札幌の住みたい街ランキング

お家賃、月に東京なら150万くらいするんですけれど、お金持ちっているのね
一般社会には
札幌でも高そ〜

東京のラトゥールはターミナル駅周辺にあるハイクラス賃貸ですが、決してハイエンドではありません。新宿駅そばの物件で100㎡弱の住戸が60万円、六本木駅そばの物件で110㎡の住戸が80万円といったところです。六本木ヒルズの賃貸棟などですと、もう2割～3割は高いでしょう。現時点での札幌のハイエンドだと、150㎡の住戸で50万円くらいですね。分譲賃貸でもっと高い住戸もありますが、借り手が付くかどうかは微妙でしょう。
今回の札幌物件は2LDKと3LDKで30坪を超える住戸は無しと、比較的おとなしい造りにしてくるようです。最も広い96㎡（29坪）の住戸で40万円くらいが真ん中の階になるのでは？

↑
15万から、最上階で50万だそうです。

以外と普通なんですね。分譲賃貸でも高層階はそれくらいしてるし。

>>53
29坪の3LDKが最上階で50万円なら、真ん中あたりで40万円はいいところでしょうね。
しかし、30階と29階はプレミアムフロアにして1フロア2戸にする……とか、そういうのはしないんですね。札幌を代表する（であろう）ハイクラス賃貸にしては大人しいなあ、と。
ただ、聞いたところでは、伊藤邸の庭園を見下ろす広いラウンジを2階か3階に作るそうで、そのへんがプレミアム感になるのでしょうか。
しかし、シティタワーも含め、札幌駅周辺というか近接エリアに富裕層の受け皿が出来ると、円山・宮の森の戸建てから札駅付近のタワマンという流れが出来るのでしょうか？それとも西側は本宅として残し、セカンド需要になるのでしょうか。いずれにしても、リクルートのアンケートで「札駅エリアに住みたい！」とした方々のほとんどには縁のない物件になりそうではありますが。

>>52
>東京のラトゥールは･･決してハイエンドではありません。

えっと、住友不動産の肩を持つわけじゃありませんが、ラトゥール代官山は月500万超えの高額物件を擁し、完成当時「ヒルズ越え物件」として都内で話題になりました。札幌の賃料はそこまでじゃないにしろ、住友不動産がラトゥールの冠をかぶせた賃貸物件を、東京に次いで札幌を選んだのは、北海道にとって良い事かなと思いますね。

それをお聞きして、ちょっと嬉しいですね。
伊藤邸の様に駅近で環境も優れてる物件って少なさそうですものね。ラトゥールに相応しいと思います。

長期的に見ても、今回のラトゥール札幌伊藤ガーデンは不動産価値が下がりにくい立地、これは確実ですね。

ここ数年、北九条小（⇒北辰中）は札幌市内で学力トップですよ。
これは全国学力テストの結果や、模試の結果、高校合格実績から間違いなく言えることです。
お知り合いに塾の先生や学校の先生にいたら聞いてみてください。
同じく札幌・大通り付近にある中央中も、北辰中ほどではないですが学力が高いです。

啓明などの円山地区も、昔から変わらずレベルが高いのは間違いありません。
ただ、ここ10年くらいで札幌駅付近の人気が急激に上がってきました。
学力の高さが有名で、小学校入学時に北九条の校区に引っ越してくるファミリーも多いです。
若い方に人気があるようなイメージですが、実際に住んでいるのは富裕層が多いですよ。
（若い方は家賃が高すぎて住めませんので）

＞55

札幌の場合，こういった高級賃貸というものに，
どういった層が住むことになるのか気にはなりますね．
転勤で赴任されるお偉いさんとかは，会社の家賃補助もあり
こちらも選択肢になってくるのでしょうかね．
そうなると円山の分譲賃貸と競合する可能性があり，
そちらのオーナーの方は影響を受けるのかもしれませんが．
ただ教育環境や学区（資生館小，中央中）を気にするファミリー層であれば
難しい選択かもしれないですね．

＞59

賢い子が集まる小学校の学力が高くなるのは当然で，
それは，その学校の教育の質が高いからではないですよね．
わざわざ引っ越しまでして，そういう学校に入れることに
どれくらい意味があるのでしょうかね．
賢い子の集団に入ると賢くなるという話は
あまり聞いたことはないですが．
結局は，その子の持つ素養が大きいので．

北九条小は外国人の子女も多く英語を含めて独自のカリキュラムがある小学校で、
子供の教育に関心が高い親御さんや教員関係者では有名ですね。

北九条小に限った話では無いですが、
レベルの高い小学校に入ると必然的にレベルアップするのはよくありますよ。
例えば放課後遊びに行く前に宿題を終わらせてからという習慣が行き渡っていたり、
英語をはじめ各種の習い事や塾での学力テストの結果などでお互いを高めあったり、
将来なりたい仕事へ就く事を意識して色々な事を学んだりとメリットは多いです。
勿論そうでない子もいると思いますが、
ウチの子は周りに引っ張られて賢く成長していってます。

私立が少ない札幌では引越しして良い小学校に入れるという事は、
よくある話ですよ。
不動産屋も小学校のレベルについては当然のように頭に入ってるはずです。

雰囲気で語ってません？小中学生の親ですが古い考えだと思いますよ。
北九条だろうが円山だろうが、教師は公務員でぐるぐる転勤しています。公立にそこまで期待するのは無理でしょう。
優秀で余裕のあるご家庭のお子さんの私学受験はかなり一般的なってて、小３か小４から大通あたりに通塾するから特に小学校なんて気にしてません。明らかに治安悪い地域とかじゃなければ。

教師の質という意味では、公立ですので大差ない、というかどこも基本的には同じでしょうね。
ただ、生徒のレベルが高いのと低いのでは、間違いなく授業に差は出ますよね。義務教育はできない子にもわかるレベルで教えますから。

その子の素養(もって生まれた頭の良さ)と言ってしまえばそれまでですが、やはり周りの子が与える影響は大きいですよ。
もちろん、親だって北九条小に入れたからって必ず優秀になるなんて思ってないです。ただ、少しでも環境がいいところ(周りのレベルが高く、勉強する雰囲気が作られているところ)にいれたいだけです。
そういう意味で円山や札幌中心部が人気あるんだと思います。

都心に住める若夫婦って、医者とか？その子供は頭が悪いはずがない。
自然の摂理、みんな判ってるはず・・・

>>65
必ずしもそうじゃないけれど、それはそうでしょうね。医師以外も有名企業の社宅のある地域の子は勉強するっていう習慣ついてるかもね。
転校で首都圏に行ったり私立受験するでしょうから、そうなれば札駅、円山、伏見啓明地区がいいですね
ラトゥールは単身赴任の偉い人とか日本ハムの選手あたり？かな

札幌市内で小学校教諭をしているものです。

幌西小で勤務した経験があり、現在は市内では郊外にある小学校に勤務しておりますが
やはり、学力という面においては圧倒的な差があります。
公立なので教師も異動しますし、教科書も同じものを使っているので
授業は同じなんでしょ、とお思いの方もいらっしゃるかと思いますが、
幌西の子は理解度がやはり高いので、応用問題や発展した課題に取り組む時間が多く取れました。

明らかに違うのは、夏休みなどの宿題量でしょうか。
幌西小と、現在勤務している小学校では宿題の量がおよそ2倍くらい差があります。
（量だけではなく、宿題のレベル(難易度)も差があります）
宿題はやはり、クラス全体のレベルに合わせたものを用意するしかありませんので。
ちなみに、今の小学校では夏休み明けの宿題提出率(完遂率)がおよそ70%くらいですが
幌西では量が多いのにも関わらず、毎年ほぼ全員が提出していました。

「宿題をやってきてください」「わかりました」というのは、
先生と子供達の間の「約束」だと思っています。
一生懸命取り組んでくれてさえいれば、間違っていてもいいんです。
その約束を全員が当たり前に守ってくれる環境（幌西）と、
守らなくても平気なんだと感じてしまいがちな環境（今の学校）…
この違った環境下で、人格が形成されていく時期を6年も過ごすとなると
さすがに色々と差が出てくるような気がしてなりません。

やはり、親の影響も大きいですよね。
私見ではなく、幌西では落ち着いた雰囲気の親が多かったです。
ちなみに、上で話題になっている北九条小は間違いなくトップクラスですね。
大企業の転勤族や、医者、大学関係者も多いと同僚から聞きました。

自分は子供がまだ小さいのですが、こういった現状を知ってしまうと
やはり小学校選びを大事にする親の気持ちが非常にわかりますし、
自分の子もできるなら円山周辺や札幌駅周辺の学校に入れてあげたい、と思ったりもします。
札幌は私立小学校という選択肢が実質ありませんからね。

>>67 職人さん
ためになります

やはり子供の教育への関心の差が、
そのまま札幌の小学校の実態への知識の差のように感じます。
気になさらない方はそれはそれで結構だと思います。
実際にレベルの低い小学校でも優秀な子は存在しますしね。（少ないですが）

札幌は私立中学への受験は一般的になって来ていますが、
私立小学校への受験はあまり一般的ではありませんね。

ウチは中心部に近い方ですが、
子供達の友人はみんな小１や未就学児より英語を習っているのが普通でしたし、
高学年になるとサマースクールで海外に行ったりというのもよくありました。
北九条小や二条小や中央小は特にそういう家庭が多いと思います。

塾も四谷大塚、札幌標準、日能研の３つで難関中学合格の殆どを占めておりますが、
中心部の小学校出身者が多いですね。

67です。

あと思うのは、中心部と郊外では親の雰囲気が全然違うんですよね。
服装がだらしない、髪の色が汚い、言葉遣いが悪い、声が大きい、会話の内容が低俗、子供への接し方が変（理不尽に怒鳴るなど）、子供に変な髪型をさせる（坊主でラインをいれるとか）。
※念のため言っておきますが、全員がそうというわけではなく、そういう方の割合が多いということです。

自分は教師という立場なので、多くの親や子と接していますが
プライベートでは、上にあげたような親達と接したいとは思わないんですよね…。
やっぱり自分の子にもそういう人達と関わってほしくないと思ってしまいます。

なので、自分は
「学力が高い中心部の学校に子供を通わせたい！」という理由よりも
「悪い環境の学校に通わせたくないので、中心部を選ぶ」という感じかもしれません。

学力は塾に行ったり、自宅学習でどうにでもなると思いますが
学校の友達とは6年間（9年間）付き合っていかなきゃならないですからね。
環境は大事だな、とつくづく思います。

教育スレでしたっけ（笑）

自分自身は田舎の小中学校で育ちましたが，
いろいろな同級生がいて面白かったですよ．
本人がしっかりしていれば，大きくなるにつて
ガラの悪い子たちとは付き合わなくなりますし．
純粋培養ではなく，子供のうちに社会の多様性に
触れておくのも，後々役に立つこともあると思いますが，
まあ考え方は，人それぞれかもしれません．

子供の潜在能力は決まっていて，それを引き出していくのが教育と思います．
そして，その能力には努力では絶対に越えられない壁が存在します．
それを，どの時点でどこまで引き出すのかが，一番重要なのではないかと．
受験時に極限まで自分の能力を引き出し入学した人は
余力（伸び代）が全くなく，落ちこぼれる人が多いように思いますね．
おそらく，すぐに能力の壁にぶちあたり，諦めてしまうのでしょう．
同じ能力であれば，身の丈に合った分相応の学校にいるほうが，
精神的にも楽で，最終的には良い結果に結びつくことが多いように思います．
（67の先生，どのように思われますか？）

南高，北嶺に入ったところで，半分くらいは北大にすら入れないわけですし，
更に言えば東大，ましてや北大に入っただけでは，どうにもならないことは
良くお分かりの方も多いと思います．入るのが目標ではダメなわけで，
大学に入ってから，そして卒業して社会人になってからが人生本番ですので
そこに使う余力は残しておいた方が良いというのが，自分の考えですね．

>>71

長い、３行でまとめろ。
あんたのキレイごと自己満の意見をドヤ顔で語ってるのが気持ち悪いし、
どうでもいい。

読み手のことを全く考えない傲慢野郎が教育を語るな。

あと６７も長いな。
性犯罪多発の札幌の教員どもこそ教育された方がいい。
アンタも教育を語ってんじゃないよ。

教育スレでもつくって、そこで討論してくれや。
スレ違いもいいとこ。

67のような先生って、公務員という立場をわかってるのかな。
福祉的側面もある義務教育を担ってる教師の発言として疑問を感じる。選民意識みえみえ。

札幌に私立小はなくても私立中はあるわけで「所詮公立小で違いないでしょう」と言われるのがいやなのかな？
幌西小は以前やり手の校長先生がいて更に改革されてましたよね。その校長先生始め手腕のある先生方は２年ペースで札幌中まんべんなく回ってらっしゃるので、他校で改革が進むのもそう遠くないでしょう。

>>67の事実に裏付けされた書き込みはとても参考になりました。
67さんがおっしゃる「環境は大事」
だという事を教育に熱心な親御さん達は理解していると思います。
その反面、札幌は全く関心が無い親も多いですね。
書き込みを見ていると凄い温度差を感じました。

こういう流れになるのかな～教育・・・
さあ仕事(^^;

「環境は大事」なんて当たり前だよね。
それを公立小でコスパよく済まそう、しかもその時期だけ賃貸で・住所だけうつしてとか、ケチ臭い考えもあるからね。
そういう親の子って、親の見栄のせいでブランド小で無駄にストレスためて学級崩壊ってのは都内のブランド小でもよくある。結局親の学力子どもの地頭なんだから、札幌程度ならどこにいても変わらない。

公立小移民　というらしい。

札幌は私立小学校がほぼ無いに等しいので、
教育に熱心な親は「環境」に対してより敏感でよりよい小学校を選んでるのでしょう。

ただ当たり前である環境の大事さを理解せず
小学校を選ばない親も結構いますよね。
ここの書き込みを見ているだけでも学区の環境に対して温度差を感じました。

また自分の知る限りは、
小学校の間だけ賃貸ですまそうみたいな親は聞いた事が無く、
環境の良い小学校を選ぶような親は、
塾や習い事等その後もしっかりと教育にお金を掛けている親が殆どと感じますね。

都内中心部出身の自分ですが、
ブランド小（笑）なんて言葉ははじめて聞きましたが、
北九条小や二条小や中央小などの優秀な小学校は学級崩壊は皆無で、
東区などの最低レベルの小学校ではあると聞いてます。

また都内ですと教育熱心な親御さんは私立の小学校に行かせるのが殆どで、
ブランド小（笑）の学級崩壊などは聞いた事がありません。

いずれにせよ教育に関心の高い方は
小学校の環境を考えて住む街を決めています。
気にしない人は好きにされれば良いと思いますが、
知りもしないのに良い加減な書き込みされるのは勘弁して欲しいです。

札幌市は私立小学校という選択肢がないですよね。
付属小はもちろん良いと思いますが、いかんせん場所が悪いので…
小学生(特に低学年)の通学は厳しいので行かせられない、という人が多いようですね。
北区とかに住んでれば大丈夫なんでしょうが、中央区からだと片道1時間はかかりますので。

そういう意味で、環境を考える親は
円山付近や中心部の小学校、という選択になるのは当然ですよね。

どっかの研究結果で、子供の学力は、合計を1とすると
本人の生まれ持った才能：1/3、親が与える影響(環境)：1/3、それ以外の環境(先生/友達/学校/塾など)：1/3　となるという結果があるそうです。

本人と親で2/3を占めるわけなので、生まれた瞬間に2/3は決まってしまうようなものですが
それ以外の環境が1/3というのも結構大きいですよね。
極論ですが、親と子がどれだけ優秀であっても、全校生徒が数人しかいないド田舎の学校で、塾にも行かない環境で過ごしてしまえばやはり一流大に入るのは無理(厳しい)ですよね。

結局は子ども次第だから、小学校なんてどこ行っても同じ！と言う方もいますが
それなら高校も家から近いとこに通うんですか？と思いますね。

>>79

「ブランド小」ってたとえなの分からないのかな（笑）
青南小、白金小とかここで言っても通じないでしょ。

>北九条小や二条小や中央小などの優秀な小学校は学級崩壊は皆無で、
>東区などの最低レベルの小学校ではあると聞いてます。

これこそ都市伝説レベルで笑える。
現在の小学校からの進学事情、知りもしないのはどちら～

某SNSに、ちょうど今日あった書き込み「・・・の某小は子供の受験ストレスで完全に学級崩壊してるし児童による殺人未遂事件まで起きてるから、公立校を選ぶのに果たして意味あるのかしらん。ほとんどバクチだと思うのだけど。」

都内有名小（ならいいのかな笑）にまつわるこの類の話、もう結構前からの流れ。
通塾のストレスはハンパないし、学級は荒れるし、それは全て公になってない。
79さん都内中心部出身ならご存知かと。

>>71
67です。

子供の学力（才能）が平均より下のレベルであるならば、身の丈にあったとこでもよいかもしれませんね。（ですが、小学校入学前に自分の子供を平均より下なんて決めつける親は稀ではないでしょうか）
一方、平均より上、優秀な子供であるならば特に、レベルの高い学校に行ったほうが能力を引き上げること(可能性)につながると思います。
事実、海外では飛び級なんて制度があるわけですし…。
私の今の小学校でも優秀な子は存在しますが、彼らにとっては教科書レベルの授業は簡単なわけです。彼らには、幌西小のときのように難しい問題にチャレンジさせてあげたいと思いますが、そうはいかないのが少しかわいそうです。
時間の無駄、とまでは言いませんが…通常の授業や課題は、あまり有益ではないでしょうね。

余力、伸び代という部分についてですが、早期教育との関連はないかと思います。
例としてＡ、Ｂの２人のお子さんがいたとします。
（Ａ）私立小学・中学に通い、頑張って勉強するが高校で伸びず、北大落ち⇒市内私立大
（Ｂ）特に勉強せず地元の小中で過ごす。高校で勉強して、北大に合格
このような事例は少なからずありますが、これってＡの子の才能が単純に低かっただけで、早期教育によってダメになったわけではないですよね。
むしろ、Ａの子は小中で勉強していなかったらもっと悪かったのではないでしょうか。
逆に、Ｂの子は抜群に才能があったわけですから、小中から勉強していたら東大に合格する可能性もあったような気がします。

勉強もスポーツも、目標があるならば早めに取り組むのは正しいと思います。
脳が育てられる小さい頃の環境は重要です。
（逆に、環境が重要じゃないという話を聞いたことがありません）

テーマが完全に絞り込まれた話になってしまっていますから、教育環境（小学校）のスレッドを立て直した方が良いのでは？

同意。まさか現役教師がしゃしゃり出てくれるとわ。守秘義務大丈夫かww

東大卒電通の女性の件じゃないけど、頑張って東大→電通行っても、両家の子女コネ組は楽な部署へ
能力たたき上げ系はハードな部署へ回されるなど、人生親の財力もっと言えば家柄が左右する部分も多い。
だからこそ、札幌程度の規模、それも公立の小学校で優劣つけてどんぐりの背比べな環境にしがみつくのも滑稽と思うわけ。

>>81
あの～、すでに書き込んでいますが私立小学校が殆ど無い札幌と違い
都内ですと教育熱心な親御さんは私立の小学校に行かせるのが殆どです。
白金に住んでおきながら子供を公立小に通わせる時点で
教育に関心の低い親御さんばかりでしょうし、
白金小や青南小などの公立小学校は全くブランド小（笑）といえるような評価はされてませんよ。
私立が選択出来る都内においての公立小なら学級崩壊があっても不思議じゃ無いでしょうね。

また札幌の教育熱心な親は塾や習い事での仲間同士で
普段から小学校ごとの様子や教科書の進み具合を話合っておりますし、
学力テストの結果なども知っておりますから、
どこが優秀でどこの小学校が学級崩壊があるなんて良く耳にします。

札幌の小学校事情を知ってる人が見れば>>81=>>82が、
あきらかに疎いように見受けられますよ。


逆に>>83さんのような意見は参考になりありがたいです。

ここは札幌のスレなので、
小学校事情に疎い人が知ったかぶり丸出しで、
テキトーな事を語るのは迷惑だから止めて欲しいですね。

札幌の小学校の環境については住みたい街とも繋がりますが、
教育論や私立が自由に選べる都内の話はいりませんよ。
ブランド小（笑）の学級崩壊とかは札幌と関係無いし、どうでもいいです。

＞83

良くある例の解釈が異なるんでしょうね．

(A)のような子の場合で，小中でものすごく頑張って
何とかギリギリで入った高校だと，周りについていけず
最下位グループに入ってしまい，やる気を失いかねません．
それなら，公立の小中に行ってそこそこ勉強して
それで入れた高校の中で上位にいたほうが
やる気も出ますし，もしかしたら地道に頑張って
北大にも入れたのではなかろうかと．

それから(B)のような子に小中から一生懸命勉強だけさせて，
北大が東大になったところで得るものがあるのかどうか．
東大に入ったことに満足して，そこで燃え尽きてしまっては
意味がありませんからね．
（少し前に話題になった「東大までの人」というやつです）
余力，伸び代というのはそういう意味です．
それだったら小中のうちは，勉強以外のことを
いろいろ経験させて，のびのび育てて
それで北大の方が，幅広い感性を持った人間に
成長できるのではないかなと思います．

＞80で言うところの1/3の環境要因を最大限に引き出すために
子供時代の大切な時間をどこまで犠牲にするべきなのか，
そこのところのバランスが重要なんでしょうね．
教育＝受験勉強で学歴が最終目標にされがちですが，
卒業してからが本番ですから，それまでに燃え尽きて
「東大までの人」にならないよう
余力を残してあげたいなと，自分は思います．

スレ違いなので，この辺で．

北大が東大になったところで得るものがあるかって、どういう意見なんでしょうか
どう考えても東大のほうが得るものがあるでしょう。

何か勘違いしてるかもしれないけど、東大生が全員勉強しかしてなかったとでも思ってるのかな。
東大生の親って教育熱心だから、勉強以外の習い事も相当やらせてるし
部活も普通にやってきた人達ばかりですよ。

良い大学に入学しただけで満足してはいけないのは当然です。
だからといって、良い大学に入学しないほうがいい、なんて頭の悪い意見ですね

>>86

83のような教師を有難がっているだけで程度が知れますね。
都内事情の知ったかぶりもやめて欲しい。女子なら分かりますが、男子はあえて小学校は公立組が多いですよ。

>また札幌の教育熱心な親は塾や習い事での仲間同士で
>普段から小学校ごとの様子や教科書の進み具合を話合っておりますし、
>学力テストの結果なども知っておりますから、
>どこが優秀でどこの小学校が学級崩壊があるなんて良く耳にします。

これが嘘くさいんですよ（笑）
習い事でつながるのは幼稚園、入園前からですよ。教科書の進み具合なんて塾に入るからどうでもよいし。

札幌の現在の小学校事情に精通してるなら私立中は避けて通れないのに、そこはややスルーなのはなぜ？
私立中の話になればJR路線まで広がるからそれが嫌な業者さんとか（笑）

あの～、私立中学や塾に関しても、すでに書き込んでいますが…。
塾でも四谷大塚、札幌標準、日能研の３つで難関中学合格の殆どを占めており、
北九条小や中心部の小学校出身者が多いんですよ。

習い事も幼稚園時代から繋がる場合もありますし、
それこそ小学校選びの関係で小学校から繋がりが出来たりするのも、
どの人にとっても当たり前かと思いますが…。

そこで親同士で英語のサマースクールはどうしますか？とか話す事で繋がったりしますし、
各小学校の勉強の進み具合だのいじめの有る無しだの色々な情報交換もします。


都内の話はスレ違いなので少しにしますが、
都内の教育に熱心な親御さんで、
男子はあえて小学校は公立組が多いという事はありませんよ。
そういう人もいるという程度で多数派では無いです。
そもそも幼稚舎から私立の名門をと考えている親が多いくらいです。

あんまりスレ違いの知ったかぶり丸出しばかり書いていると、
後々読み返すと自分で恥ずかしくなりと思いますよ？


ここで教育論を語るのはスレ違いなので書きませんが、
大切なのは子供に与えてあげる環境という事で住みたい街に繋がるという事です。
気にしない方は好きにすれば良いだけ。
知りにしないのにスルーせず「札幌程度なら」だの「嘘っぽい」だの
負け惜しみの捨て台詞みたいな書き込みは勘弁して欲しいものです。

＞89

東大生が勉強しかしていない人ばかりだなんてことは
どこにも書いてはいないのですが．
余裕をもって東大に入れるのであれば良いと思いますが，
すべてをなげうって勉強だけに打ち込み無理に東大に入ることには
意味がないだろうと言っているのです．

どう考えても東大のほうが得るものがある，という方が
前時代的な学歴至上主義の頭の悪い考え方に思えますが．
そういう考えが「東大までの人」を増やすのかもしれません．

仮にすべてをなげうっていたとしても、東大は価値あると思いますけどね～
まあ、すべてをなげうってるっていうのがそもそも偏見ですが。

>>91 買い替え検討中さん
物知らずはそちらでしょう。都内政治家も住むエリアに住んでいましたが、男子は中学から特色ある私立の選択肢もぐっと増えるので、親御さんと同じく中学からというお子さん多いですよ。

負け惜しみとか下らなすぎて。だれもあなたと張り合ってるわけでないのに。

>>94
本当に多いんですか？多数派ではないですよね？

都内政治家はいいけど、札幌という地方に来てる時点で落ちぶれてるよね。
都内一等地からNYやパリなら「ああ教育に成功した勝ち組ファミリーなのね」とはなるけど・・・
ちなみに私は札幌はすごく素敵な街だと思っていますよ

83です。

ここ数年の小学校の学力でいうと、
北九条≧幌西＞中央＞二条≧緑ヶ丘
がトップ５だと思います。学力テストの結果が圧倒的に高いです。
次グループで、琴似、円山、伏見、桑園などでしょうか。

中学校でいうと
啓明、北辰＞向陵、伏見、中央＞琴似
といった感じですね。

もちろん、その学年によって多少の上下はあると思いますが。

１のランキングがそのまま学力のランキングになっていますよね。

>>94
あの～、都内で「教育熱心な親御さん」であれば、
あえて公立小に通わせる事が多数派ではありませんよ。
エスカレーター式の私立小に通わせて、別の名門私立中学を受験するって子も多い位で、
公立小から私立中学は普通ですが、
名門私立中への受験組は他の私立小に通っている子が多数派です。

>>63>>77>>81>>90>>94
の書き込みを見ていると札幌の小学校を事情には対して無知な人だなぁというのが良く分かりますし、
>>72>>73>>82>>85
は完全にスレ違いばかりで程度の低さも見えてしまいます。


あまりにも知ったかぶり丸出しの書き込みばかり見ていて痛々しいのですが、
何度も突っ込まれても空気を読まずデタラメを繰り返す。
その上、具体的だったり有益な書き込みが全く無いのにはため息しかありません。

とは言っても匿名の掲示板ですとこういう人がいつもでも粘着し続けるんでしょうね。
ただマトモな人も多そうなので、そういう人からの良い書き込みに期待します。笑

都内の人がなんで札幌下げしてるの？
NY、パリって人種差別された挙句に治安悪いのに
本当に話広げすぎ。中央中は昔から街中にあるのに良い感じの小学校で
驚きました。
今は北九条も良いんですね

数年前に北九条小の校区内にマンションを買いました。
重視したのは
・私の通勤の利便性(会社が大通なので)
・子供の教育環境
・治安
・マンション
です。啓明・伏見あたりももちろん検討はしましたが、地下鉄駅がないので交通の便が少し悪いのと、新築マンションがあまり出なかったのでダメでした。
我が家の場合、雪かきが面倒で戸建ては選択肢外でしたので。

逆に、戸建てに住みたい方は、北九条は無理ですね。マンションしかありませんので…。戸建てにすんでいる人は本当にゼロですね(笑)

札駅北口は塾や予備校、英語塾などがひしめきあっているので教育環境は良いと思います。
円山の高級住宅街は落ち着いた雰囲気でとても素敵ですが、札駅周辺はやはり利便性が抜群で、都会感も味わえるので(たかが札幌ですが)私は気に入っています。ガラの悪い人とか街で見かけることないですし。

駅近がファミリーにも人気というのはちょっと〜残念。
関西の西宮芦屋にみたく郊外こそ人気であってほしかった

>>98 買い替え検討中さん

都内で教育熱心なら多数が私立小学校？
笑えますね。
私立は年間100万円、お受験対策に幼稚園から対策塾が月に5万円以上ですよ。これが可能な家庭は多数ではない。

札幌で比較的お金にゆとりがある世帯は、都内なら中学受験する世帯と同程度と言ってるわけ。

あなたの書き込みこそ見る人が見れば偽物と分かりますね。
しかも粘着というか、他人を卑下しないと主張の正当化できないところが痛い。

二条小、啓明中の南円山は勝ち組か。

札幌の公立小学校ランキングになっちまってるけど…
答えもまとまりそうにないし、いい加減やめない！

スレ建てましたので，続きはそちらでどうぞ．

札幌の公立小学校について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619416/

83と97は同じ人らしいけど、何を根拠に言ってるのでしょうか？
まず、小学校の学力テストの成績は、この人が挙げている学校のうち一部しか
公開していないので、根拠はありません。
次に、中学校ですが、複数の有名塾の生徒が横断的に多数受けている学力テスト
の成績上位者は学校名を入れたものが公表されていますが、この人が第２グループ
に入れている向陵中は、この人がトップにしている啓明より若干多いですし、
この人が上位に入れている北辰・中央・琴似中の生徒はほとんど上位には入っていません。
　ランク付けを主張するなら、根拠を明示すべきです。

「学力テスト」というのは、北海道学力コンクールを指して言っていると思いますが、こちらは実施した6回のそれぞれで、成績上位者1500位までを、校名を付けて発表しています。こちらの総合上位に各校の生徒が何人ずつ入っているかを集計すれば、客観的な根拠の有るデータと言えるのではないでしょうか。単に「多い」「いや少ない」と言ってるだけでは水掛け論でしょう。

小学校スレに転載しますので，続きはそちらでどうぞ．
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619416/

スレ建て有難い！
古い都市伝説にすがって、教育効果不明の場所に予算無理したり妥協してマンション買う人が減るといいですね。
親子共々幸せを感じられる買い物が一番です。

>>106
H26年度は札幌の全小学校で発表されました。
その波紋たるや凄かったです。
H28年度は非公表が多いですから知りえるのは教員や関係者くらいでしょうね。

ちなみに塾でやっている道コンなんかの結果は
300位くらいまで氏名と学校名も載せてます。

南円山や幌西は凄い勢いで母子家庭が増えているようですが
何か理由があるんでしょうかね？
幌西小も平成28年の学力テストの結果では
かなり下がってて北九条や二条より下だったそうです
円山小も数年前から脱落しており
壁を無くしてからおかしくなったという意見も耳にします
ただ幌西や円山みたいなマンモス校は二条みたいな小さな所と違い
平均値が下がってしまう傾向にあるとも聞きます
いずれにせよ札幌において小学校選びは大切かと

小学校スレに転載しましたので続きはそちらでお願いします．
管理者にも対応をお願いしておきますので．

まちづくりセンター別母子家庭データ

地　区　総世帯／母子家庭　率

桑　園　15,721／924　　5.88％
円　山　16,344／1,000 6.12％
南円山　7,093／559　　 7.88％
宮の森　10,248／828　 8.08％
幌　西　10,691／1,008　9.43％
山　鼻　16,495／1,574　9.54％　


元データ
http://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/h27_matisen5.pdf

＞116

学校の中での母子家庭率を気にされている方が多いようなので
分母には総世帯ではなく，子供のいる世帯にしたほうが
分かりやすいかと思いますので，年次経過とともに以下に示します．
（すでに調べてあったので）

子供のいる世帯に対する母子または父子家庭の割合

　　　　1995　 2010 　2015
全市　　23.3%　26.0%　27.2%
中央区　27.8%　29.6%　29.7%
大通　　37.0%　41.7%　40.9%
東北　　25.9%　30.9%　24.2%
苗穂　　28.3%　31.1%　29.8%
東　　　35.6%　34.7%　31.7%
豊水　　44.4%　44.0%　43.5%
西創成　49.7%　48.5%　47.4%
曙　　　38.5%　41.7%　42.3%
山鼻　　26.1%　29.5%　30.2%
幌西　　25.9%　27.2%　28.5%
西　　　37.3%　38.1%　38.0%
南円山　24.1%　25.2%　25.3%
円山　　27.5%　28.0%　27.2%
桑園　　25.8%　27.1%　26.6%
宮の森　20.7%　23.4%　23.9%

こう見ると，円山，南円山は変化ないですが，
山鼻，幌西は増加傾向に見えますね．
全市平均も上回ってきていますし．

やっぱり円山、宮の森地区が住みやすいです。

>>118さん

円山と宮の森の良さって具体的にどういうところがありますか？
ただ今新居の場所を検討中でして、情報いただけるとありがたいです。
円山の評判は良く聞きますが、なぜ良いのかイマイチわかっていないところがあります。(数年前に札幌に越してきたので)
円山公園駅や28丁目の駅近物件なら良いですが、南円山は不便ですよね？

円山検討中なら、琴似も加えたら？都心より少し遠くなるけど円山より安いし、利便性も勝り、住みやすいよ。

>117

「学校の中での母子家庭率」が子供がいる家庭だけの関心事でしょう。

「街全体の住みやすさ」という点では、子育てを終えた夫婦や高齢者、単身者も対象ですから、分母は、総世帯数にしたほうが適切だと思います。

どちらの計算でも、桑園・円山は、「母子家庭が少ない」となります。

では，こちらも掲載しておきましょうか．


総世帯に対する一人親と子の世帯の割合

　　　　1995　2010　 2015
全市　　9.0%　 9.4%　 9.3%
中央区　7.3%　 7.3%　 7.0%
大通　　4.0%　 4.3%　 4.4%
東北　　4.4%　 4.1%　 3.7%
苗穂　　8.9%　 8.8%　 8.5%
東　　　6.0%　 4.4%　 3.9%
豊水　　5.5%　 3.9%　 3.9%
西創成　5.3%　 4.4%　 4.3%
曙　　　7.4%　 7.3%　 7.2%
山鼻　　9.7%　10.6%　10.6%
幌西　　9.8%　10.5%　10.5%
西　　　5.1%　 5.1%　 4.6%
南円山　9.2%　 9.1%　 8.6%
円山　　6.6%　 7.0%　 6.7%
桑園　　6.5%　 6.9%　 6.6%
宮の森　8.4%　 9.2%　 9.0%

円山，桑園は低く，南円山は減少傾向
一方，山鼻，幌西は高く，やや増加傾向ですね．

ただし前掲のものも含め，この統計では一般にイメージするところの
母子世帯とは異なる，大人の未婚者と一人親の世帯が含まれ
（例：高齢の母親と同居の独身息子）
古い住宅地で高齢世帯が多い地域では増加しますので
解釈には注意が必要と思われます．

宮の森が想像以上に高いと思いました。
減少したとはいえ南円山も高い数値での推移ですね。
中心部に比べると南圓山はかなり母子家庭が多いというのが分かりました。

個人的な印象では高齢者の多い地域は住みやすそうなイメージがあります。
円山公園駅近辺は高齢者の往来が多く、
不審者の抑制に強く役立っていると感じます。
片親であろうが両親であろうがとても安心出来る地域かと。

＞円山公園駅近辺は高齢者の往来が多く、
＞不審者の抑制に強く役立っていると感じます。

どういう根拠で？逆に高齢者を狙う犯罪が最近、増えてますが。

>>124
あっ、すみません。
ここで言った不審者というのは「子供に対して」の不審者です。
言葉足らずのようでしたね。
小学校は不審者の発生情報を親にメール通知していたりするのですが、
人の往来が多い地域（中心部や円山方面）では発生が少ないそう。

高齢者を狙う犯罪に対しての不審者については私は存じていませんが、
円山付近では多いのでしょうか？

高齢者の話題が出ているので人口データも比較してみました．

人口は1998年10月に対する2017年4月時点の割合(%)
（ただし大通と西は地域の変更があるため除外）
年少・老齢割合は2017年4月時点の総人口に対する割合(%)
年少は15歳未満，老齢は65歳以上．

　　　　総人口　年少人口　老齢人口　年少割合　老齢割合
全市　　　8.4 　　-13.9　　114.3　　　11.5　　　25.7
中央区　 33.4 　　 15.7　　104.0　　　10.5　　　22.2
大通　　　　　　　　　　　　　　　　　 4.2　　　31.7
東北　　219.5 　　298.1　　126.9　　　 9.0　　　15.3
苗穂　　 41.6 　　 33.7　　113.4　　　11.1　　　20.4
東　　　139.7 　　151.2　　148.4　　　 6.8　　　18.4
豊水　　 80.3 　 　41.0　　146.0　　　 4.5　　　23.2
西創成　 44.9 　　 29.8　　107.5　　　 5.4　　　20.1
曙　　　 17.8 　　　3.0　　 94.1　　　 7.6　　　22.7
山鼻　　　9.0 　　-13.7　　101.6　　　11.9　　　25.3
幌西　　 20.1 　　 12.1　　109.6　　　13.8　　　23.3
西　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7.0　　　18.7
南円山　 15.8 　　 -0.1　　 76.1　　　12.8　　　24.7
円山　　 41.4 　　 43.5　　104.9　　　11.6　　　20.6
桑園　　 74.0 　　 58.0　　171.5　　　10.8　　　21.1
宮の森　　9.6 　　 -5.1　　 76.5　　　13.1　　　25.0


年少人口を見ると，古くからの住宅地では，
南円山が横這いの一方．山鼻ついで宮の森は減少が目立ちます．
桑園，円山は総人口，年少人口ともに大幅に増加していますね．
ただ年少割合を見ると，これらの地域は都心の地域より高く，
幌西，宮の森，南円山は全市のすべての地域の中でも上位です．
老齢割合についても，山鼻，宮の森，南円山で高めですが，
全市を下回っており，それほど高齢化が進んでいるわけではないようです．

とまあ，中央区内で比較してみたわけですが，
中央区は人口が最も増加しているわけで，
どの地域でも，大きな心配はなさそうです．
他の区，地域をみると，結構すごいので．．．

なんとなく円山のよさがわからないひとは東区でもいいんじゃないのかな
駅に近いとこなら

円山は一軒家で住むところ、札幌駅周辺はマンションで住むところかと。

円山の一軒家もマンションと同じくらいの値段だけれど、雪かきゴミ当番が もんだいよね

駅近だと、マンションに周囲囲まれて居心地わるそうね。
戸建の方々。常時覗かれそう

確かにマンションから見下ろされる感じあるね。
でも雪かき外注するお金も、地域と触れ合う時間の余裕あるなら一軒家にするかな。
暮らしの豊かさみたいなの追求すると、マンションじゃどうも足りない。

雪かき当番気にしない人ならいいわね。
吹雪の日も朝5時半位にゴミ集積所のまえの雪掻きしてゴミ収集車が帰る頃に行って周辺掃除してゴミ箱畳むのが気にならない人なら、雪かき外注っても大雪になると外注頼んでる人が来れないから莫大な灯油代か電気代払って広めにロードヒーティングかしら。少なくても月10万かかります。

円山公園近辺土地が高いから戸建のソコソコの建てたら固定資産税は
年に50位から70万くらいかなぁ

お金持ちは戸建いいかも
でもここはマンションコミ二ティ

>>132
ロードヒーティングが月10万かかっても気にならない所得層もある訳で・・と同時に駐車料金に月３万／台かけて２台、３台所有する人達もいるのも現実。
一概に戸建てとマンションを比較してもそもそもの価値観が違うのではないですか？

＞〇〇ランキング

必ず、こういう可笑しな流れになるんだな～（笑）

ランキングはやはり大谷地か。

清田区かな

>>134
驚くほど多くその層はいますね
交わらないから知らないだけで
札幌にはすぐお金持ちはいないって人たちに教えてあげたい

札幌に金持ちがいないという事はありませんね。
ただ札幌にもお金持ちはいますが、
首都圏とは桁違いに少ないというのが現実です。
宮の森等にある豪邸や円山や札駅付近の1億近い物件も
道外の方のセカンドハウスというのも多いですね。

札幌に出来るラトゥールも首都圏と違い、
値段はかなり抑え目になりそうです。

>>138

本当にそうです。よく揶揄される清田など、庭や外溝をちらっとみただけでいったいいくらかかってるんだろう、というお宅を見かけます。
「札幌にお金持ちなんていない～」という人は、例えば庭木一本の値段やメンテナンス費、ロードヒーティングのコスト等分からず、そういうお宅の存在に気付かないのでしょうね。

札幌に出来るラトゥールは賃貸マンションですから、ちょっと不明!!

ラトゥールもプレミアムあると思うわ
住友のってそうじゃない？
最上階から下3階まで、違う作りになってるし。

>>140
同感です。

平岡公園小らへんは良い住宅が多いですね。
冬は各家庭でイルミネーションなんかもしているので、
電気代等を気にしない裕福な家庭が多いのでしょう。

どうしても駅のランキングになっていまうと、
こういった地域の人気が反映されないですね。

ラトゥールはプレミアムの設定あるんですね。知りませんでした。
地主の伊藤氏が住まわれるだろう階は最上階なのでしょうか？
それとも円山のタワーに在住のままなのかな？

駅のランキングだからというよりも，
アンケートの対象者の多くは富裕層ではなく，そのライフスタイルを
想定できないわけで，現状の延長として現実的に考えるしかなく
そうなると．やはりの利便性の高い地下鉄沿線が多くなることに
なるのだと思います．

一方，富裕層は，みんなが住みたいと思うところに住みたいわけではなく
マンションでも一戸建てでも，郊外でも都心でも
自分のライフスタイルを実現できるところに住みたいし住めるわけで，
別にまとまって住む必要もないですし，
どこに住むかは，あくまで好みの問題ということになるのでしょうね．

東区でも4億の中古物件でてますもの

アンケートの対象者からしても、
やはり札幌は富裕層が少ないからこういう結果なんですね。
札幌は1億以上の物件は住宅として個人が買う事は少なく、
法人で購入し用途変更で改築したり、
土地を壊して事業用地になるケースが多いそうですね。

現在計画中の札駅付近のマンション（北8西1や北4東1）の購入者も
高層階は道外の方が多くなってしまうのかな？

「1億の物件」として買う人、マンションや中古の一軒家ばかり見てると少ないかもしれません。
でも４～５千万の土地に５～６千万の家なら結構いますよ。
地下鉄徒歩５分なら宮の沢でも１００坪１千万します。

↑宮の沢でも１００坪１千万ではなく、４千万円です。坪４０万で。

ここ、富裕層の方たちしかいらっしゃらないのかしら…。