ人は感染しにくい、または感染しても発症しにくいと考えることができる。

コロナはもともと一般的な風邪のウイルスで大抵の人は今までの既存のコロナには何度か感染したことがあると考えて良い。ただし、今回のコロナが強毒性に変異していたということ。また変異すれば感染するし発症する。

大阪の病院で、陽性看護師を働かせていたとニュースになっているけど、検査を受けられないだけで、実際は感染している医療従事者は少なくなさそう。
抗体検査して、実は感染済みで、抗体ありました、院内感染してましたってなったら、即座に病棟閉鎖？
それとも抗体があった医療従事者で継続？

>>10468 匿名さん

調べた抗体がIgGならば普通は過去の感染と捉えるから普通に働ける。ちなみに、抗体をもつ医療関係者が必ずしも院内感染とは限らないけどね。他の患者さんだって院内感染じゃない人が多いわけなんだし、どこで感染したかはわからない。

どこで感染したのかわからない”ふつうのひと”に囲まれて生活する状況が明らかになってきた。クラスター解析の情報はこれまでこの病気を理解するうえでとても役立ったがどうもそれだけでは不十分であることもわかってきた。ステイホームとの掛け声だけでは心もとない。行政は新たな準備が必要だ。市民一人一人が次のケースを予測しなければならない。

抗体保有者に働いてもらわないと、医療も含めた社会インフラ維持が難しくなると思われますが、現時点では、新型コロナ抗体保有者は、再感染を防げる証拠がないそうです。
https://news.livedoor.com/article/detail/18175534/

コロナ感染だけではなく、食料の心配もした方がいい気がします。
大型施設ができると、つくば市以外感染者も入ることになると思う。その人たちを世話するためにさらに医療関係の人が来ると思うので一気に人口が増える。
その方たちの食料など、今までは他県や外国からの輸入に頼れると思っていましたが、世界的な混乱の中、いつまでもつのか正直不安です。

石油関係も減産だなんだと不安定なので、食料事情についてももう少しよく考えてみて欲しいと思います。

>>10472 周辺住民さん

学校給食の業者に関わってもらえれば食事は問題ないね。
石油は余っていて大暴落だし、不足しない

茨城はICU足りなくなる
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202004/CK202004260200...

>>10474
感染して抗体が出来るとワクチン接種によるADEと同じことが起こる可能性ってあるの？

ワクチンで逆に重症化する場合があるというのはたぶん一般には知られていませんね。
専門家なら常識でその問題も含めて安全性の試験が必要なんだろうけど、
私は日経サイエンスでデング熱ワクチンの話を読んで始めて知りました。
http://www.nikkei-science.com/201909_058.html

非科学的な子宮頸がんの反ワクチン派の様な連中が不安を煽るのに利用しないか心配。

もし安全で有効なワクチンが開発されたとして。
全員はムリでも、インフルエンザのように50%（特に高齢者）の接種率があれば、感染拡大や重症化は相当抑えられるでしょう。
重篤な副反応が生じる可能性は、これまでも同じ。

>>10477 匿名さん

ADEが起きやすいウィルスとそうでないものがある。ワクチンの作り方というか、構造にもよって起こりやすくなることもある。
これまでと同じかどうかは分かんないんだよね。

感染拡大が始まってから数ヶ月の準備期間があった。
4月7日の非常事態宣言の効果はあるにはあるが、限定的のようだ。
どう言い繕おうと、明らかに準備不足で、タイミングを誤った。
長年予算を削減し続け、小さな政府化してきたのだから、国からの支援は細り、局地戦になることも十分想定内。
長い消耗戦と負け戦になり、ICUが足りなくなるのも十分想定内。ないものはない。
トリアージの手順・人員確認や遺体安置所の準備等をしておくしかない。
借り上げホテルも、日本財団の施設も、入院患者が入院患者を看るような野戦病院マニュアルを準備しておくべき（使われなければそれで良い）。
また、第二波、第三波に向けた備蓄や人的再配置なども今からやっておく必要がある。

>>入院患者が入院患者を看るような野戦病院マニュアルを準備しておくべき

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