つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>10177 名無しさん

そもそも、筑波大学で軽傷から全部見れると思う？
むりっしょ。

都内や茨城県の軽症をあつめといて、重傷だけを都内や筑波大学のICUなとで診るしかないでしょ。

このままイヤイヤと駄々をこねて全滅するのか、生き残るのか、だ。

筑波大学は感染症指定病院ではありません。
筑波記念病院も感染症指定病院ではありません。

>>10180 マンション検討中さん
駄々をこねてるとか本当に的外れだね。
茨城で受け入れるななんて誰も言ってない。
世界の危機なんだから、つくばも当然頑張って東京を支える必要がある。
けれども都内とつくばに1件ずつ造ります、とかいう小さい視点でなく、もっと全国で包括的なプランを立てるべき問題なんだよ。
つくばの軽症者施設で受け入れた都内患者が重症化したら他の都県までリソースに応じて均等に配分し搬送するリソース（車と人）と枠組み、
もしくはそれが不可能でつくばで一旦受け入れた都内患者の重症化はすべてつくばで処理せよと言うなら、理不尽に押しつけるだけでなく重症対応可能な病院（それは茨城の地域医療を担わない）も同時に新設する必要がある。
そういうプランを同時に示すべきだという話。

というか、いくら日本財団と言っても、これは本来国が率先してやるべきこと。

クローズアップ現代で紹介していたがクルーズ船の軽症患者10人を受け入れた
葉山の中核の病院（感染症指定病院ではない）ではスタッフの訓練だけでも
１週間を要し、専属のスタッフの確保も容易ではないとのこと。

10人ですらいっぱいいっぱいなのに1000人レベルを受け入れる体制を整えるのがいかに
困難であるかは想像に難くない。

場所だけでなく、人を含めたサポート体制が整えられるなら協力すべきだとは思うけど
安請け合いするのは結局不幸を招くね。

それにしても、市長の文章は言い訳じみて何が言いたいのか分かりにくい。

市長の文章が分かりずらいとは思わないが、10183匿名さんに同意です。
人の命がかかっているので、「想定外だった」とならないよう、安請け合いは絶対にだめ。財団がすべての人材・機材を用意するのなら良いのかもしれない。
つくば市は公共施設を使う方針、東京都もホテルでと、もう走り出している。
財団はつくば市・東京都とよく話し合ってほしい（もうやっていると思うが）。

県ごとに作ればいいのに

元々、県単位を超えるような広域災害時のロジスティックや連携・サポート体制が脆弱であることは前々から問題視され、分かっていたこと。
決して想定外だった訳じゃない。
台風や地震などの自然災害も感染症も待ってはくれないのだから、国家総動員体制でやるしかない。

関東で非常事態宣言が出る地域内で何箇所か作った方が効率的じゃない？

市長は>>10156のような内容を把握していてほしい。
できれば、市民にも広く知ってほしい。
正しく怖がろう、というか正しい対処ありきなら拒否する理由はないが、
施設だけの計画がひとり歩きしているのは大変危ない。

防衛医大の拡充と自衛隊の感染症対策部隊

安請け合いがどうのこうのいう人が多いけど、大量の症状の軽い患者を、どこかが引き受けなければならないことなんだし、時間もないのだから、駄々をこねていてもね。当然、重症者をどうするかは考えているでしょうし。

>>10190 ご近所さん
駄々をこねる、と他人を小馬鹿にする表現がお好きのようですが、
何度も言われているようにつくばで受け入れるなと主張している人はほぼいませんよ？
医療資源の適正化をはかる計画が示されていないことが問題視されているのです。

>>当然、重症者をどうするかは考えているでしょうし
根拠は？
ビジョンが何も示されなければ無計画と認定されて当然です。
重症者をどうするか計画があるという根拠は？なければただの憶測ですよ？

竹槍や根性論ではどうにもならない。
異なる組織を跨ぎ、束ねる超優秀な司令塔と後方支援部隊が必要なんだけど、昨今本当に優秀な人は官僚にならなくなっちゃったからな・・・。

無計画にやって、責任を問われるのは誰でしょうか？それを考えれば、日本財団や施設を利用する立場の人が無計画にやろうとしているなどと考えるのは、汗をかいている彼らを”小馬鹿”にしているのでは？

>>10191 匿名さん

反対する人の本心が透ける
何はともあれ、よく分かんないけど自分は関わりたくない。他人は感染しても良いけど、時分は嫌だ。

まぁ、みんな分かってるのか分かってないのか。
どうせ、自分の身の回りにも既にコロナ患者はいるんだよ。風邪くらいの症状しかないか無症状か、くらいの人。

今さら施設に反対しても意味ないでしょ？
それより、医療崩壊を食い止める方法を考え、協力するしかない。今回こそ、反対するなら代案を感染を考えて提案すべき。

日本財団と交渉して収容人数を2000人程度にしてもらえばよいのではないでしょうか。
つくば市が問題としているのは数だけだと思います、9000人は多すぎると。
安倍さんも日本財団の動きにポジティブな反応を示しています。

例えば交通事故で病院に世話になるとき、コロナの影響でベッドが空いてない、医師がいない等でたらい回しになる人が出ないよう、つくば市の医療を守るためにも可能な人はオンライン・電話診療に切り替え、医師看護師の感染リスクを下げたい。外出自粛は最前線で働く人たちを守る事にもつながる。コロナは憎いが、日本の医療を考える良い機会になった。具体的なICUの数なんて知らなかったもの。

>>10195
まさに大量の感染者を受け入れることで医療崩壊が起きることが心配されているんですよ。

宿泊施設だけでなく医師と看護師、生活をサポートする人が必要でそこから感染を広げない対策も必要。
これから人手不足に拍車がかかるだろうから、つくばにある人的資源をさかれてしまうと地元の住人が医療サービスを受けられなくなってしまう。
でも他でも同様に人手不足になるからそれだけの人材を用意出来るか分からない。

>>10196
数というより「俺に話を通さずに何勝手に発表してんだ！」って市長はご立腹だったんでしょ。SNSでもそんな感じだったと思う。
　
新しい街といいつつ、結局茨城の田舎ルールでご立腹になった。いや、根回しを否定してないよ。話通すのが筋だと思うよ。
　
ただ、今まで市長はさんざん思いつきであれこれ打ち出して市議会への根回し不足で跳ねられたことを思い出すと、いたたまれないというか。

つくばに施設を作るからといって、つくばの人材のみで行う必要はないし、行えるはずないでしょう。
そのくらいは日本財団だって安倍首相だって簡単に想像できます。

むしろ、あちこちにバラバラと拠点を作るよりある程度1か所にまとめたほうが人的には余裕ができる。人材をどこからかき集めるか、そこが知恵の出しどころです。

しかし、今回のコロナウィルス感染では最前線での医療者の感染も相次いでいる。
感染のリスクが極めて高く、過度の疲労で弱った体はダメージを負いやすい。それでも命をかけて感染と戦っている医療者。
国や自治体は、そのあたりどう思っているのだろう。通常の業務ですらとっくに月100時間を超えてサービス残業ばかりになっているのに、今回も手当なんかつかない。
少なくとも治療に携わった医療者にはきちんとした残業代を出してもらうは当たり前だが、万が一死亡した際には国から特別な手当（最低でも一生分の給料くらいは・・・）をだしてもらわないと。

軽症者用の施設にしても、きちんとした（むしろ通常よりも圧倒的に良い）給料や待遇を準備して募集しなければならないと思う。

>>10195 マンション検討中さん
まさかとは思うが軽症者は最後まで軽症者で終わると勘違いしてないよね？
軽症者からどんどん出てくる重症者が一点に集中することで医療資源が持たなくなるのが問題
というか、茨城の地域医療云々より、そこをどうするかは入所する軽症者が安心して過ごすための大前提なの
それが示されてないことは指摘されて当然
つくばに作ればいい、ただ大量の重症者を見れる人材を集めるなら3カ月でも全然足りないのに計画くらい早々に発表しろといわれて当然だろう

計画自体に反対するコメントは皆無なのに、反対者は～とか代案を～とか語ってるのもトンチンカンだし
自分の周りにも感染者は潜んでるとは思うが、だから何なの？
コロナが怖いから来てほしくない、なんてこのスレの誰も言ってないね
自分だけが国を憂い国のためには犠牲を厭わぬ勇敢な賢者だ、疑念を抱く他者は愚か者だ、とでも？

>>10194
とてつもなくあなたのリスクマネジメント能力が低いことがわかりました。
軽症患者の1割が重症化したときの、重症者の取り扱いについてのあなたの見解は？
施設だけ作ったら、地域の医療資源をつぶすことになりますが、その代案は？

>>数というより「俺に話を通さずに何勝手に発表してんだ！」って市長はご立腹だったんでしょ

本当ですか？もし本当なら簡単。その手のタイプは手土産持参でコロリと変わります。

前々からある程度の想定・検討や机上訓練はあり、感染拡大が始まってから数ヶ月の準備期間もあった。
緊急事態宣言も出され、強制力を使って医薬品などを徴収し、臨時医療施設を開くことができるようになった。
その上で、とても対応しきれない状況になるとしたら、トリアージして野戦病院化するしかないだろうし、警察・消防・自衛隊・医学生らも総動員したさらなる強制力が必要とされることもあるかもしれない。
実際、他国では都市・地域の完全封鎖を行っているところも少なからずある。

無症状かごく軽い症状で、感染の自覚無く普通に活動している人達が感染拡大の主な要因の一つとなっているそうだ。
今のステージでも、なるべく検査せず、感染の自覚無く普通の日常生活を継続させ、重症者への手当に医療資源を注力する方が理にかなっているのだろうか。
有名大学の研修医らでも飲み会で感染するのに。

日本は、単位人口当たりの急性期医療病床数と長期医療病床数は、世界一多いから大丈夫、という話と、重篤な急性機能不全の患者に対して、対応できるICUの病床数はイタリア、スペイン、韓国より少ないから危うい、という話があるけど、今回のケースではどうなの？

>>10205 匿名さん

無症状の人の場合、そもそもPCR検査の信頼性がそれほど高くないにも関わらず検査をしても、診断の正確性は高くない。そして、一度陰性と出ても信頼出来ないばかりか、いつ感染するのかも分からないとなれば何度も繰り返し検査を行う必要が出てくる。
結局のところ、全員への検査は危機感を煽るだけのパフォーマンスにはなるが、医学的な意味はあまりない。
このような検査に多額の税金を費やすくらいなら、重傷者への診療のためだったり、呼吸器だったり、医療従事者への手当てだったりに、補かに大事な使い道はある。もちろん、失業した人への対策にも使える。

4月6日になって、検査実施数を2万件/日に倍増させ、ドライブスルー方式も検討すると方針転換したのはなんで？
これまでの日本方式は何か問題があったの？
他国では、早期発見、早期隔離が大事でだという論調が主流のようだけど、医学的には予算の無駄遣い？

>>10208 匿名さん

PCRは「検査を行った時点で」「一定以上のウィルスを持っている」という患者のみに有効です。ということは、今日はウイルス量が少ないから陰性だったけど、明日はウイルス量が増えたから陽性になる人を検出することは出来ません。
また、検査そのものにも偽陽性や偽陰性もあります。検体を採取するときの方法や、それを実際に検査する場合の手技も簡単ではないです。

色々な意見があるようですが、医学的な意味合いはかなり限定的と言えると思います。

後で結果だけ見て論評するのは簡単だけど、リアルタイムで適切な意思決定をするのは難しい。
布マスク配布に466億円は、現時点での医療資源の最適配分の一つとして有効？

>>結局のところ、全員への検査は危機感を煽るだけのパフォーマンスにはなるが、医学的な意味はあまりない。

疑わしい症状のため検査を希望したのに、してもらえないケースが報道されたりしています。もし陽性であった場合、PCR検査してもらうまでに、あちこち動くことで、感染を拡大させるリスクが高いし、実際、経路不明の率が高いことを考えると、この不安はあたっているのではないかと思われます。

布マスク2枚各家庭に配布、狂っていますね466億も税金で。
家族の多い世帯はどうやって使うの？
阿部は2人家庭だからいいだろうが。
届いたら受け取り拒否して送り返します。
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
布マスクは昭和時代の遺産です。
他にやることがあるのでは。

布マスク＝給食マスク
子供騙しの代物

　日本の病院で集中治療を出来る医療スタッフですが、一医療機関では医師も数名～十数名、看護師も10～20名程度、技師も数名程度の病院もある。その人数で24時間の診療を行っています。ECMOを扱える医療スタッフなんてもっと少ない。（その医療スタッフを一人前に育てるには年単位の時間がかかる。）
　報道や都知事がベッド確保数などを言っているけども、ベッドよりも大事なのは医療スタッフの確保と維持。
　集中治療を行える医療スタッフが集まる病院には、現在は軽症患者も多く入院している。その軽症患者から医療スタッフへ感染する事例も出てきている。
　軽症患者を別施設へ移すことは、これらの医療スタッフを守ることにもつながる。

今までＰＣＲ検査を抑えてきたのは病院が患者で溢れることを恐れたからです。
これから検査数を増やす方針に変えたのですから軽症患者を収容する別施設は必要です。
日本財団が立ち上がったこのチャンスを利用し五十嵐市長は日本のイガラシになって下さい。

下妻市は感染確認者0なのに受け入れ施設提供表明。それに引き換えつくば市といったら日本財団の行為を市長は拒否。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00000018-san-l08

規模と人員確保について国や東京都を交えて相談すれば良いのに、と思う。
つくば市が全部抱えることでもないが、かといって放置していいものでもない。
国難なのだから。
ここは市長の度量、決断力がモノを言うと思う。

>>10218
あと半年で市長選挙という時期。この時期に市民を敵に回したら今までの反動で痛い目に合うかもしれないから、ここからはとにかく世論を敵に回しても一部の声を出す自己中市民を敵には回せないだろうね。

>>10218
>>規模と人員確保について国や東京都を交えて相談すれば良いのに、と思う。

世界のあしたが、と年柄年中ほざいている割に、意見を聞くのは身近な人間のみ。
外交が全くできない。ＵＲで赤子扱いされた後遺症なのかもしれない。
国や都、日本財団と交渉することは成長の良いチャンスだ。

>>10221
市長のFacebookやツイッターのコメント・リプライ見てれば、そりゃYESマンの声しか聞こえてないんだろうなと想像するのは難しくないよね。
YESマンで完全に囲われてるから、反対する人の気持ちや意見を理解できないんだと思う。その結果、ことごとく議会で突っぱねられてることに繋がってるんだよね。
　
正直宗教染みてて引くレベルだと思うよ。周りのYESマンは反対する人をたたく前に、君たち自身が原因の一つであることを理解した方が結果として自分たちの願いが達成されるのにねぇ。

>>10217 口コミ知りたいさん
下妻のは地元民の受け入れを主な目的とした施設であり、つくば市長も同じようなものを作ると下妻より前に表明している
日本財団の施設は全く意味合いが別

>>10223 検討板ユーザーさん
都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね。資産価値が下がるとかいうことなのでしょうかね

>>10222 評判気になるさん
匿名でなければ本人も読むかもしれませんね。自分の意見を書いてみたらどうでしょう。私は前市長の時代からですが市役所や市長あてのメールを利用しています。

>>都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね

世界のあしたがみえるまち。TSUKUBA　です。

>>都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね

都内にそんな大規模な施設は作れません。無駄です。
つくば市内に利用されていない国の施設と国の土地が大量にあります。
感染源の東京を新コロナから守るために国はつくば駅周辺の旧官舎を活用すべきです。

吾妻の６００棟から９００棟で１０００人。財務省、動きなさい。

本当に田舎の超古い官舎で隔離となれば、都民は近場のアパホテルがあくまで自宅待機を選びそうだな。緊急時とはいえ。どうかしら。

>>10230 匿名さん さん
別に大規模な施設は必要な、
アパホテルぐらいの受け入れ施設を
たくさん作れば良いだけ。
ホテルが受け入れ施設化することに近くの住民が反対するかと思ったけど、意外と反対運動とかないので、
どんどんやればいいだけだよ。

大半の住民は危機的状況をわかってるし、自分の受け皿にもなり得るからね。
つくばも都内も問わず、必要ならホテルをどんどんそうすればいい。
つくばに限っては官舎跡の活用もアリだと思う。大規模にすべきかはさておき、アイデアとしては現実的。
食事提供を困窮してる地元の飲食業者にお願いすればなおよい。
いずれにせよ、小回りの利く小規模施設が多数ある方が、格段に柔軟に運用できる。

あくまでも緊急的な受け皿です。半年後に徐々に住む人がいなくなるのを願う施設です。
肝心なことはスタートダッシュです。決断の遅いトップはダメです。
安倍さん、オリンピックまであと１５ヶ月ですよ。
つくばの官舎を使いなさい。

最初の頃に大反対を唱えてた人もいたけど、やはり必要な施設だなって思う。
早く手をうって欲しい。
時間はない。

宿泊施設が次々手を挙げています。
許可なく土地建物を医療施設として使える
緊急事態宣言下ではそうせざるを得ないということでしょう。

つまり、
大規模収容施設は必要なくなったということです。

>>10237 ご近所さん さん

縮小はありですよね。
思うに、日本財団の案は「作ります」ではなくて、「必要なら作れるます、全面的に協力します」の意味なんじゃないか？これを足蹴にしない方がいいと思うが。

あれは緊急事態宣言される前の計画なので、
もう必要のない計画です。
しかも茨城県は、緊急事態宣言の対象外です。
対象エリアから対象エリア外へ運ぶということは出来ないはずです。

医学的見地から、無症状者や症状が軽い人も含め、どんどんPCR検査をすることは、費用対効果が良くないというのは理解出来る。
一方で、感染者を隔離したり自宅待機させたり、無症状者も含めたくさんの身近な人が感染しているというリスクを認知させ、人々の行動変容を促すことによって感染の広がりを抑え、その後の重篤者の入院や社会経済活動への影響を小さくすることができたら、費用対効果は大きいよね。

常総市では各家庭にマスクを配布したほかに、出前、テイクアウト補助金を検討しています。
つくば市はあべのマスクで終わりですか？
境町でも若い町長ですがマスクを配ったり積極的に動いています。
世界のつくばは何もしないの？

つくばのクラスターは筑波記念病院と老人福祉施設アレーテルの２か所である。
イガラシは筑波記念病院に備蓄用マスク３０００枚を筑波記念病院に送ったと報道された。
３０００枚のおかげでか筑波記念病院の院内感染は１名に収まっている。アレーテルには
何枚送ったのだろうか。アレーテルは感染が２０名前後にまで広まってしまった。

11日時点で、2週間前に感染した人が茨城県で100人超。
今はその10倍以上になっていてもなんらおかしくない。
無症状者や軽症者はカウントされていないしね。

世界各地で医療従事者が感染して亡くなっている。
一般人より遙かに多くの知識や経験がある、働き盛りの専門家ですら亡くなってしまうというのは本当に大変な事態。
専門家一人を養成し、一人前になるのに、相当高度な教育と長い研鑽が必要だったはず。。。

週刊文春4月16日号

都知事が外出自粛要請をした翌日の3月26日夜、慶応病院の研修医40人が
居酒屋やカラオケで夜を徹してどんちゃん騒ぎ。あげくはＰＣＲ検査で8人が陽性と判明。

その結果、99人の研修医を14日間の自宅待機、および、研修医と濃厚接触した
100人の医師も14日間の自宅待機となり、慶応病院から199人の戦士が消えてしまった。

慶応病院で一人前になるのに相当高度な教育と長い研鑽が必要だな、問題が多すぎるね。

陽性と判定された慶応病院の研修医8人は数日間の静養ののちにホテル等の軽症者収容施設に移り医師として他の軽症感染者の診察に当たるべきでしょう。感染者同士ですので濃厚に接触しても構いません。永寿病院の感染看護師さんも一緒に軽症者収容施設で働くと良いと思います。そのうちにＰＣＲ陰性になると思います。そのときは感染症指定病院の最前線の戦士です。とにかく、感染経験のある医療従事者は金のたまごです。貴重です。

筑波記念病院の中で感染した４０代の医師は無事退院されたそうですがつくば市が立ち上げたゆかりの森の軽症者収容施設で医師として活躍してもらいたいと思います。

感染を経験した医師は、コロナに対して感染リスクを恐れることなく、医療行為の最前線に立てるということですか。
それは、本当に頼もしい。

>>10249 匿名さん

それはそうなんだけどさ。
ねぎらいの言葉の一つくらいないの？

居酒屋やカラオケで夜を徹してどんちゃん騒ぎした研修医8人に対して？

>>10251 匿名さん

筑波記念の医師も？

筑波記念病院で患者と接触して感染したのは、看護師じゃなかったっけ？
医師も感染してたの？
http://www.tsukuba-kinen.or.jp/notice/c1/569/

県の発表では医療関係の感染者の属性を医療従事者、医療従事者（リハビリ専門職）、
看護師、派遣職員と使い分けています。医療従事者と言う表現は医師を示すものと...。

県の発表によると筑波記念病院で患者と接触して感染したのは、県外の「医療従事者」。
5例目感染者（80代男性）が筑波記念病院に3月11日入院、3月23日PCR陽性、
5例目の娘（40代女性）は3月11日から毎日、筑波記念病院で父親を介護していた。

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め27名です（4月11日現在）。
そのうち、アレーテルが17名、筑波記念病院・ダンスが7名。2クラスターで合計24名です。

週ごとの感染確定者数を見る限り、3週間前がピークだったように思いがちですが、この数値は
２クラスターでの出来事を大きく反映しています。東京由来の孤発例が徐々に増えています。ご注意を。

3月16日から22日　　 　　1名
3月23日から29日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月30日から4月5日　　15名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月06日から11日　　 　　4名

軽症者はゆかりの森に移送されます。
つくば市の移送可能な感染者は24例目、59例目、68例目、76例目、77例目の5人のみです。
幸いなことに24例目と68例目は介護の現場にいた方です。ゆかりの森では頼りになります。

軽症でも高齢者や持病のあるひとは病院に留まります。退院された2名を除く20名は入院継続です。
でも、あと2週間で続々と退院者が増え病院も楽になりますよ。
連休明けで小中学校が再開できればいいなあ。

>>10255
>でも、あと2週間で続々と退院者が増え病院も楽になりますよ。

果たしてその何倍の感染者が増えるのかね？そして移送される軽症者が介護関係者だから頼りにするって、病人に病人の世話させてどうするんだよｗｗ

新コロナ感染者は新コロナ感染者に新コロナをうつすことはないと思います。
軽症の介護関係者ですから他の軽症者のお世話は慣れたものです。心強いと思いませんか。
ゆかりの森で陰性になった暁にはアレーテルでも大活躍が期待できます。

いえ、今の仕組みでは、家族でもなく隔離されている患者は、
職業が何であろうと「患者」なのであって、他のことをさせたりしません。
超緊急的な何かがあったら多少は何かしてくれることもあるでしょうが。
既感染の人が元気になったら、そういう現場で仕事をしてくれることを期待したいですが、
現状はそんなことはありません。

変異による再感染や、陰性化者の再活性化の可能性も報告されているため、陰性化者なら安心して前線に立たせられる、との結論はまだ早いかと。

>>10257 評判気になるさん

何かしら身の回りの世話を必要とする状態って、果たして軽症？
そんな状態の人は入院です。
今の日本の状態は病人同士でなんとかしなければいけないほど崩壊してない。もし崩壊したらあり得なくはないが、病人なのに働かされる方のみにもかなってみて？あまりにヒドイ発言だと思う。

>>10257
のようなのがゆかりの森を周辺住民の気もしらないで「市長の案は素晴らしい」というからその気になってしまったんだろうか。
　
そうこうしているうちに、今日防護服にまとわれた運転手を載せた救急車が市内を走ってたってTwitterで報告されてるよ。

>>10259
アレーテルはおよそ160名（のべ数）のPCR検査を実施し、陽性は17名でした。
特筆すべきは4月6日に陽性を確認されたお二人（68例目、65例目）。
3日前の4月3日に114名の大規模検査の時は陰性でした。
偽陰性だったのかウイルスの特性なのか。

77例目のつくば市の30代女性医療従事者は4月7日に陽性確認。5例目の濃厚接触者。
5例目は3月11日肺炎症状で入院、23日PCR感染。その後、市内の感染症指定病院に転院。
この77例目はこの病院での院内感染と思われるが病院名を県は明らかにしていない。
記念病院の院内感染は7例目１人で終息したが新たな病院での感染拡大が心配だ。

感染者数が増え続け、医療関係者等も次々感染したら、当然、隔離者や軽症者らをサポートするマンパワーが不足する。
先行きを心配するだけでなく、そうなった場合も、想定しておいた方がいいだろうね。

>>10261 評判気になるさん

>>10257さんのご意見には賛同しかねますが、それと地域の軽症患者の居住施設が必要であることは別です
>>そうこうしているうちに、今日防護服にまとわれた運転手を載せた救急車が市内を走ってたってTwitterで報告されてるよ。
これの意図がわかりませんが、ウイルスがいて怖いという意味なのでしょうか？
もしそうなら偏見も良いところ…そのつもりで専門家に防護されてる人より、無症状の一般市民による拡散の方がよほど恐ろしい状況ですよ

市長のつくば駅近辺の都市開発には正直不満ですが、
コロナ対応に限っては全国の自治体の中でも動きが早く的確な方だと思っています

PCR検査の感度（感染している人を正しく陽性判定する確率）は約7割くらいらしいから、検査対象者100名中、10名感染者がいたとして、
3人は偽陰性と判定される。20名感染者がいたら、6名は偽陰性者がいると考えるべき。

より正確には、20名感染している場合、14名が真陽性（報告される感染者）、6名は偽陰性。

>>市長のつくば駅近辺の都市開発には正直不満ですが、
>>コロナ対応に限っては全国の自治体の中でも動きが早く的確な方だと思っています

人口比で感染者数トップクラスのつくば市の五十嵐市長さん、
アレーテルにしてやったことは備蓄マスク3000枚を贈っただけですか。
つくば市内で一番困っている場所への手当てや援助が全くなっていません。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-04-06/2020040601_03_1.html

まずはアレーテルだ。ゆかりの森も的確な動きとは思えません。
五十嵐市長と塚本県議らのやり取りはまるで2ｃｈレベルです。見っともない。

あそこは「つくば」ではなく、「筑波」。
まるで、ではなく、本当に村八分になるところ。
行く先が感染していることが分かっていて、志願する介護職員を見つけるのはとても難しいでしょう。
県や市、日本財団がスペースや人を手当するまで持ちこたえるしかない。

>>10268
旧筑波町をいかに盛り立てていくのかを考えないといけません、まずはアレーテルだ。
https://newstsukuba.jp/?post_type=column&p=5310

日本財団のは都民の収容施設で、つくば市民用ではないです。県と市が頑張るしかない。

というか県南に関しては、市もだが県がより率先して動かなければならない状況。
秩父や館山は緊急事態宣言の対象内、かたや守谷取手つくばは対象外。
どちらが県レベルでの緊急対応をより取るべき地域かは明らかでしょう。

日本財団のやつは、都内の感染者用ではないよ。都内の感染者爆発と医療崩壊報道時期に公表された構想だから、誤解されてるが、もともとは、政府とも意志疎通しながら考えられた構想。
移送の問題とバックアップする医療体制が必要だから、結局、県央から県南、柏、流山、野田あたりの人が入ることにならざるをえない。施設が完成する7月にはこのエリアの無症状軽症者が9000人くらいは生じているだろうよ。
結局、地元つくば市民も利益を受ける。
ドローン飛ばして、入所者が出歩かないよう監視。出入口には職員配置し出歩き防止。
もちろん、日本財団の施設内に軽症者が重症化した場合に対応できる入院施設を100床分程度作るのは必要だと思う。
災害出動要請して、自衛隊の医官と自衛隊員に任にあたってもらえば、人の問題もクリアできる。
ちなみに、エアロゾル感染する可能性はあるが、空気感染はしないので、周辺に民家があっても、医科学的には問題ない。結局、気持ちの問題。
日本財団の施設ができれば、大量かつ多様な試料入手が一度にできる場所になるので、感染症研究の拠点としてつくばの新事業として今後も生かせる可能性がある。
反対するのは、愚かですよ。

>>10271
日本財団の対案的にゆかりの森を差し出した市長と信者に言ってやってくれ。

新コロナでお客が減少したつくばの旅館に4月から補助金出してお客を呼ぼうとした市長の
お考え通りにはことは運ばなかった。筑波山の某ホテルは4月休館した。補助金は議会を通ったのだろうか。ゆかりの森の予算も議会を通ったということですか。

日本財団が施設を作るといっても、大型テントやコンテナハウス等の仮設施設。
感染が終息すれば撤去されるので、研究拠点にはならないだろう。
それより、ゼネコン各社が工事中断・中止をしている。
すぐに施設を作れるのだろうか。
感染者を収容する施設を作る建設作業員らが感染し、感染拡大したら収集つかなくなるんじゃないか。

今年の夏は平年並みか、それより高いと予報されている。
昨年、救急搬送された熱中症患者は7万人、一昨年は9万5千人だった。
熱中症で救急搬送されても、病床が一杯で受け入れ先が見つからない、あるいは、
救急搬送された患者がコロナウィルスにも感染している、あるいは、
搬送され、病院で院内感染する、
なんてどうしようもない状況になっても、少しも想定外ではないだろう。

ゆかりの森に造ったことで日本財団を断る理由はなくなった。
東京からオーバーフローしてＴＸやＪＲ沿線の感染者数が増えてくることを想定したとき、
広い土地があるつくば市に隔離施設を準備することは政治家の務め。
市長は日本財団や政府と早急に折衝すべし。

どうせどこかに収容しなければならないのだったら、官舎、官舎跡地を使えるように急ぎ調整したらよい。

しばらくは混乱するだろうけど、在宅勤務が一般化したら、駅近マンションのメリットと需要は小さくなってくるだろうな。
景気も相当落ち込むだろうし、官舎跡地の再開発は難しくなっていくだろう。

オリンピック1年延期に拘った安倍さんと小池さんも少しは後悔しているかもしれない

厚生労働省のクラスター対策班が１５日、新型コロナウイルスの感染防止策を何も行わなかった場合、
流行が終わるまでに国内で約８５万人が重篤な状態となり、半数の４０万人以上が死亡するとの推計を、
明らかにした。

>>10273
既に3月に議会でも可決したよ。市長も市議も選挙の票田からの要望だから断れなかっただろうね。9000万も予算つけられたなら、それを一時凍結して市内で「テイクアウト」なんて大して効果ないことやって命を繋いでいる自営業者に現金給付してやればいいのに。

3月、感染者が出始めたアレーテルに市の備蓄マスクを３０００枚寄贈したのに4月初めのPCR検査で大量の感染者が出てしまった。市のマスクが役に立たなかったということだ。

マスクの感染防止能力をあまり信用してはいけないということだ。手洗いと三密が大切。

皆川ゆきえ? @h4N4CwE07WKmeTW
つくば市広報が出ました。新型コロナ対策についての特集です。

今回は新聞折込での配布ですので、お手元に届いてなく必要な方は、最寄りの窓口センターに置いてありますので、ご足労でも取りに行って頂ければと思います。

19:26 - 2020年4月14日

なお、『緊急事態宣言の発令に伴い休館する公共施設一覧（4月8日~5月6日）』は
市のホームページから見られますが、詳しくは新型コロナ対策つくば市広報でお確かめを。

広報では、5月6日まで、と強調されているけど、おそらくそれ以降もずっと続く可能性の方が高い。そのシナリオに向けた準備を進めて欲しいな。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57816670Y0A400C2000000/

つくば市に限らず、緊急事態宣言の文章は曖昧で取りようでいくらでも変わってしまう。
「この２週間がヤマ場だ」と言われると普通の人は2週間後に自由になれると思っちまう。
5月6日までと言われるとその日まで皆さんと一緒に我慢しますと思っちまう。ですが、
5月7日になったら3月1日のときの状況になっているのか、1月1日の状況になっているのか
誰も知らない。我慢して峠を上ったのにさらにその向こうに峠が続く.....。

続く可能性を念頭に置いて準備を進めるべきでしょう。
つくば選挙区の3人の県議はいったん選挙地盤を離れて脳みそを使ってみましょう。

昼下がり、若い人達が、屋外で草野球やサッカーをしている。
盛り上がる場面では、ハイタッチも。
仲間同士で連れ立って話しながら歩いている。
当然マスクなんか付けるわけない。
Social Distanceってなんじゃそら。
若さって怖いものなくて、いいなぁ。

入院中の慶応病院の研修医らは、1泊5万円の部屋で、出前注文にネットショッピング。
コロナはテキーラで消毒するんだってさw
若いっていいなぁ。
https://bunshun.jp/articles/-/37238

つくば市の広報が新聞折り込みで入りましたが、新聞購読していない人には、
どうやって伝えるのでしょう、ドローンで空から放送しますか？
周辺部は防災無線で放送すればいいでしょうが。

>>10271 名無しさん
よくもまあここまで憶測と安直な見通しだけ並べ立てられますね。
政府と疎通？重症者病棟を100床？それソースあるんですか？

というか単一施設に重症者病床100床って本気で言ってるんですか？
集中治療室は人工呼吸器で肺だけ直せばいい場所じゃないですからね。
10人程度の集中治療室ですら、バックに控える各分野の専門家を含む100人規模の人材がなければ成立しません。
いったいどれだけの人間が要ると思っているの？
その人たちの抜けた病院はどうするの？その人たちはどこに住むの？
現在でさえ都会を中心に医療崩壊が始まっているのに、たった2～3ヶ月でどこからそんな規模の人材あつめるの？

崩壊はもう進んでるんだから、日本財団のプランはもう間に合わない。
余力のあるところから少しずつ負荷をかけていくしかない。

＞反対するのは、愚かですよ。
日本財団の計画は絶対正しいと主張してる人って、結局これが言いたいだけだよね。
詳細なプランもないのに「大丈夫だ」と言い、その根拠を求められても「そんなの当然想定済みだ」とかいって独自理論のソースが一向に示されないし。

お手元に届いてなく必要な方は、「5月7日に最寄りの窓口センターが開いたら」、
そこに置いてありますので、ご足労でも取りに行って頂ければと思います。

10290さん
なぜ必死に反対しているんですか？
あなたが反対する理由がわかりません。
軽症者、無症状者が、家族内感染を防ぐために隔離されるための施設が沢山あった方が良いでしょう？
ホテル等で収用できるキャパを超え、行き場がなくなったら、家庭にいて下さいってことになるんですよ。それで、イタリアと中国は、家庭内感染を広げたと言われている。
隔離施設のキャパが沢山あるのは良いことです。悪いことではありません。
必死に反対する人に違和感がある。
コロナの街という風評によって、市のブランドイメージが低下することを恐れているか、地元民の漠然とした不安でしょうか。
くだらない。ウイルスが風に乗って飛んで来るとでも思っているのでしょう。

10290さんはちゃんと理由を書いてるじゃん。
それに対する明確な反論がないなら感情的に反発してるだけ。

命に関わるんだから情緒的判断は危険だよ。

近くに住む地元民として、日本財団がつくば市に建設してくれることに賛成です。
最初はビックリして反対しようかと思いましたが、よく考えたら
つくば市に軽症患者が来るということは、医療最前線で活躍されていたコロナ専門家の罹患された方も沢山来るという事だから。
その医師や看護師、研究者の方が疲労回復も兼ねつつ学会の枠や派閥も超えた意見交換できる最先端コロナ研究施設になる可能性があるのではないでしょうか。
治療に追われながらの環境で治験するより冷静になり安全に研究できるといいと思います。

最先端の治験場所となれば薬や医療設備も優先的に設置されると期待します。
また地元食材や入院に必要な物品、建設資材、また上下水設備などしっかり整備しなおすため建築関係者などを地元に注文してもらえれば、地元産業も風評被害どころか好影響があるのではないかと思われます。
誰でも感染する危険があるのですから、近くに受け入れ先ができるのはとても安心できます。

10290の理由がよくわからない。
書いてある？
もしかして、重症者用の病棟を作るのが無理ということが理由？？
重症者用施設が近くにないなら、軽症・無症状者の隔離施設を作るなということ？
あり得ない話。
重症者用に医療施設の空きを作るために、軽症無症状者を別施設に作って、移すんでしょうよ。
重症者を入院させることのできる各医療機関の近くに軽症者・無症状者のための隔離施設を作った方がいいのは間違いないが、それは可能なのか？
都市部はホテルの借り上げで対応できるとしても、地方では無理でしょう。
茨城県で、軽症者・無症状者のための隔離施設をどこをどうやって必要な分確保するのかね？
茨城県内だけでも、これからどれだけ多くの感染者が出るか予測値が少なすぎるんでないか？
医療者のマンパワー足りない分は、どうやって補うか。あなたの考えは？
自衛隊って案が出てるが、これは妙案か。

10290のいう解決策は、「すでに医療崩壊が始まっているので、日本財団のプランは間に合わず、既存の医療機関に少しずつ負荷をかけていくしかない」
ですね。
これは明らかな矛盾があります。
すでに医療崩壊が始まっていて、これから患者が激増するのに、既存の医療機関に少しずつ負荷をかける程度では、なにも解決しません。
すでに医療崩壊が始まっている既存の医療機関は、少しの負荷にしか耐えられないから、激増する患者に対応できないです。
その激増した患者は行き場がありません。
その問題を少しでも軽減するための軽症者・無症状者用隔離施設建設なわけです。
そして、この新型コロナ感染症との戦いは、一年で終息すれば良い方です。
そうすると、日本財団の施設は、７月以降は戦力として稼働することができます。
日本財団は、医療機関ではないので、新たに軽症者や無症状者のための隔離施設を作っても、既存の医療機関の邪魔にはなりません。併存して存在することができますし、既存の医療機関に少しずつ負荷をかけることと並行して事業を進めることができます。
医療者が足らないから作らないのではなく、医療者が足らなくても作った方が作らないよりは良いわけです。
10290さんには、より現実的でより有効な方法を教えてはしいです。
日本財団の施設は、税金を投入せず、日本財団自らの資金で作るわけですから、地元民が入所できるなら、利益こそあれ不利益はないと思いますよ。
私も反対する理由が分かりません。

>>10289 匿名さん
紙の広報誌？
直接、webサイトみればいんじゃね。
そんなの印刷して配布する金が無駄。
バッサリ削れ。

10290の書いていることはよくわからないので、これに賛同するわけではないが、
軽症無症状の人の大規模施設を作った場合、そこで重症化したつくば市民以外の人が、つくば市内の医療機関の重症者用のベッドを塞ぐことは、つくば市民としては避けたい。
日本財団には、重症者用の施設と（医者）をセットで作ることを求めたいし、地域エゴかもしれないが、つくば市民（茨城県民）以外の入所者は、重症化しても、つくば市内の医療機関の重症者用ベッドは利用しないでほしいと思う。
クルーズ船の際に活躍した自衛隊のみなさんや自衛隊所属の医者はどの程度いるのだろうか。これらの人が日本財団の施設に協力してくれないのだろうか。

重症者用の施設とセットで作ることができず、どうしても、軽症者用の大規模施設のみを作るのであれば、軽症者を十分選別必要があると思う。
軽症者にも、発症したての軽症者と、発症して時間が経っているがＰＣＲ検査でひっかかるので市中に戻せない軽症者がいると思う。後者は重症者になるリスクが前者よりは低いので、後者の類型のみを入所させてほしい。
そう考える。

すでに茨城県において、重症者用のベッドの空きは、ほぼない。呼吸器学会が人口呼吸器数と病床数調べて数字を公表しているが、実際には稼働させることのできる医療従事者の数等の不足から、あの数字をマックス使えるわけではない。
だから、今後、大規模軽症用施設ができてもできなくても、つくば市民がつくば市内の重症者用ベッドを使うことはできない。
そうすると、日本財団が軽症用大規模施設を作っても、つくば市民に悪影響はない。
軽症者による感染拡大を防ぐというメリットしかない。

戦艦ヤマトができれば敵に勝てると単純に思ってる人が多いんじゃないかな。

戦艦の能力を100%引き出すには、空母、巡洋艦、駆逐艦、水雷艇、潜水艦など様々な役割を持った戦力の連合と、
タンカーや補給艦、応急処置を施す工作艦、クレーン船や牽引する曳船等の支援艦、
それらを最適配置し、戦略を立てる司令官、
さらにそれぞれを運用する十分に訓練された多数の人員が必要。

ハコ物を作るのは良いが、それを動かす戦略・戦術、兵站がなければただの野戦病院になる。

>>10299 匿名さん

今回の施設は都内だけでなく関東の患者を集めるかもしれない。この施設は軽症患者に限るべき。急拵えの医療施設に大量に救命ユニットを作る余裕は日本にはない。
だとしたら、ここからでた重症患者はドクターヘリなども活用して関東全域に割り振る。
それでもだめならさらに広範囲。
このシステムは医学会や政財界も巻き込んで、患者の受け入れなどの約束を作った上で成り立たせる。
それでも患者を救える施設が無くなるとき、それは救命を諦めるステージになってしまったということだ。

この状況で、「つくば」とか「茨城県」とか狭い範囲でものを考えていては自分達の治療さえ出来なくなる。より広い範囲で考えようよ。
お互いに助け合わないと医療は崩壊する。そしたら次はあなたの命に関わる時だ。

つくば市の感染者のうち現在入院中は20人くらいですか。
ほとんどは軽症の高齢者。どこに入院しているのですか。

>>10295
サポートの人員のことでしょう。
多数の医療従事者が必要なのは確実なのにそれに関する情報は出てないですね。
どこからどれだけ連れてこられるのだろうか？
つくばの医療従事者がそっちに回されるのだろうか？

たぶん用意するんだろうでは全く説得力がありません。

コロナ疑いは全部そっちで引き受けて、市内の医療機関は基本的にコロナ感染者は引き受けず、通常に運用出来る様になるというなら非常にメリットは大きいと思いますが。

とりあえず日本財団に建設させておいて、医療スタッフの確保ができなければ、使わなければ良いと思います。
日本財団のお金で作るので誰も困らない。少なくとも、地元の土建屋等にお金が回る。
早く作り始めないと、７月に間に合わないですよ。

つくば市内の感染症指定病院は、メディカルと学園病院で、3床ずつ。あとは、土浦協同に６床。
取手協同が第一種感染症指定病院だが、あそこももう埋まりました。
すでに、重症者を受け入れる医療機関は、県南ではいっぱいいっぱいなのです。
日本財団が大規模施設を作って、そこの軽症者が重症化しても、７月には、受け入れする医療機関はないと思います。
でも、日本財団が大規模施設を作らなくても、おなじように、キャパオーバーのため、市内の重症者を受け入れする医療機関はありません。
日本財団が軽症者施設を作れば、家庭内での感染抑止には繋がるので、無意味ではありません。
もし、日本財団が重症者施設を併設するのなら、それはより良いことですが、これを併設しなくても、市内の人が重症者治療のための医療機関に入れないという害悪が新たに生じるわけではありません(つまり、いずれにせよ、重症者が入る医療機関はないので。)。

私は、日本財団の大規模軽症施設構想を支持します。そして、併せて、重症者のための病床を少しでも作ってもらうよう要請するのがよいと思います。
私の知る限り、取手協同病院も、重症者1人について100人もの医療スタッフをつけていません。その点で10290さんの投稿は誤っていますが、たしかに、一定の技量をもつ医療者が複数必要で、長時間はりつく必要があるところ、そのような人材は少ないのです。
国、防衛医大、医務官らが協力するなら、多少の病床の重症者施設は作れるかもしれません。まとめて同じ施設に重症者が入院する方が分散するよりは、人の手は少なくて済みます。もっとも、焼け石に水ではありますが。
少なくとも、家庭内感染を避けるという効果があるので、日本財団の施設の建設を早急にお願いしたいところです。

今回の戦いは、未曾有の事態、第3次世界大戦だと認識されつつある。
無駄なことをしている場合じゃないし、敵はこちらの都合なんて一切お構いなし。
作ってから考えましょう、作ってしまえばなんとかなる、なんて戦略・戦術もない指導者達に率いられると、敗戦する。
人は、負けが込むと冷静な判断が出来なくなってしまう。
勝者は勝つべくして勝ち、敗者は負けるべくして負ける（大山倍達）。
負ける理由を冷静に分析し、負けない努力をするしかない。

単に軽症者を隔離・収容する場所だけだったら、自宅の他、国際会議場やホテル、官舎、大学の寮、JST宿舎、JICA筑波、等今ある資源を活用する方が早い。
更なる予防措置、人的資源や医療用マスク、防護服などの物的資源の確保の方が、よほど大きな問題だろう。

なんでつくばの奴らは「日本財団も必要だし、早急な公共施設の提供も必要」と両軸をかんがえられんのかね？長期戦なんだから即戦力と併せて持久戦用施設的な日本財団プランも必要だろうにね。
日本のための施設は、巡り巡ってつくばのためになるのに、脊髄反射で市長を筆頭に反対したもんだから周りから馬鹿にされるんだよ。

今ある官舎等を活用するのもよいが、日本財団の作る施設と背反するわけではない。両方やればいいでしょう。
日本財団の施設が利用されずに終わっても、税金は使われていないのだから、市民にとって税金の無駄ではない。
もし、官舎に入居できるように改修するなら、そのための費用は税金から出るのだろうから、税金の無駄を省く観点からむしろ優先して進めるべきは日本財団の施設の整備の方と思われる。
税金は、防護服の購入や困窮者の手当てに充てればよい。
日本財団の施設に対してなぜ反対する理由があろうか。

人的・物的資源を確保できず、運用・管理出来ない施設は、状況をさらに悪化させる。
警備員、清掃員や医療従事者、事務職員、機器メンテナンスの業者、運転手、配送員など様々な出入りする人達が施設内感染し、感染が外に拡大する。
茨城県や首都圏、あるいは日本全国から、訓練された医療スタッフを動員し、
施設に出入りする多数の医療スタッフらは市内のホテルを借り上げて長期宿泊させ、特別手当を支払うのですかね。
ダイヤモンド・プリンセス号のようなグダグダにはならない、十分な勝算があった上でのことであればいいんじゃないですか。
長期戦には、兵站は最重要ですよ。

相変わらず意味がわからない。
訓練された医療スタッフが沢山いないと施設の運用ができないことを前提にしているが、それ自体が前提誤認だわな。
都内でやってるホテル借り上げやゆかりの森でやる施設は、訓練された医療スタッフが沢山動員されていない。
少数の訓練された医療スタッフが、施設内感染防止のためのルールを作って、そのルールに従って、訓練されていない医療スタッフでもない人員が、弁当を配ったり、弁当箱を廃棄したりするわけです。
ホテル等に移った軽症者入所施設では、良くも悪くも、そうなっています。
あなたの考えでは、自宅療養以外の選択肢はないと思いますが、そここそが、一番訓練された医療スタッフからは遠い場所ではないですか。

戦略がどうとか、兵站がどうとか、戦艦がどうとか、比喩表現で煙にまこうとするご仁がいらっしゃる模様。

そういうのいらないから。
具体的な表現で、明確に議論してほしい。

>>煙にまこうとするご仁

日本財団は別につくば市に人を用意しろ！金を用意しろ！と言ってない。

人用意するんですかね？→用意するんだろ。
特別手当を払うんですかね？→払うんだろ。

自分の土地に自分たちの力でやる気なんだろう。世間知らずの育ちが良い一部のつくば市民は知らんだろうが、笹川御大率いる日本財団を舐めない方が良いぞ。
　

見通し甘くないですか？
まず、重症者を受け入れ可能な病床が十分確保できることが前提。
都の場合、一旦病院に入院させ、医師の判断で軽症者または無症状の人をホテルへ移送。
救急車、防護服着用の運転手、常駐の看護師、保健師、医師、夜間オンコール対応、都の職員・自衛隊員が生活に必要な支援を行う。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00105/040800008/?P=1

9,000床って、筑波大学附属病院の800床の10倍以上の規模。

さて、ここで問題です。
重症化した患者は、基本的に首都圏の病院に再入院してもらうとして、
一体何人の職員を、7月末までにつくばに配置する必要があるでしょう？

問題出すならちゃんと答え用意されてるんだよな？

何人の職員を配置する必要があるのが答えだ？その答えに対して出来る出来ないならわかるが、まさか講釈垂れるくらいだから、答え持ってないのに問題出してないよな？

やるっていうんだからやらせればいいだろ。出来なかったときに「ほらやっぱり」と言えばよくね？別に誰も困らん。

必要な資源が分からないのに、用意できるできるって言っている御仁は、頭の中どうなっているんだ？

少なくとも葉山の中核病院でさえ、たった10人の軽症感染者を受け入れるのでいっぱいいっぱいだった。
必要な人員がこの10人をそのままスケールした人数にはならんとは思うが、9000人というのは尋常な数では無い。

心配するのが自然だと思います。

医療法に基づく人員配置基準で考えると、かなりとんでもない数になるぞ？
病床数が増えると、スケールメリットも働くだろうけど、医師と看護師だけで、もう一つ筑波大学附属病院を丸々作るくらいの職員数になる。

10313は、どうしようもないな。
みんな呆れてるよ。
重症化した患者は、首都圏の病院に再入院するって前提自体が誤り。
７月には、重症者受け入れ医療機関は、どこにも空きはないから、重症化したら、そのままお亡くなりになるのみだろう。残念だが。
それから、自衛隊員なら沢山いるから、人数は足りる。問題は、医療者の数。

今、都がホテルに配置している医師数についても、十分な数を配置していないし、今後患者が増加すれば、今配置されている医師数もどんどん減らされるだろう。
そうなると、７月の段階では、貧弱な医者の数で多人数を管理せざるをえなくなる。軽症患者何人対して医者何人配置と、７月時点の配置割合を今から正確に割り出すのは、不可能。
そうすると、問題を出してる本人が、答えを持っていないことになる。
問題を出した本人が回答を持ってないというなかなか滑稽な姿。うん、面白い。

豊里ゆかりの森の軽症者施設も、医療法に基づく人員配置基準を守ってない（守れない）んだっけ？

作る前から医療法違反、野戦病院＆埋葬施設化が前提ですか。
どこからも支援する医療従事者は来ない、医療物資は不足し続ける、重症化した患者は行き先無く見殺し。
そんな長い消耗戦と負け戦になることを現時点で予想していて、でも張りぼての巨大野戦病院が必要なんですね？
つくばで何人の人が亡くなりました、医療従事者らは深刻な人員不足・物資不足で限界を超えてます、という報道が長期に渡って、毎日毎日行われる。
そんなシナリオ前提じゃ、ほとんどの人は賛成できませんよ。

結局、ろくな見通しや根拠もなく、見切り発車でやろうってこと？
それ、バカ丸出しじゃん。
そんなのに関わってしまって死ぬ関係者は、さしずめカミカゼ特攻隊だな。

豊里ゆかりの森は、最大15名で、当面数名のみの受け入れ。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/1010123/1011712/1011854.html
そのたった数名に対して、県が施設の運営責任者や保健師等の職員を配置し、市からも保健師等を配置して、保健師が交代により24時間体制で管理。
患者の容態が急変した際には医師が呼び出しに応じて即座に駆けつけられる体制。

カミカゼ特攻がどうとか、負け戦がどうとか、
そういう比喩はいりませんって。見苦しいので。

残念なことだけれど、医療法違反、野戦病院＆埋葬施設化せざるをえない厳しい現実がもう間近に迫っている。
軽症者無症状者のための大規模施設は、その人達を治療することを主目的とするものではなく、むしろ、その感染者からその家族に感染させることを低減させる、そして、その家族から他の人に感染させる数を低減させることを主目的のもとに作るわけです。
もちろん、一定の症状が出れば、アビガン等の内服薬くらいはくれるだろうから、施設による治療効果も若干はあるでしょう。

このように、戦記物好きさんは、議論の出発点がずれているわけです。
戦記物好きさんは、ひどく楽観的な未来予測をしていらっしゃるようだ。
そして、戦記物好きさんからは、建設的な代替案の提案がない。
是非代替案を聞きたいですね。

軽症等の新型コロナウイルス陽性患者の豊里ゆかりの森での受け入れに関するQ&A（2020年4月13日）
「国や独立行政法人が市内に保有している宿泊施設にも利用の説得を行なっていますが、まだ利用可能となった施設はない状況です。」
「市内の民間のホテルや宿泊施設にも受け入れ施設の提供を呼びかけていますが、現時点では受け入れを了承頂いた宿泊施設はない状況です。茨城県知事によるホテル提供の依頼も出ていますが、風評被害の影響を気にすることなどから確保に難航しています。」
こんな誰からも協力を得られない状況だったら、市が先行きを心配するのもムリはない。

>>10323 周辺住民さん
医療法違反、野戦病院＆埋葬施設化が大前提だったら、最早、茨城県のつくばに既存建物を撤去し、新規施設を大枚払って作り、わざわざ患者を遠距離移送させる必要はないと思うが？

緊急事態宣言は、法律に則り、強制力を使って医薬品などを徴収し、臨時医療施設を開くことができる。
患者受け入れに関する厚生労働省のマニュアル（自治体は個室で風呂やトイレが個室に付属している宿泊施設を用意すること）を遵守すれば、ホテル、ウィークリーマンションや公務員宿舎、大学の寮などが使える。
実際、都が既に使っているところもある。

日本財団があと2週間以内にどんなテント施設でお台場に1,000床備えるのか詳細知らないけど、テントでも良い、ということであれば、代々木公園など都が管理する公園、休業中の施設など選択肢はもっと広がる。東京都の西側には市や町、村もあるし、島もある。

茨城県やつくば市が絶対に受け入れるべきじゃない、と考えているわけではなく、本当にそれが限られた資源の最適配置なのか？と思うだけ。

みなさん、情報提供ありがとうございます。
都内と違って、茨城県のホテルや旅館は協力してくれないのですね。
豊里ゆかりの森の施設は、医師は常駐せず、オンコール体制なのですね…。

私、昔、官舎に住んでました。当時からカビっぽかったです。
廃止されてから時間が経っているので、今、軽症者向け施設として利用するなら、内装の全面リフォーム工事と水回りの工事が必要になると思います。エアコンも取り付けないと。
官舎リフォームより、境町のコンテナハウスかプレハブ小屋の方が現実的かもしれません。が、それなら、税金を使わずにできる日本財団の施設の方に期待したいです。
日本を裏から支配する大物とも言われる笹川さんの日本財団に淡い期待をしています。

特措法49条で、建物と土地を臨時医療施設として使用することができるようになりますが、これは、補償をしなければいけません。
ホテルや旅館をこの法律に基づいて使用した場合、その後の風評被害による営業損失分も補償しなければならない。
そうすると、特措法49条で、ホテルや旅館を強制使用するよりも、日本財団の施設の方が、税金を全く使わない分だけつくば市民と茨城県民のためになります。

あ、日本財団の施設に対して反対している反対派は、将来、税金で補償してもらう前提でホテルや旅館を貸し出そうとしているホテルや旅館の経営者なのでは？
反対している人の反対理由が腑に落ちなかったのですが、こう考えると、反対派の行動のつじつまがあいますね。大山倍達さんの言葉の引用も納得。素晴らしい先読みです。

国や都の施設・敷地を使えば、補償要らないでしょう。

国や都の施設・敷地を利用することが事実上困難だから、都は、今、民間のホテル借り上げをして対応しているんでしょう？

日本財団が、敷地内に患者だけでなく、職員用（医療従事者等）の宿泊施設を併設すれば良いだけ。

五輪用警官宿舎の改修費や借り上げ費用などとして７７億１０００万円を計上。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040701041&g=soc

>>10330
場所は用意できるが、人は難しいって話しじゃないの？

国や独法は協力しないんじゃないの？

日本財団の施設もあっても悪いわけではないから、並行して、ホテルの利用も進めてほしい。
仮設テントのような日本財団の施設より、ホテル暮らしをしたい。
ホテルに入れなければ、日本財団の施設に入ります。家族に感染させないために。

どの自治体も、自分のところを回すだけで一杯一杯じゃないかな。
他所から回してもらえる人的資源・医療資源がどれほどあるのか。

まずは、2週間以内に日本財団がお台場に作るという1,000床の大テント施設に期待しましょう。
ところで、こんな短期間で、十分な数の医療系職員を手配するのは至難の業だと思うけど、建築確認申請や保険医療機関指定申請などの諸手続は、許認可が下りるものなの？

軽症者無症状者のための施設に家庭内での感染抑止効果？
発熱37・5度以上で倦怠感等の症状が4日以上改善しない場合でも、なかなかPCR検査を受けさせてもらえないのに？
今回のウィルスは、5日～2週間の長い潜伏期間があり、その間も感染するんですよ？
そもそも無症状者はいつ、どうやってPCR検査を受けるんですか？
施設があれば感染抑止できるのだったら、世界各国苦労していないでしょう。

10336はなにがしたいのだろう。
「施設があれば完全に感染抑止ができる」と誰も言っていない。
自宅内療養をさせるよりも、隔離施設に入れた方が、家族内感染を抑止する効果があるということ。比較の問題だろう。
早期隔離する場合と遅れて隔離する場合とで、前者の方が感染抑止効果が高いのは当たり前。
別々の場面の問題をちゃんぽんにして、議論をすり替えようとしても無駄ですよ。
議論のすり替えという認識自体がなく、本当に非論理的な思考の持ち主なのかもしれないけれど。

10336さん、早期にＰＣＲ検査をして、早期隔離するべきことは、私も賛成です。
もっとも、その意見は、行政に言うべきものです。
日本財団の作ろとしている軽症者用隔離施設の是非の議論とはちがいます。
ＰＣＲ検査も早期に行う、日本財団も施設を作る、つくば市もホテル借り上げをする、これらをすべて行っても、悪いことはありません。

隔離してもらう資格を得るには、まず検査が必要。
検査してもらうには、医師と保健所の許可が必要。認められない例も多数報告あり。
　https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200415/7000020151.html
症状が出てから4日以上改善しない場合など条件付き。
感染してから症状が出るまで5日～2週間。

感染してから隔離まで10日～3週間。
比較の問題だが、報告されているウィルスの感染力の強さを考えると、家庭内での感染抑止効果は限定的だろう。

保健所関係や、軽症者のためのホテル借り上げは、市ではなく、県の所管。

茨城県病床拡充中。
重症者向け病床 14床 → 30床
中等・軽症向け 105床 → 121床
コロナ病床拡充 119床 → 151床
軽症者向け施設 230室 → 430室
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58143060W0A410C2L60000/?n_cid=SPT...

茨城県が全力で病床を拡充してこのくらいだとすると、9,000床ってかなり尋常ではない。

「受け入れを始めたつくば市の施設では地域住民から反対運動が起きている。」というところが気になりました。
たった数名受け入れた豊里ゆかりの森で反対運動だったら、9,000床の日本財団の施設は？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58143060W0A410C2L60000/?n_cid=SPT...

10339のいうように、ＰＣＲ検査が今のままハードル高い場合、隔離が遅れるので、感染者の施設入所による家族内感染抑止効果は、限定的だと思われる。
しかし、隔離前に全ての家族が家族内感染するわけでもないから、限定的であっても、抑止効果があるのは、間違いない。
ならば、やはり施設入居するべきだろうし、施設も作る方がより良いだろう。
さらに、10342の引用する日経の記事のおおり、県は、発熱外来を作って早期ＰＣＲ検査をする体制を整えようとしている。
仮に早期にＰＣＲ検査ができれば、今より早期に施設に隔離できるので、さらに家族内感染も防ぎやすくなる。

茨城県が全力で取り組んでも数百程度の病床拡充しかできないのだから、9000床ってのは、尋常ではない数字。諸手を挙げて喜ぶべき数字ということだ。

豊里ゆかりの森では、数名受け入れただけで反対運動が起きたという。汚染リスクのある施設には反対という骨髄反射によるものだろう。
結局、このスレで日本財団の施設建設に反対している人達も、合理的な理由はない。情緒的な反対に過ぎないと感じる。
軽症者が施設から抜け出して街をふらふらするリスクがあるから、そこは、自衛隊に見張ってもらうかドローン監視が良いと思う。監視のためには、むしろ沢山の人数を一ヶ所に集めるのが都合よいと思う。

「骨髄反射」に情緒的な反対を感じた。
「ゆかりの森」は五十嵐さんが全国に先駆けてと自画自賛。が入居者1名に世話人3人が実態か。
県議の塚本さんはほとんど豊里町議みたいなご活躍。今後に期待したい。

ひとつの提案。「ゆかりの森」に境町の感染者を収容したらどうかな。

4月10日84例目20代女⇒11日93例目30代男、94例目30代男、95例目20代女⇒
14日114例目60代男、115例目60代女、116例目20代女⇒15日119例目20代女⇒
16日122例目20代女

境町の３姉妹（95例目、116例目、122例目）とそのご両親(114例目、115例目）の5名と
95例目の友人の84例目と119例目を加えた７名をまとめて「ゆかりの森」で暮らしてもらう。

緊急宣言が茨城にまで拡大したからには豊里町議も全県的な発想で活躍してね。

4月6日68例目40代女アレーテル職員、7日77例目30代女つくば市医師、12日107例目20代女、
この3名を前述7名に加えた10名をみんなまとめて「ゆかりの森」で面倒を見る。

これから1か月間、新規は受付けつけず、この10人のためだけにこの施設を使う。
1カ月後に陰転しなかった方は残念ながら感染症指定病院に転院してもらう。
10人が退去した際に1週間かけて洗浄し次の収容に備える。オールインオールアウト制。

五十嵐さんは周辺の市町村長とさらなる情報交換をし、より具体的な行動をしてね。。

この10人の集団生活を医師と介護施設職員の目で記録してもらたい。次に備えた貴重な記録を。

世界のあしたが見えるまち。TSUKUBA

軽症者がなぜ軽症で済んだのかを解明することは、この病気を克服することにもつながる。軽症者施設に研究所を併設して研究する価値は高いと思うのだが。

つくば市はアレーテルに市の防災課の備蓄マスク3000枚を寄贈したが感染は拡大した。
マスク、手洗い、三密が防御の基本とされ、ひたすら守ってきたが、マスクはもうしない。

いまは、もしも感染したら他人に感染させないために何をすべき考えている。
また、感染したらどのような症状になるのか、陰性になるまでどのような生活をすべきか
経験者の証言を集めている。そのなかでもYOUTUBEの映像情報は鮮明だ。

「ゆかりの森」は全国ネットの情報発信源になる、と思う。

世界のあしたが見えるまち。TSUKUBA

>>10345 匿名さん
悠長だな。
1ヶ月も新規受付しないなら、これから感染する人は、どこに行くんだ？
感染者数は、日本全国で1週間で2倍、茨城県でも2週間で2倍になっている。

10349、マスクはしないと。
マスクをしても感染拡大したからマスクしないは短絡的すぎる。
マスクが万能でないのは当たり前。
飛沫感染させるリスクを低減する意味のものなんだから、やらないよりはやった方がいい。

感染症による医療崩壊の最大の原因は院内感染です。
家畜の感染症の場合は全頭殺処分し建物全体を空っぽにしてから消毒し問題を解決します。
人間の病院は入れ替わりたちかわりです。院内感染は起こるべきして起きます。

ゆかりの森も、日本財団も病院ではありません。
軽症者収容施設としての機能を今後2年間程度発揮するために
家畜並みのオールインオールアウト制度を取り入れるべきでしょう。

日本財団の9000床は無理ですが250床のテントを10個作って4つは空きテントにし、
各テントの入居を40日間に限定して全員退去、テント内を徹底的に消毒。
きれいになったテントに新たな感染者を.....
これなら1000人超の感染者を少ない医師と看護師等で対応できるのではないでしょうか。

>>10350 匿名さん
>>悠長だな。 1ヶ月も新規受付しないなら、これから感染する人は、どこに行くんだ？

まずは空いている病院を必死で探しそこに入院する。しばらく経過観察を受け、
軽症者と判定されたひとは「ゆかりの森」や「日本財団」等に移り経過観察される。

日本財団は施設を整備し、整備費用と運営費用全額を負担
病床のほか、医師や看護師の休憩場所、食事場所、宿泊場所も整備
つくばでは、東京ばかりでなく茨城県内を含む関東地方の患者を受け入れる方針
https://newstsukuba.jp/23175/05/04/

施設の運営に同財団は携わらない方針
運営主体は現時点では未定
医療スタッフの確保も現時点で未定
軽症者の場合、1人の看護師で40～50人対応できる見通し

茨城県や筑波大学病院等に9,000床規模の運営ができる余力があるとは思えない。
患者も、若く、民度が高く、ほとんどケアや世話が必要ない人ばかりを厳選できるとは思えない。
1人の看護師で感染症病床40-50人対応って、現実的とは思えない。
夜間に急変したり、複数名同時に急変したら、助けてもらえない可能性が高い。

>>10305 病院関係者
重症者を受け入れる医療機関は、県南では既に一杯で、日本財団が大規模施設を作らなくても、市内の重症者を受け入れする医療機関はないから影響ないそうだ。
日本財団の大規模施設で、仮に数日間で、0.1%(9名)の患者が急変したとして、救急車は、やはりつくば大学病院など県南病院に向かわざるを得ないだろう。
ただでさえ逼迫している重症者向け病床が、さらに逼迫し、茨城県の患者は現状に輪をかけて適切な治療を受けられなくなるのは目に見えている。

日本財団は、運営主体と医療スタッフの確保に早く目処を付けて、安心させて欲しいな。

長いｗ

日本財団が施設整備着工

>>10341 匿名さん
東京都はコロナ対応の病床数を2,000床確保し、今後4,000床へ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57978100T10C20A4L83000/
やっぱり、日本財団施設で重症化した患者は、首都圏に搬送して受け入れてもらうしかないんじゃないかな。
茨城県とは、文字通り桁違いに実力が違いすぎる。
施設の運営主体も、東京都になってもらった方がいいんじゃないか。

ま、悪影響はない。
大規模施設ができてもできなくても、重症化したら、受け入れ病院はもともとないから。
そこで死ぬだけ。

4000まで増やすのかぁ。
正直いって、今使われているPCRは感度が低いのでどこの国のデータもあてにならない。
その辺の風邪の人はコロナかもしれないし、そうでもないかもしれない。
症状がまったくなくてもコロナかもしれない。
陰性と出た人、偽陰性の可能性が十分にある。
結局、正直言って誰にも分らない。

この先、PCR陽性と出た人だけを施設隔離してもあまり意味がなくなってくる。
生活必需品の宅配などで困らないようにしながら自宅待機を義務付けるほうが得策に思える。息苦しさなどが出た場合など重症化してきた患者に限り、医療機関へ。
これが妥当なんじゃないかな。

>>10305 病院関係者さん

私は>>10290ですが、あなたの書きこみは虚偽です。
＞私の知る限り、取手協同病院も、重症者1人について100人もの医療スタッフをつけていません。その点で10290さんの投稿は誤っていますが、

誰が患者1人に100人つけろと言いました？
私は「10床のICUには100人規模の人材が必要だ」と書いていますが？
「投稿は誤っています」などと、よく臆面もなく嘘を書けますね。
これ、財団の計画を批判（反対、ではないのでご承知おきを）する書き込みの印象を貶めるための捏造ですよね?

あなた本当に病院関係者ですか？本当にICUに携わったことありますか？
そんな最も議論の中心である重要な箇所を捏造するなんて、医療関係者とは到底信じがたいというか、そんな人には病院に関わって頂きたくない。
病院関係者を騙った印象操作としか思えません。

皆様、平然と書き込まれる虚偽の投稿にご注意ください。

あー、はいはい。
どんなに騒いでも、日本財団のボスである笹川さんは、口に出したことをしっかり実現するようだから無駄ですよ。

あのササガワが言い出したことだから、たとえ間違ったことでも、日本財団は、施設を作るだろう。
ならば、それを前提に、われわれつくば市民はどう動くのが賢明なのか。
そこが議論の焦点だろう。

>>10361
施設を作るのが決定だとしても、嘘による印象操作が許されるわけじゃないでしょ
そんな態度では日本財団支持者の印象が悪くなるだけですよ

日本財団　がんばってほしい。できたら重症者用の建屋を併設して、万一に備えてほしい。

別に施設建てて軽傷者9000人つくばによこしてもいいけど、
そこから出る重症者をつくばだけでなく首都圏で均等に分散する仕組みだけはなんとかしてよ。
そのとき既に全国的に医療崩壊してても、いやそんな状況にこそ、重症者の負担は各地域均等に負わせるべき。
行き場がなくて間に合わないからとりあえず全部茨城でなんとかして、ってなるのだけが困るの。
そこのプランさえ発表すればほとんどの人は納得すると思うよ。
ウイルスをばらまく源になるから怖い、なんてこと言ってる人は、少なくともこのスレにはいないから。

4月3日に日本財団の笹川会長が言っているのは、
https://www.nippon-foundation.or.jp/who/news/pr/2020/20200403-42766.ht...
・病床確保のための場所や資材、費用を提供する。
・いつでも使えるような状況にする。
・施設を作ってご利用願いたいという立場。
・スピード重視で、走りながら考える。
・運営主体やスタッフの確保などは、東京都や厚生労働省で協議してもらう。
・使うのは医療の専門家で、専門分野に口を挟むつもりはない。

確かに、場所はできそうだ。
人的資源の確保や運営・管理は、東京都や厚労省次第。
日本財団は費用は負担するが、スタッフを用意しないし、口出しするつもりはない。
この点を多くの人が誤解してるな。

同意。
日本財団や都は、軽症者が重症化した際のフローを明らかにするべき。
市長も、たんなる反対よりも、軽症者の重症化に対応するよう日本財団、国、都に求めるべき。
重症者対応できる自衛隊の部隊があるのなら、それに駐屯してもらってもいい。

>>境町の３姉妹（95例目、116例目、122例目）とそのご両親(114例目、115例目）
>>の5名と 95例目の友人の84例目と119例目を加えた７名をまとめて「ゆかりの森」で
>>暮らしてもらう

県の発表によると本日の新規感染者は６名で、そのうち那珂市の家族が3名 、境町の家族・友人が4名。
つまり東京等に遠方外出したのではなく家庭内感染が主な原因。茨城県内の感染者は
先々週までは院内や施設内感染が多かったが今週は家庭内感染が目立ちました。
東京へ行くな、東京から来るな、とは別のコピーを考えないといけません。

>>10345
130例目50代男と131例目20代女は119代目20代女の家族なので「ゆかりの森」で１室、
128例目の20代女は95例目20代女の友人なので別の１室で相部屋生活。
本日の3人を加えると「ゆかりの森」で13人が収容化のなりました。

ゆかりの森、すぐにいっぱいになるやんけ！

15人収容可能と五十嵐さんは自慢してたのにたった一人じゃかっこ悪い。13人ならＧＪ！

若い感染者がゆかりの森に移ると13人分の病院ベッドが空いて新たに13人の老人が入院できます

もっともっとこういう施設を増やさないと。
もちろん、入所者が、出歩いたりコンビニに行ったりしないように監視つきで。
監視のためのマンパワーには限りがあるから、ＧＰＳ入りの結束バンドつけるとか。

>>10372 匿名さん
GPS強制装着なんて日本の法制度では不可能です、まさか本気では言ってないでしょうが

>>10370 匿名さん

たった15人のキャパなんて、ないよりはマシという程度。
100人くらいのものを準備したいところ。

15人くらいのキャパが一番マシだ。15人くらいの施設を市内に6個つくれば100人になる。
小集団ごとにオールインオールアウト方式でやれば感染対策の効率はあがる。
吾妻や竹園のまだ撤去していない官舎を緊急修理して利用すればよい。昨年、筑波大学は
数年間放置されていた吾妻や竹園の宿舎を1ヶ月であっという間に修理して再利用した。

今年は天候不順の予感がする。つくばの空き官舎は福島被災者や小貝川決壊被害者のために
有効に利用された。通常なら災害一時避難場所は地域の学校体育館や公民館が利用される。
だが、今年は新コロナの心配がある。つくばの空き宿舎は新コロナ軽症者収容所として、
また、災害一時避難所としての需要が生まれた。新コロナの心配が無くなる３年後までの
一時的な公的準備の目的で空き官舎を使うべきだ。

昨年末の「ガキ使」の収録では廃校になったつくば東中学を使用していましたね。

まだまだきれいな状態なのに廃校で勿体無いなと感じたものです。
つくばには他にも10校位は再利用を模索している廃校があるようですので、水回りもあり、搬入や機材のスペースも充分で、何より三密を回避できるあれだけのスペース確保には持ってこいなのではと思います。

感染症患者の医療設備だけではなく、医療関係者の子供を預かってくれる児童預かり所も作ってくれると助かると思う。
透明な仕切りで顔が見える形で家族部屋などがあれば、親子が引き離されず安心感もあると思う。広い敷地ならそのような場所も可能なのでは。
危険な状況で頑張ってくれている医療者の方や家族が守られる環境整備も必要だと思います。消防隊員のご家族などどうしてるんでしょう？

すでに茨城県が軽症者向け施設を430室確保してますよ。

>>つくばには他にも10校位は再利用を模索している廃校があるようですので、水回りもあり、搬入や機材のスペースも充分で、何より三密を回避できるあれだけのスペース確保には持ってこいなのではと思います。

市長は自民党青年局長の小林史明衆議院議員にお願いして廃校や空き官舎の有効利用を
推進して下さい。とくに災害避難施設は急務です。

>>10372 匿名さん
外国だと高額罰金や射殺もありえますが、刑務所のように監視・監禁できないでしょうし、外出禁止を強制する罰則もないでしょう。
9,000人も軽症者・無症状者がいたら、元気で時間を持て余し、部屋間を行き来する人とか、アルコール類を持ち込んで騒ぐ人とか、目を盗んで抜け出す人とか、民度の低い行動をする

人も中にはいるでしょう。日本語が通じない外国人もいるでしょう。認知症気味の人もいるかもしれないし、うつ病や統合失調症のような人もいるかもしれません。
ドローンで監視っていうコメントもありましたが、夜間も含めた24時間運用は難しいし、それを操縦し、安全に運用する訓練された人も多数必要なんですよ？
感染している人に濃厚接触せず24時間管理するのは簡単ではなく、訓練を受けた人が少なからず必要でしょうね。

以前から災害時の避難所や仮設住宅等で問題になっていたけど、閉鎖環境にいて、失業や先行き不安、孤独など高いストレス下にあり、自殺、暴力や性暴力もあり得るだろうね。
今回は、それら対応時に、感染防止対策も求められるから非常にやっかい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200306-00165967/

テントの個室風間仕切りベッドでの何千人との集団隔離生活は嫌だ。
いびきや臭い、見ず知らずの他人の立てる物音等が大きなストレスになる。
2週間宿泊療養しろと言われたら、ゆかりの森や、遠くてもビジネスホテルの個室がいい。

土浦の市営球場なんかは、
移送しやすそうだし、
協同病院との連携もとりやすいでしょうし、
収容施設にするのはアリかもしれませんね。
どうせ高校野球中止だろうし。

昨年１２月３１日
□台湾が電子メールで武漢の肺炎をＷＨＯに通報
□ＷＨＯのＥＩＯＳが武漢の肺炎を察知

今年３月３０日
□TOKYO 2020組織委員会、IOC、東京都、政府の4者により、東京オリンピックの日程を
来年2021年7月23日から8月8日とすることで正式に合意に至った。

新コロナは今年に入っての出来事です。政府はオリンピック開催を何とかという意識が
とても強く、新コロナの対策は後手に回ったようです。

>>10380
感染症法に罰則規定ありますよ。
だから、入所者が脱走するなどの感染症法を犯さないように、パトロール活動してもいいわけです。
室内監視は無理でも、施設から外に出るところを監視すればいい。
刑務所のように高い塀を建設してほしいね。有刺鉄線と高圧電流も。
出入口は一ヶ所のみで、そこに市ヶ谷駐屯地のように自衛隊が常駐。

海外では見聞きしますけど、自宅療養も含め、私有地から外出しただけで罰することができる法が日本にあるんですか？

466億円かけて布マスクを各世帯に配るのだったら、台湾のようなアプリを作って国家管理した方がいいんじゃないか。日本は、本当に科学技術立国なのか。

台湾「Eマスク」システム
https://forbesjapan.com/articles/detail/33864

>>10386
感染症法の条文くらい読んでね。
ネットで検索すれば出てくる。
感染症の感染者が勝手に入院施設から出てくると、市中に感染者を増やすので、公共の利益のために、感染者の自由を制限しています。
軽症者が入る入所施設も、法律上は入院機関に該当します。
自宅療養は、これに該当しませんから、入所施設隔離の方が強制力があります。
なので、感染者を見つけたら、日本財団の入所施設にどんどんぶちこんでいくのが吉です。
ちなみに、警察官でなくても現行犯逮捕は可能ですから。

１月０５日　□ＷＨＯが最初の感染流行情報を発信

３月１６日　□Ｇ７首脳会談、安倍首相は
人類が新コロナに勝った証として五輪を開催すると訴えた。

３月２４日　□安倍首相がＩＯＣバッハ会長と電話会談、１年延期を勝ち取る。
この会談前、森喜朗は２年延期を提案したが、１年にこだわる安倍首相は
「ワクチンの開発は進んでいる」と押し切った。

３月３０日　□五輪日程が2021年7月23日から8月8日とすることを決定された。
安倍首相は大会日程を来年９月までの自民党総裁任期内に収めることに成功した。

４月０７日　□緊急事態宣言
五輪が中止にならなかったので安倍首相と小池知事は新コロナに集中する

何年か前、安倍首相はマリオになってフクシマはアンダーコンツロールと宣言。
そして今、１年後にワクチンも開発されて新コロナに打ち勝つと宣言。
見通しを完全に誤っている。フクシマも新コロナもダメじゃん。
５００億円のアベノマスクもひとり１０万も？？？

>>10388 匿名さん
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta...
を見てみたけど、関係しそうな条文は、19条、20条と67条かな。

第六十七条　一種病原体等をみだりに発散させて公共の危険を生じさせた者は、無期若しくは二年以上の懲役又は千万円以下の罰金に処する。
２　前項の未遂罪は、罰する。
３　第一項の罪を犯す目的でその予備をした者は、五年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。ただし、同項の罪の実行の着手前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。

新型インフルエンザ等対策特別措置法も見てみたけど、
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta...
｢生活の維持に必要な場合｣には外出しないよう協力を要請することができる。だが、｢要請｣に応じなかった場合の罰則はない。

例えば、施設入所者が、抜け出してコンビニで酒やつまみ、タバコを買い、公園等で酒盛りしてたら処罰可能だろうか？
同様のケースでの判例があれば、わかりやすいけど。
それに、現行犯逮捕って、わざわざ感染者と濃厚接触したくない。。。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18140976/

これ、読んでください。
この掲示板でもたくさんの書き込みがありますが、少し読んで、色々と想いを巡らせてください。
そして、それから想いを吐露してみてはどうでしょうか。

読んだけど、PCR検査について、そう簡単ではないことは理解出来るけど、諸外国にできて、日本でできない理由がよく分からない。
日本医師会の横倉義武会長も、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘。
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html

これまでの死者数の推移を見ると、世界的には、日本はかなり優秀な方だと思う。

日本における主流の専門家の意見。
「検査精度の問題もあるから、むやみに検査するより、クラスターを抑え、感染者の重症化に対応するべき」
対する意見。
「たくさんのPCR検査を行うことで、無自覚・無症状・軽症を含む感染者を隔離し、感染拡大を抑え、感染者の重症化に対応するべき」

現時点でのマカオ、香港、台湾、ニュージーランド、フィンランド、アイスランド、韓国、ドイツなどの状況を見た結果論だけど、後者の意見が主流化していくんじゃないかな。
後者も、むやみやたらと検査しているわけではなく、ちゃんと接触者を追っている。
過程はともかく、結果として、現在、東京・大阪では、PCR検査の陽性率が約18%(!)。
指揮官の意思決定・アクションのタイミング、スピードが1歩も2歩も遅かったということではないでしょうか。

もっと自覚して行動して！と切々と訴えても、研修医や医師、警察官らが飲み会やって感染するくらいだから、とても8割の人にその思いは届かないでしょう。
日々頑張って下さっている医療関係者らへのささやかな感謝の気持ちを、表現することくらいはしたいですね。

神奈川県医師会の記事読んだが、疑問もある。
ドライブスルー検査を念頭においた場合、防護服とフェイスシールドの取り替えまで必要ないと思う。だから、着替えのための一時間も必要ない。

鼻や喉に棒を入れて試料をとり、それを封入するのが検査の手順なわけで、防護服やフェイスシールドについたウィルスが試料に混入しないだろう。
手袋は毎回変えた方がいいとは思うが、手袋変えるか手袋を毎回アルコール消毒するかするだけでよいように思う。
検査する人間が危険にさらされるから、検査する側の立場としては、大規模検査は避けたいというポジショントークの部分もあると思う。

>>10394 匿名さん

韓国が行ったドライブスルー、関わったのは軍の予備役などですね。つまり、国の命令です。ここでドライブスルーを述べてる人は命令されたら検査を担当しますか？ちなみに、自衛隊は検査を行うようには法整備されてません。

ドライブスルー方式は大都市でやった国があるだけで、地方では行っていなかったと思います。どこの国でも地方都市まで行うパワーは無いですね。

>>フクシマはアンダーコンツロールと宣言
>>、１年後にワクチンも開発されて新コロナに打ち勝つと宣言

復興特別税
https://tsugunavi.funaisoken.co.jp/columns/22928/

新コロナ税は復興特別税を上回るでしょうね

4月19日時点で日本のPCR検査数11万3千。
アメリカ370万。イタリア131万。トルコ60万。韓国55万。インド37万。南アフリカ11万。
https://ourworldindata.org/covid-testing
誰が検査やるの、とかやりたくないとか、とてもそんな言い訳が通用するような検査数ではないよね。
医師会会長や山中先生、各地医師会等から、検査数が少な過ぎると前から指摘されている。

マンパワー的に無理だからね、現状。
保健所などのPCRは手一杯。
そもそもPCRはどこでもできるわけじゃないから仕方ないじゃん。
検査を行っている業者に回すだけの検査キットもない。
増やせって言われても増やせない。

一般的に、災害対策って、事前の準備が最も大事なのだけど、そこに計画的に投資できる国や機関は少ない。
多くは、災害が起きてから慌てて対応するのだけど、今回は、日本のいつものウダウダ意思決定プロセスでは、ウィルスが広がるスピードに明らかに対応できないようだ。

不作為によって、より高いツケを払うことになる。

>>今回は、日本のいつものウダウダ意思決定プロセスでは、ウィルスが広がるスピードに明らかに対応できないようだ

的外れの指摘だ。今回は3月末まで五輪開催か中止かの判断が政府の最優先だった。
五輪１年延期が決定して安倍さんや小池さんの新コロナ判断は早い。朝礼暮改の素早さだ。に

>>10401 匿名さん
これ、本気で言っているの？
それとも嫌みたっぷりの皮肉？

すべてが早いかどうかは疑問だが、少なくとも学校を休校にする処置は早かった。

放っておけば感染者は指数関数的に増えていくというのに強制力も無い特例処置法に関して人権や憲法が云々で反対したり、もっと議論が必要だのという連中がいるが、そんなことやっていたらより大変な事態になっていた。
日弁連なんて
「強力な人権制限を伴うのに要件が不明確で、感染症対策に効果があるとの科学的根拠も示されていない」
などと宣ってたんですよ。いったいどんな科学的根拠を求めているのかさっぱり分からんがこいつらの様な対応してたらいったい何倍の人間が犠牲になったかと思うと恐ろし。
人の命より宗教が大事だから困ったものです。

海外は強制力のある外出禁止を実行出来るのに日本はあくまでお願い。
感染経路不明が増えているが、感染までの行動を隠しても何の罰則も無いのだからあきれてしまう。
ほんとにゆるゆるで心配になります。

>>10401
不織布マスク１０回は洗えます。500億円のアベノマスクよりベターですよ。
https://hochi.news/articles/20200418-OHT1T50258.html

「不織布マスクの再利用法」をテーマに科研費募集。
1件200万円、100人の研究者へ。総額２億円。研究期間は1ヶ月。

ＰＣＲ検査、そもそも、採取を、検査員がやる必要あるの？
検査員がやるから検査員が危険に晒されるわけで。
検便みたく、自分で採取すればいいのでは？
鼻の穴と喉に棒突っ込むだけでしょ。

あの検査、きちんと鼻の奥だったり喉の奥だったりをこすり取る必要があります。
ウィルスが多い時は唾液や鼻汁でも出たりしますが、少量だと出ないのです。
それをきちんと自分自身に行える人は限られるでしょうね。
実際にやると、おそらく偽陰性の山になります。

PCR検査て本当は非常に難しく、一度でもPCRを自分でやったことがある人だと韓国式のドライブスルー方式は偽陰性や擬陽性だらけの検査だってわかると思いますが、あの検査を大人数に正確に実施するのはかなり難易度高いです。今後、簡単にできる検査キットが開発されるとありがたいのですがね。

ホテルJALシティつくばで軽症者・無症状者の受け入れ開始に関する市長コメント（4月20日）

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/1010123/1011709/1011954.html

ニューヨークでは、20日から大規模抗体検査が始まるそうだ。
日本でも4月中に始めるそうだ。
PCR検査と一緒にドライブスルーでやればいいんじゃない？
もし抗体あるって分かったら、感染を恐れて自宅に引き籠もらずに済む。

ホテルJALシティつくばの関係者の方々、本当にありがとうございます、と言いたいですね。
関わりたくないと考える人が多い中、葛藤も苦悩もあったと思います。
これで感染患者を入院させている病院も多少なりとも負担が軽減されると良いのですが。

少しだけ我儘を言わせてもらえれば。五十嵐市長がかかわった案件だったらよかったと思ってしまいます。

ＪＡＬシティのある場所って、学校も近い住宅地ですやん。
きちんと職員を配置して、感染者が街を出歩かないように監視するんだろうか？
暇をもて余した感染者がデイズタウンあたりで飲み食いしたり、付近のコンビニやドラッグストアに買い物に来る可能性があるが、きちんと抑止策をとっているのだろうか。
市長は、つくば市は運営に関与しないとして、県任せにして責任逃れするつもりのように見える。
日本財団の時もただ反対するだけで、実効的な不安防止策を策定していない。
市として、罰則を含む条例を作ったり、監視要員の職員を配置するなどの対応はしないのだろうか。
五十嵐は、本当にリーダーシップがない。

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め31名です（4月20日現在）。
そのうち、「アレーテル」が19名、「筑波記念病院・ダンス」が7名。
2クラスターで計26名です。

3月17日から23日　　 　　2名
3月24日から30日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月31日から4月6日　　14名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月07日から13日　　 　　4名
4月14日から20日　　　　 4名

週ごとの感染者数を見る限り、3週間前がピークだったように思いがちですが、
この数値は ２クラスターでの出来事が大きく反映しています。
このところ東京由来の孤発例が徐々に増えています。
新たなクラスターとならないこと、
特に家庭内感染にご注意を。

地元との調整は全くなし、というか、つくば市は蚊帳の外で県とJALシティだけで決まってるようだ。日本財団のケースでは、地元との調整がどうのこうのと言って反対した五十嵐市長だが、JALシティの場合の対応の違いはどういうことだろう？

ダイワロイネット(2009年)　240室
JALシティつくば(1999年)　186室
東横イン研究学園（2010年)　186室
アパホテル万博記念(2020年)　171室
日航つくば（1983年)　164室

国際会議場も閑古鳥だし最近はエポカルも駐車場ががらんがらんだった。
このたびの感染者受け入れは良い判断だと思う。
エポカル横は小学校の通学路だが学校の再開は7月になるだろうから
５月から2か月間は周辺環境の問題は無いと考えてよい。
学校再開が早まっても通学路はいくらでも変更できるので心配はないと思う。

>>10413
>>地元との調整がどうのこうのと言って反対した五十嵐市長だが、JALシティの場合の対応の違いは

状況が変わったということでしょうね。日本財団の話は4月3日。
その後、安倍さんの緊急事態宣言。さらに4月16日にそれを全国に拡大して宣言、同時に
茨城県が特定警戒都道府県入りし緊張感が増した。ここで世界のあしたが見えたのだろう。
首都を守ろう、日本を守ろうという意識になったのだと思う。よいことだと思いませんか。

>>10415 匿名さん

４月初めの段階でこれくらいのことは予想できるでしょ。あの頃から手をうっとくべきだったのにな。

基本的には五十嵐市長を応援してるんだけど、今回はなぁ。ピンチの時にはリーダーシップを発揮すべきと思うんだよね、政治生命かけて。

>>10416 マンション検討中さん

連投ごめん。
残念点もあるが、何はともあれ軽症や無症状の患者を受け入れる施設が出来たことは有意義。批判ばかりしてても仕方ない。

問題はこれから先、いつまで患者を閉じ込める政策を続けるか。全国民の大多数が罹患するはずのウィルス感染だが、全員が一度は隔離されるべきなのかどうか。世界的に問題になるだろうな。

元々、保健所関係や、軽症者のためのホテル借り上げは、県の所管案件。
日本財団の時と違うのは、医師や看護師、県職員、警備員などの配置・派遣に目処がついていて、事前説明を受けているということでしょう。

条例作って、施設から抜け出した人間に罰則課すくらいはやってほしい。リーダーシップ発揮すれ。

緊急事態だからということで個人の自由を制限する。感染症で恐怖心が煽られた今はそうい発想も出てくるだろうな。
第二次世界大戦も恐怖心をあおり、個人の自由をとことん制限して戦争に向かったこともあり、実際には個人の自由を制限することは限定的になる。
これを機に、公共の福祉に反する、などの概念をどこまで許すか考えないとね。

>>10417 マンション検討中さん
>>何はともあれ軽症や無症状の患者を受け入れる施設が出来たことは有意義。

入居者多数のはずが初日の13日はオンリーワン。1週間たって今は何人ですか。
施設を造っただけで有意義と感ずるのはあまりにもお坊ちゃんです。
目標は10人×5週間×10→1年間で500人くらい収容。

>>10416 マンション検討中さん
>>４月初めの段階でこれくらいのことは予想できるでしょ。あの頃から手をうっとくべきだったのにな。

4月初めの「広報つくば」の1面は、市内旅館ホテルの宿泊料補助と食事券クーポン、
総額9000万円の助成金でつくばにお客を呼ぼうでした。

9000万円の話は評判が悪いので急遽中止になったそうです。宿泊料補助じゃなくて
現金を配ることに変更だって。つくば市議会は先読めないひと多いですね。
秋の選挙で半分くらいのひとは落ちてほしいとマジで思いましたお。

>>10418
　地元との調整も住んでいるのでしょうか？日本財団の施設の場所よりも「密な」ところなのですが。

>>10424 マンション検討中さん

こんな時に、地元との調整いる？
いらんでしょ。

>>10411 匿名さん
さっきJALシティの前を通りましたが、ウエルシア側から見える出入口すべてに警備員がいましたよ。

ＪＡＬシティは、まだコロナ感染者泊ってないのでは？
泊ってないのになぜ警備員？

2020年4月01日　ＪＡＬシティつくばは、リブランドオープンいたしました。

2020年4月12日　ＪＡＬシティつくばは、新コロナ感染状況の急展開により当面の間休館とさせていただきます。

2020年4月20日　ＪＡＬシティつくばは、茨城県からの要請を受け、一棟借り上げ方式で新型コロナウイルス無症状および軽症感染者の宿泊療養施設として提供することになりました。
　

警備員は県が用意したものでしょうね。暴走族使う嫌がらせとかつくばで昔からあるらしいし。

>>10425 マンション検討中さん
>>こんな時に、地元との調整いる？

五十嵐市長は、地元との調整を理由に日本財団の施設提案受け入れを渋っていたのでした。

>>10427 匿名さん
設備や人員の事前準備なり、リハーサルなり、いくらでも理由は考えられますが

>>10430 マンション検討中さん
日本財団のは性質が全く違うので同じに語れません。というかそれ、このスレで何度も何度も出てる話でもう食傷気味なんですが。

五十嵐市長は、一部地元住民の反対を押し切って「ゆかりの森」を始めました。
全国に先駆けたすばらしい決断です。また、「ゆかりの森」は、目的を同じとする
日本財団の大がかりなプランの事前準備なり、リハーサルとも考えられます。
五十嵐市長は、「ゆかりの森」の現況を、何度も何度も全国に発信すべきでしょう。
五十嵐市長の英断を参考にしようとするひとは全国に多数いると思われます。

市民としても、「ゆかりの森｝」の利用状況に、大いなる関心があります。
最初は熱っぽく、やがて急速に冷める五十嵐市長に、いささか食傷気味なんですが。

いろいろ言われていますが、つくば市長は期待されていますね。
そもそも、保健所関係や、軽症者のためのホテル借り上げは、県の所管案件。

つくば市長は良くやってる。
歴代のつくば市長だったらここまで動き良くないよ。

県の所管とか市とかは関係ねーべ。
市民が必要なことは市長が県や国に要望する、そんな案件だな。コロナは。

2月27日、つくば市議会3月例会の冒頭、五十嵐さんは秋の選挙出馬を表明しました。
歴代の市長だったら選挙の話はちょい置きしてコロナ対策からはいるんじゃないかなあ。
学校もこの１週間後から休校になる時期だったので時期を間違えたと思います。1週間前の
ドローンで配達されたバナナを食った話も自慢するほどでもないし期待の星だけに残念です。

別に選挙の話してもいいじゃん。
次の選挙も睨みながらきちんとした政治を行う、という決意表明なんだから。
そんなとこはケチをつけるとこじゃないでしょ。揚げ足取りでしかなくて残念。

日本財団の話を「コンセンサス」を理由に断ったのは残念すぎる。あそこでの発言は、「日本財団と話をし、地元医師会や筑波大学など医療関係者などもとも協議してから是非を判断する」しかないはずなのに。

埼玉県内では、病床がひっ迫。20日までに感染者676人のうち半数以上の370人が自宅での
待機を余儀なくされている。そうした中で自宅待機の50歳男性が死亡。軽症者なのに...。

千葉県も同様に病床がひっ迫。幕張メッセに急遽軽症者収容施設（1000人規模）を設置。
予算30億円を計上した。

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め33名です（4月22日現在）。 すごいな。

「全国民に布マスクを配れば不安はパッと消えますよ」
そんな“アベノマスク”を主導したのは佐伯耕三首相秘書官。首相のスピーチライター。
エープリルフールの4月1日に発表されたが３週間たってもわが家にマスクは届いていない。

不安だ。

「幕張メッセ」が1,000床の臨時医療施設に。
施設は医師30人、看護師300人態勢で運営することを想定しており、医療従事者用に周辺のホテルを借り上げ。
https://mainichi.jp/articles/20200422/k00/00m/010/243000c

日本財団の施設は9,000床だから、医師270人、看護師2,700人態勢は必要だな。
軽症と診断され自宅待機していた50代男性が急死するくらいだから、死亡者も出るだろう。

自宅で仕事してるし、子どもも学校ないから、マスク使わないし。

>>日本財団の施設は9,000床だから
五十嵐さんが日本財団とお話しして100床程度に抑えれば医師30人、看護師300人態勢で
運営できる。あるいは1000床準備し100床使用でも良い。少ない数でも良い。とにかく急げだ。

幕張メッセも、７月には、医療者が足らなくて、医師10人と看護師30人くらいで運用しそう。
日本財団の方も、自衛隊や国の関与がなければ、同じような数しか調達できないだろうなあ。

自宅療養よりはましだから、それでも 9000床にみな殺到し、急変した人は、受け入れ病院はないから、そこで亡くなるだろう。
まあ、埼玉のケースは、アビガンの投与すらないケースだけど、日本財団の方はアビガンくらいは処方されるだろうから、埼玉のケースよりはまだマシだな。

日本財団のやつに反対してる輩って、9000床だから反対？なら「まず500床から」なんてところから始まったらOK?

医師や関係者を市で用意できないから反対？なら日本財団が改心して自分で用意するって言ったらOK?

市長に話通さなかったから反対？なら・・・・市長次第だなｗ
周囲に民家・・・ゆかりの森やJALシティでこれは通用しなくなったか。
　

北海道は大変な状況だ。東京以上だ。

>>10446 購入経験者さん
重症者対応のプランが出て来ないから。
周囲に民家が、なんて初めからここでは誰も言ってない。

重症者対応プランなんて、実際には機能しないからいらねーよ。
日本財団の施設を作らなくても、重症化しても入院できる医療機関なんてない。
あるのは、今の埼玉方式(アビガンさえ処方されず自宅療養してて急変したら自宅で死ぬか)か日本財団方式(アビガンを処方されてテントのような仮設建物に入所して、急変したらそのテントで死ぬか)の二択。
人工呼吸器つけたりエクモなんて、これから感染する感染者には、数が足りないから、そもそも予定されてましぇんから。

埼玉県で、50代の方に続いて、70代の方が入院できず、自宅療養のまま亡くなりましたね。
自宅療養のまま薬を処方されずに亡くなるスタイルが埼玉スタイルなのでしょう。
テント暮らしでも一応薬が処方される日本財団スタイルと、どっちのスタイルを選択しますか？
もちろん、ＥＣMO、人工呼吸器、病院などという希少な医療資源は私達には提供されません。

>>10450 名無しさん

自宅療養と日本財団の施設、どちらも内服薬つまり治療内容は変わらないはずです。
あるとしたら、モニターなどが付けれるかどうかでしょうか？でも日本財団の施設にしても全員にモニターはつかないでしょうけど。

私はホテルや日本財団の施設などでの軽症患者対応は大賛成ですが、少し訂正させてもらいました。

逆説的だけど、自宅やホテル、日本財団の無症状・軽症者療養施設等で次々に重症化・急変して受け入れ先が無かったり、急死したりしたら、皆の行動変容を促し、自宅に留まる人が急増するかもしれませんね。
自分や家族の命かけてまで出かけますか？と。

さらに急変・急死する人の中に少なからず医療従事者やその家族も入っていたら。
それで看護師等、医療関係者らが大量離職し出したら、医療崩壊し、軽症者施設も大幅縮小か閉鎖かな。

家族への感染を防ぐために施設に入ると言っている人は、まさか自分が急変・急死するとは思っていない。
重症化しても入院できない状況だったら、自宅療養でオンライン診療でアビガン処方してもらい、家族に看取られて死ぬ方がずっと幸せかも。

まずは皆が出歩かないことが一番だけど、保育園や幼稚園、小・中・高校は当分再開困難だね。
看護師等、医療関係者らが大量離職したら、医療崩壊し、軽症者施設も大幅縮小か閉鎖かな。
皆が出歩かないことが一番だけど、保育園や幼稚園、小・中・高校は再開困難だね。

上の書き込み、最後2行はコピペミス。

埼玉県の自宅療養中死亡例二件は、アビガン処方されてたの？
あれは医師の管理のもとで処方されることになっているから、入院かホテル内療養の人にしか処方されていないはずだけど。

>>10454 匿名さん

自宅療養やホテル療養などの軽症はアビガン処方されてない。日本財団の施設がどの程度の重症度を想定しているか不明だけど、収容人数が多いことから考えると自宅療養かホテル療養、それより多少進行した人ていどの軽症しか診れないはず。
それ以上の施設だとすれば、とてもじゃないけど数ヵ月では建設できない。

>>10452
無症状軽症者施設で次々急死という事態は、よくわからない。
無症状軽症者の大部分は、そのまま回復するることが分かっている。急死する人の割合は低い。
分母が9000人になると、割合が低くても急変して急死する人の数は多くなるだろうが、割合は低い。
そのため、死ぬ確率が低い以上、あなたの想定する｢施設で死ぬより自宅で死にたいという人が急増｣という事態も生じない。死ぬ確率が高まるわけではないからね。
あなたの想定する｢急死者が急増して急死者に医療関係者の家族が含まれると医療関係者が大量離脱｣という因果関係も意味不明。
医療関係者を家族に持つ軽症者が自宅療養を選択して、自宅内で医療関係者に感染させて、院内感染を起こしたり、医療機関が人手不足になり機能停止する方がありうる事態だろう。

自宅療養者にもホテル内療養者にも、急性期にある人には、念のためアビガン渡しとくべきだろうな。
ただ、アビガンは、まだ、医者の管理のもとでしか処方されていないから、処方されるようになるとすれば、ホテル内の人からだろうね(回復期にあり、ＰＣＲ検査二回陰性がクリアできないだけの人は除く。今は、ホテルはこの回復期の人が主に使っている。)。

>>10444
>>　：100床程度に抑えれば医師30人、看護師300人態勢で

無症状軽症者施設になぜ多くの医師や看護師を配置するのでしょうか。
テント内で勤務するひとはこの１０分の１で良い。「ゆかりの森」はもっと少ないよ。

日本財団を嫌う人たちは数をオーバーに言って抵抗しているように感ずる。
まずは200床程度に抑えて医師3人、看護師30人態勢でゴーだ。
平行して200床程度のテントを10個くらい用意しさらなる感染拡大に備える。
この線で五十嵐市長に活躍してもらいたい。

>>10456 匿名さん
｢施設で死ぬより自宅で死にたいという人が急増｣とは言っていない。
行動変容を促し、外出を控え、自宅で大人しくする人が急増するのでは、と期待込みで書いた。

今のところ、施設では医師や看護師が待機（オンコール含む）しているといっても、重症化した際に搬送先がなく、入院できる見込みがないのであれば、居ても居なくてもさほど変わりない。さらに患者が増えれば増えるほど、医療従事者の数が足りなくなる。
薬だけ処方してもらえれば、私はテントでの数千人との集団生活より自宅療養の方がいい。
119しても搬送先はないだろうから、可能であれば医師に連絡し、薬を飲むだけ。
その時、医師、看護師、保健師らへの電話が非常に繋がりにくい状態になっていることも十分想定内。

感染者の致死率数％（4/23時点で日本で2%超）。インフルエンザの10倍以上。
重症化する人はもっと多い。
既にイタリアやイギリス等で、医療関係者が多数亡くなっている（イタリアでは医師100人以上）。
医療関係者らが次々院内感染して戦線離脱。医療物資も不足。夜勤など長時間労働が続いて免疫力低下、なんて野戦病院状態が1-2ヶ月でも続いたら、私なら異動願いを出し、認められなければ休職／離職する。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200413/k10012383601000.html

「幕張メッセ」は、1,000床の施設で医師30人、看護師300人態勢を想定。
「豊里ゆかりの森」は、利用者数名（最大15名）。保健師含む職員数名の24時間体制（医師はオンコール）。
　200床の感染症病床で医師3人、看護師30人で24時間態勢だと、厳しいでしょう。
　医療従事者はほぼ休みなしで、誰か抜けても、すぐに補充できることが前提ですか？

いずれもアメリカのデータですが。
１）すでにPCRで陽性と出ていた患者の55倍の人が抗体をもっていた（すでに感染して治っていた）
２）人口の14%ですでに抗体をもっていた（すでに感染して治っていた）。

というデータがあります。このデータを基にすると、致死率は極端にさがります。
もともと感染を検出する能力が低いPCRをもとに算出した致死率は高く計算されるのが当たり前で、信頼できる数字は今まで出ていなかった。もともとコロナウィルス自体は風邪のウィルスでもあり感染者全員を特定するのが不可能ななか、きちんとしたデータが出るのを待っていました。まだ暫定的なデータですが、今まで言われていたよりも相当致死率は低いですね。
でも死者が出ないというわけではないので、適切に警戒する必要があることは言うまでもありません。

追加ですが、慶応大学では6%で抗体を持っていたという検査結果を報告しています。
今回のコロナウィルスはおそらく知らない間に感染して、しらない間に治ってしまう人がほとんどなんでしょうね。一部の人が重症化するのであって、その時に対応を誤らないようにする必要があるのでしょう。

東京の人口が1400万人だとすると、その５～6%ですでに70～84万人が罹患していることになる。
そのうち87名が死亡していると考えると、致死率は0.012～0.010%になります。

慶応大学のデータは「非新コロナ入院患者」の検査結果です。
研修医が多数感染している病院ですから院内感染も激しいものと想像されます。
したがって6%で抗体を持っていたという検査結果を一般の人々に当てはめるの危険です。

知らないうちに感染している無症状者・軽症者が想像以上に多いから、感染が容易に拡大する反面、抗体を持っている人も多そうだということですね。
良いニュース？
抗体を持っている人は何も恐れることなく三密の職場や病院、学校、レジャー施設等に出入りすることができる？？？
抗体の有効期間は？
ウィルスが変異しても抗体は有効？

>>10464 匿名さん
新規の入院患者さんが、入院してすぐの時点での検査ですよ？
院内感染はないでしょう。

>>10465 匿名さん

一般的には抗体を持つ人は感染しにくい、または感染しても発症しにくいと考えることができる。

コロナはもともと一般的な風邪のウイルスで大抵の人は今までの既存のコロナには何度か感染したことがあると考えて良い。ただし、今回のコロナが強毒性に変異していたということ。また変異すれば感染するし発症する。

大阪の病院で、陽性看護師を働かせていたとニュースになっているけど、検査を受けられないだけで、実際は感染している医療従事者は少なくなさそう。
抗体検査して、実は感染済みで、抗体ありました、院内感染してましたってなったら、即座に病棟閉鎖？
それとも抗体があった医療従事者で継続？

>>10468 匿名さん

調べた抗体がIgGならば普通は過去の感染と捉えるから普通に働ける。ちなみに、抗体をもつ医療関係者が必ずしも院内感染とは限らないけどね。他の患者さんだって院内感染じゃない人が多いわけなんだし、どこで感染したかはわからない。

どこで感染したのかわからない”ふつうのひと”に囲まれて生活する状況が明らかになってきた。クラスター解析の情報はこれまでこの病気を理解するうえでとても役立ったがどうもそれだけでは不十分であることもわかってきた。ステイホームとの掛け声だけでは心もとない。行政は新たな準備が必要だ。市民一人一人が次のケースを予測しなければならない。

抗体保有者に働いてもらわないと、医療も含めた社会インフラ維持が難しくなると思われますが、現時点では、新型コロナ抗体保有者は、再感染を防げる証拠がないそうです。
https://news.livedoor.com/article/detail/18175534/

コロナ感染だけではなく、食料の心配もした方がいい気がします。
大型施設ができると、つくば市以外感染者も入ることになると思う。その人たちを世話するためにさらに医療関係の人が来ると思うので一気に人口が増える。
その方たちの食料など、今までは他県や外国からの輸入に頼れると思っていましたが、世界的な混乱の中、いつまでもつのか正直不安です。

石油関係も減産だなんだと不安定なので、食料事情についてももう少しよく考えてみて欲しいと思います。

>>10472 周辺住民さん

学校給食の業者に関わってもらえれば食事は問題ないね。
石油は余っていて大暴落だし、不足しない

茨城はICU足りなくなる
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202004/CK202004260200...

>>10474
感染して抗体が出来るとワクチン接種によるADEと同じことが起こる可能性ってあるの？

ワクチンで逆に重症化する場合があるというのはたぶん一般には知られていませんね。
専門家なら常識でその問題も含めて安全性の試験が必要なんだろうけど、
私は日経サイエンスでデング熱ワクチンの話を読んで始めて知りました。
http://www.nikkei-science.com/201909_058.html

非科学的な子宮頸がんの反ワクチン派の様な連中が不安を煽るのに利用しないか心配。

もし安全で有効なワクチンが開発されたとして。
全員はムリでも、インフルエンザのように50%（特に高齢者）の接種率があれば、感染拡大や重症化は相当抑えられるでしょう。
重篤な副反応が生じる可能性は、これまでも同じ。

>>10477 匿名さん

ADEが起きやすいウィルスとそうでないものがある。ワクチンの作り方というか、構造にもよって起こりやすくなることもある。
これまでと同じかどうかは分かんないんだよね。

感染拡大が始まってから数ヶ月の準備期間があった。
4月7日の非常事態宣言の効果はあるにはあるが、限定的のようだ。
どう言い繕おうと、明らかに準備不足で、タイミングを誤った。
長年予算を削減し続け、小さな政府化してきたのだから、国からの支援は細り、局地戦になることも十分想定内。
長い消耗戦と負け戦になり、ICUが足りなくなるのも十分想定内。ないものはない。
トリアージの手順・人員確認や遺体安置所の準備等をしておくしかない。
借り上げホテルも、日本財団の施設も、入院患者が入院患者を看るような野戦病院マニュアルを準備しておくべき（使われなければそれで良い）。
また、第二波、第三波に向けた備蓄や人的再配置なども今からやっておく必要がある。

>>入院患者が入院患者を看るような野戦病院マニュアルを準備しておくべき

大賛成です。「ゆかりの森」は最適の場所です。世界のあしたを見るために。

日本財団は「日本ももしかすると欧州のような大惨事になるかもしれない」と考えて施設を提案してくれた。少し時間がかかることがネックではあるが、評価すべき提案でしょうね。発表当初は医療崩壊の危険性を認識していた人からしか評価されていませんでしたが、今でも計画は進行中と思ってよいのでしょうか。調べた限りでは4月20日の記事にはまだ残っていましたね。

https://www.volasapo.tokyo/column/feature/1934/

最終的にどのような施設になるかわからないけど、コロナが収束した後も例えば日本随一の集中治療病院に建て替えて継続的に運用するなどのプランも検討できるかもしれない。
でもテントだけなら無理なだなぁ。

>>10480
なんでゆかりの森が最適な場所だと世界のあしたが見えるんだよｗｗｗ

ゴールデンウィークは、病院や保健所などがお休みして検査数が減り、感染者数が減るでしょう。体調が急変した時に、診てもらえるところがあるのかどうか。

連休中は毎日お休みリラックスなんだから救急車呼ぶようなことは断じて許しません。

守谷でも院内感染。病院閉鎖かな。診てもらえる病院が無くなっていきますね。

ＴＸ南流山駅のホームの広告の中で綾戸智恵さんの笑顔が印象に残る。
シニア向けマンションの広告。あまりにも長期間同じ笑顔が続いた。売れないんだなあ。
その広告が昨年から守谷の血管科医院の広告に変わった。その医院の看護婦さんが感染した。
でも、院内感染とは報道されていない。新しい医院なのに運が悪い。

政治家や専門家も含め、PCR検査数をもっと増やすべき、という意見がごく短い期間で主流化してしまったようだ。
結局、検査精度云々や重症者優先云々は建前で、実のところ、単に検査する態勢・能力がベトナムと同程度かそれ以下、という科学技術立国日本にとって、大変不都合な真実が白日の下に晒されつつある。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/17.html
首相が4月6日に検査実施数を2万件/日に倍増させ、ドライブスルー方式も検討すると方針転換してから早1ヶ月。
これが今の日本の実力か。。。

>>10487 匿名さん

日本医師会はPCRは対象を限定すべきと言ってますが？
医療現場で働いたことのない、理屈だけの専門家だけが拡大すべきと言ってるだけです。
PCRはそれほど信頼性がない検査なんだから必要最低限でよいはずです。
コロナはどんなにPCRを行ったとしても防げない。症状もない患者が山のようにいるのだから。

日本医師会は、
「PCR検査については、防護具等フェイスガードの不足から、実施の拡大が難しいとの認識」
「PCR検査については、「実施可能件数は増えているが、医師が検査を必要としたもの全てが速やかに検査される状況にはなっていない」と述べ、各地域において、保健所以外の検査所の整備や、検体の搬送体制の整備など、検査体制を確立していく重要性を改めて強調」
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
と言っています。
どう読んでも、今の検査数が十分だという意味だとは思えません。

お台場の日本財団の施設が４／３０に一部出来、５／１から始動するはず。
日本財団と東京都の実力に期待しましょう。

>>10482
世界のあしたが見えるんだよって言えるものが今のつくば市に何もない、あるとすれば
「ゆかりの森」のトライアルから世界の明日に役立つことが生まれるかなって思ったわけ。
でもでも、またしても期待しすぎてしまいました。

しつこい

今の世界のどこに明るいあしたが見えているのでしょう。どこの国もちゃんとした明るいあしたは見えてないです。みんなの犠牲、努力、流した汗と涙が糧となって、やがて明るいあしたが見えてくることを期待してるのです。

今は意見の違いがあっても協力したほうがいい気がするよ。。何が最も適した方策かなんて誰もわからないから、少しでもよいことをしようとしているのにね。
こんな時でも市長や役所の方々をけなしたり揶揄したりすることしか出来ないとは可哀そうです。誤りを指摘することと貶したり揶揄することは違うのです、勘違いしないようにしなければ。

>>10415
さっきJALシティの前を通りましたが、竹園公園側から見える窓は１３×１０階の全部で
１３０。
そのうち、窓が開いていた部屋は１３部屋。最上階の北側３部屋は連続して開いていました。
１３部屋のうち部屋の電気が点いていた部屋はわずかひとつ。

軽症者がホテルから抜け出す事件が、愛知と東京で発生してますね。
ホテル療養を強制する法的根拠がないとされています。
是非、五十嵐市長には、ホテルから出ないように強制することと出た場合の罰則を条例提案してほしい。
全国初となり、注目を浴びるのではないか？
おそらく、国法の方が追随する。

>>10494 匿名さん

法的根拠がないのは憲法に反するから制定出来ないというのが一般的な理解だと思うが

んなこたぁーない。

>>10494 匿名さん

ちなみに、罰や刑は罪に対して行われるもの。
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律てのもあるけど、これを簡単に運用すると危ない。そもそも、感染しても無症状である患者がたくさんいることが報告されている。診断されてない感染者は自由なのに、PCR陽性とされたことだけを理由に人権剥奪することに理がないとされる可能性がある。

９９％自分のお店が潰れるって状況なのにホテルにじっとしてはいられぬ、という状況。

日本財団の施設がお台場に一部完成。
当初予定の1200床から半分の600床まで整備目標を減らした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012414281000.html?utm_int...

つくばにも同様の施設ができるかな。
市長は現在の計画に反対。
弱点は、運営主体と人材の確保。まだ未定だそうだ。
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15883424042732

立派なハコ物だけできてもダメで、長期戦には、兵站が最重要だということを、皆そろそろ分かってきたかな。

しつこい

８０代の男性感染者がお亡くなりになったと５月１日に報道されたので県の陽性者一覧を
見てみた。８０代男性は６名だがすでにお一人はなくなられている。残り５名のうち
おふたりがつくば市民。筑波記念病院の関係者とアレーテルの利用者。

最初の報道のときこのクラスターは海外渡航歴があるダンス講師が発端とされ、知事も
つくば市長もその疑いがあると発表していた記憶がある。ところが、最近の県の陽性者一覧
によると筑波記念病院関係者に渡航歴ありと記載されている。単なる記載ミス？