つくば市の都市計画について語り合いましょう

国や独法は協力しないんじゃないの？

日本財団の施設もあっても悪いわけではないから、並行して、ホテルの利用も進めてほしい。
仮設テントのような日本財団の施設より、ホテル暮らしをしたい。
ホテルに入れなければ、日本財団の施設に入ります。家族に感染させないために。

どの自治体も、自分のところを回すだけで一杯一杯じゃないかな。
他所から回してもらえる人的資源・医療資源がどれほどあるのか。

まずは、2週間以内に日本財団がお台場に作るという1,000床の大テント施設に期待しましょう。
ところで、こんな短期間で、十分な数の医療系職員を手配するのは至難の業だと思うけど、建築確認申請や保険医療機関指定申請などの諸手続は、許認可が下りるものなの？

軽症者無症状者のための施設に家庭内での感染抑止効果？
発熱37・5度以上で倦怠感等の症状が4日以上改善しない場合でも、なかなかPCR検査を受けさせてもらえないのに？
今回のウィルスは、5日～2週間の長い潜伏期間があり、その間も感染するんですよ？
そもそも無症状者はいつ、どうやってPCR検査を受けるんですか？
施設があれば感染抑止できるのだったら、世界各国苦労していないでしょう。

10336はなにがしたいのだろう。
「施設があれば完全に感染抑止ができる」と誰も言っていない。
自宅内療養をさせるよりも、隔離施設に入れた方が、家族内感染を抑止する効果があるということ。比較の問題だろう。
早期隔離する場合と遅れて隔離する場合とで、前者の方が感染抑止効果が高いのは当たり前。
別々の場面の問題をちゃんぽんにして、議論をすり替えようとしても無駄ですよ。
議論のすり替えという認識自体がなく、本当に非論理的な思考の持ち主なのかもしれないけれど。

10336さん、早期にＰＣＲ検査をして、早期隔離するべきことは、私も賛成です。
もっとも、その意見は、行政に言うべきものです。
日本財団の作ろとしている軽症者用隔離施設の是非の議論とはちがいます。
ＰＣＲ検査も早期に行う、日本財団も施設を作る、つくば市もホテル借り上げをする、これらをすべて行っても、悪いことはありません。

隔離してもらう資格を得るには、まず検査が必要。
検査してもらうには、医師と保健所の許可が必要。認められない例も多数報告あり。
　https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200415/7000020151.html
症状が出てから4日以上改善しない場合など条件付き。
感染してから症状が出るまで5日～2週間。

感染してから隔離まで10日～3週間。
比較の問題だが、報告されているウィルスの感染力の強さを考えると、家庭内での感染抑止効果は限定的だろう。

保健所関係や、軽症者のためのホテル借り上げは、市ではなく、県の所管。

茨城県病床拡充中。
重症者向け病床 14床 → 30床
中等・軽症向け 105床 → 121床
コロナ病床拡充 119床 → 151床
軽症者向け施設 230室 → 430室
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58143060W0A410C2L60000/?n_cid=SPT...

茨城県が全力で病床を拡充してこのくらいだとすると、9,000床ってかなり尋常ではない。

「受け入れを始めたつくば市の施設では地域住民から反対運動が起きている。」というところが気になりました。
たった数名受け入れた豊里ゆかりの森で反対運動だったら、9,000床の日本財団の施設は？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58143060W0A410C2L60000/?n_cid=SPT...

10339のいうように、ＰＣＲ検査が今のままハードル高い場合、隔離が遅れるので、感染者の施設入所による家族内感染抑止効果は、限定的だと思われる。
しかし、隔離前に全ての家族が家族内感染するわけでもないから、限定的であっても、抑止効果があるのは、間違いない。
ならば、やはり施設入居するべきだろうし、施設も作る方がより良いだろう。
さらに、10342の引用する日経の記事のおおり、県は、発熱外来を作って早期ＰＣＲ検査をする体制を整えようとしている。
仮に早期にＰＣＲ検査ができれば、今より早期に施設に隔離できるので、さらに家族内感染も防ぎやすくなる。

茨城県が全力で取り組んでも数百程度の病床拡充しかできないのだから、9000床ってのは、尋常ではない数字。諸手を挙げて喜ぶべき数字ということだ。

豊里ゆかりの森では、数名受け入れただけで反対運動が起きたという。汚染リスクのある施設には反対という骨髄反射によるものだろう。
結局、このスレで日本財団の施設建設に反対している人達も、合理的な理由はない。情緒的な反対に過ぎないと感じる。
軽症者が施設から抜け出して街をふらふらするリスクがあるから、そこは、自衛隊に見張ってもらうかドローン監視が良いと思う。監視のためには、むしろ沢山の人数を一ヶ所に集めるのが都合よいと思う。

「骨髄反射」に情緒的な反対を感じた。
「ゆかりの森」は五十嵐さんが全国に先駆けてと自画自賛。が入居者1名に世話人3人が実態か。
県議の塚本さんはほとんど豊里町議みたいなご活躍。今後に期待したい。

ひとつの提案。「ゆかりの森」に境町の感染者を収容したらどうかな。

4月10日84例目20代女⇒11日93例目30代男、94例目30代男、95例目20代女⇒
14日114例目60代男、115例目60代女、116例目20代女⇒15日119例目20代女⇒
16日122例目20代女

境町の３姉妹（95例目、116例目、122例目）とそのご両親(114例目、115例目）の5名と
95例目の友人の84例目と119例目を加えた７名をまとめて「ゆかりの森」で暮らしてもらう。

緊急宣言が茨城にまで拡大したからには豊里町議も全県的な発想で活躍してね。

4月6日68例目40代女アレーテル職員、7日77例目30代女つくば市医師、12日107例目20代女、
この3名を前述7名に加えた10名をみんなまとめて「ゆかりの森」で面倒を見る。

これから1か月間、新規は受付けつけず、この10人のためだけにこの施設を使う。
1カ月後に陰転しなかった方は残念ながら感染症指定病院に転院してもらう。
10人が退去した際に1週間かけて洗浄し次の収容に備える。オールインオールアウト制。

五十嵐さんは周辺の市町村長とさらなる情報交換をし、より具体的な行動をしてね。。

この10人の集団生活を医師と介護施設職員の目で記録してもらたい。次に備えた貴重な記録を。

世界のあしたが見えるまち。TSUKUBA

軽症者がなぜ軽症で済んだのかを解明することは、この病気を克服することにもつながる。軽症者施設に研究所を併設して研究する価値は高いと思うのだが。

つくば市はアレーテルに市の防災課の備蓄マスク3000枚を寄贈したが感染は拡大した。
マスク、手洗い、三密が防御の基本とされ、ひたすら守ってきたが、マスクはもうしない。

いまは、もしも感染したら他人に感染させないために何をすべき考えている。
また、感染したらどのような症状になるのか、陰性になるまでどのような生活をすべきか
経験者の証言を集めている。そのなかでもYOUTUBEの映像情報は鮮明だ。

「ゆかりの森」は全国ネットの情報発信源になる、と思う。

世界のあしたが見えるまち。TSUKUBA

>>10345 匿名さん
悠長だな。
1ヶ月も新規受付しないなら、これから感染する人は、どこに行くんだ？
感染者数は、日本全国で1週間で2倍、茨城県でも2週間で2倍になっている。

10349、マスクはしないと。
マスクをしても感染拡大したからマスクしないは短絡的すぎる。
マスクが万能でないのは当たり前。
飛沫感染させるリスクを低減する意味のものなんだから、やらないよりはやった方がいい。

感染症による医療崩壊の最大の原因は院内感染です。
家畜の感染症の場合は全頭殺処分し建物全体を空っぽにしてから消毒し問題を解決します。
人間の病院は入れ替わりたちかわりです。院内感染は起こるべきして起きます。

ゆかりの森も、日本財団も病院ではありません。
軽症者収容施設としての機能を今後2年間程度発揮するために
家畜並みのオールインオールアウト制度を取り入れるべきでしょう。

日本財団の9000床は無理ですが250床のテントを10個作って4つは空きテントにし、
各テントの入居を40日間に限定して全員退去、テント内を徹底的に消毒。
きれいになったテントに新たな感染者を.....
これなら1000人超の感染者を少ない医師と看護師等で対応できるのではないでしょうか。

>>10350 匿名さん
>>悠長だな。 1ヶ月も新規受付しないなら、これから感染する人は、どこに行くんだ？

まずは空いている病院を必死で探しそこに入院する。しばらく経過観察を受け、
軽症者と判定されたひとは「ゆかりの森」や「日本財団」等に移り経過観察される。

日本財団は施設を整備し、整備費用と運営費用全額を負担
病床のほか、医師や看護師の休憩場所、食事場所、宿泊場所も整備
つくばでは、東京ばかりでなく茨城県内を含む関東地方の患者を受け入れる方針
https://newstsukuba.jp/23175/05/04/

施設の運営に同財団は携わらない方針
運営主体は現時点では未定
医療スタッフの確保も現時点で未定
軽症者の場合、1人の看護師で40～50人対応できる見通し

茨城県や筑波大学病院等に9,000床規模の運営ができる余力があるとは思えない。
患者も、若く、民度が高く、ほとんどケアや世話が必要ない人ばかりを厳選できるとは思えない。
1人の看護師で感染症病床40-50人対応って、現実的とは思えない。
夜間に急変したり、複数名同時に急変したら、助けてもらえない可能性が高い。

>>10305 病院関係者
重症者を受け入れる医療機関は、県南では既に一杯で、日本財団が大規模施設を作らなくても、市内の重症者を受け入れする医療機関はないから影響ないそうだ。
日本財団の大規模施設で、仮に数日間で、0.1%(9名)の患者が急変したとして、救急車は、やはりつくば大学病院など県南病院に向かわざるを得ないだろう。
ただでさえ逼迫している重症者向け病床が、さらに逼迫し、茨城県の患者は現状に輪をかけて適切な治療を受けられなくなるのは目に見えている。

日本財団は、運営主体と医療スタッフの確保に早く目処を付けて、安心させて欲しいな。

長いｗ

日本財団が施設整備着工

>>10341 匿名さん
東京都はコロナ対応の病床数を2,000床確保し、今後4,000床へ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57978100T10C20A4L83000/
やっぱり、日本財団施設で重症化した患者は、首都圏に搬送して受け入れてもらうしかないんじゃないかな。
茨城県とは、文字通り桁違いに実力が違いすぎる。
施設の運営主体も、東京都になってもらった方がいいんじゃないか。

ま、悪影響はない。
大規模施設ができてもできなくても、重症化したら、受け入れ病院はもともとないから。
そこで死ぬだけ。

4000まで増やすのかぁ。
正直いって、今使われているPCRは感度が低いのでどこの国のデータもあてにならない。
その辺の風邪の人はコロナかもしれないし、そうでもないかもしれない。
症状がまったくなくてもコロナかもしれない。
陰性と出た人、偽陰性の可能性が十分にある。
結局、正直言って誰にも分らない。

この先、PCR陽性と出た人だけを施設隔離してもあまり意味がなくなってくる。
生活必需品の宅配などで困らないようにしながら自宅待機を義務付けるほうが得策に思える。息苦しさなどが出た場合など重症化してきた患者に限り、医療機関へ。
これが妥当なんじゃないかな。

>>10305 病院関係者さん

私は>>10290ですが、あなたの書きこみは虚偽です。
＞私の知る限り、取手協同病院も、重症者1人について100人もの医療スタッフをつけていません。その点で10290さんの投稿は誤っていますが、

誰が患者1人に100人つけろと言いました？
私は「10床のICUには100人規模の人材が必要だ」と書いていますが？
「投稿は誤っています」などと、よく臆面もなく嘘を書けますね。
これ、財団の計画を批判（反対、ではないのでご承知おきを）する書き込みの印象を貶めるための捏造ですよね?

あなた本当に病院関係者ですか？本当にICUに携わったことありますか？
そんな最も議論の中心である重要な箇所を捏造するなんて、医療関係者とは到底信じがたいというか、そんな人には病院に関わって頂きたくない。
病院関係者を騙った印象操作としか思えません。

皆様、平然と書き込まれる虚偽の投稿にご注意ください。

あー、はいはい。
どんなに騒いでも、日本財団のボスである笹川さんは、口に出したことをしっかり実現するようだから無駄ですよ。

あのササガワが言い出したことだから、たとえ間違ったことでも、日本財団は、施設を作るだろう。
ならば、それを前提に、われわれつくば市民はどう動くのが賢明なのか。
そこが議論の焦点だろう。

>>10361
施設を作るのが決定だとしても、嘘による印象操作が許されるわけじゃないでしょ
そんな態度では日本財団支持者の印象が悪くなるだけですよ

日本財団　がんばってほしい。できたら重症者用の建屋を併設して、万一に備えてほしい。

別に施設建てて軽傷者9000人つくばによこしてもいいけど、
そこから出る重症者をつくばだけでなく首都圏で均等に分散する仕組みだけはなんとかしてよ。
そのとき既に全国的に医療崩壊してても、いやそんな状況にこそ、重症者の負担は各地域均等に負わせるべき。
行き場がなくて間に合わないからとりあえず全部茨城でなんとかして、ってなるのだけが困るの。
そこのプランさえ発表すればほとんどの人は納得すると思うよ。
ウイルスをばらまく源になるから怖い、なんてこと言ってる人は、少なくともこのスレにはいないから。

4月3日に日本財団の笹川会長が言っているのは、
https://www.nippon-foundation.or.jp/who/news/pr/2020/20200403-42766.ht...
・病床確保のための場所や資材、費用を提供する。
・いつでも使えるような状況にする。
・施設を作ってご利用願いたいという立場。
・スピード重視で、走りながら考える。
・運営主体やスタッフの確保などは、東京都や厚生労働省で協議してもらう。
・使うのは医療の専門家で、専門分野に口を挟むつもりはない。

確かに、場所はできそうだ。
人的資源の確保や運営・管理は、東京都や厚労省次第。
日本財団は費用は負担するが、スタッフを用意しないし、口出しするつもりはない。
この点を多くの人が誤解してるな。

同意。
日本財団や都は、軽症者が重症化した際のフローを明らかにするべき。
市長も、たんなる反対よりも、軽症者の重症化に対応するよう日本財団、国、都に求めるべき。
重症者対応できる自衛隊の部隊があるのなら、それに駐屯してもらってもいい。

>>境町の３姉妹（95例目、116例目、122例目）とそのご両親(114例目、115例目）
>>の5名と 95例目の友人の84例目と119例目を加えた７名をまとめて「ゆかりの森」で
>>暮らしてもらう

県の発表によると本日の新規感染者は６名で、そのうち那珂市の家族が3名 、境町の家族・友人が4名。
つまり東京等に遠方外出したのではなく家庭内感染が主な原因。茨城県内の感染者は
先々週までは院内や施設内感染が多かったが今週は家庭内感染が目立ちました。
東京へ行くな、東京から来るな、とは別のコピーを考えないといけません。

>>10345
130例目50代男と131例目20代女は119代目20代女の家族なので「ゆかりの森」で１室、
128例目の20代女は95例目20代女の友人なので別の１室で相部屋生活。
本日の3人を加えると「ゆかりの森」で13人が収容化のなりました。

ゆかりの森、すぐにいっぱいになるやんけ！

15人収容可能と五十嵐さんは自慢してたのにたった一人じゃかっこ悪い。13人ならＧＪ！

若い感染者がゆかりの森に移ると13人分の病院ベッドが空いて新たに13人の老人が入院できます

もっともっとこういう施設を増やさないと。
もちろん、入所者が、出歩いたりコンビニに行ったりしないように監視つきで。
監視のためのマンパワーには限りがあるから、ＧＰＳ入りの結束バンドつけるとか。

>>10372 匿名さん
GPS強制装着なんて日本の法制度では不可能です、まさか本気では言ってないでしょうが

>>10370 匿名さん

たった15人のキャパなんて、ないよりはマシという程度。
100人くらいのものを準備したいところ。

15人くらいのキャパが一番マシだ。15人くらいの施設を市内に6個つくれば100人になる。
小集団ごとにオールインオールアウト方式でやれば感染対策の効率はあがる。
吾妻や竹園のまだ撤去していない官舎を緊急修理して利用すればよい。昨年、筑波大学は
数年間放置されていた吾妻や竹園の宿舎を1ヶ月であっという間に修理して再利用した。

今年は天候不順の予感がする。つくばの空き官舎は福島被災者や小貝川決壊被害者のために
有効に利用された。通常なら災害一時避難場所は地域の学校体育館や公民館が利用される。
だが、今年は新コロナの心配がある。つくばの空き宿舎は新コロナ軽症者収容所として、
また、災害一時避難所としての需要が生まれた。新コロナの心配が無くなる３年後までの
一時的な公的準備の目的で空き官舎を使うべきだ。

昨年末の「ガキ使」の収録では廃校になったつくば東中学を使用していましたね。

まだまだきれいな状態なのに廃校で勿体無いなと感じたものです。
つくばには他にも10校位は再利用を模索している廃校があるようですので、水回りもあり、搬入や機材のスペースも充分で、何より三密を回避できるあれだけのスペース確保には持ってこいなのではと思います。

感染症患者の医療設備だけではなく、医療関係者の子供を預かってくれる児童預かり所も作ってくれると助かると思う。
透明な仕切りで顔が見える形で家族部屋などがあれば、親子が引き離されず安心感もあると思う。広い敷地ならそのような場所も可能なのでは。
危険な状況で頑張ってくれている医療者の方や家族が守られる環境整備も必要だと思います。消防隊員のご家族などどうしてるんでしょう？

すでに茨城県が軽症者向け施設を430室確保してますよ。

>>つくばには他にも10校位は再利用を模索している廃校があるようですので、水回りもあり、搬入や機材のスペースも充分で、何より三密を回避できるあれだけのスペース確保には持ってこいなのではと思います。

市長は自民党青年局長の小林史明衆議院議員にお願いして廃校や空き官舎の有効利用を
推進して下さい。とくに災害避難施設は急務です。

>>10372 匿名さん
外国だと高額罰金や射殺もありえますが、刑務所のように監視・監禁できないでしょうし、外出禁止を強制する罰則もないでしょう。
9,000人も軽症者・無症状者がいたら、元気で時間を持て余し、部屋間を行き来する人とか、アルコール類を持ち込んで騒ぐ人とか、目を盗んで抜け出す人とか、民度の低い行動をする

人も中にはいるでしょう。日本語が通じない外国人もいるでしょう。認知症気味の人もいるかもしれないし、うつ病や統合失調症のような人もいるかもしれません。
ドローンで監視っていうコメントもありましたが、夜間も含めた24時間運用は難しいし、それを操縦し、安全に運用する訓練された人も多数必要なんですよ？
感染している人に濃厚接触せず24時間管理するのは簡単ではなく、訓練を受けた人が少なからず必要でしょうね。

以前から災害時の避難所や仮設住宅等で問題になっていたけど、閉鎖環境にいて、失業や先行き不安、孤独など高いストレス下にあり、自殺、暴力や性暴力もあり得るだろうね。
今回は、それら対応時に、感染防止対策も求められるから非常にやっかい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200306-00165967/

テントの個室風間仕切りベッドでの何千人との集団隔離生活は嫌だ。
いびきや臭い、見ず知らずの他人の立てる物音等が大きなストレスになる。
2週間宿泊療養しろと言われたら、ゆかりの森や、遠くてもビジネスホテルの個室がいい。

土浦の市営球場なんかは、
移送しやすそうだし、
協同病院との連携もとりやすいでしょうし、
収容施設にするのはアリかもしれませんね。
どうせ高校野球中止だろうし。

昨年１２月３１日
□台湾が電子メールで武漢の肺炎をＷＨＯに通報
□ＷＨＯのＥＩＯＳが武漢の肺炎を察知

今年３月３０日
□TOKYO 2020組織委員会、IOC、東京都、政府の4者により、東京オリンピックの日程を
来年2021年7月23日から8月8日とすることで正式に合意に至った。

新コロナは今年に入っての出来事です。政府はオリンピック開催を何とかという意識が
とても強く、新コロナの対策は後手に回ったようです。

>>10380
感染症法に罰則規定ありますよ。
だから、入所者が脱走するなどの感染症法を犯さないように、パトロール活動してもいいわけです。
室内監視は無理でも、施設から外に出るところを監視すればいい。
刑務所のように高い塀を建設してほしいね。有刺鉄線と高圧電流も。
出入口は一ヶ所のみで、そこに市ヶ谷駐屯地のように自衛隊が常駐。

海外では見聞きしますけど、自宅療養も含め、私有地から外出しただけで罰することができる法が日本にあるんですか？

466億円かけて布マスクを各世帯に配るのだったら、台湾のようなアプリを作って国家管理した方がいいんじゃないか。日本は、本当に科学技術立国なのか。

台湾「Eマスク」システム
https://forbesjapan.com/articles/detail/33864

>>10386
感染症法の条文くらい読んでね。
ネットで検索すれば出てくる。
感染症の感染者が勝手に入院施設から出てくると、市中に感染者を増やすので、公共の利益のために、感染者の自由を制限しています。
軽症者が入る入所施設も、法律上は入院機関に該当します。
自宅療養は、これに該当しませんから、入所施設隔離の方が強制力があります。
なので、感染者を見つけたら、日本財団の入所施設にどんどんぶちこんでいくのが吉です。
ちなみに、警察官でなくても現行犯逮捕は可能ですから。

１月０５日　□ＷＨＯが最初の感染流行情報を発信

３月１６日　□Ｇ７首脳会談、安倍首相は
人類が新コロナに勝った証として五輪を開催すると訴えた。

３月２４日　□安倍首相がＩＯＣバッハ会長と電話会談、１年延期を勝ち取る。
この会談前、森喜朗は２年延期を提案したが、１年にこだわる安倍首相は
「ワクチンの開発は進んでいる」と押し切った。

３月３０日　□五輪日程が2021年7月23日から8月8日とすることを決定された。
安倍首相は大会日程を来年９月までの自民党総裁任期内に収めることに成功した。

４月０７日　□緊急事態宣言
五輪が中止にならなかったので安倍首相と小池知事は新コロナに集中する

何年か前、安倍首相はマリオになってフクシマはアンダーコンツロールと宣言。
そして今、１年後にワクチンも開発されて新コロナに打ち勝つと宣言。
見通しを完全に誤っている。フクシマも新コロナもダメじゃん。
５００億円のアベノマスクもひとり１０万も？？？

>>10388 匿名さん
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta...
を見てみたけど、関係しそうな条文は、19条、20条と67条かな。

第六十七条　一種病原体等をみだりに発散させて公共の危険を生じさせた者は、無期若しくは二年以上の懲役又は千万円以下の罰金に処する。
２　前項の未遂罪は、罰する。
３　第一項の罪を犯す目的でその予備をした者は、五年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。ただし、同項の罪の実行の着手前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。

新型インフルエンザ等対策特別措置法も見てみたけど、
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta...
｢生活の維持に必要な場合｣には外出しないよう協力を要請することができる。だが、｢要請｣に応じなかった場合の罰則はない。

例えば、施設入所者が、抜け出してコンビニで酒やつまみ、タバコを買い、公園等で酒盛りしてたら処罰可能だろうか？
同様のケースでの判例があれば、わかりやすいけど。
それに、現行犯逮捕って、わざわざ感染者と濃厚接触したくない。。。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18140976/

これ、読んでください。
この掲示板でもたくさんの書き込みがありますが、少し読んで、色々と想いを巡らせてください。
そして、それから想いを吐露してみてはどうでしょうか。

読んだけど、PCR検査について、そう簡単ではないことは理解出来るけど、諸外国にできて、日本でできない理由がよく分からない。
日本医師会の横倉義武会長も、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘。
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html

これまでの死者数の推移を見ると、世界的には、日本はかなり優秀な方だと思う。

日本における主流の専門家の意見。
「検査精度の問題もあるから、むやみに検査するより、クラスターを抑え、感染者の重症化に対応するべき」
対する意見。
「たくさんのPCR検査を行うことで、無自覚・無症状・軽症を含む感染者を隔離し、感染拡大を抑え、感染者の重症化に対応するべき」

現時点でのマカオ、香港、台湾、ニュージーランド、フィンランド、アイスランド、韓国、ドイツなどの状況を見た結果論だけど、後者の意見が主流化していくんじゃないかな。
後者も、むやみやたらと検査しているわけではなく、ちゃんと接触者を追っている。
過程はともかく、結果として、現在、東京・大阪では、PCR検査の陽性率が約18%(!)。
指揮官の意思決定・アクションのタイミング、スピードが1歩も2歩も遅かったということではないでしょうか。

もっと自覚して行動して！と切々と訴えても、研修医や医師、警察官らが飲み会やって感染するくらいだから、とても8割の人にその思いは届かないでしょう。
日々頑張って下さっている医療関係者らへのささやかな感謝の気持ちを、表現することくらいはしたいですね。

神奈川県医師会の記事読んだが、疑問もある。
ドライブスルー検査を念頭においた場合、防護服とフェイスシールドの取り替えまで必要ないと思う。だから、着替えのための一時間も必要ない。

鼻や喉に棒を入れて試料をとり、それを封入するのが検査の手順なわけで、防護服やフェイスシールドについたウィルスが試料に混入しないだろう。
手袋は毎回変えた方がいいとは思うが、手袋変えるか手袋を毎回アルコール消毒するかするだけでよいように思う。
検査する人間が危険にさらされるから、検査する側の立場としては、大規模検査は避けたいというポジショントークの部分もあると思う。

>>10394 匿名さん

韓国が行ったドライブスルー、関わったのは軍の予備役などですね。つまり、国の命令です。ここでドライブスルーを述べてる人は命令されたら検査を担当しますか？ちなみに、自衛隊は検査を行うようには法整備されてません。

ドライブスルー方式は大都市でやった国があるだけで、地方では行っていなかったと思います。どこの国でも地方都市まで行うパワーは無いですね。

>>フクシマはアンダーコンツロールと宣言
>>、１年後にワクチンも開発されて新コロナに打ち勝つと宣言

復興特別税
https://tsugunavi.funaisoken.co.jp/columns/22928/

新コロナ税は復興特別税を上回るでしょうね

4月19日時点で日本のPCR検査数11万3千。
アメリカ370万。イタリア131万。トルコ60万。韓国55万。インド37万。南アフリカ11万。
https://ourworldindata.org/covid-testing
誰が検査やるの、とかやりたくないとか、とてもそんな言い訳が通用するような検査数ではないよね。
医師会会長や山中先生、各地医師会等から、検査数が少な過ぎると前から指摘されている。

マンパワー的に無理だからね、現状。
保健所などのPCRは手一杯。
そもそもPCRはどこでもできるわけじゃないから仕方ないじゃん。
検査を行っている業者に回すだけの検査キットもない。
増やせって言われても増やせない。

一般的に、災害対策って、事前の準備が最も大事なのだけど、そこに計画的に投資できる国や機関は少ない。
多くは、災害が起きてから慌てて対応するのだけど、今回は、日本のいつものウダウダ意思決定プロセスでは、ウィルスが広がるスピードに明らかに対応できないようだ。

不作為によって、より高いツケを払うことになる。

>>今回は、日本のいつものウダウダ意思決定プロセスでは、ウィルスが広がるスピードに明らかに対応できないようだ

的外れの指摘だ。今回は3月末まで五輪開催か中止かの判断が政府の最優先だった。
五輪１年延期が決定して安倍さんや小池さんの新コロナ判断は早い。朝礼暮改の素早さだ。に

>>10401 匿名さん
これ、本気で言っているの？
それとも嫌みたっぷりの皮肉？

すべてが早いかどうかは疑問だが、少なくとも学校を休校にする処置は早かった。

放っておけば感染者は指数関数的に増えていくというのに強制力も無い特例処置法に関して人権や憲法が云々で反対したり、もっと議論が必要だのという連中がいるが、そんなことやっていたらより大変な事態になっていた。
日弁連なんて
「強力な人権制限を伴うのに要件が不明確で、感染症対策に効果があるとの科学的根拠も示されていない」
などと宣ってたんですよ。いったいどんな科学的根拠を求めているのかさっぱり分からんがこいつらの様な対応してたらいったい何倍の人間が犠牲になったかと思うと恐ろし。
人の命より宗教が大事だから困ったものです。

海外は強制力のある外出禁止を実行出来るのに日本はあくまでお願い。
感染経路不明が増えているが、感染までの行動を隠しても何の罰則も無いのだからあきれてしまう。
ほんとにゆるゆるで心配になります。

>>10401
不織布マスク１０回は洗えます。500億円のアベノマスクよりベターですよ。
https://hochi.news/articles/20200418-OHT1T50258.html

「不織布マスクの再利用法」をテーマに科研費募集。
1件200万円、100人の研究者へ。総額２億円。研究期間は1ヶ月。

ＰＣＲ検査、そもそも、採取を、検査員がやる必要あるの？
検査員がやるから検査員が危険に晒されるわけで。
検便みたく、自分で採取すればいいのでは？
鼻の穴と喉に棒突っ込むだけでしょ。

あの検査、きちんと鼻の奥だったり喉の奥だったりをこすり取る必要があります。
ウィルスが多い時は唾液や鼻汁でも出たりしますが、少量だと出ないのです。
それをきちんと自分自身に行える人は限られるでしょうね。
実際にやると、おそらく偽陰性の山になります。

PCR検査て本当は非常に難しく、一度でもPCRを自分でやったことがある人だと韓国式のドライブスルー方式は偽陰性や擬陽性だらけの検査だってわかると思いますが、あの検査を大人数に正確に実施するのはかなり難易度高いです。今後、簡単にできる検査キットが開発されるとありがたいのですがね。

ホテルJALシティつくばで軽症者・無症状者の受け入れ開始に関する市長コメント（4月20日）

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/1010123/1011709/1011954.html

ニューヨークでは、20日から大規模抗体検査が始まるそうだ。
日本でも4月中に始めるそうだ。
PCR検査と一緒にドライブスルーでやればいいんじゃない？
もし抗体あるって分かったら、感染を恐れて自宅に引き籠もらずに済む。

ホテルJALシティつくばの関係者の方々、本当にありがとうございます、と言いたいですね。
関わりたくないと考える人が多い中、葛藤も苦悩もあったと思います。
これで感染患者を入院させている病院も多少なりとも負担が軽減されると良いのですが。

少しだけ我儘を言わせてもらえれば。五十嵐市長がかかわった案件だったらよかったと思ってしまいます。

ＪＡＬシティのある場所って、学校も近い住宅地ですやん。
きちんと職員を配置して、感染者が街を出歩かないように監視するんだろうか？
暇をもて余した感染者がデイズタウンあたりで飲み食いしたり、付近のコンビニやドラッグストアに買い物に来る可能性があるが、きちんと抑止策をとっているのだろうか。
市長は、つくば市は運営に関与しないとして、県任せにして責任逃れするつもりのように見える。
日本財団の時もただ反対するだけで、実効的な不安防止策を策定していない。
市として、罰則を含む条例を作ったり、監視要員の職員を配置するなどの対応はしないのだろうか。
五十嵐は、本当にリーダーシップがない。

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め31名です（4月20日現在）。
そのうち、「アレーテル」が19名、「筑波記念病院・ダンス」が7名。
2クラスターで計26名です。

3月17日から23日　　 　　2名
3月24日から30日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月31日から4月6日　　14名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月07日から13日　　 　　4名
4月14日から20日　　　　 4名

週ごとの感染者数を見る限り、3週間前がピークだったように思いがちですが、
この数値は ２クラスターでの出来事が大きく反映しています。
このところ東京由来の孤発例が徐々に増えています。
新たなクラスターとならないこと、
特に家庭内感染にご注意を。

地元との調整は全くなし、というか、つくば市は蚊帳の外で県とJALシティだけで決まってるようだ。日本財団のケースでは、地元との調整がどうのこうのと言って反対した五十嵐市長だが、JALシティの場合の対応の違いはどういうことだろう？

ダイワロイネット(2009年)　240室
JALシティつくば(1999年)　186室
東横イン研究学園（2010年)　186室
アパホテル万博記念(2020年)　171室
日航つくば（1983年)　164室

国際会議場も閑古鳥だし最近はエポカルも駐車場ががらんがらんだった。
このたびの感染者受け入れは良い判断だと思う。
エポカル横は小学校の通学路だが学校の再開は7月になるだろうから
５月から2か月間は周辺環境の問題は無いと考えてよい。
学校再開が早まっても通学路はいくらでも変更できるので心配はないと思う。

>>10413
>>地元との調整がどうのこうのと言って反対した五十嵐市長だが、JALシティの場合の対応の違いは

状況が変わったということでしょうね。日本財団の話は4月3日。
その後、安倍さんの緊急事態宣言。さらに4月16日にそれを全国に拡大して宣言、同時に
茨城県が特定警戒都道府県入りし緊張感が増した。ここで世界のあしたが見えたのだろう。
首都を守ろう、日本を守ろうという意識になったのだと思う。よいことだと思いませんか。

>>10415 匿名さん

４月初めの段階でこれくらいのことは予想できるでしょ。あの頃から手をうっとくべきだったのにな。

基本的には五十嵐市長を応援してるんだけど、今回はなぁ。ピンチの時にはリーダーシップを発揮すべきと思うんだよね、政治生命かけて。

>>10416 マンション検討中さん

連投ごめん。
残念点もあるが、何はともあれ軽症や無症状の患者を受け入れる施設が出来たことは有意義。批判ばかりしてても仕方ない。

問題はこれから先、いつまで患者を閉じ込める政策を続けるか。全国民の大多数が罹患するはずのウィルス感染だが、全員が一度は隔離されるべきなのかどうか。世界的に問題になるだろうな。

元々、保健所関係や、軽症者のためのホテル借り上げは、県の所管案件。
日本財団の時と違うのは、医師や看護師、県職員、警備員などの配置・派遣に目処がついていて、事前説明を受けているということでしょう。

条例作って、施設から抜け出した人間に罰則課すくらいはやってほしい。リーダーシップ発揮すれ。

緊急事態だからということで個人の自由を制限する。感染症で恐怖心が煽られた今はそうい発想も出てくるだろうな。
第二次世界大戦も恐怖心をあおり、個人の自由をとことん制限して戦争に向かったこともあり、実際には個人の自由を制限することは限定的になる。
これを機に、公共の福祉に反する、などの概念をどこまで許すか考えないとね。

>>10417 マンション検討中さん
>>何はともあれ軽症や無症状の患者を受け入れる施設が出来たことは有意義。

入居者多数のはずが初日の13日はオンリーワン。1週間たって今は何人ですか。
施設を造っただけで有意義と感ずるのはあまりにもお坊ちゃんです。
目標は10人×5週間×10→1年間で500人くらい収容。

>>10416 マンション検討中さん
>>４月初めの段階でこれくらいのことは予想できるでしょ。あの頃から手をうっとくべきだったのにな。

4月初めの「広報つくば」の1面は、市内旅館ホテルの宿泊料補助と食事券クーポン、
総額9000万円の助成金でつくばにお客を呼ぼうでした。

9000万円の話は評判が悪いので急遽中止になったそうです。宿泊料補助じゃなくて
現金を配ることに変更だって。つくば市議会は先読めないひと多いですね。
秋の選挙で半分くらいのひとは落ちてほしいとマジで思いましたお。

>>10418
　地元との調整も住んでいるのでしょうか？日本財団の施設の場所よりも「密な」ところなのですが。

>>10424 マンション検討中さん

こんな時に、地元との調整いる？
いらんでしょ。

>>10411 匿名さん
さっきJALシティの前を通りましたが、ウエルシア側から見える出入口すべてに警備員がいましたよ。

ＪＡＬシティは、まだコロナ感染者泊ってないのでは？
泊ってないのになぜ警備員？

2020年4月01日　ＪＡＬシティつくばは、リブランドオープンいたしました。

2020年4月12日　ＪＡＬシティつくばは、新コロナ感染状況の急展開により当面の間休館とさせていただきます。

2020年4月20日　ＪＡＬシティつくばは、茨城県からの要請を受け、一棟借り上げ方式で新型コロナウイルス無症状および軽症感染者の宿泊療養施設として提供することになりました。
　

警備員は県が用意したものでしょうね。暴走族使う嫌がらせとかつくばで昔からあるらしいし。

>>10425 マンション検討中さん
>>こんな時に、地元との調整いる？

五十嵐市長は、地元との調整を理由に日本財団の施設提案受け入れを渋っていたのでした。

>>10427 匿名さん
設備や人員の事前準備なり、リハーサルなり、いくらでも理由は考えられますが

>>10430 マンション検討中さん
日本財団のは性質が全く違うので同じに語れません。というかそれ、このスレで何度も何度も出てる話でもう食傷気味なんですが。